2008年08月02日热点互动直播
【热点互动】谁来控制自由声波？
主持人：各位观众大家好，我是主持人安娜。自从欧卫关闭了《新唐人电视台》向大陆播出的信号之后，又传出美国广播委员会把《美国之音》和《自由亚洲电台》从W5号卫星要转到亚洲卫星之上。
那么众所周知，亚洲卫星是由中共控制的，那就有人质疑自由媒体应该由谁来控制？今天我们就请本台特约评论员横河先生对此进行评论。横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：首先您能不能给我们观众说明一下《新唐人电视台》、欧洲卫星公司、亚卫公司，还有美国广播委员会、《美国之音》、《自由亚洲电台》之间的关系是什么？
横河：欧卫公司大家知道，欧卫W5号卫星原来是带着《新唐人电视台》的信号对亚洲播出，就是对亚洲和中国大陆大部分地区的播出。在2005年由于在中共的压力下，欧卫决定不再和《新唐人电视台》续约，那么当时就受到了很大的国际上的压力。
最后由美国政府的一个机构，就是美国广播委员会BBG这个委员会出面，和欧卫达成了一个协议，就是美国广播委员会把它所属的这两个电台也放到欧卫上面去，有一个附加的条件就是把《新唐人电视台》也一起放到欧卫上面去。这样欧卫就继续和《新唐人》签合约。
我们知道最近欧卫又以“电源不足”的理由把《新唐人电视台》关闭掉，这个时候欧卫仍然有责任，当一有机会的话就应该把《新唐人电视台》重新放回去，因为美国广播委员会所属的《美国之音》和《自由亚洲电台》仍然在上面，所以按照合约的话，欧卫就有责任把它放回去。
美国广播委员会是一个政府机构，它下面所属的两个电台：一个是《美国之音》这是中国听众都很熟悉的；另一个是《自由亚洲电台》中国听众也非常熟悉。这两个电台从2005年以后一直都在欧卫上面，但是从去年年底开始，这两个广播电台已经搬到了另一个亚洲卫星上面。
最近美国广播委员会通知了《新唐人》，说它们在7月31日就要终止和欧卫的合同，这样的话《美国之音》和《自由亚洲电台》就不在欧卫的W5卫星上播，而仅仅是在亚洲卫星这颗卫星上面播出。这样的话，《新唐人电视台》再要回到欧卫上面继续播放、继续签约就有一定的困难，这是目前这几个台之间的关系。
主持人：亚卫很多人都说它是由中共控制的，您能不能介绍一下亚卫的背景。
横河：亚洲卫星是由两部分的股份组成的。一部分股份69%左右是由一个管理公司来管的；另外31%左右是散股，因为它是一个上市公司，就有31%是个人的股票。
那么其中69%里面又分成两部分：50.5%是属于中信公司的，那么大家知道中信公司就是中资公司；另外49.5%是美国的通用电器公司。
所以这个就符合中国的所谓国营企业，合资企业中方控制的要求，外资不能超过50%，所以这个50.5%和49.5%，正好符合这个条件，所以也就是说中信公司控制了亚洲卫星的最主要的股份，也就是说它具有对亚洲卫星绝对控制权的背景情况。
主持人：如果像《美国之音》还有《自由亚洲电台》不继续到W5号卫星上播放的话，如果它转到亚洲卫星上，那对于其它在W5号卫星上面继续播出的自由媒体来说会有什么样的影响呢？
横河：会有很大的影响。因为事实上在W5上面播出的自由媒体，都已经被欧卫以电源不足为藉口关闭掉了，当时《美国之音》和《自由亚洲电台》因为是美国政府的，那么美国政府有一个规定就是民间的电台，不能和它占用同一个转发器，所以它们是独立的。
这有两个可能性：第一个可能性是如果说，美国广播委员会所属的两个电台搬走以后，欧卫就可以有理由说，我们和你们签的合同已经不带有约束性了，所以它就可以终止合约。
但是另外还有一个可能性，就是《新唐人》和欧卫之间的这个合同还没到期，那么《新唐人》仍然有理由要求它把这个信号转到《美国之音》让出来的这个转发器上面去，这是另外一种可能性，这就看势态的发展怎么样了。
主持人：那就是说《美国之音》还有《自由亚洲电台》它们在哪播放是由美国广播委员会来决定的？
横河：交给哪一个卫星来播出是由它们来决定的。
主持人：像《美国之音》还有《自由亚洲电台》，因为我知道不只有中文的广播，还有很多其他语种的广播。它们是想把这种自由世界，西方社会这种自由理念传达给全世界。那您觉得像《美国之音》还有《自由亚洲电台》，它们有什么样的使命？它们的办电视台的宗旨是什么呢？
横河：就拿《美国之音》举例好了。《美国之音》办台的宗旨是有一个章程，《美国之音》自己把它翻成宪章。这里面讲了三条，大概总的意思是它负有的责任是独立、客观、准确、平衡、全面的报导新闻。
中国民众长期以来就是因为这个原则一直在坚持收听《美国之音》。因为《美国之音》早期并没有卫星，早期只是广播电台，后来加了电视，现在又加了网络，所以就变成了多媒体。
早期一直是短波，在短波的时候，我记得我十几岁的时候就装了一个半导体收音机能够收短波。在文革的早期，我就开始用这个来收听《美国之音》的广播。严格的说我对自由民主的概念启蒙教育就是受《美国之音》而来的。
那么可以想像，如果《美国之音》要完成它的使命的话，一个前提是因为它代表了自由世界的声音，如果说一个独裁政权是害怕这种声音，而这个电台要能完成它的使命的话，就必须要保证它的播出不受独裁者的干扰。
主持人：您说到这儿的话，如果这个亚卫是受中共控制的，中共大家都承认是个独裁的政权，那么您觉得《美国之音》在亚卫上，它能够实现它的这种使命吗？
横河：这就是问题了。它如果要继续不受干扰的在亚洲卫星上面播出的话，只有两个可能性，第一个是放弃它的原则，就是那种全面公正的报导，因为中国大陆所有的媒体都是党的喉舌，所以它不允许全面公正的报导。
这个全面公正的报导本身对中共的统治就是一个威胁，所以你要保证在这上面播出的话，第一个可能性是你放弃你的原则，然后自我约束，变成中共的喉舌。
像美国有些公司比如说古狗（Google）、雅虎（Yahoo）在中国设立，那么古狗中国（Google.cn）、雅虎中国（Yahoo.cn）的这些内容你看已经跟中国大陆的那些网络上的东西一样的，这是一个可能性，你放弃你的原则。
第二个就是你坚持你的报导原则，这样的话你就随时有被中断的可能性，而且一旦被中断了以后，你还没有替代，就是说在卫星这条线你没有替代，因为我们知道在中国大陆，中共经常在敏感时期，即使是在最开放的时候，一旦到敏感时期，一旦到它觉得它需要控制媒体的时候，它就会把一些媒体给关掉，包括境外的媒体。
我们知道《BBC》还有一些其它的广播，即使在中国大陆有它的播出途径，也只是限制在极少部分高档五星级旅馆里面，或者是接待外国人的旅馆里面，那么也可能随时被掐断掉、随时就会开天窗，那么除非是这两种可能它才可能继续播出。
主持人：那我想很多人会有这个问题，尤其是中国人听了好几十年的《美国之音》，那对美国广播委员会来说，难道它们就看不到您所说的这两种情况的发生吗？
横河：我现在不能替美国广播委员会去做一个分析，但是从我的角度来说的话，它现在目前给出的理由，比如说是经济上的考虑，因为在这个亚卫上面播出比在欧卫上面播出价格要便宜一些，但是你要想到《美国之音》它的使命是什么？要完成这个使命即使价格再低，如果无法完成这个使命，那就一点意义都没有。
如果说你把它放到亚卫上面，又不能够完成《美国之音》的使命的话，那么《美国之音》中文广播这一大摊子，等于是纳税人的钱就白花掉，所以我认为这个理由是不存在的。我只能看到就是说纳税人的钱没有被用到一个合适的地方。
另外，如果搬到亚卫上面去的话，即使中共不加封锁，事实上也已经造成了中国大陆民众接收的困难。因为原来欧卫的W5卫星的波段不一样，所以它需要接收的天线的盘要小一些，而现在亚卫的波段和欧卫的波段是不一样的，它需要很大的专业的接收器，像旅馆用的那个大的卫星天线，所以事实上已经对中国普通民众接收造成了很大的困难，他们已经不可能收到了。
主持人：那您觉得我们知道如果欧卫停止《新唐人》在W5卫星上继续播放的话，那很多观众会受到影响，那您觉得对《新唐人》会造成什么样的直接影响呢？
横河：这就是一个很大的问题。就是目前中国大陆民众非常迫切需要得到真实的报导，这个所谓真实的报导最主要来自于国际社会不受中共控制媒体的报导。
《新唐人电视台》是电视这一类可以说是唯一的一个，能够讲出真相的，也就是说如果不能让《新唐人电视台》在W5上面播出的话，就剥夺了中国广大观众的知情权，这是一个非常严重的问题，这个问题就不是一个自由媒体所应该做的事情，也不符合美国的利益。
主持人：那有人会说在中国有各种各样的这种电视台，媒体也很多，那像您所说的这种独立、客观的这种自由媒体，您觉得对中国人有什么样的意义吗？
横河：这就太有意义了，对中国大陆的民众来说，虽然说现在网络已经开放了，大家知道网络也是封锁的，其它的新闻也是封锁的，到现在为止，中国经济上的开放，从来没有带来一个政治上的开放。
那么没有政治上的开放就造成了今天的两极分化，环境污染，民众的权利被剥夺，基本权利被剥夺，那么“国际大赦”刚刚发了一个报告，就是奥运前这一年，中国大陆的人权状况是急遽的下降，所以中国的民众确实是需要得到一个平衡的媒体。
因为中共至少控制了百分之99.9%以上的宣传资源，那么仅仅是一个《新唐人电视台》它都不能容忍，都不能让《新唐人电视台》存在的话，那么中国民众所能看到的，只能是中共愿意让他们看的东西。
主持人：那您觉得现在在中国大陆，想看《新唐人》，还有一些支持《新唐人》的这些观众朋友，如果想让《新唐人》在中国大陆能够播出，他们可以做些什么呢？
横河：我觉得因为不管是《美国之音》也好，欧卫也好，它们针对中国大陆，最终是中国大陆的民众，所以我觉得观众朋友可以用打电话、发传真、写信的方式，来要求欧卫和要求美国广播委员会，想尽一切办法恢复《新唐人》在中国大陆的播出。
不管是在欧卫也好，在《美国之音》现在所在的位置也好，就是用这种方式来恢复《新唐人》的播出，让它们知道中国大陆的听众，有多么关心也多么希望能够收到《新唐人电视台》的这个信号。
主持人：好，谢谢横河先生。那各位观众朋友非常感谢您收看这一次的《热点互动》节目我们也希望您能够支持《新唐人电视台》，同时也支持中国大陆的观众朋友能够看到真实的消息，能够了解更多的真相。
欢迎您给美国的国会的这些官员、各级的政府官员，还有美国这个广播委员会，还有欧卫公司等等，给他们去信，打电话要求他们恢复《新唐人》在W5号卫星上的播出，谢谢您的收看，下次节目再见。
那么众所周知，亚洲卫星是由中共控制的，那就有人质疑自由媒体应该由谁来控制？今天我们就请本台特约评论员横河先生对此进行评论。横河先生您好。
横河：安娜您好。
主持人：首先您能不能给我们观众说明一下《新唐人电视台》、欧洲卫星公司、亚卫公司，还有美国广播委员会、《美国之音》、《自由亚洲电台》之间的关系是什么？
横河：欧卫公司大家知道，欧卫W5号卫星原来是带着《新唐人电视台》的信号对亚洲播出，就是对亚洲和中国大陆大部分地区的播出。在2005年由于在中共的压力下，欧卫决定不再和《新唐人电视台》续约，那么当时就受到了很大的国际上的压力。
最后由美国政府的一个机构，就是美国广播委员会BBG这个委员会出面，和欧卫达成了一个协议，就是美国广播委员会把它所属的这两个电台也放到欧卫上面去，有一个附加的条件就是把《新唐人电视台》也一起放到欧卫上面去。这样欧卫就继续和《新唐人》签合约。
我们知道最近欧卫又以“电源不足”的理由把《新唐人电视台》关闭掉，这个时候欧卫仍然有责任，当一有机会的话就应该把《新唐人电视台》重新放回去，因为美国广播委员会所属的《美国之音》和《自由亚洲电台》仍然在上面，所以按照合约的话，欧卫就有责任把它放回去。
美国广播委员会是一个政府机构，它下面所属的两个电台：一个是《美国之音》这是中国听众都很熟悉的；另一个是《自由亚洲电台》中国听众也非常熟悉。这两个电台从2005年以后一直都在欧卫上面，但是从去年年底开始，这两个广播电台已经搬到了另一个亚洲卫星上面。
最近美国广播委员会通知了《新唐人》，说它们在7月31日就要终止和欧卫的合同，这样的话《美国之音》和《自由亚洲电台》就不在欧卫的W5卫星上播，而仅仅是在亚洲卫星这颗卫星上面播出。这样的话，《新唐人电视台》再要回到欧卫上面继续播放、继续签约就有一定的困难，这是目前这几个台之间的关系。
主持人：亚卫很多人都说它是由中共控制的，您能不能介绍一下亚卫的背景。
横河：亚洲卫星是由两部分的股份组成的。一部分股份69%左右是由一个管理公司来管的；另外31%左右是散股，因为它是一个上市公司，就有31%是个人的股票。
那么其中69%里面又分成两部分：50.5%是属于中信公司的，那么大家知道中信公司就是中资公司；另外49.5%是美国的通用电器公司。
所以这个就符合中国的所谓国营企业，合资企业中方控制的要求，外资不能超过50%，所以这个50.5%和49.5%，正好符合这个条件，所以也就是说中信公司控制了亚洲卫星的最主要的股份，也就是说它具有对亚洲卫星绝对控制权的背景情况。
主持人：如果像《美国之音》还有《自由亚洲电台》不继续到W5号卫星上播放的话，如果它转到亚洲卫星上，那对于其它在W5号卫星上面继续播出的自由媒体来说会有什么样的影响呢？
横河：会有很大的影响。因为事实上在W5上面播出的自由媒体，都已经被欧卫以电源不足为藉口关闭掉了，当时《美国之音》和《自由亚洲电台》因为是美国政府的，那么美国政府有一个规定就是民间的电台，不能和它占用同一个转发器，所以它们是独立的。
这有两个可能性：第一个可能性是如果说，美国广播委员会所属的两个电台搬走以后，欧卫就可以有理由说，我们和你们签的合同已经不带有约束性了，所以它就可以终止合约。
但是另外还有一个可能性，就是《新唐人》和欧卫之间的这个合同还没到期，那么《新唐人》仍然有理由要求它把这个信号转到《美国之音》让出来的这个转发器上面去，这是另外一种可能性，这就看势态的发展怎么样了。
主持人：那就是说《美国之音》还有《自由亚洲电台》它们在哪播放是由美国广播委员会来决定的？
横河：交给哪一个卫星来播出是由它们来决定的。
主持人：像《美国之音》还有《自由亚洲电台》，因为我知道不只有中文的广播，还有很多其他语种的广播。它们是想把这种自由世界，西方社会这种自由理念传达给全世界。那您觉得像《美国之音》还有《自由亚洲电台》，它们有什么样的使命？它们的办电视台的宗旨是什么呢？
横河：就拿《美国之音》举例好了。《美国之音》办台的宗旨是有一个章程，《美国之音》自己把它翻成宪章。这里面讲了三条，大概总的意思是它负有的责任是独立、客观、准确、平衡、全面的报导新闻。
中国民众长期以来就是因为这个原则一直在坚持收听《美国之音》。因为《美国之音》早期并没有卫星，早期只是广播电台，后来加了电视，现在又加了网络，所以就变成了多媒体。
早期一直是短波，在短波的时候，我记得我十几岁的时候就装了一个半导体收音机能够收短波。在文革的早期，我就开始用这个来收听《美国之音》的广播。严格的说我对自由民主的概念启蒙教育就是受《美国之音》而来的。
那么可以想像，如果《美国之音》要完成它的使命的话，一个前提是因为它代表了自由世界的声音，如果说一个独裁政权是害怕这种声音，而这个电台要能完成它的使命的话，就必须要保证它的播出不受独裁者的干扰。
主持人：您说到这儿的话，如果这个亚卫是受中共控制的，中共大家都承认是个独裁的政权，那么您觉得《美国之音》在亚卫上，它能够实现它的这种使命吗？
横河：这就是问题了。它如果要继续不受干扰的在亚洲卫星上面播出的话，只有两个可能性，第一个是放弃它的原则，就是那种全面公正的报导，因为中国大陆所有的媒体都是党的喉舌，所以它不允许全面公正的报导。
这个全面公正的报导本身对中共的统治就是一个威胁，所以你要保证在这上面播出的话，第一个可能性是你放弃你的原则，然后自我约束，变成中共的喉舌。
像美国有些公司比如说古狗（Google）、雅虎（Yahoo）在中国设立，那么古狗中国（Google.cn）、雅虎中国（Yahoo.cn）的这些内容你看已经跟中国大陆的那些网络上的东西一样的，这是一个可能性，你放弃你的原则。
第二个就是你坚持你的报导原则，这样的话你就随时有被中断的可能性，而且一旦被中断了以后，你还没有替代，就是说在卫星这条线你没有替代，因为我们知道在中国大陆，中共经常在敏感时期，即使是在最开放的时候，一旦到敏感时期，一旦到它觉得它需要控制媒体的时候，它就会把一些媒体给关掉，包括境外的媒体。
我们知道《BBC》还有一些其它的广播，即使在中国大陆有它的播出途径，也只是限制在极少部分高档五星级旅馆里面，或者是接待外国人的旅馆里面，那么也可能随时被掐断掉、随时就会开天窗，那么除非是这两种可能它才可能继续播出。
主持人：那我想很多人会有这个问题，尤其是中国人听了好几十年的《美国之音》，那对美国广播委员会来说，难道它们就看不到您所说的这两种情况的发生吗？
横河：我现在不能替美国广播委员会去做一个分析，但是从我的角度来说的话，它现在目前给出的理由，比如说是经济上的考虑，因为在这个亚卫上面播出比在欧卫上面播出价格要便宜一些，但是你要想到《美国之音》它的使命是什么？要完成这个使命即使价格再低，如果无法完成这个使命，那就一点意义都没有。
如果说你把它放到亚卫上面，又不能够完成《美国之音》的使命的话，那么《美国之音》中文广播这一大摊子，等于是纳税人的钱就白花掉，所以我认为这个理由是不存在的。我只能看到就是说纳税人的钱没有被用到一个合适的地方。
另外，如果搬到亚卫上面去的话，即使中共不加封锁，事实上也已经造成了中国大陆民众接收的困难。因为原来欧卫的W5卫星的波段不一样，所以它需要接收的天线的盘要小一些，而现在亚卫的波段和欧卫的波段是不一样的，它需要很大的专业的接收器，像旅馆用的那个大的卫星天线，所以事实上已经对中国普通民众接收造成了很大的困难，他们已经不可能收到了。
主持人：那您觉得我们知道如果欧卫停止《新唐人》在W5卫星上继续播放的话，那很多观众会受到影响，那您觉得对《新唐人》会造成什么样的直接影响呢？
横河：这就是一个很大的问题。就是目前中国大陆民众非常迫切需要得到真实的报导，这个所谓真实的报导最主要来自于国际社会不受中共控制媒体的报导。
《新唐人电视台》是电视这一类可以说是唯一的一个，能够讲出真相的，也就是说如果不能让《新唐人电视台》在W5上面播出的话，就剥夺了中国广大观众的知情权，这是一个非常严重的问题，这个问题就不是一个自由媒体所应该做的事情，也不符合美国的利益。
主持人：那有人会说在中国有各种各样的这种电视台，媒体也很多，那像您所说的这种独立、客观的这种自由媒体，您觉得对中国人有什么样的意义吗？
横河：这就太有意义了，对中国大陆的民众来说，虽然说现在网络已经开放了，大家知道网络也是封锁的，其它的新闻也是封锁的，到现在为止，中国经济上的开放，从来没有带来一个政治上的开放。
那么没有政治上的开放就造成了今天的两极分化，环境污染，民众的权利被剥夺，基本权利被剥夺，那么“国际大赦”刚刚发了一个报告，就是奥运前这一年，中国大陆的人权状况是急遽的下降，所以中国的民众确实是需要得到一个平衡的媒体。
因为中共至少控制了百分之99.9%以上的宣传资源，那么仅仅是一个《新唐人电视台》它都不能容忍，都不能让《新唐人电视台》存在的话，那么中国民众所能看到的，只能是中共愿意让他们看的东西。
主持人：那您觉得现在在中国大陆，想看《新唐人》，还有一些支持《新唐人》的这些观众朋友，如果想让《新唐人》在中国大陆能够播出，他们可以做些什么呢？
横河：我觉得因为不管是《美国之音》也好，欧卫也好，它们针对中国大陆，最终是中国大陆的民众，所以我觉得观众朋友可以用打电话、发传真、写信的方式，来要求欧卫和要求美国广播委员会，想尽一切办法恢复《新唐人》在中国大陆的播出。
不管是在欧卫也好，在《美国之音》现在所在的位置也好，就是用这种方式来恢复《新唐人》的播出，让它们知道中国大陆的听众，有多么关心也多么希望能够收到《新唐人电视台》的这个信号。
主持人：好，谢谢横河先生。那各位观众朋友非常感谢您收看这一次的《热点互动》节目我们也希望您能够支持《新唐人电视台》，同时也支持中国大陆的观众朋友能够看到真实的消息，能够了解更多的真相。
欢迎您给美国的国会的这些官员、各级的政府官员，还有美国这个广播委员会，还有欧卫公司等等，给他们去信，打电话要求他们恢复《新唐人》在W5号卫星上的播出，谢谢您的收看，下次节目再见。
