2009年01月22日热点互动直播
【热点互动】搞爱国运动促内需?
主持人：各位观众好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。最近中国大陆的媒体，官员和御用文人又给爱国一词加入新的内涵，叫做“消费就是爱国”、“买房就是爱国”。有人甚至建议要发动一场爱国消费运动来促内需、救中国。网上的网友们就纳闷了，是不是中共的官员患了弱智？为什么搞爱国运动就能刺激起消费呢？中国真的到了需要老百姓花钱来救的程度吗？我们今天就请资深评论员杰森博士为我们来拨开迷雾，来见识一下这场新的爱国运动，杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：我们知道，上周《了望周刊》发表了一篇文章，叫做“中国经济现在面临压力了，老百姓积极消费就是爱国”。而与此同时，中国的一些地方官员，还有一些文人也都在大声疾呼，说是“消费就是爱国，买房就是爱国”，那么这股新的爱国风是怎么吹起来的。
杰森：目前中共面临巨大的经济压力，特别是地方官员资金链马上就会断了，地方也没有财政真正去刺激经济，同时媒体再忽悠老百姓，他们也不信了。这个时候出于一种绝望的无奈，它发出一种绝望中的呼喊，一种声嘶力竭的呼喊。这个风声很急、呼喊得很急，但是我从网友的反馈中看到，老百姓基本上是不为之所动，因为大家几乎都看到了，这是一种绝望中的呼喊。
那么谁都知道，这么多年来，中共不断的用“爱国”加诸各种各样的运动上面。事实上中共是一个外来的思想，但是它总是把自己放在中华民族的角度去代表中华民族，代表中国人民，现在又要定义“爱国”，事实上老百姓已经看透这点了，所以对那些喊得声嘶力竭的官员和御用文人，老百姓是站在旁边冷眼嘲笑。
主持人：所以这场爱国风好像吹的不大起劲，没什么效果。
杰森：吹的人很起劲，听的人很可笑，就觉得很可笑。
主持人：对，那么我们都知道，拉动内需是经济能够迅速恢复的一个良方，可是在中国很多网民都说我倒是想消费，我倒是很想爱国，可是谁给我钱呢？我倒想买房子，买不起，那么是谁剥夺了这些老百姓用这种方式来爱国的权利呢？
杰森：直接说就是高房价。目前他们说买房子就是爱国，老百姓就说那给我一点钱让我也爱国呀。这是因为啥？就是现在的高房价，中国房地产的价格，特别是一些大城市或者二线城市，它的价格已经远远超出了大部分中国人的消费。按中共自己统计发现，事实上只有在城里的收入占上面的20％这群人，才有能力接受中国现在的房价。
主持人：而且我相信这20％的人已经都有房子了，而且至少都已经有一套房子，有的已经有很多套房子。所以说这种高房价，其实在某种意义上讲，已使得中国的房地产市场饱和了，因为底下的人根本构不着现在这个房市的。
主持人：这就是贫富悬殊的问题。
杰森：是巨大的贫富悬殊造成的。那这个高房价是怎么造成的？我们知道，高房价是过去这5年中发生的，在中国，不管哪个地方都是过去5年中发生的。而过去5年，最大的变化就是中共对于地价的垄断，中共这几年出台的法律就说：以后所有的地，第一、只有地方政府才能卖；第二、所有卖的过程都是拍卖，谁给价高就卖给谁。
你想，第一、我把土地这个产品垄断了，第二、谁开价高就卖给谁。所以很多人就想了很多花招，比如把地划成小块，这样的话呢，竞争的开发商就更多一些。因为划大了，盘子大了，很多人参与不了，那么中共官员就花了很多心思，把过去这几年的地价推的很高，所以说过去这两年房价上涨的直接原因是地价上涨，成本增加了，造成了房地产开发商加的价很大。
当然这跟中共媒体忽悠有关系，中共媒体鼓足干劲说什么奥运概念等等这些，忽悠老百姓，整个把老百姓都忽悠进去，所以在我们看来，直接的原因就是高房价造成老百姓无能力爱国。
这个高房价背后是因为中共地方政府、中央政府利用媒体、利用土地拖住房市往上走，这是直接原因，所以你要说中共现在让大家爱国，事实上是你当初搞的大家现在没法爱国。
主持人：那么除了很多民众买不起房子之外，作为一般人来讲消费还是必须的，那么现在是不是消费就可以爱国？是不是老百姓手里头真的有很多钱，但他不去消费，不去用这种方式爱国？
杰森：目前来看，中国除了这种高收入的悬殊分歧，就普通民众来讲，其实他们第一关心的是自己生活中最基本的养老问题、医疗问题、孩子教育问题。
主持人：这些后顾之忧，对他们来讲还是放不下。
杰森：中共这么多年来GDP高速发展，在政府财政收入3倍于GDP高速发展的时候，在财政极端阔裕的时候，它其实都把所有的钱用于比如奥运、大建设这样的面子工程，并没有抓住这个时机，把中国社会的基础建设，基础社会保证体系，养老、医疗这些搞起来。
这些没搞起来，基本上老百姓是摀着钱不敢消费，所以你说中国老百姓你爱国啊，如果老百姓说好，我今天听你的话我去爱国，但明天我老了，得病咋办？事实上，你缓过来看的话，其实不是老百姓不爱消费，不是中国人得了存钱病，是因为中国人真的怕了，因为他没有后路。
主持人：另外一个原因，现在这个经济环境那么恶劣，可能很多人马上就面临了，或者已经失业了，那么他下一步的生计问题都是一个很大的问题了。
杰森：所以说在这个时候，你说让我爱国，除非你发钱，像美国一样你发钱我来爱国。
主持人：所以为什么网友就说这些中共官员是智商有问题，难道他不了解这些现实情况吗？您认为这是不是个智商问题呢？还是其他问题？
杰森：两方面看这个问题，第一、中共官员和中共的权贵阶层包括那些御用文人，跟老百姓的生活已经脱节的特别厉害了。
总结中国2008年，媒体上有些官员大放厥词，中间确实有些官员说我觉得中国老百姓就是不缺钱，中国的房价一点都不高，大放类似这样的厥词。中共官员这也说得出来，确实有点像晋朝那个皇帝说老百姓饿死了，为什么他们不吃肉糜？就这样子，确实有些官员已经到了这个份上了。
当然我们也看到了一个概念，现在中共的官员，特别是地方政府 ，在2008年整个房地产下走的过程中，受到的冲击最大，事实上地方财政在2005年就面临破产，就是这个根源，这就是为什么地方官员最怕目前这个经济现实。
主持人：它对这个房巿啊，对这整个经济状况最担心。
杰森：对，因为中国地方政府有50%的花费不来自于它的财政，甚至有的地方60%的花费都不来自财政，它来自卖地。如果房巿不好，地卖不出去，它整个几乎就运作不起来，而且历史上它先透支的项目现在还也还不上去了，加上很多地方民众的集体事件都爆发出来了，那么它就像坐在火山口上，吓得不行，所以说它那是一种绝望的呼喊。
一开始它就绝望的呼喊，它知道这个呼喊不一定起作用，但是人在绝望的时候一根稻草都要抓的，何况这个时候或许它还可以忽悠几个人跟着一块儿再买点。所以说在这方面可能真的有官员跟老百姓脱离得很严重，但另一方面它还是要绝望的呼喊，它知道这可能会被嘲笑，但是忍不住还是要喊一喊。
主持人：如果是这种情况的话，那就非常矛盾了，因为之前做节目我们也谈到过，中国出台刺激经济的4万亿计划，当中1万亿是中央财政，3万亿是地方的。那个时候给人的感觉是钱好像多得不得了，要赶紧立项，赶紧上马做一些什么建设。那么这跟您刚才谈到的，实际上地方财政已经到了一个崩溃的边缘了，两者好像有些矛盾。那为什么在这种情况下，它还要拼命去立项、上马一些项目呢？
杰森：它要捞最后一把，实际上就是这种概念。中共的项目总是这样，它总是先立项再去找钱，因为它如果不立项，它没有证据，它如果不立项，它没有外快。所以一般它是这样，我立项要建一条路，好了，修路的人给我来行贿了，建设的人来给我行贿了，然后其他设计的人给我来行贿了，这么一来它的财源就来了。当然，立了项后，过去它总是能卖一块地出去，把这个项目填进去。
那么当中共中央一出台4万亿的项目，地方就随风而动，为啥随风而动？中央有1万亿，其中有一部分会拨给地方建设，那地方立项愈多，可能跟中央分的一杯羹就愈多，所以地方就随之而动。有人统计说中央立了4万亿，地方就立了200万亿的项目，而且全是虚的，但是事实上你从地方来看，财政呈现了什么状况？很多地方在2008年底草草立项的项目，现在没有钱了，很多开发商说，路已经快修好了，资金不到位，根本没有返款。
原来2007年、2008年汇款率可达到50%，给政府干活，我给它修条路，本来说1千万，最后给我500万，而我日后追着要还能给我块地。现在，1千万能给200万，我都偷偷乐了，什么都没有了。所以整个官商的斗争也非常激烈，官员也害怕，因为他收了贿，而项目已经立在那儿了，民工有没有工资，会不会在地方闹事？他坐在火山口了，他吓得要命。所以说在2009年，地方财政真的是很容易崩溃的。
主持人：北京科技大学的教授赵晓，他也鼓励老百姓说买房子就是爱国，他的概念是如果房地产崩盘的话，那么实际上老百姓也是其中受害者，因为整个经济在下行的时候，会大量的裁员，那么最先倒下的还是老百姓。这个话听起来好像也有点道理，所以这个时候老百姓也需要积极参与。
杰森：经济是有它自身规律的，不是说房价可以拖曳老百姓飞到天上去，但中国的房价已经飞到天上去了，它整个已经没有市场了，所以在这个时候，它应该遵循自然的经济规律，使它往正常的角度去走。
主持人：现在是扭偏了。
杰森：对，是这样的概念。当然中共在这个时候，它就要搞这种爱国运动，中共从来就是这样，它以运动发家，以运动治国，在不行的时候，它从来就是搞运动，而对于经济问题，它以为同样可以用运动来解决问题。当然它是挂上了爱国的帽子，但事实上是在救它自己的命。
主持人：那么像您刚才讲的，现在地方财政已经到了一种危机的状况了，但是我们知道中央财政它以每年3倍于GTP的速度在敛财，去年它又搞了一个那么大规模的、耗巨资的奥运会。这个时候，中央正应该伸手拉地方一把，这样它可以进一步去控制地方，又能保持一种稳定。那地方为什么不向中央求救而向老百姓求救呢？
杰森：中共是一个互为贪婪的体制，它是一个利益集团体，靠利益维系，但是它的利益又是个矛盾体，互相抢夺得很厉害，中央和地方是“两极”。过去中央把财政全拿上去，中央的财不断的积累，但是中央都花光了，因为中国有很多要花钱的地方，几百亿给一个没用的武警部队，然后几百亿扔到国外去收买各种海外媒体，又是几千亿给整个高官发工资，六千多亿又被公款挥霍了，所以中央根本没有钱了。
那么，历史上地方是地归你卖，地随便你卖，但现在地方没有地可卖了，所以原来中央和地方的平衡就被打破了，这个时候，地方就急了，中央当然有全国各种各样的税收在那儿维持它活下去，这样，中央和地方的矛盾就激化的很厉害。比如最近这个“费改税”，就是把地方的养路费收到中央来做，那么，这个事情很可能就变成中央和地方的一个博奕。你看着吧，很多事情一定会爆发到不可收拾的程度，比如说，将来中国老百姓汽油要交税，同时地方的养路费还得照交，地方的路桥费还得交。
主持人：现在就是这样子了。
杰森：就是这么个现实。所以说，中共内部的矛盾会逐渐爆发起来，事实上中共中央现在出台的政策，有些已经非常可笑了，说什么“地方政府不能随便的把房子都拆了”、“地方政府不能随便立一个法律去改税，你没有那个权力”，你要从中央出台的政策来看，地方和中央的关系已经完全混乱了，地方越权做了很多事，很多事它不听中央的。实际上，中共的体制已成了老破车，已经到了互相拉不动的程度了，所以说这就是它绝望的地方。
主持人：那么这样的情况，中央的政令在地方就更难以贯彻了。
杰森：事实是这样子，过去它是个利益体，你给我钱，我帮你镇压法轮功，现在没有钱，谁听谁的，谁管谁？没有利益的联系，中共的体制就是一团散沙。
主持人：但是对于很多的老百姓来讲，可能对这点看得还不是很清楚，那么像您刚才的分析，中央也没有钱了，地方也没有钱了，老百姓也没有消费的能力，那么这种情况能够维持多久？
杰森：事实上我一再说，在中国目前这个情况下，在中国这个体制下是没有解救方案的，唯一的解救方案就是跳出中共这个框架结构才能看出中国的前途在哪里。
主持人：好的，我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
杰森：林云您好。
主持人：我们知道，上周《了望周刊》发表了一篇文章，叫做“中国经济现在面临压力了，老百姓积极消费就是爱国”。而与此同时，中国的一些地方官员，还有一些文人也都在大声疾呼，说是“消费就是爱国，买房就是爱国”，那么这股新的爱国风是怎么吹起来的。
杰森：目前中共面临巨大的经济压力，特别是地方官员资金链马上就会断了，地方也没有财政真正去刺激经济，同时媒体再忽悠老百姓，他们也不信了。这个时候出于一种绝望的无奈，它发出一种绝望中的呼喊，一种声嘶力竭的呼喊。这个风声很急、呼喊得很急，但是我从网友的反馈中看到，老百姓基本上是不为之所动，因为大家几乎都看到了，这是一种绝望中的呼喊。
那么谁都知道，这么多年来，中共不断的用“爱国”加诸各种各样的运动上面。事实上中共是一个外来的思想，但是它总是把自己放在中华民族的角度去代表中华民族，代表中国人民，现在又要定义“爱国”，事实上老百姓已经看透这点了，所以对那些喊得声嘶力竭的官员和御用文人，老百姓是站在旁边冷眼嘲笑。
主持人：所以这场爱国风好像吹的不大起劲，没什么效果。
杰森：吹的人很起劲，听的人很可笑，就觉得很可笑。
主持人：对，那么我们都知道，拉动内需是经济能够迅速恢复的一个良方，可是在中国很多网民都说我倒是想消费，我倒是很想爱国，可是谁给我钱呢？我倒想买房子，买不起，那么是谁剥夺了这些老百姓用这种方式来爱国的权利呢？
杰森：直接说就是高房价。目前他们说买房子就是爱国，老百姓就说那给我一点钱让我也爱国呀。这是因为啥？就是现在的高房价，中国房地产的价格，特别是一些大城市或者二线城市，它的价格已经远远超出了大部分中国人的消费。按中共自己统计发现，事实上只有在城里的收入占上面的20％这群人，才有能力接受中国现在的房价。
主持人：而且我相信这20％的人已经都有房子了，而且至少都已经有一套房子，有的已经有很多套房子。所以说这种高房价，其实在某种意义上讲，已使得中国的房地产市场饱和了，因为底下的人根本构不着现在这个房市的。
主持人：这就是贫富悬殊的问题。
杰森：是巨大的贫富悬殊造成的。那这个高房价是怎么造成的？我们知道，高房价是过去这5年中发生的，在中国，不管哪个地方都是过去5年中发生的。而过去5年，最大的变化就是中共对于地价的垄断，中共这几年出台的法律就说：以后所有的地，第一、只有地方政府才能卖；第二、所有卖的过程都是拍卖，谁给价高就卖给谁。
你想，第一、我把土地这个产品垄断了，第二、谁开价高就卖给谁。所以很多人就想了很多花招，比如把地划成小块，这样的话呢，竞争的开发商就更多一些。因为划大了，盘子大了，很多人参与不了，那么中共官员就花了很多心思，把过去这几年的地价推的很高，所以说过去这两年房价上涨的直接原因是地价上涨，成本增加了，造成了房地产开发商加的价很大。
当然这跟中共媒体忽悠有关系，中共媒体鼓足干劲说什么奥运概念等等这些，忽悠老百姓，整个把老百姓都忽悠进去，所以在我们看来，直接的原因就是高房价造成老百姓无能力爱国。
这个高房价背后是因为中共地方政府、中央政府利用媒体、利用土地拖住房市往上走，这是直接原因，所以你要说中共现在让大家爱国，事实上是你当初搞的大家现在没法爱国。
主持人：那么除了很多民众买不起房子之外，作为一般人来讲消费还是必须的，那么现在是不是消费就可以爱国？是不是老百姓手里头真的有很多钱，但他不去消费，不去用这种方式爱国？
杰森：目前来看，中国除了这种高收入的悬殊分歧，就普通民众来讲，其实他们第一关心的是自己生活中最基本的养老问题、医疗问题、孩子教育问题。
主持人：这些后顾之忧，对他们来讲还是放不下。
杰森：中共这么多年来GDP高速发展，在政府财政收入3倍于GDP高速发展的时候，在财政极端阔裕的时候，它其实都把所有的钱用于比如奥运、大建设这样的面子工程，并没有抓住这个时机，把中国社会的基础建设，基础社会保证体系，养老、医疗这些搞起来。
这些没搞起来，基本上老百姓是摀着钱不敢消费，所以你说中国老百姓你爱国啊，如果老百姓说好，我今天听你的话我去爱国，但明天我老了，得病咋办？事实上，你缓过来看的话，其实不是老百姓不爱消费，不是中国人得了存钱病，是因为中国人真的怕了，因为他没有后路。
主持人：另外一个原因，现在这个经济环境那么恶劣，可能很多人马上就面临了，或者已经失业了，那么他下一步的生计问题都是一个很大的问题了。
杰森：所以说在这个时候，你说让我爱国，除非你发钱，像美国一样你发钱我来爱国。
主持人：所以为什么网友就说这些中共官员是智商有问题，难道他不了解这些现实情况吗？您认为这是不是个智商问题呢？还是其他问题？
杰森：两方面看这个问题，第一、中共官员和中共的权贵阶层包括那些御用文人，跟老百姓的生活已经脱节的特别厉害了。
总结中国2008年，媒体上有些官员大放厥词，中间确实有些官员说我觉得中国老百姓就是不缺钱，中国的房价一点都不高，大放类似这样的厥词。中共官员这也说得出来，确实有点像晋朝那个皇帝说老百姓饿死了，为什么他们不吃肉糜？就这样子，确实有些官员已经到了这个份上了。
当然我们也看到了一个概念，现在中共的官员，特别是地方政府 ，在2008年整个房地产下走的过程中，受到的冲击最大，事实上地方财政在2005年就面临破产，就是这个根源，这就是为什么地方官员最怕目前这个经济现实。
主持人：它对这个房巿啊，对这整个经济状况最担心。
杰森：对，因为中国地方政府有50%的花费不来自于它的财政，甚至有的地方60%的花费都不来自财政，它来自卖地。如果房巿不好，地卖不出去，它整个几乎就运作不起来，而且历史上它先透支的项目现在还也还不上去了，加上很多地方民众的集体事件都爆发出来了，那么它就像坐在火山口上，吓得不行，所以说它那是一种绝望的呼喊。
一开始它就绝望的呼喊，它知道这个呼喊不一定起作用，但是人在绝望的时候一根稻草都要抓的，何况这个时候或许它还可以忽悠几个人跟着一块儿再买点。所以说在这方面可能真的有官员跟老百姓脱离得很严重，但另一方面它还是要绝望的呼喊，它知道这可能会被嘲笑，但是忍不住还是要喊一喊。
主持人：如果是这种情况的话，那就非常矛盾了，因为之前做节目我们也谈到过，中国出台刺激经济的4万亿计划，当中1万亿是中央财政，3万亿是地方的。那个时候给人的感觉是钱好像多得不得了，要赶紧立项，赶紧上马做一些什么建设。那么这跟您刚才谈到的，实际上地方财政已经到了一个崩溃的边缘了，两者好像有些矛盾。那为什么在这种情况下，它还要拼命去立项、上马一些项目呢？
杰森：它要捞最后一把，实际上就是这种概念。中共的项目总是这样，它总是先立项再去找钱，因为它如果不立项，它没有证据，它如果不立项，它没有外快。所以一般它是这样，我立项要建一条路，好了，修路的人给我来行贿了，建设的人来给我行贿了，然后其他设计的人给我来行贿了，这么一来它的财源就来了。当然，立了项后，过去它总是能卖一块地出去，把这个项目填进去。
那么当中共中央一出台4万亿的项目，地方就随风而动，为啥随风而动？中央有1万亿，其中有一部分会拨给地方建设，那地方立项愈多，可能跟中央分的一杯羹就愈多，所以地方就随之而动。有人统计说中央立了4万亿，地方就立了200万亿的项目，而且全是虚的，但是事实上你从地方来看，财政呈现了什么状况？很多地方在2008年底草草立项的项目，现在没有钱了，很多开发商说，路已经快修好了，资金不到位，根本没有返款。
原来2007年、2008年汇款率可达到50%，给政府干活，我给它修条路，本来说1千万，最后给我500万，而我日后追着要还能给我块地。现在，1千万能给200万，我都偷偷乐了，什么都没有了。所以整个官商的斗争也非常激烈，官员也害怕，因为他收了贿，而项目已经立在那儿了，民工有没有工资，会不会在地方闹事？他坐在火山口了，他吓得要命。所以说在2009年，地方财政真的是很容易崩溃的。
主持人：北京科技大学的教授赵晓，他也鼓励老百姓说买房子就是爱国，他的概念是如果房地产崩盘的话，那么实际上老百姓也是其中受害者，因为整个经济在下行的时候，会大量的裁员，那么最先倒下的还是老百姓。这个话听起来好像也有点道理，所以这个时候老百姓也需要积极参与。
杰森：经济是有它自身规律的，不是说房价可以拖曳老百姓飞到天上去，但中国的房价已经飞到天上去了，它整个已经没有市场了，所以在这个时候，它应该遵循自然的经济规律，使它往正常的角度去走。
主持人：现在是扭偏了。
杰森：对，是这样的概念。当然中共在这个时候，它就要搞这种爱国运动，中共从来就是这样，它以运动发家，以运动治国，在不行的时候，它从来就是搞运动，而对于经济问题，它以为同样可以用运动来解决问题。当然它是挂上了爱国的帽子，但事实上是在救它自己的命。
主持人：那么像您刚才讲的，现在地方财政已经到了一种危机的状况了，但是我们知道中央财政它以每年3倍于GTP的速度在敛财，去年它又搞了一个那么大规模的、耗巨资的奥运会。这个时候，中央正应该伸手拉地方一把，这样它可以进一步去控制地方，又能保持一种稳定。那地方为什么不向中央求救而向老百姓求救呢？
杰森：中共是一个互为贪婪的体制，它是一个利益集团体，靠利益维系，但是它的利益又是个矛盾体，互相抢夺得很厉害，中央和地方是“两极”。过去中央把财政全拿上去，中央的财不断的积累，但是中央都花光了，因为中国有很多要花钱的地方，几百亿给一个没用的武警部队，然后几百亿扔到国外去收买各种海外媒体，又是几千亿给整个高官发工资，六千多亿又被公款挥霍了，所以中央根本没有钱了。
那么，历史上地方是地归你卖，地随便你卖，但现在地方没有地可卖了，所以原来中央和地方的平衡就被打破了，这个时候，地方就急了，中央当然有全国各种各样的税收在那儿维持它活下去，这样，中央和地方的矛盾就激化的很厉害。比如最近这个“费改税”，就是把地方的养路费收到中央来做，那么，这个事情很可能就变成中央和地方的一个博奕。你看着吧，很多事情一定会爆发到不可收拾的程度，比如说，将来中国老百姓汽油要交税，同时地方的养路费还得照交，地方的路桥费还得交。
主持人：现在就是这样子了。
杰森：就是这么个现实。所以说，中共内部的矛盾会逐渐爆发起来，事实上中共中央现在出台的政策，有些已经非常可笑了，说什么“地方政府不能随便的把房子都拆了”、“地方政府不能随便立一个法律去改税，你没有那个权力”，你要从中央出台的政策来看，地方和中央的关系已经完全混乱了，地方越权做了很多事，很多事它不听中央的。实际上，中共的体制已成了老破车，已经到了互相拉不动的程度了，所以说这就是它绝望的地方。
主持人：那么这样的情况，中央的政令在地方就更难以贯彻了。
杰森：事实是这样子，过去它是个利益体，你给我钱，我帮你镇压法轮功，现在没有钱，谁听谁的，谁管谁？没有利益的联系，中共的体制就是一团散沙。
主持人：但是对于很多的老百姓来讲，可能对这点看得还不是很清楚，那么像您刚才的分析，中央也没有钱了，地方也没有钱了，老百姓也没有消费的能力，那么这种情况能够维持多久？
杰森：事实上我一再说，在中国目前这个情况下，在中国这个体制下是没有解救方案的，唯一的解救方案就是跳出中共这个框架结构才能看出中国的前途在哪里。
主持人：好的，我们的节目时间到了，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目时间再见。
