2009年04月15日热点互动直播
【热点互动】解读中国的“平均工资”
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。中国国家统计局最近又公布新的数据，这次是跟老百姓息息相关的中国平均工资，据说2008年，中国城镇在岗平均工资为2万2,229元，比2007年增长了17.2%。
在经济低迷的环境下，人们都在抱怨什么都涨价，只有工资不涨的情况下，这次统计局却一下子慷慨的给老百姓的工资大涨了17.2%，而我们却为什么感受不到呢？这中间的差异又体现在那里呢？出台这么离谱的数据，所为何来？我们今天请资深评论员杰森博士为我们分析解读中国的平均工资。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：这次统计局的平均工资数据一出来之后，老百姓在网上是一片骂声，很多人都说他周围80%的人都达不到这个标准。那么这个标准跟老百姓实际的感受差距这么大，它是怎么统计出来的？
杰森：前几年，它每年都要出平均工资，叫“城镇职工平均工资”，每年大家都在骂，只是这两年骂得更加厉害了。譬如前几年平均工资是1,500-1,800，大家最多觉得是我活得背，可能我不如平均工资，拖了国家后腿。结果这两年出的更离谱了，去年一个月说是2千多，今年就2,400了。在这样的情况下，大家一下就明白了，根本不是平均工资，因为我往周围一看，就你说的，80%的人都比这工资低，怎么是平均工资？所以大家就当成玩笑了。
这次大家都觉得是不是统计局在作假？那统计局就出来解释这数据怎么做出来的。这数据主要的信息量有两点，第一、它只统计了一部分工作人员，没统计另外一部分。它统计的那部分包括公务员，包括事业型单位，譬如教师，另外还包括一些大中型企业，垄断型企业和外资企业、独资企业、股份企业、大厂，这三部分它统计了。
主持人：就是说它统计的都是相对工资高的人。
杰森：相对都是工资高的，而个体户、卖小商品的或者私营企业，它没算进去。事实上这群人的工资往往是很低的，而占的人口比例却很大，譬如全国大概有两亿人在私人企业里头工作，而这个数字在很多省份已达到了75%，也就是说这75%的人没在统计数据之内的。
主持人：那就跟老百姓的感觉是一样的，80%达不到。
杰森：所以你可以看到有些个别地区所作的零星统计，没包括在统计人群里面的，你再去作统计的话，你会发现这群人真实的平均工资只有它统计出来的平均工资的55%，换句话说，如果现在中国官方的城镇职工平均工资是2,400的话，那么真正占大头的私人企业，那两亿人的平均工资只有1,200左右。
主持人：正好一半。那么它既是平均工资的概念，为什么反而把这部分、很大一部分人排斥在外呢？
杰森：我们都知道，中共希望数字出政绩。因为它GDP增长了10%，如果你工资增长的少，那岂不是说老百姓没有从所谓的GDP发展中受益吗？所以它一定要搞出一个工资增长比例超过GDP的数字。
主持人：为了脸上好看。
杰森：它知道哪一群人增长最快，比如公务员它发的钱发的很厉害，另外，它最近给教师、政府拨款的事业型单位发钱也发的很厉害，如果把这群人放在数据里头，然后把国家一些大型企业也放在数据里头，那么它可以保证这批人的工资增长速度会超过GDP，果然就是17%，这样从数字上就显得老百姓的生活水平确实提高得很快。
但大家都知道这个数字是骗人的，因为它这样的统计结果，表面上说工资增长比去年增长了17%，但是大家没感觉到，而且在这种经济危机的时候，私营企业只要不减工资，很多人都偷偷乐了。
主持人：很多人甚至担心是不是会失去工作。
杰森：事实上大家从另一个数据上看，从整体的GDP上来看，个人收入在GDP的比例是逐年下降的。这个统计结果其实正反映出中国整个工资分配是不平衡的。换句话说，现在一些比较富裕的人群，比如公务员、事业型单位的人、垄断性企业或是外资企业的这些人，他们的收入已经算比较高的，也属于增长比较高的人群，超过GDP增长速度。
主持人：实际上进一步加大了贫富差距。
杰森：而私营企业和一些个体户的收入不但没增长，可能在负增长。所以说这个数字也在给我们传递很强烈的信息，其实中国大部分的底层老百姓的收入，事实上是在往下走，甚至比GDP差很多，而贫富差距、社会分配不公，应该是进一步在加深。
主持人：实际上平均工资的概念如果只是为了表现一下政绩，有一个数字而已，那其实也无所谓，老百姓的生活反正就是这样了，它愿意怎么统计就怎么统计。可是好像还不是这样，平均工资这个概念到底在生活当中有什么意义？
杰森：事实上这就是问题的关键，很多人就骂，现在有一种“无聊”就叫“平均工资”，说你这么无聊来统计它，现在大家都当笑话。其实不是的，为什么呢？中国需要统计平均工资这个概念来支撑它的很多相关政策，比如中国有一个社保体系，它规定企业的职工要交社保，而社保的工资基数，跟每个地区统计出来的平均工资是直接挂勾的，那它的意义就很大了。
它规定你的社保是按你的工资比例交的，比方养老保险和医疗保险大概占你工资的30%，如果你的工资低于本市平均工资的60%，换句话说，比如北京巿2008年平均工资核定是3,400，如果你低于60%就是二千多将近三千块钱的时候，哪怕你的工资再低就是一千，你也得按两千多来交，按这60%来交。
主持人：实际上跟他的工资是脱节的。
杰森：一旦你的工资低到一定程度，你的工资和你交的费用就开始脱节了。
主持人：这样看来这平均工资跟老百姓的关系就很大了。
杰森：大到什么程度呢？比如我们按全国性平均工资2,400来算，如果是个体户，他没有企业帮他交1/3的部分，那么他如果要享受养老和医疗，所谓基准工资的30%，一个月按60%的平均工资再乘以30%这样的数量的话，他一个月就要缴四百多块钱。
而我们知道，对于个体户来说，中共自己统计出来，很多地区一个月刨去所有花费，他的收入只有600块钱，对于这样的人，600块钱要交400块钱才能维持他基本的医疗和养老保险，那几乎就是卡脖子，是不可承受的。这也就说明了，它虚报平均工资并不是简简单单的是为了数字上显政绩，更重要的，很可能还是为了更多的去敛财来补它现在这个社保的漏洞。
我们知道它整个社保体系，还不说未来，未来它说要两万亿才能达到收支平衡，现在它只能做到这边收这边发，就这现有的过程都已经达到不了了。比如上海市，去年政府就得垫1,170到1,180亿人民币来补社保，这也就是为什么政府要不断的把基本工资提高，这样它才能揽到更多钱来弥补现有的社保亏空。
主持人：它不断的把平均工资升高，可是对于很多老百姓来讲是承担不了的，那么这就有一个问题，可能有些人干脆就退保了，我承担不起我不做了。
杰森：事实上这事发生得很厉害，特别是东北地区，退保人数逐年在增加。比如有一群人失去工作了，以前有单位帮他交现在不交了，而有些个体户一个月只能挣1千块钱，你要他缴400块钱，他就得不吃不喝了，不可能，所以就退保了。这一退保中共就沾了大光了，你一旦退保，中间有一部分、一大半的钱事实上政府就不还了。
主持人：那是单位当初帮你交的。
杰森：单位帮你交的，基本上你就拿不回去了，这部分换句话就是它白捞了一笔。当然中共也知道不能让所有的人退保，退保了它可能就入不敷出了，所以它有时政策灵活的调整一下。但是一旦进入经济萎缩状态，比如雇用的人少了，失业的人开始多了，收入开始降低时，退保的人就大量的增加。
在增加的过程中，中共历史上收了你的钱，未来又不用承担你的养老责任。这就又一次耍了很大一批人，这批人有多少呢？我们知道，中国目前农民工大概有两亿人，这个比例已经是占整个人口的百分之十几了，而在工商界谋职的大概有5千万，这个比例也占整个中国工作人员的百分之十几。
这样一群人本身处在社会底层，而中共敲诈最厉害的也是这一群人。它让你拼命的交到你承受不了了，那么以前你交的都不算数了。因为中共是这么规定的，至少交15年，交不够15年，你将来就完蛋了。所以很多人就硬挺，挺不过，只好把以前所交的全部放弃掉。
主持人：而且反过来官方还没有责任，因为你自己退保了，你自己承受不了了，不是我不给你保。
杰森：对，是这个样子。但是大家没有想到，在网上讨论的看似玩笑的数字，其实很多人的生活已进入了一个非常窘迫的境地。
主持人：在外国有没有这种平均工资跟老百姓的社保有连系的概念呢？
杰森：在国外没有这样的概念，没有平均工资的概念，它叫中值(median)工资。比如美国不算个人收入，它算家庭收入，美国的家庭大概有一亿户，美国大概公布的中值家庭收入是5万美元，这比平均工资好在哪？它告诉我是5万美元，那我就知道大概有5千万家庭收入超过5万美元，有5千万家庭低于5万美元，那么我就大概知道整个情况了。
现在中国的平均工资一年是2万9千块，对我来说，我不知道多少人挣够了2万9千块，这个数字就不清楚了，因为很可能几个钜富就把全国平均工资拉得很高。所以在统计学上，没有人用平均值统计工资分布的。而中国政府这么做，它主要是想用一个平均就把中国一切丑陋的现象都弥补住，因为中国的制度创造了这种贫富分歧、两极分化的收入，如果用中值，数字会很难看，而且年年都不可能有增长。
但是它用平均值这样的概念，就使那一群钜富的工资在暴涨的过程中，拉动它的平均值往上走，给人一个感觉好像每年大家的平均工资都在涨。所以平均数字在这里就有巨大的欺骗性，因为不是每个人每个月都能拿到2,400块这样的工资，而是钜富的那一群人，他们的增长速度不只超过去年的17%，他是20%、50%的增长，而你只长2-3%，政府就告诉你，你也是平均的一份，你也占了百分之十几。所以整个来说，平均这个概念具有巨大的欺骗性，掩盖了背后很多很多令人不耻的东西。
主持人：现在它这个统计数字一出来，好像老百姓就被它这样给代表了，荷包到底有多少，不知道。那老百姓是不是只有在网上发发牢骚这样的权利呢？
杰森：其实大家应该更清醒的领略到，中共做这样的事不光是为了它的名声问题，事实上它是在掠夺中国老百姓，甚至是掠夺最贫穷那部分的老百姓。所以我们做这节目的目的就是把这事情点明白，让中共以后再做这样事的时候，大家明白它真正的本质在哪？它是掠夺，并不是简简单单的一个面子工程问题。
主持人：这确实是很关键的问题，希望更多的观众朋友能够看清这一点。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
在经济低迷的环境下，人们都在抱怨什么都涨价，只有工资不涨的情况下，这次统计局却一下子慷慨的给老百姓的工资大涨了17.2%，而我们却为什么感受不到呢？这中间的差异又体现在那里呢？出台这么离谱的数据，所为何来？我们今天请资深评论员杰森博士为我们分析解读中国的平均工资。杰森您好。
杰森：林云您好。
主持人：这次统计局的平均工资数据一出来之后，老百姓在网上是一片骂声，很多人都说他周围80%的人都达不到这个标准。那么这个标准跟老百姓实际的感受差距这么大，它是怎么统计出来的？
杰森：前几年，它每年都要出平均工资，叫“城镇职工平均工资”，每年大家都在骂，只是这两年骂得更加厉害了。譬如前几年平均工资是1,500-1,800，大家最多觉得是我活得背，可能我不如平均工资，拖了国家后腿。结果这两年出的更离谱了，去年一个月说是2千多，今年就2,400了。在这样的情况下，大家一下就明白了，根本不是平均工资，因为我往周围一看，就你说的，80%的人都比这工资低，怎么是平均工资？所以大家就当成玩笑了。
这次大家都觉得是不是统计局在作假？那统计局就出来解释这数据怎么做出来的。这数据主要的信息量有两点，第一、它只统计了一部分工作人员，没统计另外一部分。它统计的那部分包括公务员，包括事业型单位，譬如教师，另外还包括一些大中型企业，垄断型企业和外资企业、独资企业、股份企业、大厂，这三部分它统计了。
主持人：就是说它统计的都是相对工资高的人。
杰森：相对都是工资高的，而个体户、卖小商品的或者私营企业，它没算进去。事实上这群人的工资往往是很低的，而占的人口比例却很大，譬如全国大概有两亿人在私人企业里头工作，而这个数字在很多省份已达到了75%，也就是说这75%的人没在统计数据之内的。
主持人：那就跟老百姓的感觉是一样的，80%达不到。
杰森：所以你可以看到有些个别地区所作的零星统计，没包括在统计人群里面的，你再去作统计的话，你会发现这群人真实的平均工资只有它统计出来的平均工资的55%，换句话说，如果现在中国官方的城镇职工平均工资是2,400的话，那么真正占大头的私人企业，那两亿人的平均工资只有1,200左右。
主持人：正好一半。那么它既是平均工资的概念，为什么反而把这部分、很大一部分人排斥在外呢？
杰森：我们都知道，中共希望数字出政绩。因为它GDP增长了10%，如果你工资增长的少，那岂不是说老百姓没有从所谓的GDP发展中受益吗？所以它一定要搞出一个工资增长比例超过GDP的数字。
主持人：为了脸上好看。
杰森：它知道哪一群人增长最快，比如公务员它发的钱发的很厉害，另外，它最近给教师、政府拨款的事业型单位发钱也发的很厉害，如果把这群人放在数据里头，然后把国家一些大型企业也放在数据里头，那么它可以保证这批人的工资增长速度会超过GDP，果然就是17%，这样从数字上就显得老百姓的生活水平确实提高得很快。
但大家都知道这个数字是骗人的，因为它这样的统计结果，表面上说工资增长比去年增长了17%，但是大家没感觉到，而且在这种经济危机的时候，私营企业只要不减工资，很多人都偷偷乐了。
主持人：很多人甚至担心是不是会失去工作。
杰森：事实上大家从另一个数据上看，从整体的GDP上来看，个人收入在GDP的比例是逐年下降的。这个统计结果其实正反映出中国整个工资分配是不平衡的。换句话说，现在一些比较富裕的人群，比如公务员、事业型单位的人、垄断性企业或是外资企业的这些人，他们的收入已经算比较高的，也属于增长比较高的人群，超过GDP增长速度。
主持人：实际上进一步加大了贫富差距。
杰森：而私营企业和一些个体户的收入不但没增长，可能在负增长。所以说这个数字也在给我们传递很强烈的信息，其实中国大部分的底层老百姓的收入，事实上是在往下走，甚至比GDP差很多，而贫富差距、社会分配不公，应该是进一步在加深。
主持人：实际上平均工资的概念如果只是为了表现一下政绩，有一个数字而已，那其实也无所谓，老百姓的生活反正就是这样了，它愿意怎么统计就怎么统计。可是好像还不是这样，平均工资这个概念到底在生活当中有什么意义？
杰森：事实上这就是问题的关键，很多人就骂，现在有一种“无聊”就叫“平均工资”，说你这么无聊来统计它，现在大家都当笑话。其实不是的，为什么呢？中国需要统计平均工资这个概念来支撑它的很多相关政策，比如中国有一个社保体系，它规定企业的职工要交社保，而社保的工资基数，跟每个地区统计出来的平均工资是直接挂勾的，那它的意义就很大了。
它规定你的社保是按你的工资比例交的，比方养老保险和医疗保险大概占你工资的30%，如果你的工资低于本市平均工资的60%，换句话说，比如北京巿2008年平均工资核定是3,400，如果你低于60%就是二千多将近三千块钱的时候，哪怕你的工资再低就是一千，你也得按两千多来交，按这60%来交。
主持人：实际上跟他的工资是脱节的。
杰森：一旦你的工资低到一定程度，你的工资和你交的费用就开始脱节了。
主持人：这样看来这平均工资跟老百姓的关系就很大了。
杰森：大到什么程度呢？比如我们按全国性平均工资2,400来算，如果是个体户，他没有企业帮他交1/3的部分，那么他如果要享受养老和医疗，所谓基准工资的30%，一个月按60%的平均工资再乘以30%这样的数量的话，他一个月就要缴四百多块钱。
而我们知道，对于个体户来说，中共自己统计出来，很多地区一个月刨去所有花费，他的收入只有600块钱，对于这样的人，600块钱要交400块钱才能维持他基本的医疗和养老保险，那几乎就是卡脖子，是不可承受的。这也就说明了，它虚报平均工资并不是简简单单的是为了数字上显政绩，更重要的，很可能还是为了更多的去敛财来补它现在这个社保的漏洞。
我们知道它整个社保体系，还不说未来，未来它说要两万亿才能达到收支平衡，现在它只能做到这边收这边发，就这现有的过程都已经达到不了了。比如上海市，去年政府就得垫1,170到1,180亿人民币来补社保，这也就是为什么政府要不断的把基本工资提高，这样它才能揽到更多钱来弥补现有的社保亏空。
主持人：它不断的把平均工资升高，可是对于很多老百姓来讲是承担不了的，那么这就有一个问题，可能有些人干脆就退保了，我承担不起我不做了。
杰森：事实上这事发生得很厉害，特别是东北地区，退保人数逐年在增加。比如有一群人失去工作了，以前有单位帮他交现在不交了，而有些个体户一个月只能挣1千块钱，你要他缴400块钱，他就得不吃不喝了，不可能，所以就退保了。这一退保中共就沾了大光了，你一旦退保，中间有一部分、一大半的钱事实上政府就不还了。
主持人：那是单位当初帮你交的。
杰森：单位帮你交的，基本上你就拿不回去了，这部分换句话就是它白捞了一笔。当然中共也知道不能让所有的人退保，退保了它可能就入不敷出了，所以它有时政策灵活的调整一下。但是一旦进入经济萎缩状态，比如雇用的人少了，失业的人开始多了，收入开始降低时，退保的人就大量的增加。
在增加的过程中，中共历史上收了你的钱，未来又不用承担你的养老责任。这就又一次耍了很大一批人，这批人有多少呢？我们知道，中国目前农民工大概有两亿人，这个比例已经是占整个人口的百分之十几了，而在工商界谋职的大概有5千万，这个比例也占整个中国工作人员的百分之十几。
这样一群人本身处在社会底层，而中共敲诈最厉害的也是这一群人。它让你拼命的交到你承受不了了，那么以前你交的都不算数了。因为中共是这么规定的，至少交15年，交不够15年，你将来就完蛋了。所以很多人就硬挺，挺不过，只好把以前所交的全部放弃掉。
主持人：而且反过来官方还没有责任，因为你自己退保了，你自己承受不了了，不是我不给你保。
杰森：对，是这个样子。但是大家没有想到，在网上讨论的看似玩笑的数字，其实很多人的生活已进入了一个非常窘迫的境地。
主持人：在外国有没有这种平均工资跟老百姓的社保有连系的概念呢？
杰森：在国外没有这样的概念，没有平均工资的概念，它叫中值(median)工资。比如美国不算个人收入，它算家庭收入，美国的家庭大概有一亿户，美国大概公布的中值家庭收入是5万美元，这比平均工资好在哪？它告诉我是5万美元，那我就知道大概有5千万家庭收入超过5万美元，有5千万家庭低于5万美元，那么我就大概知道整个情况了。
现在中国的平均工资一年是2万9千块，对我来说，我不知道多少人挣够了2万9千块，这个数字就不清楚了，因为很可能几个钜富就把全国平均工资拉得很高。所以在统计学上，没有人用平均值统计工资分布的。而中国政府这么做，它主要是想用一个平均就把中国一切丑陋的现象都弥补住，因为中国的制度创造了这种贫富分歧、两极分化的收入，如果用中值，数字会很难看，而且年年都不可能有增长。
但是它用平均值这样的概念，就使那一群钜富的工资在暴涨的过程中，拉动它的平均值往上走，给人一个感觉好像每年大家的平均工资都在涨。所以平均数字在这里就有巨大的欺骗性，因为不是每个人每个月都能拿到2,400块这样的工资，而是钜富的那一群人，他们的增长速度不只超过去年的17%，他是20%、50%的增长，而你只长2-3%，政府就告诉你，你也是平均的一份，你也占了百分之十几。所以整个来说，平均这个概念具有巨大的欺骗性，掩盖了背后很多很多令人不耻的东西。
主持人：现在它这个统计数字一出来，好像老百姓就被它这样给代表了，荷包到底有多少，不知道。那老百姓是不是只有在网上发发牢骚这样的权利呢？
杰森：其实大家应该更清醒的领略到，中共做这样的事不光是为了它的名声问题，事实上它是在掠夺中国老百姓，甚至是掠夺最贫穷那部分的老百姓。所以我们做这节目的目的就是把这事情点明白，让中共以后再做这样事的时候，大家明白它真正的本质在哪？它是掠夺，并不是简简单单的一个面子工程问题。
主持人：这确实是很关键的问题，希望更多的观众朋友能够看清这一点。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
