【新唐人2009年5月17日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。5月13号是法轮功传出世界第17个年头，也是世界法轮大法日的 10周年，还是法轮功的创始人李洪志先生的华诞。自从1992年法轮功在中国传出以来，至今已经有一百多个国家、不同种族、不同背景、不同年龄和族裔的人都在修炼法轮功。
那么法轮功到底是个什么样的功法，为什么有这么多的人修炼法轮功？而且为什么被这么多人接受，法轮功都是一群什么样的人？
那么在今天的节目中，我们请了3位嘉宾和大家一起来分享他们的感受和看法，欢迎打我们的热线来发表您的意见：热线号码646-519-2879、中国大陆的免费号码4007087995-8991160297，您也可以通过Skype和我们联系 RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的3位嘉宾，第一位是法轮功的发言人张而平先生，另一位是中国和平负责人唐柏桥先生，另一位是精神科医师也是法轮功学员杨景端医师，您们好。
法轮功从1992年在世界上传出，到现在已经都17年了，在1999年之前，中国大陆有很多人炼，我们在公园也都能看到他们在炼，而且有很壮观地炼功场景。 1999年之后，中共开始打压法轮功，形势就完全不一样了。但我们看到的是更多的法轮功学员在街头发传单，在中国大陆发资料或在海外进行退党活动甚至是神韵的演出。那我想问一下，为什么在这样不同的环境下，现在仍然有越来越多的人走进法轮功，而且过去很长时间炼法轮功的人也都这样坚持不懈呢？杨医师。
杨景端：我觉得首先因为法轮功是一个非常好的性命双修的功法，不管你是什么样的文化背景、什么样的社会阶层、出于什么样的原因，当你接触了法轮功以后，特别是通过亲身的体验，感受到各方面的好处之后，那么他就成为你生活的一部分，你就很难放弃他。
至于说为什么在中共打压以后……因为实际上在中共打压的过程中，恰恰让法轮功正的、好的、善的一面体现出来了，也把中共邪恶不好的一面暴露出来，那么对于亲身体验过法轮大法的好处的人，他就更加珍惜这样的机会。
所以在整个过程中，可以讲这17年以来，大家一开始希望更多人来修炼法轮功，直接从中得到好处；到后来去上访，不希望政府做错误的决定，让更多的中国人能够得到好处，在修炼法轮功中受益；到后来向更多的中国民众直接去讲真相，希望他们不要被政府误导，从而失去这样的机会；再到最后呢，就希望大家认清共产党本质是什么，因为共产党在用各种各样的手段来阻止他们了解和认识法轮功。
那么再到最后，法轮功要把中国正统的传统文化、价值观念展现在中国人面前。总之，至始至终就是希望中华民族、中国人民能够有这样的机会，了解自己的文化和自己的精神信仰的根源，我们中国人是有佛和道的传统，要能够和传统接轨，因为在中共迫害以后，我们这些文化都被割断了，那么在这样的过程中，让中华民族有一个伟大的复兴。
主持人：我们知道现代很多人是越来越聪明、智慧了，要让人相信什么东西是很难的，说服一个人也是很难的。那我们知道法轮功从92年传出之后，短短的7年，据当时官方媒体报导，就有上亿人在修炼法轮功。那么一种学说或一个宗教或一种思潮被人接受，尤其上亿的人，在这么短的时间接受，在历史上有没有先例？
张而平：据我们了解，在这么短时间内，这么多人去学、炼，我们还没有看到这种先例。这里有很多原因，刚才杨医生也讲到了，特别是经过文化大革命，经过六四刚刚搞过政治运动镇压，从 1949年以来，中国老百姓是经过了风风雨雨。他若不是一个真正很美好的东西，他不会自己炼，而且也不会让自己的家人去炼的。
那么为什么会有那么多人炼呢？每个人刚开始炼法轮功可能都出自不同的想法，比如说年纪大的人也好、年轻也好，很多人就是从袪病健身开始，那么也有很多人他炼法轮功是出于一种对传统文化的认同感，对真、善、忍这种价值观的认同。
那么刚才讲到说法轮功怎么洪传这么快，而且那么广泛地传到世界上114个国家和地区，那是由于这个打压实际上是把法轮功推到国际舞台上了。在1999年镇压法轮功之前，海外学法轮功的人数还是比较有限，而且对法轮功有了解的人也非常有限。那么这场迫害实际上是帮助了法轮功，让国际上更多的人有对他了解的机会，同时这个镇压也使很多中国大陆对法轮功没有认识的人，进一步了解法轮功。所以它这个迫害实际上是双面刀，对法轮功来讲是一种不正义的迫害，但反过来它也确实使法轮功在全世界得到更广泛的认识。
主持人：从1999年中共开始打压法轮功以来，到现在已经10年了。当时江泽民说两、三个月就要消灭法轮功，因为他看到炼法轮功的人很忍，奉行真、善、忍，不会有什么事情。但你也看到这10年来法轮功学员那种坚忍不拔，他们只是在炼功点或者在景点炼功，进行示威抗议或者是请愿。然后大家就觉得说怎么这么多年，这些人不但好像没有被打倒，而且好像愈来愈多。好多新的人都加入法轮功，他开始比较好奇，然后慢慢他了解之后就加入法轮功了。
那在中共执政史上，有没有一个团体这样大规模的用这种和平非暴力的手段去抗争，来维护自己的权利的？
唐柏桥：这答案其实很简单，它肯定没有。但是你要是把它细节化以后，你会发现它有些情况是有程度上的不同。有一个最戏剧性的例子，就是50年代有个一贯道，一贯道以前我们不知道，小时候我就听说什么一贯道是反革命的会道门，所以就有一个专门在治理这个的东西，我们以为它是十恶不赦的，后来我们长大以后才知道现在台湾还有一贯道。
它就是一种信仰而已，它是五教合一（或称三教合一），也就是基督教的、耶稣的、甚至佛家的，宇宙这些主它都相信，所以这就是一种信仰。但是当时在大陆上直接被灭掉的可能有50万人，也就是说从肉体上灭掉的可能就有这么多。然后基本上这个宗教就完全被扑灭了。但他们当时势力是非常大的，这是中华民国时期的时候，那现在在台湾还是有很大的势力。
法轮功在1999年的时候，如果可以跟一贯道的势力相比的话，一贯道在短短的几个月或一年就被扑灭了，那法轮功10年没有被扑灭，这里面就有很深的内涵，我等一下再讲。
第二个比较明显的例子，就是1999年以后被迫害的不仅仅是法轮功这一个团体，所有跟修炼有关的团体都遭到了打压。其中还有一个明显的例子就是中功，大家可能听说过“中华养生益智功”，当时号称是2千万人口，他们的资产可能在很多方面都超过法轮功，他们有一个养生基地，他们的师父前两年就遇害了。他们也是很快就遭到打压，而且一旦打压以后，他们几乎连一个反迫害的历程都没有，不要说经过几个月以后，一被扑下去就没有了。
第三个例子就是六四，我们当时是学生，可以说至少有上千万或是几百万，有高自联还有工自联，而且知识分子基本上是站在学生这一边。但他们一经开枪、短暂的两、三天开枪，然后国务院发言人出来讲话，6月8号以后基本上这整个团体就散了。我们后来在海外也搞过“天安门一代”，那都没有任何义意了，就有点像清朝末年的保皇会，在美国也搞保皇会等等。
一直到50年代，美国还在搞保皇会，那都没有任何义意，中华民国被共产党统治了，它还搞保皇会保护清皇帝？这是三个例子。当然还有些例子比较特别，但都跟法轮功不能类比，我们必须把事情摆在这里，让人们看到法轮功他的真正生命力在哪里。
第四个例子就是达赖喇嘛领导的西藏民众反迫害，这时间很长，有50年了，但是它跟法轮功是不能比的，因它是一个民族，民族的凝聚力是天然的。另外，达赖喇嘛是他们的精神领袖和政治领袖，所以一开始国际上就给予极高的同情，因为在西方社会是这么认为的，等于中共对西藏民族进行了清洗和屠杀，所以他的反抗也是强有力的，但是他没有形成法轮功这种铺天盖地的规模，深入到每一个角落，这第一。
第二、他在国内没有任何声势了。基本上在过去50年曾经也化为行动等等等等，去年，有些西藏人也开始反抗，但是都没有大规模的。而法轮功从99年开始到现在，整个在海外和在国内都是大规模的在抗争，比如说现在讲三退、传《九评》，没有一天国内的法轮功学员停止过。
我经常听到从国内出来的朋友说，法轮功真是太神奇了，举个例子，经常有这种情况，某个机关单位早上一打开门，还有家家户户都发现收到《九评共产党》的CD，或者收到三退的一些传单。他说这让你很震撼，这简直是不可能做到的事情。我还可以举个极端的例子，曾经在我们湖南株州，当时的市长、市委书记、政协主席、人大主任四个领导人，他们的办公桌上同一天早上发现《九评共产党》的CD，结果被当作大的重案来处理。据说是由江湖上的侠义人士帮助他们做的，所以说明这件事情是史无前例的，等会儿我们可以探究是什么原因形成这种情况。
主持人：那大家对法轮功的印象都觉得是一种气功。那气功就是袪病健身，那法轮功到底是一个什么样的功法呢？杨医师。
杨医师：其实法轮功就是传统的一种修炼方法。人修炼他就不仅仅是为了袪病健身，因为人他本身有个精神文明，他希望得到精神上的觉悟，一种对生命的永恒真理的追求。所以在这个修行的过程当中，他不仅使身体得到健康，在精神上也得以昇华。
法轮功对我来讲，最大的好处是他非常的简单易行。比如说功法，那么这五套功法，两个小时你认真学也就学会了。我当年学太极的时候，学两个月才把一百一十八式学的差不多，那么这五套功法你很快就能学会。另外，炼起来非常方便，效果也非常好。
那你说“真”、“善”、“忍”这三个字，你走到哪儿这三个字都跟着你，他非常简单，非常明了。你做的事情，你说的话，你有很清楚的标准，你用不着去背那些枯涩的经文、经书，也不用去理解复杂的东西，这三个字他的涵义非常深刻，但也非常直白，在生活中，他很容易指导你修行。所以我个人觉得炼法轮功哪有什么，没有什么。就这两个，一个就是在生活当中，按照“真”、“善”、“忍”这样的原则来做事、做人。那么第二个就是有时间的时候，炼这五套功法，让你身心健康。
主持人：那张而平先生作为法轮功的发言人，我想大家也都很好奇，您是怎么接受法轮功、开始修炼法轮功呢？
张先生：我也是在偶然的情况下。以前我炼过陈氏太极拳，然后炼少林寺的易筋功，我有一个学位是心理学学位，我当时在美国南方做心理谘询。心理学中有一个专业叫Parapsychology（超心理学），就是讲人的特异功能，当时我就比较好奇。
1994 年我回北京的时候，外交部有一个官员就跟我大力推荐法轮功。当时我也不知道这是什么样的功法，那时办公室坐了很多人，我看那么多人闭着眼睛在那儿炼功，我还不知道是炼功，还以为他们在睡觉，说怎么上班还可以睡觉？他们说我们在炼功。炼什么功法？说是法轮功。然后给我看一个，我记的很清楚是北京协和医院和北京国家体委搞的一个健康报告。这个健康报告是对北京西郊的一个紫竹院公园，他对1万2千个炼功人，跟踪了一年，然后做出了一些调查和报告。
那些医学上的辞汇我看不懂，就是各种健身指标，说对袪病健身有多么好，反正就是很厚一本。我当时大概翻了一下，我就说，这就证实了这个确实是很好，因为中国国家机关都在宣传这个功法。那么当时我就觉得很好奇，因为你搞了个群众性的体育活动，甚至在外交部里也做这个活动。
后来我回到美国后，我发现当时纽约总领事馆还协助办了三期法轮功交流班，交流会在留学生服务中心，第十一大道还是第十二大道那边。当时纽约总领馆里面有一些官员也在炼，而且他们也当作在对西方宣传中国传统文化，所以很多留学生都来参加这个班，我也参加了。当时不光是我们这些人，很多留学生都在学，就像杨医师讲的，炼这个功法很简单，入手很快，而且对个人袪病健身确实有很好很快的功效。
主持人：唐柏桥先生您不炼法轮功，您是怎么听说法轮功的呢？因为我知道您说法轮功挺好的，但现在好像还没有入门，还没有去修炼？
唐柏桥：我半只脚踏进去了，但是也不能算入门。我是99年听说法轮功的，我现在跟法轮功学员在一起讲真善忍，我必须讲真的。我是99年知道的，就是法轮功 4.25那天知道的，之前不知道。我有个好朋友叫封从德，他还跟我提过这件事情，98年的时候，他说你要注意，以后法轮大法在中国可能会有很大的影响。说实话，那时候我忘了。
真正有印象就是4.25，我当时太震撼了，因为我是一个从事社会活动的，我那个时候差不多对中国社会绝望了，天安门开枪以后，经过了10年，我们天天在唤醒，在搞64纪念活动，但沉睡的人越来越多，醒来的越来越少，这是一个负成长的关系，好像这个运动没有希望了。突然有一天有几万人赶到中南海去，而且用这种温和的方式，你看他们的表情，有一张照片有一位女士走过去，从她的表情你看到那种坚忍不拔，那是中国人精神中没有的。我们中国以前有侠有义，但是没有这种感觉，所以我就觉得这个东西必须要关注。
最早是7.20被镇压，大概在7月11号，我们“中国和平”就发表声明谴责江泽民，从那以后就跟法轮功结下了缘份。所以刚才张而平先生说中共镇压法轮功，帮法轮功洪传，这是一个铁定的规律。因为你看耶稣基督也是如此受迫害，若没有受迫害，祂这个真理也会传播但是没有这么快。而且这之间是不是有客观的规律或是有某一种天意，这种东西很难讲。但我想法轮功这么大规模的受迫害，这是史无前例的；传播又这么广，也是史无前例的。
现在这个社会，你刚才说人民更有智慧，我觉得应该不是更有智慧而是更理性，所谓“理性”就是崇尚科学的20世纪，宗教和某种信仰能够这么广泛的传播，这好像是一个反常的现象，实际上有他的客观规律在里面。我们现在看到很多东西已经显现出来了，没有信仰这个社会还是不行的。所以我是从99年才知道的。
主持人：从92年传出到99年镇压，再到现在10年之后，您觉得法轮功在洪传的时候，如果从99年作为分水岭的话，那有什么不同呢？
杨景端：我觉得最大的不同就是一个和平的修炼环境被破坏了。我在中国大陆的时候，我们家里的人，我叔叔我妈妈我姐姐他们，那个时候都可以非常自由的修炼，精神也很愉快，身体也很健康。99年镇压以后，首先是一片恐怖，整个修炼环境不存在了。我记得我的叔叔在6个月之后就过世了，因为炼功和修炼对他来说真是维持他生命的。这是一个情况。
第二个情况，这次迫害使更多中国老百姓当中还不了解法轮功的人，以及没有机会在法轮功修炼当中受益的人，失去了这样一个机会，或在很大程度上失去了这样的机会。换句话说如果不是法轮功学员在这之后坚持不懈的去讲真相的话，不去上访的话，很多人就更没有机会。但是也有很多人想修炼却由于中共恐怖的政策，很多人就望而却步了，它使很多人失去这样一个机会。这主要是国内的情况。
对国外来讲：国外的法轮功学员他们有一定的条件，所以在这时候就开始发起了讲真相，向国际社会讲真相，向大陆政府领导人讲真相，向大陆民众讲真相，这是99年以后一个最大的变化。但是万变都不离其宗，他们就只有一点，希望更多的人有机会修炼，更多的人能有机会了解真相，至少不做迫害修炼人的事情，所以他完全是从为别人的角度出发的一些行为。
主持人：好的，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“法轮功为什么能洪传世界”。法轮功到底是什么？什么人在修炼？法轮功对人的身心健康有什么样的好处？为什么在中共打压之下，仍然而有这么多人坚持不懈的讲真相、传《九评》、促三退？
我们今天有3位嘉宾在现场和您一起来分享他们的想法和他们的体验。我们有一位张而平先生，他是法轮功的发言人。刚才谈到了您是怎么样修炼的，我相信在法轮功的学员或弟子中有很多很多人他们都有各种不同的体验。我也看到有一些故事说他修炼以后身体发生奇迹，或是罗锅可以直了。反正就是有很多这些事情，您能不能跟我们观众介绍一下？
张而平：其实我觉得最明显的就讲我自己家人，我妈妈在40岁时病退，她心脏非常不好，当时医院也没有特别好的治疗办法，所以就强迫她回家，说句不好听的话，我们也不知道她能活多久，在家的话，重活也不让她干。后来她在94年开始学炼法轮功之后，很快的，她不仅白天很少需要休息，能做饭、帮助维持家庭，而且也能够出门了。以前很少能够出门，就在家里待着，因为她怕吹风，天冷了不行，热了也不行。所以当时我们家所有的人对我妈妈的情况都非常紧张。
她后来就完全正常了，也可以坐飞机也可以旅行，完全和常人一样。所以她的情形对我们整个家里来讲是很大的触动。为什么？我爸爸是个教授，我哥哥也是个教授，我们家全都是知识分子，要说崇拜科学来讲，我们家是书香门第，世世代代都住在大学校园里的，对所谓超自然的现象都一直持怀疑态度。但是当这个事情发生在我们家里的时候，我们大家都是有目共赌的。
主持人：事实胜于雄辩。
张而平：记得我爸爸还在国外讲学的时候，经常给国内带一些海外那种特殊的心脏病药，反正能试的全都试过了，全都不管用，唯一真有用的是炼功，那你要问转变过程病到底怎么转的，我们也不清楚，反正炼了就好。
因为这是发生在我自己家里，特别我哥哥这个人是很顽固的，对任何修行什么的，他很少看这些书。但是我妈妈这个事情，他确实非常震惊，认为这可真绝了，因为我哥哥的太太就是位医生，他们行了各种办法都不好使。所以这个事情我想也发生在很多人身上。
主持人：法轮功跟治病这个问题很多人一直在说，有的人也不是很明白。那我们知道当时中国官方说法轮功不让人看病，也不让人吃药，有了病也不去看。另外还有一种现象，比如有人说我身边就有炼法轮功的，我看他好像就是感冒症状，但是他说他没有病，那么法轮功和治病是一种什么关系呢？
杨景端：是这样的，人如果从身体这个角度来看的话，在我看来，他至少有三个层次：第一个层次就是我们能看得到、摸得着的层次，什么肌肉、骨骼啊、器官、血管、神经等这个层次；第二个层次就是中医讲的经络、气这个层次，那就更微观了，现在的医疗仪器、人的眼睛都看不见，也就是科学技术还没发展到能看见的程度，这是第二个层次。
第三个层次就是更微观的一个层次了，这个层次实际上就是人们讲的灵魂、业力、人的德，这些都在这个层面上。人的一生是一层一层从最里面表现出来的，所以人身体的任何疾病和衰老都是从人最深一层开始，再表现到经络、气这一层，然后再表现到肉身这一层。那么你如果有了问题以后，就看你找谁了，你要去找医生，医生只懂神经、血管，他就懂这一层，他只能看到这一层，所以他就给你吃药、打针、开刀、化疗、放疗啊，这是他知道的手段。
主持人：像我们中国人说的“肌之表”这一层对吧？
杨景端：对，这你不能怪他，因为他的认识就在这个层面上。但是你如果去看中医，中医就说你这是气血不通、阴虚啊，他有中医那一套理论，他看到的是那个，那他就给你扎针、吃药，教你炼功等等这个层面。
你要去找修行的大师，说我为什么得这个病，那修行的大师看到的就是你更深层的问题。他就跟你说：你这些东西根本的原因是在于有不好的业力，这些不好的业力真正要想袪除的话，根本上要解决的话，你只能通过修行来解决，这就是修行的方式。
所以西方有句话，你如果是槌子的话，你看什么都是钉子。西医他能看到的就那么多，就是吃药打针；中医就说你要扎针什么的；你要碰到真正的大师，他能告诉你疾病根本的原因是什么，他就会告诉你修行。所以这完全不是说你要不要吃药，而是说你选择在什么层面上对付你的疾病，是在最表面呢，还是在最深层，这是有区别的。
主持人：那我们知道，炼法轮功的学员或弟子有的像刚才张先生谈到的，他母亲一炼好了，也许就像您说的是在修炼这个层次上。那比如我现在没炼法轮功，我有感冒症兆了，我就说我在修炼的层次上，我说那不是病，那我能好吗？
杨景端：在修炼的层次上看，你这个表现就是一种业力。
主持人：那我要做什么我才能好呢？我只想我是个修炼人就可以了吗？
杨景端：你要想修炼的话，实际上在我个人的认识，必须有3个条件人才可能修炼：第一个条件，你必须要有一个真正的老师，他能够把一个完整的修炼系统原封不动的告诉你，而不是道听涂说来的，不是大家传来传去传了几千年的东西，而是要原原本本的把一个完整的修炼系统告诉你。
第二、这位师父、大师呢，他还能够把你身体造成疾病、不幸等等很多不好的业力去掉，替你承担下来。就像当年耶稣一样，他要救度人的时候，要把人家的罪给承担到自己身上，他要去受难，是一个意思。他必须要有这种能力，他也愿意做这个事情。第三个，那就是你自己了，你能不能够认识到这是一个能够让你的生命得到永远昇华的机会。
主持人：就是说你要相信，是吧？
杨景瑞：就看你能不能信。你想想，今天的基督徒那么多，可是当年耶稣在传法的时候，有几个人相信他，有几个人跟着他走？是很少的。所以呢，第三个因素就是你。法轮功也一样，不可能大家都修炼，甚至摆到你跟前你都不一定认识他，所以你必须修炼，这样才行。
当然，法轮功告诉你一个完整的修心方法和修身的方法，他很具体，很容易做。你要是按照这样去做的话，那么你就……像我们修炼以后，这十多年从来不需要吃药打针，也不需要打什么疫苗这个那个的，都不需要。
张而平：那我想补充一个，我当时看到中共造谣说法轮功不让吃药的时候，我还把所有法轮功的书一页一页的仔细看了一遍。其实你整篇看完之后，你没有发现书里有讲说不让你吃药，不让你去医院。
我记得小的时候参加过批林批孔的运动，当时我是红小兵，三好学生当过，五好学生也当过，反正林彪的时候搞五好，后来又是搞三好。批林批孔运动时，我跟黄帅是一届的，当时我们反潮流嘛，我们那时候可以批判孔子，那时候不叫孔子叫孔老二，因为他排名第二，或者叫孔丘。
我们那时候批判孔子，还可以看《四书》、《五经》去对照，你可以找出哪个地方不好，你可以批。那么现在中国批判法轮功它是这样的，它这个政府是一言堂，它说你是怎么样就怎么样，但是它又不把《转法轮》这本书发给你，每人一本来找，对照来看哪个内容不行咱来批判。
它现在是把这本书全给你封了，我想这就绝了，过去我们批判孔老二或是孔子的话，至少你给我《四书》、《五经》让我看，我可以找出个东西来，找出内容来，我看哪儿不舒服我可以批。现在好了，书你都看不到了，你批什么你都不知道，政府说什么就是什么。
所以现在很令人感到压抑的是什么？它对法轮功的诬陷和诋毁批判是完全在愚昧中国老百姓的情况下，在新闻封锁的情况下。比如最近我还跟一个北京来的朋友谈到天安门自焚事件，大家一提就说，哎呀，你们法轮功的人好像到天安门广场自焚去了，我说这个事情当时对我震惊比较大，因为这个事情刚一出现的时候，记得一个驻北京的美国记者就跟我打电话，问法轮功对这件事情的看法。那我当然说我所看到的法轮功书里是不许杀生的，按照任何佛家的功法都不许杀生的。他说他也奇怪，他说我们当时想报导这件事情的时候，只有中央电视台、人民日报、新华社，中国日报可以去采访幸存者。
在天安门广场上，当时自焚的有一个母亲还有女儿，所有的西方记者都不许采访，而且西方记者跟中国当局说，我们全会说中文，我们驻北京这些外国记者全都会说中文，如果你让我们采访的话，这事情要是真的我们替你来宣传还不好吗？这是最简单的一件事情。那它们不干，而且还捉迷藏，让这些人躲着迷藏，一下子在北京郊区、东北郊，一会儿转到其它地方，所以这些西方记者全都见不着。
那么最后，华盛顿邮报有个记者叫菲利普．潘(Philip P. Pan)，他等这个事情平静过去，他自己一个人跑到开封、河南，采访了这对母女的邻居、亲属，全采访过了，最后发现这两个人从来没炼过法轮功。这个报导登在星期天的华盛顿邮报上，从那以后，中国对海外宣传再不提自焚这件事情。
现在中国大陆提不提我不是很清楚，但至少它完全是靠对你的诋毁而且完全靠新闻封锁。所以如果现在国内很多中国人对法轮功的认识还有一些误解的话，完全是由于中国一言堂的媒体所造成的。
主持人：唐先生您说99年开始知道法轮功，您也接触很多法轮功学员，您对法轮功和法轮功学员有甚么样的印象呢？
唐柏桥：法轮功，在没入门的人以外，我应该算是比较了解的。因为我曾经在过渡政府发布会上说，我至少认识几百个法轮功学员，那时还有人质疑我，你能不能说出名字，我听了觉得很好笑。那么我对法轮功的认识要像杨医生那样很深刻，那是不可能做到的，但我个人的理解，他一定有他存在的深刻的道理，不仅是一般的，这是第一个。
第二个，有很多东西肯定是我还没看到，这是佛教里面讲的，缘分可能还没到，就像基督教跟我传教一样。其实我是个有神论者，但我是一个很真诚的人，首先我要做个真诚的人，然后我看到或者我信了，我就坚定不移。如果我没有信也没看到，你就是把刀脖子压在我头上，我也不会信。信仰这东西是最崇高的，最真实的，我觉得要真诚的去对待。所以今天为什么说我半个脚踏进去，原因是什么？因为对法轮功的很多东西，我比一般人理解得更多。
比方说我看过好多遍《转法轮》，像刚刚张而平先生提到吃药的事情，我真的犯过，还不是那样讲，而是像杨医师讲的，你不一定要通过吃药的方法去解决，根本就不需要。所以他并不是要你不要吃药，就像戒烟那样，法轮功的书里面没有说你要炼了法轮功，就逼着你不能抽烟，而是说你可能就不想抽烟了。那是两个不同的概念，但是中共却把他偷换概念了。
所以法轮功里面讲的确实有很深的道理，包括一些佛学的道理，这是我对法轮功的认识，我觉得他不仅是个修，不仅是个炼；是一个炼功团体，也是个修的团体。他接近于一个宗教概念，是一个信仰的概念，所以他有很多关于信仰层次的理念和思想，那我也是比较认同的。
至于炼方面，刚才杨医师也讲过了，我自己不是一个修炼者我没办法说，但是我也认识汪致远，还有很多很多人他们的亲身经历都跟我讲过，我相信这些人没有一个是会撒谎的，经过10年或者8年的接触，他们不可能撒谎。所以我也相信像今天张先生讲的这些话，他亲人的事他也不可能来跟我讲不实的话。所以在这个角度来讲，我对于法轮功有这样一个认识。所以我希望更多人来了解，像我一样的来了解他。可能有一天缘份到了，我可能比你们还要真诚，还要虔诚，真的是这样，这是第一个。
但是对于学员，我觉得学员跟法轮功是不同的，比方说我们看基督教和看基督教徒，你不能说基督教等于基督教徒，那不是。我可以简单的讲，基督教徒里面有很多不好的，法轮功里面有没有很多不好的，我不知道，但基督教徒有很多品性不好的。
比如我们在民主运动里面，常听到有些人说，咦？这人这么坏，但这人又信教。我说你不能说他信基督他就不能坏，这是两个不同的概念，因为很可能他信教的原因就是因为他很坏，他要拿这东西去骗人，说他信教，其实他根本不信教，这样的人自古以来恐怕也很多。
有时我和一些民运人士交流，有人也会这样讲，说他走火入魔了。他就说，因为耶稣说了“人有原罪”，所以我现在信了教以后我反而心里踏实了，我干了坏事我心里也很踏实，我去赎个罪，我跟祂忏悔一下然后接着再去干坏事。普通人你干了坏事你还心里不踏实，那这种就是走火入魔了，也就是他理解偏了。
但是我对法轮功的看法，跟耶稣、基督教跟基督徒的看法还有点差别。所以我为什么对法轮功有这么深厚的感情，包括这些学员，因为自从我接触了数以百计的法轮功学员……当然，最近我发现一个，但法轮功学员认为他不是学员。也就是说在这之前，在最近几个月发生的一些事件之前，我还真没有接触过哪一个学员是没有按照法轮功所主张的或者教义去做事，比方“真善忍”。我所理解的是这样。
很多人都问我，你为什么跟法轮功学员接触？我说法轮功学员有几个特点，第一个，他友善，主要就是善良，这个你可以看的出来，一眼就看得出来法轮功学员跟一般人的不同；而且外国人也看得出来，外国人看法轮功学员也觉得他比一般外国人善良，所以你更不要讲中国大陆、台湾或者香港了。这第一个。
第二个，他文明，他非常文明，从说话的音调到举止行为，比起大陆所谓的“五讲、四美、三热爱”好得太多了，这是第二个，你跟法轮功学员在一起感觉非常舒服；第三、他有一种精神境界，这种境界已经超过一般的层次，比方说他在面对10年共产党的迫害，世界上最邪恶的迫害，用最残暴手段迫害的时候，他仍然保持有礼有节，保持一种很高的境界。
比如一般没有修炼的或一般的民运人士……我举个例子，比方说共产党对有些民运人士好一点，那么他骂的声音就小一点，结果明天对他坏一点，他骂的声音特别高，甚至于主张武装革命，但过两天又主张和平了。他就根据共产党对他的态度来决定自己反抗的态度，这就是境界不够高，主要是他有很多个人成份，而不是为国家民族大业。
法轮功学员不是这样，他一步一步地，比如传《九评》、退党这些东西，到现在为止都属于人类最高的境界。所以从这个角度讲，我呼吁更多的非法轮功学员来关心法轮功这个团体，来关心每一个法轮功学员，跟他们交朋友，来了解他们，哪怕你有不同的看法和误解，先来看这本书，你先看这本书你再批评他，你没有看你有什么资格来批评他？
就像我们现在讲一个电影，你说这部电影不好看，我第一句话先问你，你看过这个电影吗？他说我没看，我说你先别批评好不好？你先看完这部电影你再来批评。他说我批评的原因是很多人也批评，但很多人批评不见得就对，因为很多人不是搞电影专业的，关键就在这个，你先看看，看看你再批评，如果我是搞电影的我就知道你是不是搞电影专业的。
（待续）
那么法轮功到底是个什么样的功法，为什么有这么多的人修炼法轮功？而且为什么被这么多人接受，法轮功都是一群什么样的人？
那么在今天的节目中，我们请了3位嘉宾和大家一起来分享他们的感受和看法，欢迎打我们的热线来发表您的意见：热线号码646-519-2879、中国大陆的免费号码4007087995-8991160297，您也可以通过Skype和我们联系 RDHD2008。
首先向各位介绍今天现场的3位嘉宾，第一位是法轮功的发言人张而平先生，另一位是中国和平负责人唐柏桥先生，另一位是精神科医师也是法轮功学员杨景端医师，您们好。
法轮功从1992年在世界上传出，到现在已经都17年了，在1999年之前，中国大陆有很多人炼，我们在公园也都能看到他们在炼，而且有很壮观地炼功场景。 1999年之后，中共开始打压法轮功，形势就完全不一样了。但我们看到的是更多的法轮功学员在街头发传单，在中国大陆发资料或在海外进行退党活动甚至是神韵的演出。那我想问一下，为什么在这样不同的环境下，现在仍然有越来越多的人走进法轮功，而且过去很长时间炼法轮功的人也都这样坚持不懈呢？杨医师。
杨景端：我觉得首先因为法轮功是一个非常好的性命双修的功法，不管你是什么样的文化背景、什么样的社会阶层、出于什么样的原因，当你接触了法轮功以后，特别是通过亲身的体验，感受到各方面的好处之后，那么他就成为你生活的一部分，你就很难放弃他。
至于说为什么在中共打压以后……因为实际上在中共打压的过程中，恰恰让法轮功正的、好的、善的一面体现出来了，也把中共邪恶不好的一面暴露出来，那么对于亲身体验过法轮大法的好处的人，他就更加珍惜这样的机会。
所以在整个过程中，可以讲这17年以来，大家一开始希望更多人来修炼法轮功，直接从中得到好处；到后来去上访，不希望政府做错误的决定，让更多的中国人能够得到好处，在修炼法轮功中受益；到后来向更多的中国民众直接去讲真相，希望他们不要被政府误导，从而失去这样的机会；再到最后呢，就希望大家认清共产党本质是什么，因为共产党在用各种各样的手段来阻止他们了解和认识法轮功。
那么再到最后，法轮功要把中国正统的传统文化、价值观念展现在中国人面前。总之，至始至终就是希望中华民族、中国人民能够有这样的机会，了解自己的文化和自己的精神信仰的根源，我们中国人是有佛和道的传统，要能够和传统接轨，因为在中共迫害以后，我们这些文化都被割断了，那么在这样的过程中，让中华民族有一个伟大的复兴。
主持人：我们知道现代很多人是越来越聪明、智慧了，要让人相信什么东西是很难的，说服一个人也是很难的。那我们知道法轮功从92年传出之后，短短的7年，据当时官方媒体报导，就有上亿人在修炼法轮功。那么一种学说或一个宗教或一种思潮被人接受，尤其上亿的人，在这么短的时间接受，在历史上有没有先例？
张而平：据我们了解，在这么短时间内，这么多人去学、炼，我们还没有看到这种先例。这里有很多原因，刚才杨医生也讲到了，特别是经过文化大革命，经过六四刚刚搞过政治运动镇压，从 1949年以来，中国老百姓是经过了风风雨雨。他若不是一个真正很美好的东西，他不会自己炼，而且也不会让自己的家人去炼的。
那么为什么会有那么多人炼呢？每个人刚开始炼法轮功可能都出自不同的想法，比如说年纪大的人也好、年轻也好，很多人就是从袪病健身开始，那么也有很多人他炼法轮功是出于一种对传统文化的认同感，对真、善、忍这种价值观的认同。
那么刚才讲到说法轮功怎么洪传这么快，而且那么广泛地传到世界上114个国家和地区，那是由于这个打压实际上是把法轮功推到国际舞台上了。在1999年镇压法轮功之前，海外学法轮功的人数还是比较有限，而且对法轮功有了解的人也非常有限。那么这场迫害实际上是帮助了法轮功，让国际上更多的人有对他了解的机会，同时这个镇压也使很多中国大陆对法轮功没有认识的人，进一步了解法轮功。所以它这个迫害实际上是双面刀，对法轮功来讲是一种不正义的迫害，但反过来它也确实使法轮功在全世界得到更广泛的认识。
主持人：从1999年中共开始打压法轮功以来，到现在已经10年了。当时江泽民说两、三个月就要消灭法轮功，因为他看到炼法轮功的人很忍，奉行真、善、忍，不会有什么事情。但你也看到这10年来法轮功学员那种坚忍不拔，他们只是在炼功点或者在景点炼功，进行示威抗议或者是请愿。然后大家就觉得说怎么这么多年，这些人不但好像没有被打倒，而且好像愈来愈多。好多新的人都加入法轮功，他开始比较好奇，然后慢慢他了解之后就加入法轮功了。
那在中共执政史上，有没有一个团体这样大规模的用这种和平非暴力的手段去抗争，来维护自己的权利的？
唐柏桥：这答案其实很简单，它肯定没有。但是你要是把它细节化以后，你会发现它有些情况是有程度上的不同。有一个最戏剧性的例子，就是50年代有个一贯道，一贯道以前我们不知道，小时候我就听说什么一贯道是反革命的会道门，所以就有一个专门在治理这个的东西，我们以为它是十恶不赦的，后来我们长大以后才知道现在台湾还有一贯道。
它就是一种信仰而已，它是五教合一（或称三教合一），也就是基督教的、耶稣的、甚至佛家的，宇宙这些主它都相信，所以这就是一种信仰。但是当时在大陆上直接被灭掉的可能有50万人，也就是说从肉体上灭掉的可能就有这么多。然后基本上这个宗教就完全被扑灭了。但他们当时势力是非常大的，这是中华民国时期的时候，那现在在台湾还是有很大的势力。
法轮功在1999年的时候，如果可以跟一贯道的势力相比的话，一贯道在短短的几个月或一年就被扑灭了，那法轮功10年没有被扑灭，这里面就有很深的内涵，我等一下再讲。
第二个比较明显的例子，就是1999年以后被迫害的不仅仅是法轮功这一个团体，所有跟修炼有关的团体都遭到了打压。其中还有一个明显的例子就是中功，大家可能听说过“中华养生益智功”，当时号称是2千万人口，他们的资产可能在很多方面都超过法轮功，他们有一个养生基地，他们的师父前两年就遇害了。他们也是很快就遭到打压，而且一旦打压以后，他们几乎连一个反迫害的历程都没有，不要说经过几个月以后，一被扑下去就没有了。
第三个例子就是六四，我们当时是学生，可以说至少有上千万或是几百万，有高自联还有工自联，而且知识分子基本上是站在学生这一边。但他们一经开枪、短暂的两、三天开枪，然后国务院发言人出来讲话，6月8号以后基本上这整个团体就散了。我们后来在海外也搞过“天安门一代”，那都没有任何义意了，就有点像清朝末年的保皇会，在美国也搞保皇会等等。
一直到50年代，美国还在搞保皇会，那都没有任何义意，中华民国被共产党统治了，它还搞保皇会保护清皇帝？这是三个例子。当然还有些例子比较特别，但都跟法轮功不能类比，我们必须把事情摆在这里，让人们看到法轮功他的真正生命力在哪里。
第四个例子就是达赖喇嘛领导的西藏民众反迫害，这时间很长，有50年了，但是它跟法轮功是不能比的，因它是一个民族，民族的凝聚力是天然的。另外，达赖喇嘛是他们的精神领袖和政治领袖，所以一开始国际上就给予极高的同情，因为在西方社会是这么认为的，等于中共对西藏民族进行了清洗和屠杀，所以他的反抗也是强有力的，但是他没有形成法轮功这种铺天盖地的规模，深入到每一个角落，这第一。
第二、他在国内没有任何声势了。基本上在过去50年曾经也化为行动等等等等，去年，有些西藏人也开始反抗，但是都没有大规模的。而法轮功从99年开始到现在，整个在海外和在国内都是大规模的在抗争，比如说现在讲三退、传《九评》，没有一天国内的法轮功学员停止过。
我经常听到从国内出来的朋友说，法轮功真是太神奇了，举个例子，经常有这种情况，某个机关单位早上一打开门，还有家家户户都发现收到《九评共产党》的CD，或者收到三退的一些传单。他说这让你很震撼，这简直是不可能做到的事情。我还可以举个极端的例子，曾经在我们湖南株州，当时的市长、市委书记、政协主席、人大主任四个领导人，他们的办公桌上同一天早上发现《九评共产党》的CD，结果被当作大的重案来处理。据说是由江湖上的侠义人士帮助他们做的，所以说明这件事情是史无前例的，等会儿我们可以探究是什么原因形成这种情况。
主持人：那大家对法轮功的印象都觉得是一种气功。那气功就是袪病健身，那法轮功到底是一个什么样的功法呢？杨医师。
杨医师：其实法轮功就是传统的一种修炼方法。人修炼他就不仅仅是为了袪病健身，因为人他本身有个精神文明，他希望得到精神上的觉悟，一种对生命的永恒真理的追求。所以在这个修行的过程当中，他不仅使身体得到健康，在精神上也得以昇华。
法轮功对我来讲，最大的好处是他非常的简单易行。比如说功法，那么这五套功法，两个小时你认真学也就学会了。我当年学太极的时候，学两个月才把一百一十八式学的差不多，那么这五套功法你很快就能学会。另外，炼起来非常方便，效果也非常好。
那你说“真”、“善”、“忍”这三个字，你走到哪儿这三个字都跟着你，他非常简单，非常明了。你做的事情，你说的话，你有很清楚的标准，你用不着去背那些枯涩的经文、经书，也不用去理解复杂的东西，这三个字他的涵义非常深刻，但也非常直白，在生活中，他很容易指导你修行。所以我个人觉得炼法轮功哪有什么，没有什么。就这两个，一个就是在生活当中，按照“真”、“善”、“忍”这样的原则来做事、做人。那么第二个就是有时间的时候，炼这五套功法，让你身心健康。
主持人：那张而平先生作为法轮功的发言人，我想大家也都很好奇，您是怎么接受法轮功、开始修炼法轮功呢？
张先生：我也是在偶然的情况下。以前我炼过陈氏太极拳，然后炼少林寺的易筋功，我有一个学位是心理学学位，我当时在美国南方做心理谘询。心理学中有一个专业叫Parapsychology（超心理学），就是讲人的特异功能，当时我就比较好奇。
1994 年我回北京的时候，外交部有一个官员就跟我大力推荐法轮功。当时我也不知道这是什么样的功法，那时办公室坐了很多人，我看那么多人闭着眼睛在那儿炼功，我还不知道是炼功，还以为他们在睡觉，说怎么上班还可以睡觉？他们说我们在炼功。炼什么功法？说是法轮功。然后给我看一个，我记的很清楚是北京协和医院和北京国家体委搞的一个健康报告。这个健康报告是对北京西郊的一个紫竹院公园，他对1万2千个炼功人，跟踪了一年，然后做出了一些调查和报告。
那些医学上的辞汇我看不懂，就是各种健身指标，说对袪病健身有多么好，反正就是很厚一本。我当时大概翻了一下，我就说，这就证实了这个确实是很好，因为中国国家机关都在宣传这个功法。那么当时我就觉得很好奇，因为你搞了个群众性的体育活动，甚至在外交部里也做这个活动。
后来我回到美国后，我发现当时纽约总领事馆还协助办了三期法轮功交流班，交流会在留学生服务中心，第十一大道还是第十二大道那边。当时纽约总领馆里面有一些官员也在炼，而且他们也当作在对西方宣传中国传统文化，所以很多留学生都来参加这个班，我也参加了。当时不光是我们这些人，很多留学生都在学，就像杨医师讲的，炼这个功法很简单，入手很快，而且对个人袪病健身确实有很好很快的功效。
主持人：唐柏桥先生您不炼法轮功，您是怎么听说法轮功的呢？因为我知道您说法轮功挺好的，但现在好像还没有入门，还没有去修炼？
唐柏桥：我半只脚踏进去了，但是也不能算入门。我是99年听说法轮功的，我现在跟法轮功学员在一起讲真善忍，我必须讲真的。我是99年知道的，就是法轮功 4.25那天知道的，之前不知道。我有个好朋友叫封从德，他还跟我提过这件事情，98年的时候，他说你要注意，以后法轮大法在中国可能会有很大的影响。说实话，那时候我忘了。
真正有印象就是4.25，我当时太震撼了，因为我是一个从事社会活动的，我那个时候差不多对中国社会绝望了，天安门开枪以后，经过了10年，我们天天在唤醒，在搞64纪念活动，但沉睡的人越来越多，醒来的越来越少，这是一个负成长的关系，好像这个运动没有希望了。突然有一天有几万人赶到中南海去，而且用这种温和的方式，你看他们的表情，有一张照片有一位女士走过去，从她的表情你看到那种坚忍不拔，那是中国人精神中没有的。我们中国以前有侠有义，但是没有这种感觉，所以我就觉得这个东西必须要关注。
最早是7.20被镇压，大概在7月11号，我们“中国和平”就发表声明谴责江泽民，从那以后就跟法轮功结下了缘份。所以刚才张而平先生说中共镇压法轮功，帮法轮功洪传，这是一个铁定的规律。因为你看耶稣基督也是如此受迫害，若没有受迫害，祂这个真理也会传播但是没有这么快。而且这之间是不是有客观的规律或是有某一种天意，这种东西很难讲。但我想法轮功这么大规模的受迫害，这是史无前例的；传播又这么广，也是史无前例的。
现在这个社会，你刚才说人民更有智慧，我觉得应该不是更有智慧而是更理性，所谓“理性”就是崇尚科学的20世纪，宗教和某种信仰能够这么广泛的传播，这好像是一个反常的现象，实际上有他的客观规律在里面。我们现在看到很多东西已经显现出来了，没有信仰这个社会还是不行的。所以我是从99年才知道的。
主持人：从92年传出到99年镇压，再到现在10年之后，您觉得法轮功在洪传的时候，如果从99年作为分水岭的话，那有什么不同呢？
杨景端：我觉得最大的不同就是一个和平的修炼环境被破坏了。我在中国大陆的时候，我们家里的人，我叔叔我妈妈我姐姐他们，那个时候都可以非常自由的修炼，精神也很愉快，身体也很健康。99年镇压以后，首先是一片恐怖，整个修炼环境不存在了。我记得我的叔叔在6个月之后就过世了，因为炼功和修炼对他来说真是维持他生命的。这是一个情况。
第二个情况，这次迫害使更多中国老百姓当中还不了解法轮功的人，以及没有机会在法轮功修炼当中受益的人，失去了这样一个机会，或在很大程度上失去了这样的机会。换句话说如果不是法轮功学员在这之后坚持不懈的去讲真相的话，不去上访的话，很多人就更没有机会。但是也有很多人想修炼却由于中共恐怖的政策，很多人就望而却步了，它使很多人失去这样一个机会。这主要是国内的情况。
对国外来讲：国外的法轮功学员他们有一定的条件，所以在这时候就开始发起了讲真相，向国际社会讲真相，向大陆政府领导人讲真相，向大陆民众讲真相，这是99年以后一个最大的变化。但是万变都不离其宗，他们就只有一点，希望更多的人有机会修炼，更多的人能有机会了解真相，至少不做迫害修炼人的事情，所以他完全是从为别人的角度出发的一些行为。
主持人：好的，谢谢。各位观众朋友，今天我们的话题是“法轮功为什么能洪传世界”。法轮功到底是什么？什么人在修炼？法轮功对人的身心健康有什么样的好处？为什么在中共打压之下，仍然而有这么多人坚持不懈的讲真相、传《九评》、促三退？
我们今天有3位嘉宾在现场和您一起来分享他们的想法和他们的体验。我们有一位张而平先生，他是法轮功的发言人。刚才谈到了您是怎么样修炼的，我相信在法轮功的学员或弟子中有很多很多人他们都有各种不同的体验。我也看到有一些故事说他修炼以后身体发生奇迹，或是罗锅可以直了。反正就是有很多这些事情，您能不能跟我们观众介绍一下？
张而平：其实我觉得最明显的就讲我自己家人，我妈妈在40岁时病退，她心脏非常不好，当时医院也没有特别好的治疗办法，所以就强迫她回家，说句不好听的话，我们也不知道她能活多久，在家的话，重活也不让她干。后来她在94年开始学炼法轮功之后，很快的，她不仅白天很少需要休息，能做饭、帮助维持家庭，而且也能够出门了。以前很少能够出门，就在家里待着，因为她怕吹风，天冷了不行，热了也不行。所以当时我们家所有的人对我妈妈的情况都非常紧张。
她后来就完全正常了，也可以坐飞机也可以旅行，完全和常人一样。所以她的情形对我们整个家里来讲是很大的触动。为什么？我爸爸是个教授，我哥哥也是个教授，我们家全都是知识分子，要说崇拜科学来讲，我们家是书香门第，世世代代都住在大学校园里的，对所谓超自然的现象都一直持怀疑态度。但是当这个事情发生在我们家里的时候，我们大家都是有目共赌的。
主持人：事实胜于雄辩。
张而平：记得我爸爸还在国外讲学的时候，经常给国内带一些海外那种特殊的心脏病药，反正能试的全都试过了，全都不管用，唯一真有用的是炼功，那你要问转变过程病到底怎么转的，我们也不清楚，反正炼了就好。
因为这是发生在我自己家里，特别我哥哥这个人是很顽固的，对任何修行什么的，他很少看这些书。但是我妈妈这个事情，他确实非常震惊，认为这可真绝了，因为我哥哥的太太就是位医生，他们行了各种办法都不好使。所以这个事情我想也发生在很多人身上。
主持人：法轮功跟治病这个问题很多人一直在说，有的人也不是很明白。那我们知道当时中国官方说法轮功不让人看病，也不让人吃药，有了病也不去看。另外还有一种现象，比如有人说我身边就有炼法轮功的，我看他好像就是感冒症状，但是他说他没有病，那么法轮功和治病是一种什么关系呢？
杨景端：是这样的，人如果从身体这个角度来看的话，在我看来，他至少有三个层次：第一个层次就是我们能看得到、摸得着的层次，什么肌肉、骨骼啊、器官、血管、神经等这个层次；第二个层次就是中医讲的经络、气这个层次，那就更微观了，现在的医疗仪器、人的眼睛都看不见，也就是科学技术还没发展到能看见的程度，这是第二个层次。
第三个层次就是更微观的一个层次了，这个层次实际上就是人们讲的灵魂、业力、人的德，这些都在这个层面上。人的一生是一层一层从最里面表现出来的，所以人身体的任何疾病和衰老都是从人最深一层开始，再表现到经络、气这一层，然后再表现到肉身这一层。那么你如果有了问题以后，就看你找谁了，你要去找医生，医生只懂神经、血管，他就懂这一层，他只能看到这一层，所以他就给你吃药、打针、开刀、化疗、放疗啊，这是他知道的手段。
主持人：像我们中国人说的“肌之表”这一层对吧？
杨景端：对，这你不能怪他，因为他的认识就在这个层面上。但是你如果去看中医，中医就说你这是气血不通、阴虚啊，他有中医那一套理论，他看到的是那个，那他就给你扎针、吃药，教你炼功等等这个层面。
你要去找修行的大师，说我为什么得这个病，那修行的大师看到的就是你更深层的问题。他就跟你说：你这些东西根本的原因是在于有不好的业力，这些不好的业力真正要想袪除的话，根本上要解决的话，你只能通过修行来解决，这就是修行的方式。
所以西方有句话，你如果是槌子的话，你看什么都是钉子。西医他能看到的就那么多，就是吃药打针；中医就说你要扎针什么的；你要碰到真正的大师，他能告诉你疾病根本的原因是什么，他就会告诉你修行。所以这完全不是说你要不要吃药，而是说你选择在什么层面上对付你的疾病，是在最表面呢，还是在最深层，这是有区别的。
主持人：那我们知道，炼法轮功的学员或弟子有的像刚才张先生谈到的，他母亲一炼好了，也许就像您说的是在修炼这个层次上。那比如我现在没炼法轮功，我有感冒症兆了，我就说我在修炼的层次上，我说那不是病，那我能好吗？
杨景端：在修炼的层次上看，你这个表现就是一种业力。
主持人：那我要做什么我才能好呢？我只想我是个修炼人就可以了吗？
杨景端：你要想修炼的话，实际上在我个人的认识，必须有3个条件人才可能修炼：第一个条件，你必须要有一个真正的老师，他能够把一个完整的修炼系统原封不动的告诉你，而不是道听涂说来的，不是大家传来传去传了几千年的东西，而是要原原本本的把一个完整的修炼系统告诉你。
第二、这位师父、大师呢，他还能够把你身体造成疾病、不幸等等很多不好的业力去掉，替你承担下来。就像当年耶稣一样，他要救度人的时候，要把人家的罪给承担到自己身上，他要去受难，是一个意思。他必须要有这种能力，他也愿意做这个事情。第三个，那就是你自己了，你能不能够认识到这是一个能够让你的生命得到永远昇华的机会。
主持人：就是说你要相信，是吧？
杨景瑞：就看你能不能信。你想想，今天的基督徒那么多，可是当年耶稣在传法的时候，有几个人相信他，有几个人跟着他走？是很少的。所以呢，第三个因素就是你。法轮功也一样，不可能大家都修炼，甚至摆到你跟前你都不一定认识他，所以你必须修炼，这样才行。
当然，法轮功告诉你一个完整的修心方法和修身的方法，他很具体，很容易做。你要是按照这样去做的话，那么你就……像我们修炼以后，这十多年从来不需要吃药打针，也不需要打什么疫苗这个那个的，都不需要。
张而平：那我想补充一个，我当时看到中共造谣说法轮功不让吃药的时候，我还把所有法轮功的书一页一页的仔细看了一遍。其实你整篇看完之后，你没有发现书里有讲说不让你吃药，不让你去医院。
我记得小的时候参加过批林批孔的运动，当时我是红小兵，三好学生当过，五好学生也当过，反正林彪的时候搞五好，后来又是搞三好。批林批孔运动时，我跟黄帅是一届的，当时我们反潮流嘛，我们那时候可以批判孔子，那时候不叫孔子叫孔老二，因为他排名第二，或者叫孔丘。
我们那时候批判孔子，还可以看《四书》、《五经》去对照，你可以找出哪个地方不好，你可以批。那么现在中国批判法轮功它是这样的，它这个政府是一言堂，它说你是怎么样就怎么样，但是它又不把《转法轮》这本书发给你，每人一本来找，对照来看哪个内容不行咱来批判。
它现在是把这本书全给你封了，我想这就绝了，过去我们批判孔老二或是孔子的话，至少你给我《四书》、《五经》让我看，我可以找出个东西来，找出内容来，我看哪儿不舒服我可以批。现在好了，书你都看不到了，你批什么你都不知道，政府说什么就是什么。
所以现在很令人感到压抑的是什么？它对法轮功的诬陷和诋毁批判是完全在愚昧中国老百姓的情况下，在新闻封锁的情况下。比如最近我还跟一个北京来的朋友谈到天安门自焚事件，大家一提就说，哎呀，你们法轮功的人好像到天安门广场自焚去了，我说这个事情当时对我震惊比较大，因为这个事情刚一出现的时候，记得一个驻北京的美国记者就跟我打电话，问法轮功对这件事情的看法。那我当然说我所看到的法轮功书里是不许杀生的，按照任何佛家的功法都不许杀生的。他说他也奇怪，他说我们当时想报导这件事情的时候，只有中央电视台、人民日报、新华社，中国日报可以去采访幸存者。
在天安门广场上，当时自焚的有一个母亲还有女儿，所有的西方记者都不许采访，而且西方记者跟中国当局说，我们全会说中文，我们驻北京这些外国记者全都会说中文，如果你让我们采访的话，这事情要是真的我们替你来宣传还不好吗？这是最简单的一件事情。那它们不干，而且还捉迷藏，让这些人躲着迷藏，一下子在北京郊区、东北郊，一会儿转到其它地方，所以这些西方记者全都见不着。
那么最后，华盛顿邮报有个记者叫菲利普．潘(Philip P. Pan)，他等这个事情平静过去，他自己一个人跑到开封、河南，采访了这对母女的邻居、亲属，全采访过了，最后发现这两个人从来没炼过法轮功。这个报导登在星期天的华盛顿邮报上，从那以后，中国对海外宣传再不提自焚这件事情。
现在中国大陆提不提我不是很清楚，但至少它完全是靠对你的诋毁而且完全靠新闻封锁。所以如果现在国内很多中国人对法轮功的认识还有一些误解的话，完全是由于中国一言堂的媒体所造成的。
主持人：唐先生您说99年开始知道法轮功，您也接触很多法轮功学员，您对法轮功和法轮功学员有甚么样的印象呢？
唐柏桥：法轮功，在没入门的人以外，我应该算是比较了解的。因为我曾经在过渡政府发布会上说，我至少认识几百个法轮功学员，那时还有人质疑我，你能不能说出名字，我听了觉得很好笑。那么我对法轮功的认识要像杨医生那样很深刻，那是不可能做到的，但我个人的理解，他一定有他存在的深刻的道理，不仅是一般的，这是第一个。
第二个，有很多东西肯定是我还没看到，这是佛教里面讲的，缘分可能还没到，就像基督教跟我传教一样。其实我是个有神论者，但我是一个很真诚的人，首先我要做个真诚的人，然后我看到或者我信了，我就坚定不移。如果我没有信也没看到，你就是把刀脖子压在我头上，我也不会信。信仰这东西是最崇高的，最真实的，我觉得要真诚的去对待。所以今天为什么说我半个脚踏进去，原因是什么？因为对法轮功的很多东西，我比一般人理解得更多。
比方说我看过好多遍《转法轮》，像刚刚张而平先生提到吃药的事情，我真的犯过，还不是那样讲，而是像杨医师讲的，你不一定要通过吃药的方法去解决，根本就不需要。所以他并不是要你不要吃药，就像戒烟那样，法轮功的书里面没有说你要炼了法轮功，就逼着你不能抽烟，而是说你可能就不想抽烟了。那是两个不同的概念，但是中共却把他偷换概念了。
所以法轮功里面讲的确实有很深的道理，包括一些佛学的道理，这是我对法轮功的认识，我觉得他不仅是个修，不仅是个炼；是一个炼功团体，也是个修的团体。他接近于一个宗教概念，是一个信仰的概念，所以他有很多关于信仰层次的理念和思想，那我也是比较认同的。
至于炼方面，刚才杨医师也讲过了，我自己不是一个修炼者我没办法说，但是我也认识汪致远，还有很多很多人他们的亲身经历都跟我讲过，我相信这些人没有一个是会撒谎的，经过10年或者8年的接触，他们不可能撒谎。所以我也相信像今天张先生讲的这些话，他亲人的事他也不可能来跟我讲不实的话。所以在这个角度来讲，我对于法轮功有这样一个认识。所以我希望更多人来了解，像我一样的来了解他。可能有一天缘份到了，我可能比你们还要真诚，还要虔诚，真的是这样，这是第一个。
但是对于学员，我觉得学员跟法轮功是不同的，比方说我们看基督教和看基督教徒，你不能说基督教等于基督教徒，那不是。我可以简单的讲，基督教徒里面有很多不好的，法轮功里面有没有很多不好的，我不知道，但基督教徒有很多品性不好的。
比如我们在民主运动里面，常听到有些人说，咦？这人这么坏，但这人又信教。我说你不能说他信基督他就不能坏，这是两个不同的概念，因为很可能他信教的原因就是因为他很坏，他要拿这东西去骗人，说他信教，其实他根本不信教，这样的人自古以来恐怕也很多。
有时我和一些民运人士交流，有人也会这样讲，说他走火入魔了。他就说，因为耶稣说了“人有原罪”，所以我现在信了教以后我反而心里踏实了，我干了坏事我心里也很踏实，我去赎个罪，我跟祂忏悔一下然后接着再去干坏事。普通人你干了坏事你还心里不踏实，那这种就是走火入魔了，也就是他理解偏了。
但是我对法轮功的看法，跟耶稣、基督教跟基督徒的看法还有点差别。所以我为什么对法轮功有这么深厚的感情，包括这些学员，因为自从我接触了数以百计的法轮功学员……当然，最近我发现一个，但法轮功学员认为他不是学员。也就是说在这之前，在最近几个月发生的一些事件之前，我还真没有接触过哪一个学员是没有按照法轮功所主张的或者教义去做事，比方“真善忍”。我所理解的是这样。
很多人都问我，你为什么跟法轮功学员接触？我说法轮功学员有几个特点，第一个，他友善，主要就是善良，这个你可以看的出来，一眼就看得出来法轮功学员跟一般人的不同；而且外国人也看得出来，外国人看法轮功学员也觉得他比一般外国人善良，所以你更不要讲中国大陆、台湾或者香港了。这第一个。
第二个，他文明，他非常文明，从说话的音调到举止行为，比起大陆所谓的“五讲、四美、三热爱”好得太多了，这是第二个，你跟法轮功学员在一起感觉非常舒服；第三、他有一种精神境界，这种境界已经超过一般的层次，比方说他在面对10年共产党的迫害，世界上最邪恶的迫害，用最残暴手段迫害的时候，他仍然保持有礼有节，保持一种很高的境界。
比如一般没有修炼的或一般的民运人士……我举个例子，比方说共产党对有些民运人士好一点，那么他骂的声音就小一点，结果明天对他坏一点，他骂的声音特别高，甚至于主张武装革命，但过两天又主张和平了。他就根据共产党对他的态度来决定自己反抗的态度，这就是境界不够高，主要是他有很多个人成份，而不是为国家民族大业。
法轮功学员不是这样，他一步一步地，比如传《九评》、退党这些东西，到现在为止都属于人类最高的境界。所以从这个角度讲，我呼吁更多的非法轮功学员来关心法轮功这个团体，来关心每一个法轮功学员，跟他们交朋友，来了解他们，哪怕你有不同的看法和误解，先来看这本书，你先看这本书你再批评他，你没有看你有什么资格来批评他？
就像我们现在讲一个电影，你说这部电影不好看，我第一句话先问你，你看过这个电影吗？他说我没看，我说你先别批评好不好？你先看完这部电影你再来批评。他说我批评的原因是很多人也批评，但很多人批评不见得就对，因为很多人不是搞电影专业的，关键就在这个，你先看看，看看你再批评，如果我是搞电影的我就知道你是不是搞电影专业的。
（待续）
