2008年11月20日热点互动直播

【热点互动】中共刺激经济:最后的盛宴?

主持人:观众朋友们大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中共日前推出的4万亿刺激经济计画,在海内外引起极大的关注,有人说这是对低迷的世界经济的贡献;也有人说应该冷静的分析这4万亿的实质和它带来的影响,更有人明确指出这实际上是中共再次从中国社会疯狂掠夺的藉口。那么到底该如何来看待中共这4万亿刺激经济计画呢?我们今天就请本台特约评论员杰森博士跟我们做进一步的分析。杰森您好。

杰森:主持人你好。

主持人:这4万亿的计画说起来不是一个小数目,合美金也要6千多亿呢,那我们知道年初的时候,美国的刺激经济计画是推出1,500亿美元。那么这一次中共推出这么大一笔数字,它是从哪里来这个钱?中央财政?

杰森:噢,有一部分是从中央出的,但并不是真正从中央财政收入的一部分给出这个钱。事实上最开始4万亿这个数字出来以后,全世界当时都很振奋,啊,出了这么多钱,后来很多人仔细一看,细节没出来,就感觉中共中央政府绝对不可能出这么多钱。

后来细节逐渐出来后,发现是这样的,中共中央只计画出1/4多一点点,也就是说这4万亿中只有一万一千八百多亿由中央出,而且还不是真的从中央财政收入来出,主要是通过发行国债和扩大政府的财政赤字来出这笔钱。

那么其它的钱呢?主要是以地方和社会各种其它资金,包括外资来实现其馀近3万亿的财政花费。所以你可以看到,这4万亿刺激经济计画,中共说是中央政府提出来的,事实上完全是一个虚套,它本身只出很少一部分,事实上它是想以这部分吸引更多其它的钱来刺激中国经济。

主持人:它说是要带动其它经济……。

杰森:要带动其它经济,从某种意义上来讲,它就是设个套,引其它资金来。

主持人:但是我们以前作节目的时候也讲过,中共这个GDP是连年增长,而国家财政更是高于这个GDP几倍,每年都以百分之二、三十的速度在增长。那按理说中央财政应该有很多钱,为什么它不能真金白银拿出一点钱来?

杰森:我们知道,中国的GDP已经是属于那种过热的,以10%以上、全球第一的速度在增长,而它的财政收入居然能3倍于GDP,等于是以30%的速度在往上增长。主要的原因就是中共这个体制呢愈来愈贪婪,它愈来愈需要这个钱来维持它这个体制。

中国每年…,比如2007年比2006年的财政收入增加了30%,但是2007年仍然是财政赤字,因为政府还需要花更多。换句话说,你今年花10块钱,明年你花13块钱还不够,整个已经花成了这种贪婪的体制。

而这个体制本身贪婪成性的状态,还有过分无制约性的浪费和低效率,使得整个中国的财政、巨大的财政收入整个被消化掉。那么,如果在急需钱的时候,你说,官员不要贪了,我们拿出一笔钱来给老百姓,刺激整个中国经济…那不可能!

主持人:几乎是不可能的?

杰森:几乎是不可能的。

主持人:但是一般来讲,老百姓听到中共推出这样一个计画来刺激经济,都会对此抱一个希望,那股市可能会刺激得…至少那几天是在涨。那么到底发行债券是一个什么概念?因为好像有机构预测说,明年发行债券可能会达到1.3万亿,这个数字其实是满庞大的,那这个发行债券和扩大赤字到底是一个什么概念,对老百姓来讲意味着什么?

杰森:我们知道,美国政府年初出了1,500亿来刺激经济,这1,500亿由政府出,然后呢发给每个老百姓600美元,让老百姓去花钱,通过老百姓花钱来刺激经济,那么这个债就背到了美国政府身上。

主持人:美国政府这个钱也是发行债券?

杰森:对,发行债券,从某种意义上讲,这也是在扩大赤字,那么它直接解决的办法就是发行国债。但是美国的国债是全球认购,因此,中国大量的外储汇储备是购买美国国债的,而日本、俄国,全世界没有哪个国家不购买美国国债。换句话说,因为美国有巨大的世界信誉,以至于它的国债事实上是世界认购。

那么中国的问题就不那么简单了,第一、中国不像美国有一个透明的监督机制,我这个赤字是多少,我赤字将来是怎么解决,然后发行国债是怎么发行的,每个国家是怎么认购的?

主持人:老百姓都清清楚楚。

杰森:而且将来解决赤字的方案也非常明了,绝对是通过什么方案去解决,通过这个方案老百姓就知道了,而且老百姓有发言权。那么在中国不是这样,中共这次也谈到说我们要发行国债,我们要扩大政府赤字,但事实上,第一、它发行国债,中国的国债都是国内认购,换句话说,跟美国的刺激经济就走了相反的路线,也就是说它发行国债把老百姓的钱收上来,然后它这4万亿的大项……。

主持人:它是用来做一些基建。

杰森:它做大的那种基础工程,所以它整个过程是跟美国政府相反。美国政府是政府负债,把钱给老百姓花,让老百姓刺激经济。那么它是把老百姓的钱通过国债收上来,用这个钱去做大项目,然后说我这个大项目可以刺激经济,所以从这一方面来讲,它整个经济理念都是跟国际相违背的。事实上我们以前也谈过,靠修铁路,花两万亿修铁路并不能真正的全方位的刺激经济。

主持人:真正的刺激经济是需要老百姓花钱才能达成的。

杰森:对,而且才能真正的全面解决经济问题。那另一方面,中国赤字的问题,中共解决赤字的问题从来都是你摸不清的,你摸不清它是怎么解决的。历史上中共出现了好几次很大的财政收入赤字问题,中共解决的办法都是牺牲老百姓的利益,比如人民币贬值,它把你手里的钱贬到一定程度的时候,它赤字的实际数量就少了,这在历史上发生过好几次。

主持人:那就是“毛”了(钱“毛”了:同等数量的钱买到的东西少了),就是通货膨胀的概念了。

杰森:对,比如说发行国债也是一个解决方案,你花100块钱买我的国债,我说,10年以后还给你120块钱,但是实际上你这120块已经连60块钱都不值了,所以这就等于在掠夺老百姓的利益。

主持人:也就是说我先从你这儿拿钱来,作为国债拿上来了,然后一贬值以后,我还给你的钱也没那么多了。

杰森:为什么我们认为它会这么做呢?因为它历史上就是这么做的。我们知道,中共以一言堂的方式控制着国有银行,使得国有银行有很多坏资产,那中共怎么解决?当时是朱镕基执政,他就拿外汇储备,拿了几百亿美元来解决这整个国有资产的问题。那在某种意义上来讲,就是在给中国人造成通货膨胀,他用通货膨胀的方法来解决国有资产的负债问题。

那么这时我们可以看到,如果政府负债,将来它可能还是用类似的方式来解决,这就是为什么我们反覆担心,在中国,老百姓没有一个可以自由发表言论,没有监管机制的时候,它可以以任意的方式把国债和政府赤字转嫁到老百姓身上,事实上最后买单的是老百姓。所以说这个时候,一共4万亿它只出1/4,而1/4最终还都是老百姓买单,它全都是在面子上……。

主持人:那既然是这样的话,为什么还要推出这样一个4万亿的刺激经济方案,它是在怎么样的国际、国内的大背景下?它想要达到什么目的?

杰森:我们都知道目前在国际上确实有一个金融危机的概念,国际上各个地方都缺钱,而目前金融危机又引发了全世界的经济衰退,欧元区已经进入了,美国好像也快进入了。在这样的时候,因为毕竟中国的金融产品比较单一,相对的影响比较小,而中国政府呢,似乎过去又给世界一个GDP每年以10%在增长的印象。

主持人:那就显得中国很有钱了。

杰森:而且外汇储备也很大,所以各国政府都期望中国政府能真正的扩大内需。

主持人:国际上对它有一种压力。

杰森:国际上就要它扩大内需。那我们知道最近开20国峰会,胡锦涛也要去那儿,而前一段时间那个20国的财政部长会议,当时周小川也都去,那国际上都在问,中国怎么解决这个问题?而中国目前也确实面临了实实在在的内部问题,也就是国际上有这样的期望,而它内部也想在国际上充脸。

另外在内部上,今年也确实经济在下滑,下滑得非常厉害,它上半年增长速度还有10%以上,但有人预计到第四季度可能都只有百分之五点几了,那么GDP增长8%就成了它的生命线。

而且它又有这种巨大的压力,比如它的出口,在过去景气不好的时候,出口整个在迅速萎缩;而房地产是它整个国内需求的支柱,但是房地产最近又非常的低迷,没有交易量,所以这两大支柱使得整个中国经济都在往下走。

那我们知道,中共唯一让老百姓认可的是因为它把GDP烘托的很高,老百姓觉得它能处理经济。事实上,如果GDP不行了,它就没有任何执政合法性了,而且它的官员也维持不了,因为它的官员没有地方可贪了。这就造成它外面需要面子而国内需要生存的问题了,也使得它不得不花大力气去刺激经济,给这个经济打一针像吗啡一样的东西,在不行的时候,使一个很腐朽的体制能兴奋起来。

主持人:那么还有一个,我看到国内的报导,媒体形容国内是“千亿的大单满天飞”,各地方都在推出各样的项目,各种大型的项目在上码。其实刚才您讲这4万亿都是通过举债,通过扩大赤字这种方式从民间吸纳资金,但另外一方面它又拼命的花钱,好像这4万亿要在两年内……。

杰森:对,两年花完。

主持人:两年要花完,要赶紧把这钱花了,这感觉好像很矛盾,让人感觉是在杀鸡取卵,为什么这样呢?

杰森:最主要是这样子,2008年年初,中共就说,2008年的关键问题是什么?是抑制通货膨胀,防止经济过热。但2008年才过了10个月、11个月,中共又突然说…在这之前,它又是增加银行储备金,又是控制资金流量,因为资金流动性很高的时候,物价就容易往上冲、往上长,那么现在它显得像疯了一样的,把未来的钱都拿来花,把老百姓的钱都拿出来拼命的花。

主持人:而且这些债券都是长期、中长期债券。

杰森:那等于是在花未来的钱。所以你可以看到它是有点儿怕,它非常紧张自己能不能熬过2009年整个的经济压力,如果2009年经济很差,基本上它就面临非常艰难,出现整个危机的情况。那么它现在就想,国际上给它压力,但它有很好的藉口:世界经济衰退了。那老百姓也买它的单,也因为它有舆论控制权,所以它就说这是国际上造成了我们目前的危机。

当然我们都知道,中国的经济问题不是金融危机造成的,是它自身造成的,但是它就可以以此为藉口说,国际上有这样的问题,而且我也沿用了美国,美国政府都刺激经济了。其实它根本跟美国政府是相反的,概念完全相反,但它就套用国际形势,套用这些名词,使得它有一个很大的欺骗性,在这时候它就说,我中国政府在国际上还有一定的信誉度。因为国际上还有很多投资人被中国这种表面上的繁华所欺骗。

主持人:对中国还有一种期待。

杰森:所以当中国政府投钱的时候,还有可能把很多外资引进来,它立上一个项目,投一点儿钱,很多别的钱、外资还能进来。另一方面,老百姓在过去这么多年来,也都看它经济增长得很快,所以对中共也抱着一定的幻想,这时候它就非常容易扔一块钱得四块钱。

所以基本上这是这个国家最后的盛宴,怎么样让它的官员最后再大捞一把?那就是我用一个噱头,扔一块钱,而且是借未来的钱扔到这儿,然后让全世界和全中国老百姓都给我凑这个分子,最后我把这个钱拿来建大项目,这个大项目是个什么概念?就是让各级官员从上到下都肥起来。二万亿造铁路,用到铁轨上连一万亿都到不了,其他一亿万全归各级官员了。

那么如果能把经济刺激起来,能熬过2008年,那它可能还活得下来,但如果刺激不起来,那它也能间接捞一把,很多人也都有退路了,有后路了。当然国际上这次也确实被它欺骗的很厉害,很多人觉得“哇!中国花了4万亿”,所以这次胡锦涛去了20国峰会,脸面上也很有光,其实这件事情对国际经济也有非常大的负面影响。

主持人:怎么讲?

杰森:因为它没有刺激内需。国际认为中国有内需了,中国有十几亿人的市场,那国际上的产品都可以卖到中国去,把世界的经济都给推动起来。不是的,中国这次搞的根本不是刺激内需,它本身搞的又是基础建设,结果增加不了内需,因为都是低端的这种劳力式的工作。

同时它占用了世界大量的能源、钢材,使得世界在经济萎缩的时候,可能通货膨胀又会起来,因为世界的钢材、能源会影响到全世界的范围,所以整个中共4万亿的刺激经济方案,不但对中国老百姓是一种掠夺,事实上对国际也是有非常大的负面影响。

主持人:希望更多的人能看清这一点。好,我们今天的节目也到这儿结束了,非常感谢您的分析。观众朋友们,感谢您收看这一期的《热点互动》,我们下次节目再见。

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