2009年04月14日热点互动直播
【热点互动】 金融大黑洞 谁为中信泰富承担罪责？
主持人：各位好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。香港的巨型红顶公司中信泰富4月3日突遭警方搜查，4月8日中信泰富主席荣智健被迫辞职，该公司去年炒汇巨额亏损案和荣氏未来的命运，再次被人们所关注。
而与此同时，财政部于4月10日发布了对金融机构的高管人员的限薪令，降低了他们的薪酬待遇。这些事件和举措透露了怎样的信息？当局是打算约束和清理身边的利益阶层，与百姓共克时艰吗？
像中信泰富这样的问题最终会由谁来买单，我们今天和资深评论员李天笑博士一起来共同关注这个话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：香港红极一时的中信泰富突遭变故，掌门人荣智健不但落马，而且有可能会遭致牢狱之灾，这件事情在香港引起很大的轰动。中信泰富到底出了什么问题？
李天笑：中信泰富首先是出了一个巨大的金融黑洞，去年10月份的时候，他们做外汇买卖，损失了大概近20亿美元。原因是当时他们想购买一个澳洲的矿产，签订了一系列高风险的外汇订单，但是这个外汇订单最后因为澳元的贬值而大量的贬值。当时事情出来以后，荣智健凭着他的关系到中信总部要了15亿美元，因此这个事情就暂时给遮掩过去了。
但是今年以来，报刊还在不断地报导，并且在四月初，警方突然介入，警方介入的原因，我想主要是得到了中方某种默许或者是点头。因为这次荣智健仍然到北京找到了中信总裁，准备召开会议，据说中信高层非常震怒，震怒的原因是质疑香港警方怎么有资格介入中资公司，而且是香港这么有名的第一大公司。但是没想到国资委介入，温家宝亲自干预，说这个事情要查到底。
主持人：中信的高层盖不住了。
李天笑：所以问题就在于，中方高层本身有意要让香港警方调查，而香港警方进行调查实际上跟中信泰富到底亏多少没多大关联，为什么呢？亏多少是你经营的问题，亏10亿、20亿、30亿这都不属于警方调查的范围。警方调查什么呢？一个就是公司董事会的虚假陈述，还有一个就是串谋欺诈。因为这个事情出来以后，当时的总经理范鸿龄说外汇合约是在不知情的情况下所签订的，本身也没有经过高层的审核。这话就令人感到非常奇怪，而且很多民众也觉得这话不可信。
再有就是董事会当时发过一个股民的公告，说明当时的交易情况以及整个公司的状态没有巨大的变更，而且中信泰富的股票突然之间价格上涨，交易率增加。
主持人：显然有内幕消息了。
李天笑：不但有内幕消息，而且有操纵的可能，如果这个事情发生的话，就很可能定罪，有可能要坐10年以上的牢。那么这个事情是警方所关注的焦点。
主持人：中信泰富在香港是一个红筹的大哥大，荣智健在香港商界也是叱吒风云很多年了，那他这个公司和他本人是什么背景呢？
李天笑：中信实际上是一个标准的国家投资公司，79年的时候，经过邓小平特许，拿了国家两千万人民币建立起来的。主要是从事金融业务。
主持人：当时是荣智健的父亲荣毅仁。
李天笑：在这种情况下，他有这么个背景。但是一开始荣智健并没有加入中信，他拿了荣家大概600万港币做了电子生意，然后又跑到加州，当时投资一个软件公司据说发了些小财，回来以后，到86年的时候才加入中信。
加入中信以后，凭着他老爹的关系，在香港进行了一系列交易，买了当时的国泰航空、港龙航空还有一些其它公司，做了一些所谓大手笔的生意，迅速的发起来了。在 90年代的亚洲金融风暴当中，他也受到了冲击，但是他总是很有办法，他就跑到中信总部要钱，10月份的时候也要来了15亿美元，但是这次却没有过关。
因此香港人就把他作为一个“红筹概念”的中资公司来对待，因为他的发迹本身就是一个中国官僚资本在香港的发展，也是高干子弟掠取一般老百姓的钱财，利用这个身分来发财致富的一个典型。
主持人：一直以来高层都很罩着他们，包括中信集团出了什么事情都帮他们解围，那这次有什么特殊情况，使得高层不再管他们了？
李天笑：最根本的原因，就是现在中共政权面临着……由于它们的操作，使得国家财富出现了巨大的黑洞，国民财富严重缩水。
主持人：但是他只是其中之一，而且占的比例并不是很大。
李天笑：对，就是这样一个情况。这次在金融风暴当中，中国说有两万亿的外汇储币，实际上已经大量的缩水，至少已经损失了800亿左右，你像中投公司投资的黑石还有摩根史丹利，都是大幅的损失。中投公司投资黑石30亿美元，至少70%已经没了；另外投资美国股票有1,500亿左右，其中一半以上都没了。而这里边直接操作的就是外管局，外管局实际上是该承担主要责任的，另外像中投也是有一定责任。
那么这些公司直接就是国务院底下的附属公司，你不可能惩罚这些公司，因为这等于惩罚自己了。所以我们今天讲的“谁为中信泰富承担罪责”，实际上应该是由中共政权承担。但是在这个情况下，出现问题它就找藉口，找替罪羊，柿子找软的捏。那相对来讲，荣智健在香港的公司，在香港回归之前，他已经大量的回购股票，实际上已经跟红筹的概念分离了，渐渐远了。
主持人：更像蓝筹的概念。
李天笑：而且跟中央的权力机构也渐渐远了，所以没有人保护他。这次就很明显，到了北京后没有人保护他，在这个情况下，拿了荣智健的中信泰富开刀。
主持人：所以您认为荣智健、中信泰富都有可能是中共的替罪羊。
李天笑：这很明显的。另外，温家宝最近也讲了，他说：“中国救市出现了成效。”另外还讲：“比预料的好。”但是实际上根本没有什么见效，4万亿的内需根本找不到，而且是不透明的，也不知道4万亿花到什么地方去了。所以它为了对老百姓有一个交代，也预防老百姓民变，怕老百姓通过打腐败直接打到高层，所以它采取“丢车保帅”这么一种方式。
主持人：这次除了把荣智健、中信泰富这种公司和人抛出去之外，紧接着在4月10号的时候，财政部也发了一个对金融机构高管人员的限薪令，对这些好像直接在为它们的利益出力的一群人采取这样的举措，那是怎么样一个考虑？
李天笑：我想主要的考虑就是金融高管本身就是中直子弟，因为金融界整个薪金水平要高于其它行业，而且这些金融高管几乎99%都是有问题的。比方被揭露出来的这些人，像刘金宝、王雪冰、朱小华，这次的荣智健等等，这些要么就是跟中共高层有直接的关系，像王雪冰实际上就是替江泽民搞钱的；要么本身就是高干子弟，有很大的背景在那儿。
因为这些人是老百姓最愤恨的人，因此在这个情况下，采取这个措施是为弥补、为掩盖中共非常腐败的现象；另外在这个过程中，它也可以通过这么一种方式，阻止这些人利用自己的职权进一步掏空国库。
还有，在调查过程当中，掌握他们的罪证，掌握以后不一定处理，中共处理谁不处理谁，并不是按照你的罪行大小、犯罪的类型来决定的，而是按照权力斗争中的需要。掌握这个材料以后，他很可能就利用关系，将来在权斗当中做为一种证据。
主持人：中共现在到了一种什么情况？像它们身边这些直接的利益阶层已经开始感到不稳了，那它现在是不是真的到了很危急的程度了呢？
李天笑：现在整个经济情况已处在崩溃的边缘，但问题是老百姓完全是没有知情权的，整个材料都是封锁的。比方最近的2万亿外汇储备实际上是大量的亏空，1万2千亿是套在美国股市里和债券里边，另外4千亿左右要在3个月的短期外汇结算用，实际上能动用的就4千亿左右。
但是它为了鼓动爱国主义情绪，它跟老百姓讲的都是国家怎么强大，有多少的外汇等等。另外，4万亿的内需也找不到，因为中国99%的财富都集中在极少数人的手里，因此靠1%的人储蓄，完全是不能够解决内需问题的。而且现在国内各种大规模的暴动，特别是股市、房市都出现了严重的问题，在这种情况下，中共挑出几只小老虎来打一打，这样可以平民怨，防止民变。
主持人：它能达到目的吗？像中信泰富这样的公司，发生这样的问题，这样的黑洞和您刚才讲到外汇储备的大量缩水，像这种问题最终会由谁来买单？
李天笑：最终当然由老百姓来买单了。首先中国的外汇是靠老百姓用自己的血汗，牺牲了环境，牺牲了长远的利益慢慢集蓄起来，但是外汇一下子就拿去了，拿回去以后当然用人民币买，人民币大量注入市场以后，又造成了通货膨胀，购买力降低。所以老百姓是两头受害，一个是国家财富顷刻之间蒸发了，再有一个市场的物价又上涨了，被双重的剥削，所以中国老百姓实际上是最苦的。
主持人：当局现在的这些举措，您认为它能约束得了它身边的这些利益阶层吗？
李天笑：我觉得是不行的，为什么？像原来的金融高管，王雪冰啊，刘金宝啊，朱小华这些人，走了一批又来一批，走马灯似的。因为中共本身就是产生这些腐败官员的土壤，你不管怎么做，从上往下割韭菜一样，割掉以后还会不断的生长出来。
我想对荣智健这些个海外的红顶公司打击也好，怎么样也好，这是做个样子给老百姓看，为了平息民怨而已。所以根本的问题就是中共政权如果不下台，不除掉的话，整个腐败现象我想还是会存在下去。
主持人：非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
而与此同时，财政部于4月10日发布了对金融机构的高管人员的限薪令，降低了他们的薪酬待遇。这些事件和举措透露了怎样的信息？当局是打算约束和清理身边的利益阶层，与百姓共克时艰吗？
像中信泰富这样的问题最终会由谁来买单，我们今天和资深评论员李天笑博士一起来共同关注这个话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：香港红极一时的中信泰富突遭变故，掌门人荣智健不但落马，而且有可能会遭致牢狱之灾，这件事情在香港引起很大的轰动。中信泰富到底出了什么问题？
李天笑：中信泰富首先是出了一个巨大的金融黑洞，去年10月份的时候，他们做外汇买卖，损失了大概近20亿美元。原因是当时他们想购买一个澳洲的矿产，签订了一系列高风险的外汇订单，但是这个外汇订单最后因为澳元的贬值而大量的贬值。当时事情出来以后，荣智健凭着他的关系到中信总部要了15亿美元，因此这个事情就暂时给遮掩过去了。
但是今年以来，报刊还在不断地报导，并且在四月初，警方突然介入，警方介入的原因，我想主要是得到了中方某种默许或者是点头。因为这次荣智健仍然到北京找到了中信总裁，准备召开会议，据说中信高层非常震怒，震怒的原因是质疑香港警方怎么有资格介入中资公司，而且是香港这么有名的第一大公司。但是没想到国资委介入，温家宝亲自干预，说这个事情要查到底。
主持人：中信的高层盖不住了。
李天笑：所以问题就在于，中方高层本身有意要让香港警方调查，而香港警方进行调查实际上跟中信泰富到底亏多少没多大关联，为什么呢？亏多少是你经营的问题，亏10亿、20亿、30亿这都不属于警方调查的范围。警方调查什么呢？一个就是公司董事会的虚假陈述，还有一个就是串谋欺诈。因为这个事情出来以后，当时的总经理范鸿龄说外汇合约是在不知情的情况下所签订的，本身也没有经过高层的审核。这话就令人感到非常奇怪，而且很多民众也觉得这话不可信。
再有就是董事会当时发过一个股民的公告，说明当时的交易情况以及整个公司的状态没有巨大的变更，而且中信泰富的股票突然之间价格上涨，交易率增加。
主持人：显然有内幕消息了。
李天笑：不但有内幕消息，而且有操纵的可能，如果这个事情发生的话，就很可能定罪，有可能要坐10年以上的牢。那么这个事情是警方所关注的焦点。
主持人：中信泰富在香港是一个红筹的大哥大，荣智健在香港商界也是叱吒风云很多年了，那他这个公司和他本人是什么背景呢？
李天笑：中信实际上是一个标准的国家投资公司，79年的时候，经过邓小平特许，拿了国家两千万人民币建立起来的。主要是从事金融业务。
主持人：当时是荣智健的父亲荣毅仁。
李天笑：在这种情况下，他有这么个背景。但是一开始荣智健并没有加入中信，他拿了荣家大概600万港币做了电子生意，然后又跑到加州，当时投资一个软件公司据说发了些小财，回来以后，到86年的时候才加入中信。
加入中信以后，凭着他老爹的关系，在香港进行了一系列交易，买了当时的国泰航空、港龙航空还有一些其它公司，做了一些所谓大手笔的生意，迅速的发起来了。在 90年代的亚洲金融风暴当中，他也受到了冲击，但是他总是很有办法，他就跑到中信总部要钱，10月份的时候也要来了15亿美元，但是这次却没有过关。
因此香港人就把他作为一个“红筹概念”的中资公司来对待，因为他的发迹本身就是一个中国官僚资本在香港的发展，也是高干子弟掠取一般老百姓的钱财，利用这个身分来发财致富的一个典型。
主持人：一直以来高层都很罩着他们，包括中信集团出了什么事情都帮他们解围，那这次有什么特殊情况，使得高层不再管他们了？
李天笑：最根本的原因，就是现在中共政权面临着……由于它们的操作，使得国家财富出现了巨大的黑洞，国民财富严重缩水。
主持人：但是他只是其中之一，而且占的比例并不是很大。
李天笑：对，就是这样一个情况。这次在金融风暴当中，中国说有两万亿的外汇储币，实际上已经大量的缩水，至少已经损失了800亿左右，你像中投公司投资的黑石还有摩根史丹利，都是大幅的损失。中投公司投资黑石30亿美元，至少70%已经没了；另外投资美国股票有1,500亿左右，其中一半以上都没了。而这里边直接操作的就是外管局，外管局实际上是该承担主要责任的，另外像中投也是有一定责任。
那么这些公司直接就是国务院底下的附属公司，你不可能惩罚这些公司，因为这等于惩罚自己了。所以我们今天讲的“谁为中信泰富承担罪责”，实际上应该是由中共政权承担。但是在这个情况下，出现问题它就找藉口，找替罪羊，柿子找软的捏。那相对来讲，荣智健在香港的公司，在香港回归之前，他已经大量的回购股票，实际上已经跟红筹的概念分离了，渐渐远了。
主持人：更像蓝筹的概念。
李天笑：而且跟中央的权力机构也渐渐远了，所以没有人保护他。这次就很明显，到了北京后没有人保护他，在这个情况下，拿了荣智健的中信泰富开刀。
主持人：所以您认为荣智健、中信泰富都有可能是中共的替罪羊。
李天笑：这很明显的。另外，温家宝最近也讲了，他说：“中国救市出现了成效。”另外还讲：“比预料的好。”但是实际上根本没有什么见效，4万亿的内需根本找不到，而且是不透明的，也不知道4万亿花到什么地方去了。所以它为了对老百姓有一个交代，也预防老百姓民变，怕老百姓通过打腐败直接打到高层，所以它采取“丢车保帅”这么一种方式。
主持人：这次除了把荣智健、中信泰富这种公司和人抛出去之外，紧接着在4月10号的时候，财政部也发了一个对金融机构高管人员的限薪令，对这些好像直接在为它们的利益出力的一群人采取这样的举措，那是怎么样一个考虑？
李天笑：我想主要的考虑就是金融高管本身就是中直子弟，因为金融界整个薪金水平要高于其它行业，而且这些金融高管几乎99%都是有问题的。比方被揭露出来的这些人，像刘金宝、王雪冰、朱小华，这次的荣智健等等，这些要么就是跟中共高层有直接的关系，像王雪冰实际上就是替江泽民搞钱的；要么本身就是高干子弟，有很大的背景在那儿。
因为这些人是老百姓最愤恨的人，因此在这个情况下，采取这个措施是为弥补、为掩盖中共非常腐败的现象；另外在这个过程中，它也可以通过这么一种方式，阻止这些人利用自己的职权进一步掏空国库。
还有，在调查过程当中，掌握他们的罪证，掌握以后不一定处理，中共处理谁不处理谁，并不是按照你的罪行大小、犯罪的类型来决定的，而是按照权力斗争中的需要。掌握这个材料以后，他很可能就利用关系，将来在权斗当中做为一种证据。
主持人：中共现在到了一种什么情况？像它们身边这些直接的利益阶层已经开始感到不稳了，那它现在是不是真的到了很危急的程度了呢？
李天笑：现在整个经济情况已处在崩溃的边缘，但问题是老百姓完全是没有知情权的，整个材料都是封锁的。比方最近的2万亿外汇储备实际上是大量的亏空，1万2千亿是套在美国股市里和债券里边，另外4千亿左右要在3个月的短期外汇结算用，实际上能动用的就4千亿左右。
但是它为了鼓动爱国主义情绪，它跟老百姓讲的都是国家怎么强大，有多少的外汇等等。另外，4万亿的内需也找不到，因为中国99%的财富都集中在极少数人的手里，因此靠1%的人储蓄，完全是不能够解决内需问题的。而且现在国内各种大规模的暴动，特别是股市、房市都出现了严重的问题，在这种情况下，中共挑出几只小老虎来打一打，这样可以平民怨，防止民变。
主持人：它能达到目的吗？像中信泰富这样的公司，发生这样的问题，这样的黑洞和您刚才讲到外汇储备的大量缩水，像这种问题最终会由谁来买单？
李天笑：最终当然由老百姓来买单了。首先中国的外汇是靠老百姓用自己的血汗，牺牲了环境，牺牲了长远的利益慢慢集蓄起来，但是外汇一下子就拿去了，拿回去以后当然用人民币买，人民币大量注入市场以后，又造成了通货膨胀，购买力降低。所以老百姓是两头受害，一个是国家财富顷刻之间蒸发了，再有一个市场的物价又上涨了，被双重的剥削，所以中国老百姓实际上是最苦的。
主持人：当局现在的这些举措，您认为它能约束得了它身边的这些利益阶层吗？
李天笑：我觉得是不行的，为什么？像原来的金融高管，王雪冰啊，刘金宝啊，朱小华这些人，走了一批又来一批，走马灯似的。因为中共本身就是产生这些腐败官员的土壤，你不管怎么做，从上往下割韭菜一样，割掉以后还会不断的生长出来。
我想对荣智健这些个海外的红顶公司打击也好，怎么样也好，这是做个样子给老百姓看，为了平息民怨而已。所以根本的问题就是中共政权如果不下台，不除掉的话，整个腐败现象我想还是会存在下去。
主持人：非常感谢您的分析，我们的节目时间又到了。各位观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
