2009年01月02日热点互动直播
【热点互动】胡说胡话 09年能不折腾吗？
主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。在这辞旧迎新之际，林云在此祝各位新年快乐、吉祥如意。胡锦涛日前关于“不折腾”的新提法引起了一片热议，奉迎者将其捧为至理名言，不齿者笑其无厘头。
那么为什么这样一句民间的俗语出自总书记之口，就招致如此大的关注呢？“不折腾”背后的涵义您看透了几层？中国人民什么时候才能真正不再被折腾？我们今天请本台资深评论员李天笑博士跟我们一起来分析一下，“09年中国能不再折腾吗？”天笑博士你好！
李天笑：主持人好！
主持人：关于“不折腾”这个词从胡锦涛的嘴里一说出来，现在恐怕已经成为了网络的新的流行语了吧。那么这个词它的出处是怎么来的？为什么人们会对这句话这么关注呢？
李天笑：没啥出处。这是一句市井俚语，而且是一句粗口。在中文里面实际涵义就是乱来、胡搞、瞎掰、扯蛋。
主持人：一般跟瞎折腾连起来说。
李天笑：就是胡折腾、瞎折腾，做无用功。胡锦涛就是一贯貌似正经，那么这句话从他口中说出来就引起了一些……
主持人：有点搞笑。
李天笑：有点搞笑和恶搞的这么一个意味。当时毛泽东在65年时提出来，从诗词里面也说出一些非常粗俗的话，当时也有一帮文人就觉得正好逮到机会了，来个忙个不亦乐乎。所以当时这么解释那么解释，这跟胡锦涛这个是一回事。就是说胡锦涛这位总书记一说出这话来，党内的、还有体制内中共媒体，这些喽啰都忙得不亦乐乎，马上出来各种解释。比方有的说是把它形容为“黄钟大吕”。
主持人：黄钟大吕？
李天笑：就是说他高瞻远瞩、意境深远、又是深遂的眼光、敏锐的观察力。
主持人：听起来很肉麻！
李天笑：说什么感受到党的温暖、党的文风改变了，有的说只有深刻理解不折腾，才能真正不折腾。那老百姓就讲了什么？说这个共产党不折腾，贪官怎么捞钱；或者是：你折腾完了累了，歇歇缓缓然后再折腾。
所以民众的看法跟中共这些文人谋士的看法是完全对立的。但是也表现出来胡锦涛在这样一种情况下，对中共的危机他表现出来的一种所谓的恐惧感吧。我觉得是有这么一个意味在里面。
主持人：那么几十年来中国到底是谁在折腾？
李天笑：很明显，中共的一部历史就是一个折腾史。我们从21年到49年这个阶段，中共用暴力革命杀地主，跟日本人勾结，然后又跟蒋介石内斗。然后取得了政权，实行共产专制，这个是折腾出来的，要不折腾的话它在井岗山上就被剿灭了。
49年以后，中共又用各种各样的政治运动，无休止的折腾民众。从三反、五反开始到后来的文化大革命，甚至它还讲11届三中全会它说是一个光辉的拐点。这个拐点的意思就是从那个以后，整个党路线的重心，从这个阶级斗争转为发展经济。
但是实际上在那以后还是在胡折腾，你比方说六四镇压民运，后来对民主人士大量的追捕、围剿。然后又是镇压法轮功，同时还有汕尾屠杀、西藏的屠杀。以及现在各种道德的、文化的、经济的、环境的，各种各样的瞎折腾，无所不有。你比方说那个三鹿奶粉的问题，有近二十多万儿童受害，各种各样的假冒的毒品、股市缩水、房市危机，还有各种环境污染。
主持人：所以应该说都是中共折腾的结果。
李天笑：整个中共把中国的道德摧毁了，摧毁了以后，现在人们为了钱什么都能干出来。所以在这种情况下，你说它什么都能折腾出来，就是在中共这个大折腾的前提下，有些不轨的这些人，他也在小折腾。所以说这个折腾本身这个事情就是，共产党一直在折腾。
所以说你现在讲不折腾，老百姓反而觉得非常奇怪，为什么呢？就是你是折腾人民折腾惯了，你想不折腾就不折腾；你折腾完了以后让人民不要折腾，所以说大家觉得这个事情特别奇怪。
主持人：那就是说中共从建政开始，甚至建政之前，它就一直在不停的折腾。好像已经成为中共的一个本性，一个特点了。今天它的总书记突然说：哦！我们不要再折腾了。那他到底是指什么？
李天笑：我想首先他有一种深刻危机感。这一次胡锦涛在纪念所谓改革开放30周年大会上，他有一个2万字的报告，其中有提到了一点，共产党今天的地位不是一劳永逸，也不是一成不变的。
也就是说他感受到了，从民众最近不断的发生抗暴运动，不断的从杨佳杀警、瓮安抗暴等等一系列事情，甚至上海发现了把土坦克开到了市府面前抗议，甚至民众都喊出“打倒共产党”的口号，这些使他感到非常恐惧。所以说一方面他有个涵义，就是说共产党内部、共产党以前做的这个事情，可能是在某种程度上得罪了民众，所以说这些人不要折腾了。
另外一种涵义呢，我觉得这个是他主要的一个涵义：就是叫民众不要折腾。这次我觉得，这是共产党官逼民反出来的而造成这么多的事件。今年的失业率现在已经逐步攀高，明年可能会更高。那在这样的情况下，他越感到可能会出事，会有社会的动乱发生。实际上这是共产党执政以后出现的问题，是你造出来的。但是他就是用这种方式，就是叫民众不要折腾。
那么还有一种涵义，让民众感到说，共产党好像对以前的这个东西有所认识；就是让民众觉得，共产党可能不想再折腾民众了。我觉得这是摆出一种姿态，就是他所谓的亲民政策，他以前也提出过这些政策，比如说以人为本，科学发展还有和谐社会。
其实他实际上承认了一点：以人为本就是从来没有把人当人过。再有一个，就是发展中有许多虚假的成分，所以说他要科学发展观。再有一个就是官民对立的现状，他就提出来要和谐社会。就是承认了后面的这些社会现状，那么提出来所谓的不折腾也好，或是说不胡搞也好，实际上就承认了中共是一直在胡搞，一直在瞎掰，一直在扯蛋，搞这些没有用的东西。这样就承认了这一点，我觉得这也是一个很重要的涵义。
主持人：有分析认为他其实还有另外一层涵义，就是用不折腾来否定了他现在关于政治改革、改良这样的一种呼声，他现在是把一切跟共产党的意志相不一致的东西，都给它定性为折腾，而加以拒绝和否定，您认为这种看法怎么样呢？
李天笑：这个看法是有一定道理，就是说他现在讲的这个不折腾，实际上包含面是比较广的，包括他的政治改革，包括他所做的经济改革，甚至他以后可能会进行的各种的让步，或者是做某种调节等等都是包含在内的。
但是我觉得在目前的情况下，政治改革这个问题，实际上共产党它是不会搞。顶多就是搞所谓的党内民主，或者是搞花瓶式的选举等等，那么它利用这一点不断的来制造一些幻想，对民众说，我可能要进行政治改革了。但是实际上它是雷声大雨点小，是不会改的，因为它一改的话，它就死了。
所以说它不会改，但是利用这一点，它可以达到一个目的，这个目的就是什么呢？就是可以让共产党可以继续执政下去。这样的话老百姓就是不断的对共产党产生一种幻觉，所以这一次不折腾这个东西出来，他是想以一种大众化的语言，企图博得民众的好感。这样也跟抛出政治改革这样一个口号，所起到有异曲同工的效果，实际上他是想达到这样一个目的。
主持人：我们知道08年是折腾得最凶的一年，从年初一直到现在接近年尾了，好像一直不停的在折腾。那这样看来，09年有没有可能说，就胡锦涛一句话说不折腾了，真的中国就不再折腾了呢？
李天笑：现在来看，就是何清涟女士形容今年可以用一个字来形容概括就是“乱”，确实是乱，民众的各种抗暴，突发事件层出不穷，杀警，刚才我们说冲撞政府、烧政府这些，特别是近来各种教师罢课，各种对中共来说，它都感到非常的恐惧，这个是一个乱。
还有一个民众讲的，就是个“丧”，这个丧指的就是丧事的丧，指的是年初的大雪灾，后来的大地震，三鹿奶粉事件，还有各种的毒食品、假食品，还有各种层出不穷的这种环境污染，包括股市、房市，还有最近的倒闭潮、失业等等，这些东西都说明：中国在经历一场灾难。
这个灾难的根源当然是共产党搞出来的，但是我们看到在这个过程当中，人们越来越深刻的认识到，所以会出现这些东西，都是共产党在折腾。就是它这个一折腾以后，就出现了这些“丧”也好，“乱”也好。这个根源不解除的话，那么我们可以看到，2009年的情况比2008年可能会更加厉害。
主持人：更恶劣，主要是整个经济环境更糟糕了。
李天笑：共产党现在它的执政，它的所谓执政的合法性，首先第一、它是靠所谓的经济发展。那么我们看到经济上今年来说是节节败退，失业率不断上升，出口、生产效率等都发生了问题。那这样一种情况下呢，明年可能会更糟。失业人口增加，就会造成整个抗暴人群的扩大，而且这些人有时间、有精力去找共产党算帐，对它来说恐惧。
还有一个特点是什么呢？就是爱国主义势力，在中国与法国最近关于法国总统接见达赖喇嘛的过程当中，中共使出了爱国主义的杀手锏。但是最后的结果是家乐福人潮爆满，它的东西价廉物美我就去买，爱国主义已经失灵了。你号召爱国，我觉得你共产党首先你自己不爱国，你只不过是号召我们爱国，你爱到什么地方去？
主持人：民众已经看到了爱国主义背后的因素了。
李天笑：对，所以在这样一种情况下，它两个在危机时刻的救命稻草可能都会失效，那么2009年是中共建政60周年，同时又是镇压六四民主运动20周年，镇压法轮功10周年，西藏屠杀是50周年等等。这些事情逢十必乱，这些事情加在一起，可能中共遇到的麻烦，在2009年更加甚于2008年。
主持人：那么中国民众如何才能真正不再被折腾？
李天笑：我想去掉折腾这个根源“中共”之后，中国才能不折腾。那么怎么去掉中共呢？我想首先应该跟中共决裂，就是退出共产党，传《九评》加入退党的大潮。这样的话，我觉得才是中国人不但能够跟共产党决裂，而且能够进一步从中觉醒起来。
主持人：中国人才能最后摆脱被折腾这样的一个命运。
李天笑：对。
主持人：好，非常感谢您，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们明年再见。
那么为什么这样一句民间的俗语出自总书记之口，就招致如此大的关注呢？“不折腾”背后的涵义您看透了几层？中国人民什么时候才能真正不再被折腾？我们今天请本台资深评论员李天笑博士跟我们一起来分析一下，“09年中国能不再折腾吗？”天笑博士你好！
李天笑：主持人好！
主持人：关于“不折腾”这个词从胡锦涛的嘴里一说出来，现在恐怕已经成为了网络的新的流行语了吧。那么这个词它的出处是怎么来的？为什么人们会对这句话这么关注呢？
李天笑：没啥出处。这是一句市井俚语，而且是一句粗口。在中文里面实际涵义就是乱来、胡搞、瞎掰、扯蛋。
主持人：一般跟瞎折腾连起来说。
李天笑：就是胡折腾、瞎折腾，做无用功。胡锦涛就是一贯貌似正经，那么这句话从他口中说出来就引起了一些……
主持人：有点搞笑。
李天笑：有点搞笑和恶搞的这么一个意味。当时毛泽东在65年时提出来，从诗词里面也说出一些非常粗俗的话，当时也有一帮文人就觉得正好逮到机会了，来个忙个不亦乐乎。所以当时这么解释那么解释，这跟胡锦涛这个是一回事。就是说胡锦涛这位总书记一说出这话来，党内的、还有体制内中共媒体，这些喽啰都忙得不亦乐乎，马上出来各种解释。比方有的说是把它形容为“黄钟大吕”。
主持人：黄钟大吕？
李天笑：就是说他高瞻远瞩、意境深远、又是深遂的眼光、敏锐的观察力。
主持人：听起来很肉麻！
李天笑：说什么感受到党的温暖、党的文风改变了，有的说只有深刻理解不折腾，才能真正不折腾。那老百姓就讲了什么？说这个共产党不折腾，贪官怎么捞钱；或者是：你折腾完了累了，歇歇缓缓然后再折腾。
所以民众的看法跟中共这些文人谋士的看法是完全对立的。但是也表现出来胡锦涛在这样一种情况下，对中共的危机他表现出来的一种所谓的恐惧感吧。我觉得是有这么一个意味在里面。
主持人：那么几十年来中国到底是谁在折腾？
李天笑：很明显，中共的一部历史就是一个折腾史。我们从21年到49年这个阶段，中共用暴力革命杀地主，跟日本人勾结，然后又跟蒋介石内斗。然后取得了政权，实行共产专制，这个是折腾出来的，要不折腾的话它在井岗山上就被剿灭了。
49年以后，中共又用各种各样的政治运动，无休止的折腾民众。从三反、五反开始到后来的文化大革命，甚至它还讲11届三中全会它说是一个光辉的拐点。这个拐点的意思就是从那个以后，整个党路线的重心，从这个阶级斗争转为发展经济。
但是实际上在那以后还是在胡折腾，你比方说六四镇压民运，后来对民主人士大量的追捕、围剿。然后又是镇压法轮功，同时还有汕尾屠杀、西藏的屠杀。以及现在各种道德的、文化的、经济的、环境的，各种各样的瞎折腾，无所不有。你比方说那个三鹿奶粉的问题，有近二十多万儿童受害，各种各样的假冒的毒品、股市缩水、房市危机，还有各种环境污染。
主持人：所以应该说都是中共折腾的结果。
李天笑：整个中共把中国的道德摧毁了，摧毁了以后，现在人们为了钱什么都能干出来。所以在这种情况下，你说它什么都能折腾出来，就是在中共这个大折腾的前提下，有些不轨的这些人，他也在小折腾。所以说这个折腾本身这个事情就是，共产党一直在折腾。
所以说你现在讲不折腾，老百姓反而觉得非常奇怪，为什么呢？就是你是折腾人民折腾惯了，你想不折腾就不折腾；你折腾完了以后让人民不要折腾，所以说大家觉得这个事情特别奇怪。
主持人：那就是说中共从建政开始，甚至建政之前，它就一直在不停的折腾。好像已经成为中共的一个本性，一个特点了。今天它的总书记突然说：哦！我们不要再折腾了。那他到底是指什么？
李天笑：我想首先他有一种深刻危机感。这一次胡锦涛在纪念所谓改革开放30周年大会上，他有一个2万字的报告，其中有提到了一点，共产党今天的地位不是一劳永逸，也不是一成不变的。
也就是说他感受到了，从民众最近不断的发生抗暴运动，不断的从杨佳杀警、瓮安抗暴等等一系列事情，甚至上海发现了把土坦克开到了市府面前抗议，甚至民众都喊出“打倒共产党”的口号，这些使他感到非常恐惧。所以说一方面他有个涵义，就是说共产党内部、共产党以前做的这个事情，可能是在某种程度上得罪了民众，所以说这些人不要折腾了。
另外一种涵义呢，我觉得这个是他主要的一个涵义：就是叫民众不要折腾。这次我觉得，这是共产党官逼民反出来的而造成这么多的事件。今年的失业率现在已经逐步攀高，明年可能会更高。那在这样的情况下，他越感到可能会出事，会有社会的动乱发生。实际上这是共产党执政以后出现的问题，是你造出来的。但是他就是用这种方式，就是叫民众不要折腾。
那么还有一种涵义，让民众感到说，共产党好像对以前的这个东西有所认识；就是让民众觉得，共产党可能不想再折腾民众了。我觉得这是摆出一种姿态，就是他所谓的亲民政策，他以前也提出过这些政策，比如说以人为本，科学发展还有和谐社会。
其实他实际上承认了一点：以人为本就是从来没有把人当人过。再有一个，就是发展中有许多虚假的成分，所以说他要科学发展观。再有一个就是官民对立的现状，他就提出来要和谐社会。就是承认了后面的这些社会现状，那么提出来所谓的不折腾也好，或是说不胡搞也好，实际上就承认了中共是一直在胡搞，一直在瞎掰，一直在扯蛋，搞这些没有用的东西。这样就承认了这一点，我觉得这也是一个很重要的涵义。
主持人：有分析认为他其实还有另外一层涵义，就是用不折腾来否定了他现在关于政治改革、改良这样的一种呼声，他现在是把一切跟共产党的意志相不一致的东西，都给它定性为折腾，而加以拒绝和否定，您认为这种看法怎么样呢？
李天笑：这个看法是有一定道理，就是说他现在讲的这个不折腾，实际上包含面是比较广的，包括他的政治改革，包括他所做的经济改革，甚至他以后可能会进行的各种的让步，或者是做某种调节等等都是包含在内的。
但是我觉得在目前的情况下，政治改革这个问题，实际上共产党它是不会搞。顶多就是搞所谓的党内民主，或者是搞花瓶式的选举等等，那么它利用这一点不断的来制造一些幻想，对民众说，我可能要进行政治改革了。但是实际上它是雷声大雨点小，是不会改的，因为它一改的话，它就死了。
所以说它不会改，但是利用这一点，它可以达到一个目的，这个目的就是什么呢？就是可以让共产党可以继续执政下去。这样的话老百姓就是不断的对共产党产生一种幻觉，所以这一次不折腾这个东西出来，他是想以一种大众化的语言，企图博得民众的好感。这样也跟抛出政治改革这样一个口号，所起到有异曲同工的效果，实际上他是想达到这样一个目的。
主持人：我们知道08年是折腾得最凶的一年，从年初一直到现在接近年尾了，好像一直不停的在折腾。那这样看来，09年有没有可能说，就胡锦涛一句话说不折腾了，真的中国就不再折腾了呢？
李天笑：现在来看，就是何清涟女士形容今年可以用一个字来形容概括就是“乱”，确实是乱，民众的各种抗暴，突发事件层出不穷，杀警，刚才我们说冲撞政府、烧政府这些，特别是近来各种教师罢课，各种对中共来说，它都感到非常的恐惧，这个是一个乱。
还有一个民众讲的，就是个“丧”，这个丧指的就是丧事的丧，指的是年初的大雪灾，后来的大地震，三鹿奶粉事件，还有各种的毒食品、假食品，还有各种层出不穷的这种环境污染，包括股市、房市，还有最近的倒闭潮、失业等等，这些东西都说明：中国在经历一场灾难。
这个灾难的根源当然是共产党搞出来的，但是我们看到在这个过程当中，人们越来越深刻的认识到，所以会出现这些东西，都是共产党在折腾。就是它这个一折腾以后，就出现了这些“丧”也好，“乱”也好。这个根源不解除的话，那么我们可以看到，2009年的情况比2008年可能会更加厉害。
主持人：更恶劣，主要是整个经济环境更糟糕了。
李天笑：共产党现在它的执政，它的所谓执政的合法性，首先第一、它是靠所谓的经济发展。那么我们看到经济上今年来说是节节败退，失业率不断上升，出口、生产效率等都发生了问题。那这样一种情况下呢，明年可能会更糟。失业人口增加，就会造成整个抗暴人群的扩大，而且这些人有时间、有精力去找共产党算帐，对它来说恐惧。
还有一个特点是什么呢？就是爱国主义势力，在中国与法国最近关于法国总统接见达赖喇嘛的过程当中，中共使出了爱国主义的杀手锏。但是最后的结果是家乐福人潮爆满，它的东西价廉物美我就去买，爱国主义已经失灵了。你号召爱国，我觉得你共产党首先你自己不爱国，你只不过是号召我们爱国，你爱到什么地方去？
主持人：民众已经看到了爱国主义背后的因素了。
李天笑：对，所以在这样一种情况下，它两个在危机时刻的救命稻草可能都会失效，那么2009年是中共建政60周年，同时又是镇压六四民主运动20周年，镇压法轮功10周年，西藏屠杀是50周年等等。这些事情逢十必乱，这些事情加在一起，可能中共遇到的麻烦，在2009年更加甚于2008年。
主持人：那么中国民众如何才能真正不再被折腾？
李天笑：我想去掉折腾这个根源“中共”之后，中国才能不折腾。那么怎么去掉中共呢？我想首先应该跟中共决裂，就是退出共产党，传《九评》加入退党的大潮。这样的话，我觉得才是中国人不但能够跟共产党决裂，而且能够进一步从中觉醒起来。
主持人：中国人才能最后摆脱被折腾这样的一个命运。
李天笑：对。
主持人：好，非常感谢您，各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们明年再见。
