【新唐人2008年6月20日】热点互动直播(265)范跑跑为什么走红？四川地震留下学生独自逃生“范跑跑”说真话。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。这次的四川大地震中，中国出现了一位名人，那就是都江堰光亚中学的老师范美忠，人称“范跑跑”。
他之所以得名“范跑跑”呢，是因为地震的时候，他抛下了自己的学生，独自一个人逃生，之后把他这段经历在博客中披露，并且表示他对此并不后悔。很多人在看到他的博客之后，都对他进行谴责，他也在中国的媒体变得越来越红。
在他走红中国媒体的时候，他却大声喊冤，这时候很多民众从对他谴责转变到对他力挺。那么今天的话题，我们就来谈一下，他为什么要喊冤？为什么人们对他的态度有所转变？在豆腐渣工程成为很多民众聚焦的时候，为什么在中国媒体却看不到这个焦点？而“范跑跑”却成为大红人？
今天我们是热线直播节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879。首先向各位介绍现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：那可不可以请李博士先跟我们介绍一下“范跑跑”事件的来龙去脉？
李天笑：其实刚才你已经简要的讲了，这个事件引起轰动的原因就是他说过的几句话。他不顾学生，先跑到操场这个行动本身，当然在很多人看来，是一种职业道德的问题。
后来他在博文上说了几句话，他说他是一个热爱追求自由和公正的人，但不是一个先人后己的人，他完全没有丝毫的道德内疚感。同时他说：在同样情况下，我会先救我的女儿，而不会救我的母亲。
这些话就引发了这场全国的争论，后来又举行了一些辩论等等。支持他、同情他的人认为，他所做的这些事情只不过是在突然大地震的情况下，一种本能的选择，或者说这是一个平常人谁都会做的事情，不值得大惊小怪。真正背后的焦点是应该指向“豆腐渣工程”，因此就形成了两个主要的对立面。这场争论也就由此开始。
主持人：那陈先生您觉得“范跑跑”当时该不该跑呢？
陈破空：那当然是不应该跑的。因为在文明国家，如果一个学校发生紧急状况的时候，不管是火警还是地震，文明国家的教师，他出于人道主义，出于人的本能，他首先是掩护学生、保护学生，把学生带离危险，把自己放在后面。
另外在一些文明国家，甚至用法律形式来规定，像美国或日本甚至有相关的法律，要求教师或者校长在危急情况下，应该先保护学生，否则以违法来处理。所以在文明国家，从一个高的道德水准要求来看，“范跑跑”是不应该跑的，不应该在地震一发生，他首先自己跑了，学生不管了。
但是之所以引起争议，是因为中国连这一点道德水准都没有。另外，中国还面临一个能不能讲真话的问题，就因为“范跑跑”讲了真话，而受到一些网友的追捧。
所以在国外看来，“范跑跑”的行为是跌穿了道德底线，作为一个老师临“震”逃脱，破了道德底线。但在中国来说，却直达道德上线，只要你讲真话，就很了不起。
因为在中国已经是人人都不讲真话了，整个社会都是虚假的，整个国家都是虚伪的，所以有个人出来讲真话，突然给大家来个“惊诧”，这个时候他就一夜走红了。
主持人：好，我们先接一位观众朋友的电话，纽约陈先生您请讲。
陈先生：主持人你好！我看见这个消息以后，我很想跟你讲一个消息。我一个朋友从北京来，他告诉我这个事情，我想到“范跑跑”事件的时候，就想到这个，我就想告诉你们。
他说对30%的大学生做了一个社会调查，不管是调工作、找工作、还是升学什么的，有30%的大学生做性交易。当然不是卖淫，他们觉得很正常，认为这是一种生活手段，所以他们已经不把这种道德水准…
就“中国人的道德水准”这一句话而言，我不知道怎么讲才好。这是我一个从事国家教育的朋友告诉我的，现在的年轻人，不管是升局长还是什么，“性交易是30%”的理论，我想在自由社会和在任何世界，听起来都是非常令人恐惧的事情，我就讲这个。
主持人：好，谢谢陈先生告诉我们这个现象。刚才陈破空先生也谈到了道德，您也谈到了“范跑跑”，说他不是一个有道德感的人，那您觉得道德之于一个社会有多重要？它起到了一个什么样作用呢？
李天笑：它起到了整体制约这个社会水准的作用。我们看到“范跑跑”这个事件当中，之所以很多人同情他，觉得他还有取之处，主要就是看他诚实这一面，就是他坦承了自己的自私。
但实际上这也是一个悲剧，他在坦承自己自私的时候，他是用一个已经滑落了的社会道德的标竿来衡量他自己，为他自己开脱，所以他越描越黑，就在这个时候，他讲不清楚了。
还有一点我觉得是很可悲的，当这个社会失控的时候，本身道德水准下降的时候，你坦承自己的自私，为自己自私公开的辩护，就像刚才陈先生讲的，性交易都认为是正常的。如果这种行为也认为是理所应当的话，我觉得这个社会实际上是处于一个非常危险的状态了。
因为这样滑落下去的话，很多原来不好的事情，都会被认为是正常的事情，那么出现“范跑跑”这样的事情，也就习以为常了。
主持人：那现在在国内，像刚才纽约陈先生所讲的这种现象，比如说很多大学生去做性交易，在过去就是卖淫嫖娼的事情，但他们觉得这是很正常的事情。
那我们也知道，在中国行贿、受贿也被认为是很正常的事情；在中国说假话，违心的去讲话做事，大家也认为是很正常的事情。我想在中国的传统中是讲究“仁、义、礼、智、信”的，为什么现在中国的道德标准会沦落到这个地步呢？
陈破空：这跟共产党治国的这五十多年、将近六十年的过程有关系。在共产党掌政之后，中国人曾经有两段时期变得比较天真和相对纯洁一点。50年代他们抱着天真的社会主义幻想的时候，曾经有一个所谓“美好的年代”，人人都显得比较纯洁。
但是经历过共产党无数的欺骗、无数的政治运动、无数的迫害、无数的饥荒之后，这些人变得玩世不恭了。尤其到了80年代，中国人曾经再次在良心上复甦过一次，那次人们又盼望民主，不仅盼望着经济自由，还盼望着政治民主，在这个时候以89年的“六四”事件达到了高峰。
但是由于共产党举起屠刀屠杀了民众，之后又怕民众回忆这件事情，就用纸醉金迷、声色犬马来引诱民众堕落，结果造成了全民向“钱”看，最后“认钱不认人、笑贫不笑娼”，这个社会道德就直线堕落。
这个时候不要说跟历史上中国长期的优秀文化道德来相比，就连50年代、80年代都不能比。所以今天所看到的这些现象，不过就是中华民族整体道德滑坡的一个缩影，而这一切缩影、这一切滑坡的根源，就是中共本身。
主持人：谢谢！那我们现在再接一下新泽西州李先生的电话。李先生您请讲。
李先生：你好，主持人，我是从新泽西州打来的。我觉得有一个最关键的问题，中国人的道德水准在纽约一直是很糟糕的，不管是在法拉盛、唐人街，你到曼哈顿看一下，包括做生意的，不管骗也好还是什么也好……
不是说不爱中国，但爱国不等于爱中国人，爱中国不一定要爱共产党，这个我觉得很多中国人不太清楚。那“范跑跑”他也是中国人，你说值得去爱吗？他也是共产党教育出来的老师。因为我是做老师的，我觉得很遗憾。
所以我想，法拉盛这次的事件也是，这帮人都是一帮流氓，我说你要爱中国，回中国爱去，干嘛要到这儿来爱呢？你去做“范跑跑”，跑回中国去比较好，不要跑到美国来，美国是自由社会。
在我们拿签证的时候，有一条就是“你参加过赤色组织没有？”，我们80年代来美国的人都知道，这是要填的一个表，他们没有填的人，希望他们再填一下，FBI会枪毙他们的。他们也应该跑回中国去，他们不叫“范跑跑”，叫“法拉盛的赶紧跑”，就这样。
主持人：谢谢李先生。下一位纽约苏先生的电话，苏先生请讲。
苏先生：你好！我想问一下，你们三位是不是也是中国人？
主持人：是中国人。还有别的问题吗？
苏先生：我想问你们还有没有亲戚、朋友和家人在中国？
主持人：您还想问什么，您一起问了，好吗？
苏先生：你们家的亲戚朋友在中国做的事情怎么样？你们能不能讲一下？
主持人：这就是您的问题，是吗？
苏先生：对！
主持人：好，谢谢！那可不可以陈先生先来回答一下他的问题。
陈破空：苏先生提的问题，在这个电视台上我们已经听到很多次了，所以谢谢你提，我们就重覆的这么回答你一次。
你问我们是不是中国人？恐怕你的意思就是说，我们现在这么批评中国政府、批评中共政权，是不是我们就不是中国人，是不是这个意思？那么我可以告诉你，我已经回答过，美国人批评美国政府，能不能质疑他不是美国人？或者台湾人批评台湾政府，是不是就质疑他不是台湾人？
我想你主要是还不适应一个“民主的心态”，中国人被共产党统治得太久了，共产党是专制的，听不得不同的意见。那么一部分被它洗脑、被它愚弄的人，就像苏先生你一样，也听不得不同的意见，所以你的心态也不民主，当听到不同的意见时，你首先想，他不是中国人。
我来告诉你谁不是中国人，谁不是中国人呢？那就是曾经说“十月革命一声炮响，给送来了马列主义”，以马列自居，砸烂孔家店、批孔子、批孟子的那些人不是中国人，那么也就是中国共产党。
同时，他们引进俄国人在山东拥有特殊利益，把蒙古划分出去；同时他们通过分裂割据所谓“中国苏维埃”，把海峡两岸一分为两国。这些你可以说他不是中国人。
而且你崇敬的所谓毛泽东临死前不断的唠叨，要去见什么马克思，他不是去见孔夫子，这就证明他不是中国人。现在中共的很多干部，临死前都在唠叨要去见马克思，也就是说他们认一个德国人、一个洋人为他们的祖宗，他们从来不认我们的孔子、孟子这些为祖宗。所以当你要质疑谁是中国人的时候，我建议你去质疑他们。
另外你还讲到一点，说我们有没有亲戚朋友在中国。我告诉你，四川大地震的中心就是我的家乡，就是绵阳市，我非常清楚那里的情况，那里民众的感受。当地震发生之后，当地的领导没有一个出现，老百姓非常抱怨，说这些市委书记到哪里去了？市长到哪里去了？县长到哪里去了？根本就是各自逃生，都不见人到哪里去了，过了几天后才知道这些人在干什么，这是一个。
另外，当地的那些老百姓主要是在自救，像安县、像江油，他们很多老百姓自救和互救，他们根本等不到政府的救援。那么你在海外所看到的这些，都是很后来，去得很晚的后援了。连温家宝都在骂，说军队走到一个小镇，用了72小时，还不如一个9岁的女孩只用了几个小时。
你问我们的亲戚朋友在不在中国，当然在中国，我们感同身受。也许恰恰是你在海外待久了，对中国已经没有切肤之痛了，对失去孩子、对失去孩子的父母，对豆腐渣工程失去的孩子，已经没有感情了。所以这个时候，你不去问中国政府做得怎么样，你却来问批评中国政府的人是不是中国人，恐怕已经走火入魔了，不过谢谢你的指教。
主持人：好，那我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位纽约张先生，张先生请讲。
张先生：你好，主持人，我想跟你说，你不要跟那些农民回答问题，他们都是一帮土鳖子，偷渡来的。你讲点儿实际的，那些打电话进来说共产党好的，都是一帮偷渡客，他们没有思想，他们没有文化。你问他们接受过教育吗？他们知道怎么去做一个有道德的上等人吗？
他们看不懂英文，只能看中文，天天看中文台，你问他中文台有这个时间来主办一次这种论坛吗？可以发表反对意见吗？你去把他们中文台的主持人拉出来办一个“时事评论”，看有多少电话打进去，能谈多少事情？
所以希望主持人不要回答那些农民的事情，回答多少次以后，跟他们都是在亵渎时间，有辱斯文，有辱中国人在这儿打电话热线直播的那些可贵的时间，那叫“有辱斯文”，谢谢各位。
对这些电话可以跟他们说你们不配提问题，知道吗？我们都是中国人，我爱中国，所以我说我是中国人；我不爱它，我已经是美国人了，知道吗？
主持人：好，谢谢张先生，谢谢张先生您的建议。虽然他是这样子，但是我觉得不管怎么样，他也是我们的同胞，所以我们也希望他有机会能够听到大家的意见。那么下一位是纽约张女士，张女士请讲。
张女士：主持人你好。中国“范跑跑”这件事情，我特别想说一件事情，真的，中国的“豆腐渣工程”真的确实很坑人的，那么多小孩子死了，真的是死得很冤，我想到他们，真的感到很悲伤。
同时我也为“范跑跑”这件事情很气愤，我觉得作为一个教师，他不应该先跑，但是他说他会先救他的女儿，而不先救他妈妈，这个也可以理解，因为小孩子是没有自助能力的，妈妈也许还会走，但是小孩子是真的很可怜。
然后第一位先生说什么性交易的那个，我可以告诉他，这不光是中国大陆，在日本就连高中生都有性交易，所以这个全世界都有。但我就讲共产党对豆腐渣工程一定要负责任，这个绝对不被允许的，小孩子死得太可怜了，我看了特别特别的气愤，觉得挺悲哀的，特别每当我看到小孩子被夹在墙里面就很想哭，觉得这么多无辜的小孩死得真冤啊，我说完了，谢谢您！
主持人：谢谢张女士，我们再接一下新泽西王女士的电话。
王女士：我想问主持人，我们其实讲了很多关于共产党怎么不好的情况，那我们现在有什么建议性的措施，让我们可以跟着你一起做的？你可以提出来看看，有什么样的办法来解决这个问题？这是我的观点。
主持人：谢谢，陈先生可不可以先回答这位王女士的电话，还有回应一下其他几个观众朋友他们的说法。
陈破空：首先张先生说不能接偷渡客的电话，我想我们这里不歧视，这是一个民主的自由平台。另外一点，刚才张女士讲的豆腐渣，说得非常好，因为范跑跑固然是一个值得谴责的现象，但范跑跑毕竟是小恶，而真正的大恶是豆腐渣，如果我们集中于炒作范跑跑，而不炒作豆腐渣，那是避重就轻。而豆腐渣背后是贪污腐败，而贪污腐败背后是这个制度。
所以这就回答了刚才那位新泽西王女士的问题，她说共产党不好，我们有什么建设性的构思？其实构思很简单，我们就是按照世界上大多数文明国家的做法，建立互相监督，互相制衡的体制。
比如说司法独立、新闻独立，还有立法是独立的，还有行政是独立的，那么经过公开的竞选，官员经过公开的选举，也经过公开的监督，所有重大的工程经过听证会，这时候就会最大程度的减少豆腐渣工程，最大程度的减少腐败，也最大程度的保障政府的清廉。
因为文明国家的经验是，只有假设人性有恶的成分，用制度、建立一个制度来防范人性的恶，这个社会才会得到最大程度的清廉和最小程度的腐败。
但是在共产党这个制度呢，一党专制，它排斥竞选也排斥监督、排斥制衡，一个党把法、党还有军队，什么都抓在手上，甚至把新闻，千百家报纸，千百家电台、千百家杂志都抓在手上，使这个社会失去了监督、失去了制衡，那就使这个社会失去平衡而倾斜了。
当这个社会倾斜的时候，就给贪污腐败制造了温床，就可以使官商勾结和钱权交易；使越靠近权力的人越富裕，越远离权力的越贫穷；使孩子的安全得不到保障，使我们子孙后代的安全幸福都得不到保障。
所以办法很简单，就是实现民主，通过制宪、制订法律，公开选举和公开监督来实行。我想，张女士您完全可以成为其中建设性的一员。
主持人：谢谢，李博士？
李天笑：张女士刚才提到的一点，她说共产党不好的情况我们说了很多，那么就从不好中我们来看怎么来对付这个不好。
很明显，共产党在历史上犯下了滔天的罪行，8千万人的非自然死亡是共产党造成的，一系列的政治运动使中国2/3的人受到了影响。
在这次大地震当中，如果没有共产党，那么在民主社会，它有可能做地震预报，这样就可避免大规模的死亡；另外，如果说让这些外国的救援队进去，也就不会在72小时之后再去挖死人，那救出来的很多可能都是活人。
另外也不会因为这豆腐渣工程死了这么多小孩，因为我们知道，这个小孩要出生在美国或者出生在日本，他今天不会死，出生在军阀时代也不会死，但是生在今天的中国、在共产党统治下却死了。
因此所有的焦点就集中在一点，任何政府、政党，只要它犯下共产党1%的罪行，它都必须谢罪下台，但是共产党到现在不下台。
那么根本的问题在什么地方？就是“共产党下台”，因为你现在给了它一次又一次的机会，但它用谎言和暴力，镇压和掩盖了它所有的罪行。
你像选举，它能让你采取选举吗？你说新闻自由，它能开放那些报刊吗？开放那些媒体吗？是不是？不要说这个，就连最起码的这些死难孩子的家长要求一个公道，它都要压制下去。所以我觉得在今天这个情况下，就是要脱离共产党的邪恶，跟它划清界线，用退党来表示不跟着它助纣为虐，这才是解决中国问题的根本之道。
主持人：我们再接几个中国朋友的电话，第一位纽约苏先生的电话，苏先生您请讲。
苏先生：…那位先生他还没有回答吧，他说中国人的道德水平不好了，他家人的事情怎么样，他还没回答我。
主持人：好的，下一位是纽约金女士，金女士请讲。
金女士：我不太会讲话，但是我觉得刚才纽约的那位先生，他说那些打进来的人都是什么偷渡什么的，我非常赞同他的说法。还有说那个范跑跑、范老师怎么样怎么样，我觉得不能怪他，因为他没有受过专业训练。
像我们那种单位，我20多年前来的时候，在研究所里读书的时候，就有那个什么灾害防患计划什么的，我们都受过一些专业的训练，也就是说恐怖分子一来，每个人都有自己的职责，该做什么该就做什么。
但是那个老师怎么能怪他？他又没有经过训练，那是政府的责任，怎么可以怪他，真是的！我并没有觉得他破了什么道德的底线，我觉得他比好多人都光明磊落。
还有我能不能跟你们提个建议，你们能不能讲些美国的事情，比如说我们到底该投谁呀，就是那个奥巴马的和麦凯恩。
主持人：谢谢您的建议，我想在大选的时候，我们会有类似这样的话题。我们再接一下布鲁克林王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好，我想讲的就是豆腐渣工程，这个豆腐渣工程就是共产党制度所造成的。你看看全世界，你看美国的学校，小学也好，中学也好，大学也好，那个房子坚固得不得了啊。你看看台湾、日本的房子，日本有规模七点多的地震，学校一个都没有倒，只是民房倒了几间。
那为什么大陆的学校做得不好呢？就是因为共产党权力太大。打个比方，从前乡下一个小小的书记，一个村里面的书记，全村人都要听他的话，他要你怎么，你就得怎么，不然的话就给你加个帽子，你连饭都没得吃。
而且它现在权力还是很大，现在共产党权力大的就是贪污，因为现在有钱了嘛。那它干什么东西？它窃取国家的钱，你要100万盖个房子，他20万盖了，80万放到口袋去了。
现在大陆是“无官不贪”，这个无官不贪怪谁呢？就是怪共产党的制度，全世界共产党都垮了，为什么你现在这个制度还不改，你还在搞那一套！
主持人：好，谢谢王先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“范跑跑为什么走红？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，我们的热线号码是：646-519-2879。那首先请李博士回应一下刚才几位观众朋友的意见。
李天笑：我觉得金女士的话我们可以稍微讨论一下。金女士说不能怪范跑跑，因为他没有经过专业的演习，这个话是有一定的道理。中国是有一个教师法，也有保护未成年的法，但是这里面都没有提到怎么在灾难来的时候，比如在地震的情况下，怎么来进行演习，怎么来救援他们，这确实是中共在法制上的缺陷。
另外，我想也不能说范跑跑完全没有责任，我们可以看美国，比方说维州枪击案，有一个70多岁的老教授，当那个枪手到了教室门口，他堵住门让学生先从窗口跳出去，最后他自己被枪打中死了。在这种情况下，他确实是有保护学生的这么一个责任在里面。
我想目前最主要的，对这次地震受到影响的这些灾民来说，最重要的就是查清楚，这个地震的责任在什么地方？这些灾民是不是得到了应有的得真相的权利？他们是不是应该能够去追查这些贪官污吏，追查这些不法商人？所以我想应该说：放过范跑跑，要追查的是“党跑跑”；追查共产党在这里面的责任到底有多大。
主持人：我们看范跑跑跑掉，那是他个人的道德标准问题，那我们也看到在这次四川大地震中，有很多老师为了保护孩子们而失去了自己的生命，也就是说，中国还是有很多道德很高尚的人，这我们是不能否认的。
说到范跑跑，最近范跑跑大声喊冤，他说他很冤枉，为什么他成了媒体的焦点？他觉得大家应该关注的是“豆腐渣”工程，不应该关注他。您怎么看他这种喊冤的行为呢？
陈破空：范跑跑喊冤，我觉得他实际上是良心未泯，他知道实际上四川大地震的焦点问题就是“豆腐渣”工程，“豆腐渣”工程导致大量花季儿童的惨死，这成了一个社会焦点。
而中共当局有意想转移这个社会焦点，它一方面表彰先进，表彰模范；另一方面提出这个“个人主义”的范跑跑来作一个负面的典型，在网上、在凤凰台或者在别的地方大肆炒作。
那么范跑跑也意识到了这一点，所以他说自己只是说了真话而已，但是不要关注我，要关注“豆腐渣”。因为他知道这个“豆腐渣”才是这整个大地震的焦点。
他感觉到这个焦点集中到他身上了，所以他喊冤喊出了一个内幕：有可能拼命炒作范跑跑是中共当局导演的一出戏，就好像他们导演什么表彰模范等等精心的戏一样，不外乎是要转移海内外对“豆腐渣”工程的注意力。
主持人：您说他要转移注意力，那我看到李博士有一篇文章叫“跑了范跑跑，跑不了党跑跑”。您为什么要写这样一篇文章呢？您这一篇文章想说明什么呢？
李天笑：很明显的，现在我们看到了，当初人民讲说在这个大地震当中，中共把媒体、新闻自由的门缝稍微打开了一点，实际上不是那么回事，它只是一个失控的表现。因为当时地震这么大，包不住了，媒体都进去了，所以它采取将计就计，反手就把它转移到歌颂共产党的功绩等等方面去。
那么现在的情况是，这些家长联合起来要向政府问质，同时维权人士向人大要求召开听证会。在这样一种形势下，给共产党出了一个很大的难题，这些东西事实存在，民众也很支持这个东西，但是它又不能够公开的用武力、暴力镇压下去。怎么办呢？它现在只能控制媒体，但也包不住。
在这种情况下，它就把范跑跑这个事情做大，这样的话共产党又可以跑掉，逃脱人们对它的问质，所以就像陈先生刚才讲的，这是问题的关键。
主持人：中国近几年来，在很多大灾难中，我们一贯的在媒体上看到它表彰先进、歌舞昇平，然后组织那些受灾的人到处去演讲，它们还组织“阴谋报告团”，跟毛泽东时代的手法好像差不多。那您觉得这种手法现在对中国老百姓还有效吗？
陈破空：首先在毛泽东时代，在江泽民时代和现在的胡锦涛时代，他们都是搞什么表彰先进、树立模范等这些东西。表彰先进、树立模范本身说明先进和模范太少了才会这样做。所以以前毛泽东时代出了一个所谓“雷锋”。
有早期的留学生来到了北美地区，来到了加拿大和美国，他们很惊讶的感慨说：唉呀，在美国和加拿大到处都是雷锋啊！到处都是拾金不昧，捡了东西还给我。又说丢了东西也能找得着啊，没有人摸我的包啊，或有人帮我指路啊什么的。这在中国是很希罕，而在美国是司空见惯。
这就好像前两年中共新年联欢晚会上表彰一个人，说有一个小店主，他帮人家卖福利彩券，有一个人抽中了福利彩券500万，这个店主就毫不犹豫的把500万交给了抽中彩票的人。
这个东西在文明国家本来就应该这么做的，人家抽中了彩券当然就应该他得。但是这个人居然在中国得到了表彰，被送到了《中央电视台》新年联欢晚会上做为一个模范，进行表彰，表示他好像是拾金不昧。
所以中国的道德水准是多么的低啊！它表扬先进、表扬模范的时候，就说明这些东西是太希罕了！连周恩来以前都承认过，说他们喊的口号，宣扬的东西就是因为太缺少了这个东西。
那么再回过头来讲它有没有效？我想它的效果是已经是越来越少了。像有一个女警察弃自己的婴儿于不顾，跑去喂养灾区的婴儿，结果被提为副政委。现在有网友就提出了质疑，说她虽然做了这个事情，但首先她放着自己的婴儿不管，是不是有人性，有人道的表现？
尽管她为了灾区的婴儿值得表扬，但另一方面，用升官来表扬是不是恰当？用升官来表扬就强化了“官本位”这个意思，而“官本位”恰恰是中国官商勾结、权钱交易的由来。
所以，“官”是代表了利益，说你做得好，我给你一个官做，那就说明“官”是有利益的；而在美国恰恰做官没有利益，文人、艺人说话反而很管用，而政治家可能是末流的。
主持人：您说到这个官，我记得有一个报导，在这次四川大地震中有一个说我是某某某书记，那一个说我是某某某主任，所以他们就先被救出来了，那还有很多他们的同事，我们在报导中根本没有看到，不知道他们是已经死掉了，还是没有被救出来，还是怎么了？那我想问一下，像刚才陈先生所说的这种“官本位”，在这一次大地震中有什么样的体现？
李天笑：“官本位”跟喀拉玛依大火当中让领导先走是同类型的，这是一个。再有一个就是所有的摄像机，所有的媒体焦点都对准温家宝，对准中央领导人，这个就是它的“官本位”；要把对政府的问质，政府在这里边应该受到谴责的成分转化为对中共的歌功颂德，这就是它的“官本位”。
我再讲刚才那个女警察喂奶的事情，首先它是用好人好事的方式来代替民主国家从专业技术和经验来提拔人的正确渠道。这不是一种正常的方式，实际上这也是它的一种“官本位”。
我们反过来从另一个角度看，在中共体制下这还算是好的，它用好人好事来提拔。那更厉害的是，比方说它任人唯亲、用钱买官，争权夺利，争个你死我活的共产党路线斗争、阶级斗争，这种方式就是更大的制度下的一种丑恶。
主持人：那您觉得范跑跑和喀拉玛依那些先跑掉的叔叔们，哪一个更卑鄙、更恶劣呢？
陈破空：当然啦，喀拉玛依大火的时候，由于有人喊了一句：“让领导先走！”结果300多个孩子被踩死，36个老师被烧死。而那些当官的人，20多个人，衣冠楚楚的出去，毫发无损。
那么这一次范跑跑的事件跟它们来比是小巫见大巫。所以炒作“范跑跑”，还不如炒作“党跑跑”，炒作那些“官跑跑”。我想那些炒作出来之后，才知道中国官场的道德沦丧到什么程度！
主持人：好，非常感谢二位，今天的时间已经到了。我们也非常感谢各位观众朋友的参与，很抱歉还有朋友在电话线上，我们没法接您的电话。希望您下星期这个时候再打电话进来。另外您有什么好的主意，有什么热点也可以告诉我们。谢谢各位收看，下次节目再见。
主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看《新唐人电视台》《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。这次的四川大地震中，中国出现了一位名人，那就是都江堰光亚中学的老师范美忠，人称“范跑跑”。
他之所以得名“范跑跑”呢，是因为地震的时候，他抛下了自己的学生，独自一个人逃生，之后把他这段经历在博客中披露，并且表示他对此并不后悔。很多人在看到他的博客之后，都对他进行谴责，他也在中国的媒体变得越来越红。
在他走红中国媒体的时候，他却大声喊冤，这时候很多民众从对他谴责转变到对他力挺。那么今天的话题，我们就来谈一下，他为什么要喊冤？为什么人们对他的态度有所转变？在豆腐渣工程成为很多民众聚焦的时候，为什么在中国媒体却看不到这个焦点？而“范跑跑”却成为大红人？
今天我们是热线直播节目，您可以打我们的热线号码646-519-2879。首先向各位介绍现场的两位来宾，这位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这一位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好！
主持人：那可不可以请李博士先跟我们介绍一下“范跑跑”事件的来龙去脉？
李天笑：其实刚才你已经简要的讲了，这个事件引起轰动的原因就是他说过的几句话。他不顾学生，先跑到操场这个行动本身，当然在很多人看来，是一种职业道德的问题。
后来他在博文上说了几句话，他说他是一个热爱追求自由和公正的人，但不是一个先人后己的人，他完全没有丝毫的道德内疚感。同时他说：在同样情况下，我会先救我的女儿，而不会救我的母亲。
这些话就引发了这场全国的争论，后来又举行了一些辩论等等。支持他、同情他的人认为，他所做的这些事情只不过是在突然大地震的情况下，一种本能的选择，或者说这是一个平常人谁都会做的事情，不值得大惊小怪。真正背后的焦点是应该指向“豆腐渣工程”，因此就形成了两个主要的对立面。这场争论也就由此开始。
主持人：那陈先生您觉得“范跑跑”当时该不该跑呢？
陈破空：那当然是不应该跑的。因为在文明国家，如果一个学校发生紧急状况的时候，不管是火警还是地震，文明国家的教师，他出于人道主义，出于人的本能，他首先是掩护学生、保护学生，把学生带离危险，把自己放在后面。
另外在一些文明国家，甚至用法律形式来规定，像美国或日本甚至有相关的法律，要求教师或者校长在危急情况下，应该先保护学生，否则以违法来处理。所以在文明国家，从一个高的道德水准要求来看，“范跑跑”是不应该跑的，不应该在地震一发生，他首先自己跑了，学生不管了。
但是之所以引起争议，是因为中国连这一点道德水准都没有。另外，中国还面临一个能不能讲真话的问题，就因为“范跑跑”讲了真话，而受到一些网友的追捧。
所以在国外看来，“范跑跑”的行为是跌穿了道德底线，作为一个老师临“震”逃脱，破了道德底线。但在中国来说，却直达道德上线，只要你讲真话，就很了不起。
因为在中国已经是人人都不讲真话了，整个社会都是虚假的，整个国家都是虚伪的，所以有个人出来讲真话，突然给大家来个“惊诧”，这个时候他就一夜走红了。
主持人：好，我们先接一位观众朋友的电话，纽约陈先生您请讲。
陈先生：主持人你好！我看见这个消息以后，我很想跟你讲一个消息。我一个朋友从北京来，他告诉我这个事情，我想到“范跑跑”事件的时候，就想到这个，我就想告诉你们。
他说对30%的大学生做了一个社会调查，不管是调工作、找工作、还是升学什么的，有30%的大学生做性交易。当然不是卖淫，他们觉得很正常，认为这是一种生活手段，所以他们已经不把这种道德水准…
就“中国人的道德水准”这一句话而言，我不知道怎么讲才好。这是我一个从事国家教育的朋友告诉我的，现在的年轻人，不管是升局长还是什么，“性交易是30%”的理论，我想在自由社会和在任何世界，听起来都是非常令人恐惧的事情，我就讲这个。
主持人：好，谢谢陈先生告诉我们这个现象。刚才陈破空先生也谈到了道德，您也谈到了“范跑跑”，说他不是一个有道德感的人，那您觉得道德之于一个社会有多重要？它起到了一个什么样作用呢？
李天笑：它起到了整体制约这个社会水准的作用。我们看到“范跑跑”这个事件当中，之所以很多人同情他，觉得他还有取之处，主要就是看他诚实这一面，就是他坦承了自己的自私。
但实际上这也是一个悲剧，他在坦承自己自私的时候，他是用一个已经滑落了的社会道德的标竿来衡量他自己，为他自己开脱，所以他越描越黑，就在这个时候，他讲不清楚了。
还有一点我觉得是很可悲的，当这个社会失控的时候，本身道德水准下降的时候，你坦承自己的自私，为自己自私公开的辩护，就像刚才陈先生讲的，性交易都认为是正常的。如果这种行为也认为是理所应当的话，我觉得这个社会实际上是处于一个非常危险的状态了。
因为这样滑落下去的话，很多原来不好的事情，都会被认为是正常的事情，那么出现“范跑跑”这样的事情，也就习以为常了。
主持人：那现在在国内，像刚才纽约陈先生所讲的这种现象，比如说很多大学生去做性交易，在过去就是卖淫嫖娼的事情，但他们觉得这是很正常的事情。
那我们也知道，在中国行贿、受贿也被认为是很正常的事情；在中国说假话，违心的去讲话做事，大家也认为是很正常的事情。我想在中国的传统中是讲究“仁、义、礼、智、信”的，为什么现在中国的道德标准会沦落到这个地步呢？
陈破空：这跟共产党治国的这五十多年、将近六十年的过程有关系。在共产党掌政之后，中国人曾经有两段时期变得比较天真和相对纯洁一点。50年代他们抱着天真的社会主义幻想的时候，曾经有一个所谓“美好的年代”，人人都显得比较纯洁。
但是经历过共产党无数的欺骗、无数的政治运动、无数的迫害、无数的饥荒之后，这些人变得玩世不恭了。尤其到了80年代，中国人曾经再次在良心上复甦过一次，那次人们又盼望民主，不仅盼望着经济自由，还盼望着政治民主，在这个时候以89年的“六四”事件达到了高峰。
但是由于共产党举起屠刀屠杀了民众，之后又怕民众回忆这件事情，就用纸醉金迷、声色犬马来引诱民众堕落，结果造成了全民向“钱”看，最后“认钱不认人、笑贫不笑娼”，这个社会道德就直线堕落。
这个时候不要说跟历史上中国长期的优秀文化道德来相比，就连50年代、80年代都不能比。所以今天所看到的这些现象，不过就是中华民族整体道德滑坡的一个缩影，而这一切缩影、这一切滑坡的根源，就是中共本身。
主持人：谢谢！那我们现在再接一下新泽西州李先生的电话。李先生您请讲。
李先生：你好，主持人，我是从新泽西州打来的。我觉得有一个最关键的问题，中国人的道德水准在纽约一直是很糟糕的，不管是在法拉盛、唐人街，你到曼哈顿看一下，包括做生意的，不管骗也好还是什么也好……
不是说不爱中国，但爱国不等于爱中国人，爱中国不一定要爱共产党，这个我觉得很多中国人不太清楚。那“范跑跑”他也是中国人，你说值得去爱吗？他也是共产党教育出来的老师。因为我是做老师的，我觉得很遗憾。
所以我想，法拉盛这次的事件也是，这帮人都是一帮流氓，我说你要爱中国，回中国爱去，干嘛要到这儿来爱呢？你去做“范跑跑”，跑回中国去比较好，不要跑到美国来，美国是自由社会。
在我们拿签证的时候，有一条就是“你参加过赤色组织没有？”，我们80年代来美国的人都知道，这是要填的一个表，他们没有填的人，希望他们再填一下，FBI会枪毙他们的。他们也应该跑回中国去，他们不叫“范跑跑”，叫“法拉盛的赶紧跑”，就这样。
主持人：谢谢李先生。下一位纽约苏先生的电话，苏先生请讲。
苏先生：你好！我想问一下，你们三位是不是也是中国人？
主持人：是中国人。还有别的问题吗？
苏先生：我想问你们还有没有亲戚、朋友和家人在中国？
主持人：您还想问什么，您一起问了，好吗？
苏先生：你们家的亲戚朋友在中国做的事情怎么样？你们能不能讲一下？
主持人：这就是您的问题，是吗？
苏先生：对！
主持人：好，谢谢！那可不可以陈先生先来回答一下他的问题。
陈破空：苏先生提的问题，在这个电视台上我们已经听到很多次了，所以谢谢你提，我们就重覆的这么回答你一次。
你问我们是不是中国人？恐怕你的意思就是说，我们现在这么批评中国政府、批评中共政权，是不是我们就不是中国人，是不是这个意思？那么我可以告诉你，我已经回答过，美国人批评美国政府，能不能质疑他不是美国人？或者台湾人批评台湾政府，是不是就质疑他不是台湾人？
我想你主要是还不适应一个“民主的心态”，中国人被共产党统治得太久了，共产党是专制的，听不得不同的意见。那么一部分被它洗脑、被它愚弄的人，就像苏先生你一样，也听不得不同的意见，所以你的心态也不民主，当听到不同的意见时，你首先想，他不是中国人。
我来告诉你谁不是中国人，谁不是中国人呢？那就是曾经说“十月革命一声炮响，给送来了马列主义”，以马列自居，砸烂孔家店、批孔子、批孟子的那些人不是中国人，那么也就是中国共产党。
同时，他们引进俄国人在山东拥有特殊利益，把蒙古划分出去；同时他们通过分裂割据所谓“中国苏维埃”，把海峡两岸一分为两国。这些你可以说他不是中国人。
而且你崇敬的所谓毛泽东临死前不断的唠叨，要去见什么马克思，他不是去见孔夫子，这就证明他不是中国人。现在中共的很多干部，临死前都在唠叨要去见马克思，也就是说他们认一个德国人、一个洋人为他们的祖宗，他们从来不认我们的孔子、孟子这些为祖宗。所以当你要质疑谁是中国人的时候，我建议你去质疑他们。
另外你还讲到一点，说我们有没有亲戚朋友在中国。我告诉你，四川大地震的中心就是我的家乡，就是绵阳市，我非常清楚那里的情况，那里民众的感受。当地震发生之后，当地的领导没有一个出现，老百姓非常抱怨，说这些市委书记到哪里去了？市长到哪里去了？县长到哪里去了？根本就是各自逃生，都不见人到哪里去了，过了几天后才知道这些人在干什么，这是一个。
另外，当地的那些老百姓主要是在自救，像安县、像江油，他们很多老百姓自救和互救，他们根本等不到政府的救援。那么你在海外所看到的这些，都是很后来，去得很晚的后援了。连温家宝都在骂，说军队走到一个小镇，用了72小时，还不如一个9岁的女孩只用了几个小时。
你问我们的亲戚朋友在不在中国，当然在中国，我们感同身受。也许恰恰是你在海外待久了，对中国已经没有切肤之痛了，对失去孩子、对失去孩子的父母，对豆腐渣工程失去的孩子，已经没有感情了。所以这个时候，你不去问中国政府做得怎么样，你却来问批评中国政府的人是不是中国人，恐怕已经走火入魔了，不过谢谢你的指教。
主持人：好，那我们现在再接几位观众朋友的电话，第一位纽约张先生，张先生请讲。
张先生：你好，主持人，我想跟你说，你不要跟那些农民回答问题，他们都是一帮土鳖子，偷渡来的。你讲点儿实际的，那些打电话进来说共产党好的，都是一帮偷渡客，他们没有思想，他们没有文化。你问他们接受过教育吗？他们知道怎么去做一个有道德的上等人吗？
他们看不懂英文，只能看中文，天天看中文台，你问他中文台有这个时间来主办一次这种论坛吗？可以发表反对意见吗？你去把他们中文台的主持人拉出来办一个“时事评论”，看有多少电话打进去，能谈多少事情？
所以希望主持人不要回答那些农民的事情，回答多少次以后，跟他们都是在亵渎时间，有辱斯文，有辱中国人在这儿打电话热线直播的那些可贵的时间，那叫“有辱斯文”，谢谢各位。
对这些电话可以跟他们说你们不配提问题，知道吗？我们都是中国人，我爱中国，所以我说我是中国人；我不爱它，我已经是美国人了，知道吗？
主持人：好，谢谢张先生，谢谢张先生您的建议。虽然他是这样子，但是我觉得不管怎么样，他也是我们的同胞，所以我们也希望他有机会能够听到大家的意见。那么下一位是纽约张女士，张女士请讲。
张女士：主持人你好。中国“范跑跑”这件事情，我特别想说一件事情，真的，中国的“豆腐渣工程”真的确实很坑人的，那么多小孩子死了，真的是死得很冤，我想到他们，真的感到很悲伤。
同时我也为“范跑跑”这件事情很气愤，我觉得作为一个教师，他不应该先跑，但是他说他会先救他的女儿，而不先救他妈妈，这个也可以理解，因为小孩子是没有自助能力的，妈妈也许还会走，但是小孩子是真的很可怜。
然后第一位先生说什么性交易的那个，我可以告诉他，这不光是中国大陆，在日本就连高中生都有性交易，所以这个全世界都有。但我就讲共产党对豆腐渣工程一定要负责任，这个绝对不被允许的，小孩子死得太可怜了，我看了特别特别的气愤，觉得挺悲哀的，特别每当我看到小孩子被夹在墙里面就很想哭，觉得这么多无辜的小孩死得真冤啊，我说完了，谢谢您！
主持人：谢谢张女士，我们再接一下新泽西王女士的电话。
王女士：我想问主持人，我们其实讲了很多关于共产党怎么不好的情况，那我们现在有什么建议性的措施，让我们可以跟着你一起做的？你可以提出来看看，有什么样的办法来解决这个问题？这是我的观点。
主持人：谢谢，陈先生可不可以先回答这位王女士的电话，还有回应一下其他几个观众朋友他们的说法。
陈破空：首先张先生说不能接偷渡客的电话，我想我们这里不歧视，这是一个民主的自由平台。另外一点，刚才张女士讲的豆腐渣，说得非常好，因为范跑跑固然是一个值得谴责的现象，但范跑跑毕竟是小恶，而真正的大恶是豆腐渣，如果我们集中于炒作范跑跑，而不炒作豆腐渣，那是避重就轻。而豆腐渣背后是贪污腐败，而贪污腐败背后是这个制度。
所以这就回答了刚才那位新泽西王女士的问题，她说共产党不好，我们有什么建设性的构思？其实构思很简单，我们就是按照世界上大多数文明国家的做法，建立互相监督，互相制衡的体制。
比如说司法独立、新闻独立，还有立法是独立的，还有行政是独立的，那么经过公开的竞选，官员经过公开的选举，也经过公开的监督，所有重大的工程经过听证会，这时候就会最大程度的减少豆腐渣工程，最大程度的减少腐败，也最大程度的保障政府的清廉。
因为文明国家的经验是，只有假设人性有恶的成分，用制度、建立一个制度来防范人性的恶，这个社会才会得到最大程度的清廉和最小程度的腐败。
但是在共产党这个制度呢，一党专制，它排斥竞选也排斥监督、排斥制衡，一个党把法、党还有军队，什么都抓在手上，甚至把新闻，千百家报纸，千百家电台、千百家杂志都抓在手上，使这个社会失去了监督、失去了制衡，那就使这个社会失去平衡而倾斜了。
当这个社会倾斜的时候，就给贪污腐败制造了温床，就可以使官商勾结和钱权交易；使越靠近权力的人越富裕，越远离权力的越贫穷；使孩子的安全得不到保障，使我们子孙后代的安全幸福都得不到保障。
所以办法很简单，就是实现民主，通过制宪、制订法律，公开选举和公开监督来实行。我想，张女士您完全可以成为其中建设性的一员。
主持人：谢谢，李博士？
李天笑：张女士刚才提到的一点，她说共产党不好的情况我们说了很多，那么就从不好中我们来看怎么来对付这个不好。
很明显，共产党在历史上犯下了滔天的罪行，8千万人的非自然死亡是共产党造成的，一系列的政治运动使中国2/3的人受到了影响。
在这次大地震当中，如果没有共产党，那么在民主社会，它有可能做地震预报，这样就可避免大规模的死亡；另外，如果说让这些外国的救援队进去，也就不会在72小时之后再去挖死人，那救出来的很多可能都是活人。
另外也不会因为这豆腐渣工程死了这么多小孩，因为我们知道，这个小孩要出生在美国或者出生在日本，他今天不会死，出生在军阀时代也不会死，但是生在今天的中国、在共产党统治下却死了。
因此所有的焦点就集中在一点，任何政府、政党，只要它犯下共产党1%的罪行，它都必须谢罪下台，但是共产党到现在不下台。
那么根本的问题在什么地方？就是“共产党下台”，因为你现在给了它一次又一次的机会，但它用谎言和暴力，镇压和掩盖了它所有的罪行。
你像选举，它能让你采取选举吗？你说新闻自由，它能开放那些报刊吗？开放那些媒体吗？是不是？不要说这个，就连最起码的这些死难孩子的家长要求一个公道，它都要压制下去。所以我觉得在今天这个情况下，就是要脱离共产党的邪恶，跟它划清界线，用退党来表示不跟着它助纣为虐，这才是解决中国问题的根本之道。
主持人：我们再接几个中国朋友的电话，第一位纽约苏先生的电话，苏先生您请讲。
苏先生：…那位先生他还没有回答吧，他说中国人的道德水平不好了，他家人的事情怎么样，他还没回答我。
主持人：好的，下一位是纽约金女士，金女士请讲。
金女士：我不太会讲话，但是我觉得刚才纽约的那位先生，他说那些打进来的人都是什么偷渡什么的，我非常赞同他的说法。还有说那个范跑跑、范老师怎么样怎么样，我觉得不能怪他，因为他没有受过专业训练。
像我们那种单位，我20多年前来的时候，在研究所里读书的时候，就有那个什么灾害防患计划什么的，我们都受过一些专业的训练，也就是说恐怖分子一来，每个人都有自己的职责，该做什么该就做什么。
但是那个老师怎么能怪他？他又没有经过训练，那是政府的责任，怎么可以怪他，真是的！我并没有觉得他破了什么道德的底线，我觉得他比好多人都光明磊落。
还有我能不能跟你们提个建议，你们能不能讲些美国的事情，比如说我们到底该投谁呀，就是那个奥巴马的和麦凯恩。
主持人：谢谢您的建议，我想在大选的时候，我们会有类似这样的话题。我们再接一下布鲁克林王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好，我想讲的就是豆腐渣工程，这个豆腐渣工程就是共产党制度所造成的。你看看全世界，你看美国的学校，小学也好，中学也好，大学也好，那个房子坚固得不得了啊。你看看台湾、日本的房子，日本有规模七点多的地震，学校一个都没有倒，只是民房倒了几间。
那为什么大陆的学校做得不好呢？就是因为共产党权力太大。打个比方，从前乡下一个小小的书记，一个村里面的书记，全村人都要听他的话，他要你怎么，你就得怎么，不然的话就给你加个帽子，你连饭都没得吃。
而且它现在权力还是很大，现在共产党权力大的就是贪污，因为现在有钱了嘛。那它干什么东西？它窃取国家的钱，你要100万盖个房子，他20万盖了，80万放到口袋去了。
现在大陆是“无官不贪”，这个无官不贪怪谁呢？就是怪共产党的制度，全世界共产党都垮了，为什么你现在这个制度还不改，你还在搞那一套！
主持人：好，谢谢王先生。各位观众朋友，今天我们的话题是“范跑跑为什么走红？”欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，我们的热线号码是：646-519-2879。那首先请李博士回应一下刚才几位观众朋友的意见。
李天笑：我觉得金女士的话我们可以稍微讨论一下。金女士说不能怪范跑跑，因为他没有经过专业的演习，这个话是有一定的道理。中国是有一个教师法，也有保护未成年的法，但是这里面都没有提到怎么在灾难来的时候，比如在地震的情况下，怎么来进行演习，怎么来救援他们，这确实是中共在法制上的缺陷。
另外，我想也不能说范跑跑完全没有责任，我们可以看美国，比方说维州枪击案，有一个70多岁的老教授，当那个枪手到了教室门口，他堵住门让学生先从窗口跳出去，最后他自己被枪打中死了。在这种情况下，他确实是有保护学生的这么一个责任在里面。
我想目前最主要的，对这次地震受到影响的这些灾民来说，最重要的就是查清楚，这个地震的责任在什么地方？这些灾民是不是得到了应有的得真相的权利？他们是不是应该能够去追查这些贪官污吏，追查这些不法商人？所以我想应该说：放过范跑跑，要追查的是“党跑跑”；追查共产党在这里面的责任到底有多大。
主持人：我们看范跑跑跑掉，那是他个人的道德标准问题，那我们也看到在这次四川大地震中，有很多老师为了保护孩子们而失去了自己的生命，也就是说，中国还是有很多道德很高尚的人，这我们是不能否认的。
说到范跑跑，最近范跑跑大声喊冤，他说他很冤枉，为什么他成了媒体的焦点？他觉得大家应该关注的是“豆腐渣”工程，不应该关注他。您怎么看他这种喊冤的行为呢？
陈破空：范跑跑喊冤，我觉得他实际上是良心未泯，他知道实际上四川大地震的焦点问题就是“豆腐渣”工程，“豆腐渣”工程导致大量花季儿童的惨死，这成了一个社会焦点。
而中共当局有意想转移这个社会焦点，它一方面表彰先进，表彰模范；另一方面提出这个“个人主义”的范跑跑来作一个负面的典型，在网上、在凤凰台或者在别的地方大肆炒作。
那么范跑跑也意识到了这一点，所以他说自己只是说了真话而已，但是不要关注我，要关注“豆腐渣”。因为他知道这个“豆腐渣”才是这整个大地震的焦点。
他感觉到这个焦点集中到他身上了，所以他喊冤喊出了一个内幕：有可能拼命炒作范跑跑是中共当局导演的一出戏，就好像他们导演什么表彰模范等等精心的戏一样，不外乎是要转移海内外对“豆腐渣”工程的注意力。
主持人：您说他要转移注意力，那我看到李博士有一篇文章叫“跑了范跑跑，跑不了党跑跑”。您为什么要写这样一篇文章呢？您这一篇文章想说明什么呢？
李天笑：很明显的，现在我们看到了，当初人民讲说在这个大地震当中，中共把媒体、新闻自由的门缝稍微打开了一点，实际上不是那么回事，它只是一个失控的表现。因为当时地震这么大，包不住了，媒体都进去了，所以它采取将计就计，反手就把它转移到歌颂共产党的功绩等等方面去。
那么现在的情况是，这些家长联合起来要向政府问质，同时维权人士向人大要求召开听证会。在这样一种形势下，给共产党出了一个很大的难题，这些东西事实存在，民众也很支持这个东西，但是它又不能够公开的用武力、暴力镇压下去。怎么办呢？它现在只能控制媒体，但也包不住。
在这种情况下，它就把范跑跑这个事情做大，这样的话共产党又可以跑掉，逃脱人们对它的问质，所以就像陈先生刚才讲的，这是问题的关键。
主持人：中国近几年来，在很多大灾难中，我们一贯的在媒体上看到它表彰先进、歌舞昇平，然后组织那些受灾的人到处去演讲，它们还组织“阴谋报告团”，跟毛泽东时代的手法好像差不多。那您觉得这种手法现在对中国老百姓还有效吗？
陈破空：首先在毛泽东时代，在江泽民时代和现在的胡锦涛时代，他们都是搞什么表彰先进、树立模范等这些东西。表彰先进、树立模范本身说明先进和模范太少了才会这样做。所以以前毛泽东时代出了一个所谓“雷锋”。
有早期的留学生来到了北美地区，来到了加拿大和美国，他们很惊讶的感慨说：唉呀，在美国和加拿大到处都是雷锋啊！到处都是拾金不昧，捡了东西还给我。又说丢了东西也能找得着啊，没有人摸我的包啊，或有人帮我指路啊什么的。这在中国是很希罕，而在美国是司空见惯。
这就好像前两年中共新年联欢晚会上表彰一个人，说有一个小店主，他帮人家卖福利彩券，有一个人抽中了福利彩券500万，这个店主就毫不犹豫的把500万交给了抽中彩票的人。
这个东西在文明国家本来就应该这么做的，人家抽中了彩券当然就应该他得。但是这个人居然在中国得到了表彰，被送到了《中央电视台》新年联欢晚会上做为一个模范，进行表彰，表示他好像是拾金不昧。
所以中国的道德水准是多么的低啊！它表扬先进、表扬模范的时候，就说明这些东西是太希罕了！连周恩来以前都承认过，说他们喊的口号，宣扬的东西就是因为太缺少了这个东西。
那么再回过头来讲它有没有效？我想它的效果是已经是越来越少了。像有一个女警察弃自己的婴儿于不顾，跑去喂养灾区的婴儿，结果被提为副政委。现在有网友就提出了质疑，说她虽然做了这个事情，但首先她放着自己的婴儿不管，是不是有人性，有人道的表现？
尽管她为了灾区的婴儿值得表扬，但另一方面，用升官来表扬是不是恰当？用升官来表扬就强化了“官本位”这个意思，而“官本位”恰恰是中国官商勾结、权钱交易的由来。
所以，“官”是代表了利益，说你做得好，我给你一个官做，那就说明“官”是有利益的；而在美国恰恰做官没有利益，文人、艺人说话反而很管用，而政治家可能是末流的。
主持人：您说到这个官，我记得有一个报导，在这次四川大地震中有一个说我是某某某书记，那一个说我是某某某主任，所以他们就先被救出来了，那还有很多他们的同事，我们在报导中根本没有看到，不知道他们是已经死掉了，还是没有被救出来，还是怎么了？那我想问一下，像刚才陈先生所说的这种“官本位”，在这一次大地震中有什么样的体现？
李天笑：“官本位”跟喀拉玛依大火当中让领导先走是同类型的，这是一个。再有一个就是所有的摄像机，所有的媒体焦点都对准温家宝，对准中央领导人，这个就是它的“官本位”；要把对政府的问质，政府在这里边应该受到谴责的成分转化为对中共的歌功颂德，这就是它的“官本位”。
我再讲刚才那个女警察喂奶的事情，首先它是用好人好事的方式来代替民主国家从专业技术和经验来提拔人的正确渠道。这不是一种正常的方式，实际上这也是它的一种“官本位”。
我们反过来从另一个角度看，在中共体制下这还算是好的，它用好人好事来提拔。那更厉害的是，比方说它任人唯亲、用钱买官，争权夺利，争个你死我活的共产党路线斗争、阶级斗争，这种方式就是更大的制度下的一种丑恶。
主持人：那您觉得范跑跑和喀拉玛依那些先跑掉的叔叔们，哪一个更卑鄙、更恶劣呢？
陈破空：当然啦，喀拉玛依大火的时候，由于有人喊了一句：“让领导先走！”结果300多个孩子被踩死，36个老师被烧死。而那些当官的人，20多个人，衣冠楚楚的出去，毫发无损。
那么这一次范跑跑的事件跟它们来比是小巫见大巫。所以炒作“范跑跑”，还不如炒作“党跑跑”，炒作那些“官跑跑”。我想那些炒作出来之后，才知道中国官场的道德沦丧到什么程度！
主持人：好，非常感谢二位，今天的时间已经到了。我们也非常感谢各位观众朋友的参与，很抱歉还有朋友在电话线上，我们没法接您的电话。希望您下星期这个时候再打电话进来。另外您有什么好的主意，有什么热点也可以告诉我们。谢谢各位收看，下次节目再见。
