【新唐人2009年8月1日讯】（自由亚洲电台记者闻剑报导）甘肃省武威市凉州区在全区公检法系统竞职笔试中，标新立异，聘请了18名少先队员监考。这些“秉公执法”的小学生监考官当场抓住了25名作弊的考生。请听本台记者闻剑邀请中国山西的维权人士邓太清和正在美国访问的律师李建强对此进行讨论。
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记者：首先我问一下人在国内的邓先生，这些小学生在监考公检法的笔试过程中，除了抓住的25位作弊者以外呢，另外抓住了更重要的什么？
邓太清：抓住了更重要的就是中国社会未来的希望。因为现在的小学生通过电视、家里面父母还有大人的言谈，还有通过网络的接触他也知道了很多的社会的种种不公正现象。社会的种种不公正现象呢，坦率地讲就是来自权力部门，而公检法恰恰是这个权力部门的核心。小学生看到了社会的不公，同时呢他又没有经历过公检法部门残酷的一面，所以他敢于用未泯的童心去坚守要对权力部门加强监督。这个瓮安事件的录像当中，曾经我看到一个镜头，一个7岁的孩子拿着啥砸轮胎。为什么敢？因为他没有经历过共产党权力部门的残酷压制，没有怕这个的心态，光有一种对这个社会不公的一种心态，没有看到残酷的一面。到了成年人他就看到了今天我对公检法的可能是严厉的公正执法，也许哪天我犯了事儿，公检法可能就会找我的麻烦，说这小子曾经在我考试的时候抓我，那有一天我要找个机会报复他。那么，恰恰小学生没有这个怕的心理。
记者：好，那我再问一下现在人在美国访问研究的律师李建强，那李先生你认为为什么这些小学生没有睁一只眼，闭一只眼？做到铁面无私。对这些公检法的参加考试的人进行秉公执法，发现了这么多的作弊者？你认为呢？除了作弊者以外，这些小学生抓住了什么？
李建强：纵然从他的那个角度来理解，也不能说是没有道理，但是我觉得事情没有那么复杂。因为小学生呐他的心灵没有被社会污染，他们还有一个公正执法的心态吧。所以，他们会做到秉公执法，抓到一些作弊的。因为他们知道作弊是一种丑恶的事情嘛。如果是换成成人，那他可能就不会这样做，因为成人都是作弊的。在中国这样一个社会存在，每时每刻都得说假话，做一些不公正的事儿，他不会认为作弊是一个不光彩的事情。从这个角度上讲，我们从这些小学生身上应该看到一个社 会原本的本来面目应该是怎么样的？因为中国它不是一个正常的社会。
记者：那李律师你刚才用了一个词说中国社会不是一个‘正常’的社会，所以才用这些小学生来进行对大人的监考，那你认为甘肃省这个地区的这种做法有没有可能在全国其他地方进行模仿，进行效仿呢？
李建强：我觉得这种可能性几乎不存在。因为甘肃这样做，是个很特殊的个案、个例。它作秀的这种心态估计比较多，比较大一点。那么一下抓那么多，因为大家都知道嘛，作弊不要说是公检法，就是任何一个部门作弊，包括在大学、包括高考，这样严肃的考试作弊就是司空见惯了。这种东西根本不是靠小学生就能解决的。 所以，我觉得不会有推开，然后就是效仿这样的一种情况出现。
记者：那邓先生你怎么认为？
邓太清：我的女儿现在是小学三年级，开了春就上四年级了，她都跟我说过他们小学生考试也懂作弊。三年级，一年级他不懂，二年级不懂，三年级就懂得作弊了。她说有的学生偷看，我说你偷看没有？她说我想偷看但怕被抓住。这就说明作弊的心态逐步积累的过程当中必然会懂得作弊。他也知道作弊不光彩，但是不作弊呢他想考好比较难。小学生作弊在三年级以上也是存在的。那么为什么小学生敢于坚持公理呢？因为他上学的过程在老师给学生的灌输过程当中呢也可能偶尔会流露一些对社会的种种不公现象。所以，我认为小学生这一次童心没有被社会污染，当然这个现象是少一些，总体来讲，他现在就是没有一个怕的心态，我觉得我这么做，你也不能把我怎么样。现在我好不容易有了一个赋予我的这么一个神圣的职责，那么就要坚持完成任务。所以，他就是没有社会上大人那种相互利用、相互关照的形态污染。第二个问题呢，就是这个问题在全国范围内推广，可能性是没有的。因为经过甘肃小学生一搞，别的地方想这么作秀也不敢这么做了。所以，全国的大规模推广是不可能的。另外也有甘肃省的作秀，政府要作秀，你看我们花样百出，创新。
记者：那既然这样的话，我问我第三个问题，因为在有关报导中说，甘肃省凉州区的有关组织部门说，对当场抓住的25名作弊考生呢，只是按照有关规定，取消作弊者的考试资格，成绩按零分处理。那你个人认为这些作弊者有没有可能被清理出公检法队伍呢？
邓太清：我认为是不会的，仅仅会做个内部的通报批评，就是你看你们多不光彩，这么严肃的考试竟然被抓住，这点上我认为不会采取更进一步的办法，就是这次呢，做一个教训。会受到一些批评，单位上呢批评、批评，通报、通报，然后下次呢注意就是了。
记者：那么，李律师，你从法律角度讲既然25名作弊者他们在公检法系统工作被抓住了作弊，你认为这25名作弊者会被怎样处理呢？
李建强：我认为取消他们的考试资格，然后判零分已经是比较严重的事情，至于做进一步的处理，清理出公检法队伍那是绝对不可能的，作弊这个东西在机关从来都是公开的。因为它这个就是为了应付一下嘛。走一下过场，大家都心照不宣，所以才会有那么多人作弊。
记者：那最后我问一下李律师，你认为现在大人的事儿大人管，像甘肃省这个地区这样动用小学生来监督这些公检法系统的考试情况，你认为在中国现有的政治社会体制下，有没有可能做到？
李建强：我觉得不太可能做到。因为中国现在的吏治非常的腐败，官场非常地黑暗。任何的改良像媒体这样监督呀，小孩监督呀，这些花样都是为了作秀。所以，中国社会的改变只能使对现行的体制进行置换。就是说在现有的体制下对所有的所谓花样翻新的那种改良呀、改革呀都是假的。
以上是自由亚洲电台记者闻剑与中国山西维权人士邓太清和目前在美国的李建强律师讨论甘肃省武威市凉州区聘请小学生监考当地公检法笔试折射出的中国社会问题。
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记者：首先我问一下人在国内的邓先生，这些小学生在监考公检法的笔试过程中，除了抓住的25位作弊者以外呢，另外抓住了更重要的什么？
邓太清：抓住了更重要的就是中国社会未来的希望。因为现在的小学生通过电视、家里面父母还有大人的言谈，还有通过网络的接触他也知道了很多的社会的种种不公正现象。社会的种种不公正现象呢，坦率地讲就是来自权力部门，而公检法恰恰是这个权力部门的核心。小学生看到了社会的不公，同时呢他又没有经历过公检法部门残酷的一面，所以他敢于用未泯的童心去坚守要对权力部门加强监督。这个瓮安事件的录像当中，曾经我看到一个镜头，一个7岁的孩子拿着啥砸轮胎。为什么敢？因为他没有经历过共产党权力部门的残酷压制，没有怕这个的心态，光有一种对这个社会不公的一种心态，没有看到残酷的一面。到了成年人他就看到了今天我对公检法的可能是严厉的公正执法，也许哪天我犯了事儿，公检法可能就会找我的麻烦，说这小子曾经在我考试的时候抓我，那有一天我要找个机会报复他。那么，恰恰小学生没有这个怕的心理。
记者：好，那我再问一下现在人在美国访问研究的律师李建强，那李先生你认为为什么这些小学生没有睁一只眼，闭一只眼？做到铁面无私。对这些公检法的参加考试的人进行秉公执法，发现了这么多的作弊者？你认为呢？除了作弊者以外，这些小学生抓住了什么？
李建强：纵然从他的那个角度来理解，也不能说是没有道理，但是我觉得事情没有那么复杂。因为小学生呐他的心灵没有被社会污染，他们还有一个公正执法的心态吧。所以，他们会做到秉公执法，抓到一些作弊的。因为他们知道作弊是一种丑恶的事情嘛。如果是换成成人，那他可能就不会这样做，因为成人都是作弊的。在中国这样一个社会存在，每时每刻都得说假话，做一些不公正的事儿，他不会认为作弊是一个不光彩的事情。从这个角度上讲，我们从这些小学生身上应该看到一个社 会原本的本来面目应该是怎么样的？因为中国它不是一个正常的社会。
记者：那李律师你刚才用了一个词说中国社会不是一个‘正常’的社会，所以才用这些小学生来进行对大人的监考，那你认为甘肃省这个地区的这种做法有没有可能在全国其他地方进行模仿，进行效仿呢？
李建强：我觉得这种可能性几乎不存在。因为甘肃这样做，是个很特殊的个案、个例。它作秀的这种心态估计比较多，比较大一点。那么一下抓那么多，因为大家都知道嘛，作弊不要说是公检法，就是任何一个部门作弊，包括在大学、包括高考，这样严肃的考试作弊就是司空见惯了。这种东西根本不是靠小学生就能解决的。 所以，我觉得不会有推开，然后就是效仿这样的一种情况出现。
记者：那邓先生你怎么认为？
邓太清：我的女儿现在是小学三年级，开了春就上四年级了，她都跟我说过他们小学生考试也懂作弊。三年级，一年级他不懂，二年级不懂，三年级就懂得作弊了。她说有的学生偷看，我说你偷看没有？她说我想偷看但怕被抓住。这就说明作弊的心态逐步积累的过程当中必然会懂得作弊。他也知道作弊不光彩，但是不作弊呢他想考好比较难。小学生作弊在三年级以上也是存在的。那么为什么小学生敢于坚持公理呢？因为他上学的过程在老师给学生的灌输过程当中呢也可能偶尔会流露一些对社会的种种不公现象。所以，我认为小学生这一次童心没有被社会污染，当然这个现象是少一些，总体来讲，他现在就是没有一个怕的心态，我觉得我这么做，你也不能把我怎么样。现在我好不容易有了一个赋予我的这么一个神圣的职责，那么就要坚持完成任务。所以，他就是没有社会上大人那种相互利用、相互关照的形态污染。第二个问题呢，就是这个问题在全国范围内推广，可能性是没有的。因为经过甘肃小学生一搞，别的地方想这么作秀也不敢这么做了。所以，全国的大规模推广是不可能的。另外也有甘肃省的作秀，政府要作秀，你看我们花样百出，创新。
记者：那既然这样的话，我问我第三个问题，因为在有关报导中说，甘肃省凉州区的有关组织部门说，对当场抓住的25名作弊考生呢，只是按照有关规定，取消作弊者的考试资格，成绩按零分处理。那你个人认为这些作弊者有没有可能被清理出公检法队伍呢？
邓太清：我认为是不会的，仅仅会做个内部的通报批评，就是你看你们多不光彩，这么严肃的考试竟然被抓住，这点上我认为不会采取更进一步的办法，就是这次呢，做一个教训。会受到一些批评，单位上呢批评、批评，通报、通报，然后下次呢注意就是了。
记者：那么，李律师，你从法律角度讲既然25名作弊者他们在公检法系统工作被抓住了作弊，你认为这25名作弊者会被怎样处理呢？
李建强：我认为取消他们的考试资格，然后判零分已经是比较严重的事情，至于做进一步的处理，清理出公检法队伍那是绝对不可能的，作弊这个东西在机关从来都是公开的。因为它这个就是为了应付一下嘛。走一下过场，大家都心照不宣，所以才会有那么多人作弊。
记者：那最后我问一下李律师，你认为现在大人的事儿大人管，像甘肃省这个地区这样动用小学生来监督这些公检法系统的考试情况，你认为在中国现有的政治社会体制下，有没有可能做到？
李建强：我觉得不太可能做到。因为中国现在的吏治非常的腐败，官场非常地黑暗。任何的改良像媒体这样监督呀，小孩监督呀，这些花样都是为了作秀。所以，中国社会的改变只能使对现行的体制进行置换。就是说在现有的体制下对所有的所谓花样翻新的那种改良呀、改革呀都是假的。
以上是自由亚洲电台记者闻剑与中国山西维权人士邓太清和目前在美国的李建强律师讨论甘肃省武威市凉州区聘请小学生监考当地公检法笔试折射出的中国社会问题。
