2009年10月12日热点互动直播
【热点互动】薄熙来为何赠送焦裕禄塑像
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。不久前，在重庆刚刚刮起“打黑”风暴，闹出很大动静的薄熙来，“十一”假期还没过完就又出怪招，把重庆属下的40个县区的党政一把手召集起来，搞“红歌联欢会”，并且给每个人赠送了一个特别的礼物，焦裕禄和王进喜的铜像，引起网上民众一片热议。
40年前的偶像也能与时俱进吗？从捧毛的后代唱红歌再到祭祀过去打造出的英雄人物，这出《怀古之风》到底要唱什么调呢？这是我们今天节目要关注的话题。今天的资深评论员是李天笑博士，天笑您好！
李天笑：主持人好！
主持人：薄熙来他好像是惯于出一些怪招，最近新华网的《廉政了望》杂志的一个记者写文章吹捧薄熙来，说他是魅力市长、明星部长，不过有一点他说的是挺对的，薄熙来真的是很愿意表演。最新的一个演出就是在重庆，他把他下属的这些党政一把手召集起来唱红歌，而且送他们焦裕禄的铜像，您认为他这个举动到底该怎么来解读呢？
李天笑：我想首先还是他的这种所谓“回归革命传统”的老路。薄熙来他现在是处于比较相对的失势状态，因为他从被贬到重庆市当市长以来，他不是把行事用在怎么样来发展重庆市的经济、怎么来关注民众的生活等等。来个“短、平、快”，想在短时间内迅速的能引起中央重视然后重回中南海。
在这种情况下，就又出了这么一个怪招，用这种就是唱红歌、发红色短信、读红书，现在人手一册，26万册这种小书，就是叫《经典语录》，跟文化大革命一样，用红海洋文革的这种方式来作为他重回中南海的敲门砖。还有一点，就是对他个人来说，我觉得这个人特别张扬，就是刚才讲的频出怪招。
就说他这个人是目中无人的，比方他对习近平、李克强、汪洋还有其他人，他就是非常看不起，他手下有一帮笔杆子，经常写文章，在网络上贬低其他人。那么在这种情况下，他有可能通过这种东西来修饰他的形象，因为他这个人太张扬，很可能引起一些人的反对或对他的反感。那么在这种情况下，用焦裕禄、王进喜这种中共老一代革命传统中的所谓“老黄牛”，愚忠型的这种干部，用这种方式来改变形象。实际上最好的方式，我想他不用送给这些四十多个区县级的干部，送给他自己一个放大的放那儿，他能不能做到？我想这完全是不可能的。
主持人：他应该自己先以身作则。
李天笑：首先这个东西他是针对别人，要别人做，为自己造一个形象，我觉得他自己是肯定做不到的。那么还有一点从大背景讲，就跟现在中国兴起的所谓“毛泽东情怀”，重回毛泽东时代，实际上这是中共改革失败所造成的一个后果，老百姓怨气冲天，所以产生这种想法。那中共现在用这种方式，来打所谓“回延安，上井岗山”这张牌，薄熙来实际上也适应了这样一种趋势。
主持人：但就是您刚才讲的，现在中华大地上刮起了一股“回归传统”，不管是红朝的回归，还是捧红毛的后代这些东西。在这点上不管是江派、胡派还是太子党，好像在这个问题上都是高度的一致，达到了和谐，而且是彼此不甘落后的各出奇谋，那这又说明了什么呢？
李天笑：在很多人看来，这可能就是反映中共党内的内斗，比方现在有江派、胡派还有团派。
主持人：共产党的内斗是始终如一的，可是为什么在这一点上都想到回归传统这个作法呢？
李天笑：对，内斗是一个事实，但是我觉得更重要的可能就是反映了更深的背景。这个背景是什么呢？就是中共现在面临到一个深刻的危机，在这种情况下，第一次所谓的“保先运动”已经完全失败了，而且在面临《九评》和退党大潮的冲击之下，它通过这种回归传统的方式来应对它第一轮的失败。
在这种情况下，我觉得各方不管是团派也好，各派也好，在这点要达到统一，因为只有保住中共的大江山，各派才能得以生存。薄熙来很明显的在利用这个方式，向胡锦涛的人，像李克强、汪洋他们挑战，同时也是向习近平挑战。但是在某种方面得到胡温的认同，有些场合甚至为他捧场，为什么呢？因为大家有个共同点，根本就是要保住中共这个红色江山。
主持人：共产党这棵大树不能倒。
李天笑：对，也就是说在这场内斗当中，不管是习近平也好，薄熙来也好，还是其他人也好，只要谁能够出怪招，谁能够出点子想办法保住中共的江山，这个人就有可能被提拔上来。大家都看中这一点，所以脑袋往这边钻。
主持人：其实把焦裕禄抬出来，并不是薄熙来自己的独出心裁。好像最近评出的“60年影响中国的一百人物”当中，就把焦裕禄给放出来了，实际上是整个中共内部系统都是这样做的。
四十多年前捧出来的所谓“英雄人物”，王进喜也好，焦裕禄也好，经过这么长时间的变化，中国人的思想已经发生翻天覆地的变化之后，今天再把这个榜样抬出来，还能像当年经常说的一句话一样，说“榜样的力量是无穷的”，现在对这些县委书记们也能有无穷的力量吗？
李天笑：根本没有什么榜样作用，首先这个东西就是高不可攀的。因为中共现在是普遍的腐败，你叫中共去找不可能找出像焦裕禄这样的人了，所以习近平有句话叫“高不可及”，就说是一个很高很高的标竿。
在这种情况下你想一想，中共现在每年中纪委揭露出来定案的，犯罪的就有十多万人，近10年来就有17万人被法院判罪。在普遍腐败的情况下，像民众的抗暴、民族问题，还有各种方面的问题层出不穷，所以在这种情况下，官员腐败的问题实际上是造成这些问题最根本的原因。
中共不愿意去找这个原因，而是通过另一种方式，就是它的老方法。一个就是通过党风的教育，所谓“整党”和前一阵的“保先运动”，让人人过关填写一些表来表现忠心，但实际上完全不起作用。因为像焦裕禄这种干部，按刚才杂志上讲是属于老黄牛一代的或是愚忠型的干部，这种干部在共产党内部已经完全消失了。
主持人：不可能与时俱进的。
李天笑：不可能有这个，所以我觉得这种方式是完全不起作用的。
主持人：刚才提到了，新华网有一个《廉政了望》杂志里面，最近有一篇文章叫“点评大时代下官员形象变迁，从焦裕禄到薄熙来”。文章里把这60年来不同时代的代表人物，进行了一些画像，最后总结这60年来官员的形象有变和不变。在您看来，中共官员最大的变与不变是什么？
李天笑：最大的变就是它的腐败和造假，现在已经达到登峰造极的地步。因为从中共49年刚刚建政到改革开放之前这段时间，可以看到这种腐败现象基本上还是属于小规模的，所以当时出了一个张子善，大吹特吹，好像中共里面扫清了几个大老虎。现在的情况就完全不一样了，几乎是无官不贪，中共实际上开始时就腐败，但是现在这种腐败的现象，被老百姓越来越认识，越来越揭示出来。
还有造假，造假达到登峰造极的地步。别的不看，就像中共杂志里面讲到的中共干部变化之一，就是专业化、年轻化还有知识化。
从知识化来说，中共发了几个文件，要干部至少有大专的学历。很多干部通过各种方式，跟大专院校勾结起来，想办法弄个学位，所以叫做“假的真学位，真的假学位”，频频出怪招。看到各种大学为干部举行的研究生班里面，坐的全是满堂的秘书，为什么呢？
主持人：连课都不用来上。
李天笑：到时做了作业交上去，因为80%是看平时的作业，他来考试就占20%，一点都考不出，他还是及格了。
再有一个，你讲的“最大的不变”，就是它的暴力和谎言不变，迫害掠夺民众不变。从49年开始就一直搞运动，采用各种各样的方式镇压民众，从六四、镇压法轮功等等到现在为止，这是导致现在发生的所有抗暴的根本原因。
另外说谎像CCTV、《人民日报》，说谎是它很普遍的一个现象，揭露出来这些当官的白天说谎话，晚上干丑事，这完全是中共现在的一个特性，这是中共到目前为止一直不变的。所以这两个东西应该说是总结中共60年一个恰如其分的概括。
主持人：实际上中共统治中国这60年当中，很多所谓的“方针”、“政策”都是通过它各级大大小小的官员去实现，走到今天这一步，在世界也形成一个特殊的人群叫做“中共官员”。
这些中共官员到了哪个国家，好像别的国家都认为这是一群市场经济很关注的人群，他们会大把的去花钱，在中国也有他们很特殊的消费生活圈子和方式，完全是中共它豢养、培养出来这样的官员，可是今天它为什么又强调党的干部队伍的建设呢？
李天笑：很明显的，因为中共自己也认识到现在处于一个非常危急的时候，中共崩溃可能随时在即。习近平最近也发表一篇长篇大论“党的民主建设”，从根本上来说，他就是想重新找回如何能挽救中共的命运，但是我想这是很难的。
因为首先就形成一个利益集团，这利益集团之间，是不可能通过党内民主来得到解决；第二，没有制度上的保障，也没有新闻自由，也没有其它党对它的监督，民主选举这些都没有。所以这也都不能成功的。所以中共面临的前途和命运就是走向崩溃，这是非常明显的趋势，在这种趋势下中共急了，所以打出这么一张牌来。
主持人：听党的话跟党走，这是中共对它的官员永恒不变的要求。对今天在位的官员来讲，他们是不是只有跟着党走这一条路可行呢？
李天笑：我想这条路是死路一条，为什么呢？你要走下去要干死、累死像焦裕禄这样，或者等死，到时老百姓起来清算你；再有，就是被自己人整死像刘少奇，或者是被双规了。我想最主要的是，认识到这点以后，非常清醒的人应该脱离共产党，不要等到人民起来把政府推翻了到时被清算，趁早退党，脱离共产党，为自己找一条非常美好的路。
主持人：希望让更多的中共官员能够看清这一点。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
40年前的偶像也能与时俱进吗？从捧毛的后代唱红歌再到祭祀过去打造出的英雄人物，这出《怀古之风》到底要唱什么调呢？这是我们今天节目要关注的话题。今天的资深评论员是李天笑博士，天笑您好！
李天笑：主持人好！
主持人：薄熙来他好像是惯于出一些怪招，最近新华网的《廉政了望》杂志的一个记者写文章吹捧薄熙来，说他是魅力市长、明星部长，不过有一点他说的是挺对的，薄熙来真的是很愿意表演。最新的一个演出就是在重庆，他把他下属的这些党政一把手召集起来唱红歌，而且送他们焦裕禄的铜像，您认为他这个举动到底该怎么来解读呢？
李天笑：我想首先还是他的这种所谓“回归革命传统”的老路。薄熙来他现在是处于比较相对的失势状态，因为他从被贬到重庆市当市长以来，他不是把行事用在怎么样来发展重庆市的经济、怎么来关注民众的生活等等。来个“短、平、快”，想在短时间内迅速的能引起中央重视然后重回中南海。
在这种情况下，就又出了这么一个怪招，用这种就是唱红歌、发红色短信、读红书，现在人手一册，26万册这种小书，就是叫《经典语录》，跟文化大革命一样，用红海洋文革的这种方式来作为他重回中南海的敲门砖。还有一点，就是对他个人来说，我觉得这个人特别张扬，就是刚才讲的频出怪招。
就说他这个人是目中无人的，比方他对习近平、李克强、汪洋还有其他人，他就是非常看不起，他手下有一帮笔杆子，经常写文章，在网络上贬低其他人。那么在这种情况下，他有可能通过这种东西来修饰他的形象，因为他这个人太张扬，很可能引起一些人的反对或对他的反感。那么在这种情况下，用焦裕禄、王进喜这种中共老一代革命传统中的所谓“老黄牛”，愚忠型的这种干部，用这种方式来改变形象。实际上最好的方式，我想他不用送给这些四十多个区县级的干部，送给他自己一个放大的放那儿，他能不能做到？我想这完全是不可能的。
主持人：他应该自己先以身作则。
李天笑：首先这个东西他是针对别人，要别人做，为自己造一个形象，我觉得他自己是肯定做不到的。那么还有一点从大背景讲，就跟现在中国兴起的所谓“毛泽东情怀”，重回毛泽东时代，实际上这是中共改革失败所造成的一个后果，老百姓怨气冲天，所以产生这种想法。那中共现在用这种方式，来打所谓“回延安，上井岗山”这张牌，薄熙来实际上也适应了这样一种趋势。
主持人：但就是您刚才讲的，现在中华大地上刮起了一股“回归传统”，不管是红朝的回归，还是捧红毛的后代这些东西。在这点上不管是江派、胡派还是太子党，好像在这个问题上都是高度的一致，达到了和谐，而且是彼此不甘落后的各出奇谋，那这又说明了什么呢？
李天笑：在很多人看来，这可能就是反映中共党内的内斗，比方现在有江派、胡派还有团派。
主持人：共产党的内斗是始终如一的，可是为什么在这一点上都想到回归传统这个作法呢？
李天笑：对，内斗是一个事实，但是我觉得更重要的可能就是反映了更深的背景。这个背景是什么呢？就是中共现在面临到一个深刻的危机，在这种情况下，第一次所谓的“保先运动”已经完全失败了，而且在面临《九评》和退党大潮的冲击之下，它通过这种回归传统的方式来应对它第一轮的失败。
在这种情况下，我觉得各方不管是团派也好，各派也好，在这点要达到统一，因为只有保住中共的大江山，各派才能得以生存。薄熙来很明显的在利用这个方式，向胡锦涛的人，像李克强、汪洋他们挑战，同时也是向习近平挑战。但是在某种方面得到胡温的认同，有些场合甚至为他捧场，为什么呢？因为大家有个共同点，根本就是要保住中共这个红色江山。
主持人：共产党这棵大树不能倒。
李天笑：对，也就是说在这场内斗当中，不管是习近平也好，薄熙来也好，还是其他人也好，只要谁能够出怪招，谁能够出点子想办法保住中共的江山，这个人就有可能被提拔上来。大家都看中这一点，所以脑袋往这边钻。
主持人：其实把焦裕禄抬出来，并不是薄熙来自己的独出心裁。好像最近评出的“60年影响中国的一百人物”当中，就把焦裕禄给放出来了，实际上是整个中共内部系统都是这样做的。
四十多年前捧出来的所谓“英雄人物”，王进喜也好，焦裕禄也好，经过这么长时间的变化，中国人的思想已经发生翻天覆地的变化之后，今天再把这个榜样抬出来，还能像当年经常说的一句话一样，说“榜样的力量是无穷的”，现在对这些县委书记们也能有无穷的力量吗？
李天笑：根本没有什么榜样作用，首先这个东西就是高不可攀的。因为中共现在是普遍的腐败，你叫中共去找不可能找出像焦裕禄这样的人了，所以习近平有句话叫“高不可及”，就说是一个很高很高的标竿。
在这种情况下你想一想，中共现在每年中纪委揭露出来定案的，犯罪的就有十多万人，近10年来就有17万人被法院判罪。在普遍腐败的情况下，像民众的抗暴、民族问题，还有各种方面的问题层出不穷，所以在这种情况下，官员腐败的问题实际上是造成这些问题最根本的原因。
中共不愿意去找这个原因，而是通过另一种方式，就是它的老方法。一个就是通过党风的教育，所谓“整党”和前一阵的“保先运动”，让人人过关填写一些表来表现忠心，但实际上完全不起作用。因为像焦裕禄这种干部，按刚才杂志上讲是属于老黄牛一代的或是愚忠型的干部，这种干部在共产党内部已经完全消失了。
主持人：不可能与时俱进的。
李天笑：不可能有这个，所以我觉得这种方式是完全不起作用的。
主持人：刚才提到了，新华网有一个《廉政了望》杂志里面，最近有一篇文章叫“点评大时代下官员形象变迁，从焦裕禄到薄熙来”。文章里把这60年来不同时代的代表人物，进行了一些画像，最后总结这60年来官员的形象有变和不变。在您看来，中共官员最大的变与不变是什么？
李天笑：最大的变就是它的腐败和造假，现在已经达到登峰造极的地步。因为从中共49年刚刚建政到改革开放之前这段时间，可以看到这种腐败现象基本上还是属于小规模的，所以当时出了一个张子善，大吹特吹，好像中共里面扫清了几个大老虎。现在的情况就完全不一样了，几乎是无官不贪，中共实际上开始时就腐败，但是现在这种腐败的现象，被老百姓越来越认识，越来越揭示出来。
还有造假，造假达到登峰造极的地步。别的不看，就像中共杂志里面讲到的中共干部变化之一，就是专业化、年轻化还有知识化。
从知识化来说，中共发了几个文件，要干部至少有大专的学历。很多干部通过各种方式，跟大专院校勾结起来，想办法弄个学位，所以叫做“假的真学位，真的假学位”，频频出怪招。看到各种大学为干部举行的研究生班里面，坐的全是满堂的秘书，为什么呢？
主持人：连课都不用来上。
李天笑：到时做了作业交上去，因为80%是看平时的作业，他来考试就占20%，一点都考不出，他还是及格了。
再有一个，你讲的“最大的不变”，就是它的暴力和谎言不变，迫害掠夺民众不变。从49年开始就一直搞运动，采用各种各样的方式镇压民众，从六四、镇压法轮功等等到现在为止，这是导致现在发生的所有抗暴的根本原因。
另外说谎像CCTV、《人民日报》，说谎是它很普遍的一个现象，揭露出来这些当官的白天说谎话，晚上干丑事，这完全是中共现在的一个特性，这是中共到目前为止一直不变的。所以这两个东西应该说是总结中共60年一个恰如其分的概括。
主持人：实际上中共统治中国这60年当中，很多所谓的“方针”、“政策”都是通过它各级大大小小的官员去实现，走到今天这一步，在世界也形成一个特殊的人群叫做“中共官员”。
这些中共官员到了哪个国家，好像别的国家都认为这是一群市场经济很关注的人群，他们会大把的去花钱，在中国也有他们很特殊的消费生活圈子和方式，完全是中共它豢养、培养出来这样的官员，可是今天它为什么又强调党的干部队伍的建设呢？
李天笑：很明显的，因为中共自己也认识到现在处于一个非常危急的时候，中共崩溃可能随时在即。习近平最近也发表一篇长篇大论“党的民主建设”，从根本上来说，他就是想重新找回如何能挽救中共的命运，但是我想这是很难的。
因为首先就形成一个利益集团，这利益集团之间，是不可能通过党内民主来得到解决；第二，没有制度上的保障，也没有新闻自由，也没有其它党对它的监督，民主选举这些都没有。所以这也都不能成功的。所以中共面临的前途和命运就是走向崩溃，这是非常明显的趋势，在这种趋势下中共急了，所以打出这么一张牌来。
主持人：听党的话跟党走，这是中共对它的官员永恒不变的要求。对今天在位的官员来讲，他们是不是只有跟着党走这一条路可行呢？
李天笑：我想这条路是死路一条，为什么呢？你要走下去要干死、累死像焦裕禄这样，或者等死，到时老百姓起来清算你；再有，就是被自己人整死像刘少奇，或者是被双规了。我想最主要的是，认识到这点以后，非常清醒的人应该脱离共产党，不要等到人民起来把政府推翻了到时被清算，趁早退党，脱离共产党，为自己找一条非常美好的路。
主持人：希望让更多的中共官员能够看清这一点。好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
