2009年12月02日热点互动直播
【热点互动】"偷菜酿祸" 开心农场不开心
【新唐人2009年12月2日讯】主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目。我们所处的这个时代，信息在快速的流通，人们的观念也在飞速变化，就连流行语也在不断更新。
比如现在正在流行的就是“今天你偷了吗？”不明究里的人会问：怎么这样跟人讲话呢？这不是羞辱人吗？
这个流行语实际上来自一个叫“快乐农场”的电子游戏，电子游戏里有“种菜”和“偷菜”。那些沉迷于这个游戏的人因为这个游戏而造成夫妻反目、朋友不合，甚至被老板开除，还有的人假戏真做去行偷盗之实。
今天我们就请本台特约评论员李天笑博士对于这个现象进行评论。李博士您好！很多人可能没有玩过这种游戏，您能不能先跟我们介绍一下这游戏是怎么回事呢？
李天笑：这游戏实际上是以种植为主的网上的社交游戏，玩法是你可以注册成为农场主，种植各种各样的植物、水果、蔬菜等等。你有级别，进去是一级，最高是十六级。每一级根据你种的果实、收菜，再去卖得到很多金币。你还可以除草、除虫来管理菜园，然后你会升级。这游戏使人感觉到可以从种植当中来体验从事农业劳动的乐趣。所以很多人体验了以后，发现自己的级别迅速的提高。但特别的是取得成果最简单的方式是可以去偷别人的蔬菜或水果。
主持人：您说偷菜和水果会给他加分吗？
李天笑：对，他把别人的成果拿过来给自己，等于是增加自己农场里边的果实，拿到所谓的市场上去卖，卖了可以换成金币，金币以后还可以买种子。这样的轮回迅速使自己成为级别很高的农场主，感到有很高的成就感。这是游戏主要的重点，一个是体验农场的农业劳动，再有一个就是占有别人的东西。所谓“小偷不算偷，偷书不算偷，偷菜也不算偷”。透过游戏有迅速致富的感觉。
主持人：听说这个游戏很多人玩了之后，影响了工作，可以不吃不睡，一玩玩了一夜，甚至付钱给人家请人替他施肥，让人家去做这些事情。到底这个游戏流行到什么程度呢？
李天笑：如果这游戏单单就是一个游戏，网上游戏大家玩，我想最多也就是浪费时间、耽误工作或者怎么样，但是问题是出现了许多人连吃饭、睡觉都在玩。
比如最近揭露出来，山东省有一个高校的教学骨干，大学教师，他利用他的数学知识把所有的东西列成一个数据表，然后看人家的果子什么时候成熟了，算好时间，半夜起来收人家的果实。所以他会很担心，突然会在梦中惊醒说：我的葡萄熟了！赶快去摘。
结果跟他的太太发生了很大的冲突，太太说你不要再玩这个了，他说不行，即使家里不让玩，也要到学校里去把果实收回来。已经玩到执迷不悟，而且夫妻反目，耽误了教学，这是很大的后果。
还有一起，在湖南省有个地方很多干部都在玩这个游戏，工作都不做了。当然也可以看出来，中国的干部无所事事，一支烟、一杯水、一张报纸，玩这个游戏。派了很多人去暗查，暗查结果有11个单位里，有19个干部都在玩这个，这些人因此受到处分。
所以这游戏本身已经造成了社会后果，所以很多人对这个游戏产生质疑。你可以玩这个游戏，但是你用“偷菜”的方式，或者把别人果实占为己有，用这种方式把人的弱点、人心的贪欲这些东西充分引起来，使人废寝忘食。
主持人：当然这也是让人很不解的一件事情。比如说种菜有乐趣，您看到丰收了。那么偷人家的菜还能让人那么的痴迷，而且还能得到很多的快感，这是为什么呢？
李天笑：这里面有这么一个因素，我想最主要的因素就是整个中国社会在共产党统治下，贪官污吏使社会的道德达到了一种非常低的程度。在这种情况下大家觉得社会上，很多东西都是不公的。比方说贫富差距，到处都是毒食物，还有当官可以包二奶，“西门庆文化”到处盛行。整个社会在这种情况下人们感到迷失了。
我虽然不去做这些坏事，但我怎么办呢？我没有什么东西可玩了。在这种情况下突然有这一种游戏。就是说在这个道德非常低下，好像玩这种游戏反衬了一个高尚的行为。在这种情况下大家为了消遣去玩，结果玩到最后的结果，我想这里面就有一个问题了，就是你单单去种菜、收菜，这个无可厚非。
但问题说你占有别人的东西，这就有一个因素，许多人进去的时候他不是说要偷别人的东西。但是别人偷了他的东西，他被偷了一次两次之后，他觉得：唉！我辛辛苦苦种出来的果实，我应该我自己所有，但突然之间被人家拿去了，你偷我的，我也偷你的。就变成“人人偷我，我偷人人”。那么满城皆是“偷菜人”。
所以这样一种情况下，我觉得使偷窃的心理状态滋长起来。还有一个原因，好像在网路上是一个虚拟世界。在这个情况下，现实社会里面你偷一样东西的话，警察要抓你、抓到牢里。但是在网上偷的话，人家没发现我还很高兴，没有一种犯罪感。这样的话就是导致了久而久之在这个虚拟世界偷人家果实，然后到了现实社会里面，有的人他也去偷了。
特别是有些学生，涉世不深，比如有个学生他听到她母亲、父亲在交流，怎么来偷人家果园里果实。他听到以后想你们在偷，那我也把家里面的钱偷出去。后来他也把搬运了一下，把家里钱给搬走了。我想这就对社会造成非常严重的后果，就是使偷窃的这种行为、这种心理，好像成为一种合法状态的存在。所以在这个意义上讲，我觉得负面作用挺大的。
主持人：那您说到这个电子游戏的负面作用，比如说你去偷人家菜的时候，不是给您惩罚，不是给降您点分。事实上是让您的分增高，我觉得这本身是不是有一定问题呢？
我知道在很多的国家，比如说对于不好的东西，在电子游戏中是严格禁止的，比如说色情、暴力，这种对社会道德、对社会风气有影响的东西是禁止的。那么这样的禁止起什么作用呢，像这种偷窃的这种软件是不是也该被禁止呢。
李天笑：实际上在任何国家都有对电子游戏的内容进行一定的审核。比方说黄色的、暴力的设计，或者导致家庭不和的这种东西，都应该是禁止的。
所以说在中共政府下实际上也有两个部门。一个是新闻出版总署、还有文化部。他们也有发了一些文件，但是问题在什么地方呢？中国现在目前的处理存在一种特殊的情况，是什么呢？
老百姓他没有信息资源，而且中共统治的危机非常严重情况下，禁止一些，比方说防止老百姓在网上接触到揭露中共真相的这些东西。所以中共很大程度是禁用了，比方说禁止网上的游戏、电子游戏等等这些东西。实际的目的是禁止老百姓接触到这些真相资料。
比方说在2001年时那时候，金盾工程花了数十亿美元，中共表面讲是禁止不良信息，但最主要的是监控百姓，不让他们得到国外的网站、还有讲清真相的信息。
那么还有最近今年早些时候所谓“绿坝‧花季护航”这么一件强制装在电脑上面的设备。实际上也是起到这么一种目的。所以说在一般的情况下来禁止比方说偷窃的这软件，我觉得是没有什么问题。但是如果在中国特殊的情况下，你要禁止游戏本身，我觉得并不一定可取。
主持人：那么刚才您说这个游戏会带来“人人偷我，我偷人人”这种的后遗症。那么很多人对这种游戏大概也是有很多争议的。比如说有不同观点说这只不过是个虚拟的游戏，很多人他在现实生活中，他没有这种收获的快乐，或者他没有这种赚到这么多钱的这种快乐，甚至别人偷了他的东西，他也觉得很郁闷。
现实中大家当然不敢去偷人家东西，但是在这种虚拟世界中他觉得可以回击，报复一下，认为是可以排除郁闷的方式；还有一个人说反正这也是模拟的，还说有钟点工人帮你偷菜，来操作游戏机的过程中，还能够有一些收入丰富了经济。您怎么看这种说法呢？
李天笑：首先这个无可厚非，在现实生活中你种菜、收菜对社会是有一定的好处。比如白宫奥巴马夫人也教了很多小朋友去种菜，种了55种蔬菜。而且白金汉宫英国的首相夫人也开始种菜，在国际社会上成为一种种菜风气，不管是在经济危机中；在一般的情况下也是可取的，比如美国70%的人有自己的住宅，拥有住宅的人 70%的人有自己的宅第，你在院子种一些蔬菜是很好的。
但问题是他在这个软件里加上一个“偷窃”的东西，在现实中你敢去偷白宫的菜吗？在美国每家都有独立住房，你偷别人的菜可行吗？警察可能要来找你麻烦。所以这个我觉得是最大问题，不是种菜、收菜是问题，而是你提倡“偷菜”。而且偷窃行为扩展到一般行为，这就是很大的问题。
主持人：是，所以有的人就变成把虚拟世界搬到现实生活中来，有人就假戏真做了，真的在现实中偷盗了。比如刚讲那个小孩他只是偷自己父母的钱，他觉得“偷”是可以的，而且偷可以展现我的实力，还能够更有钱。为什么现实中有人这样做呢？他明明知道这在现实中是不能这样做的呀！
李天笑：这个就跟现在中国整个社会道德下滑有关，在这种情况下，人不认为在网上虚拟世界中偷点东西是不好的行为，反而是觉得很好玩。而且越偷越心里暗暗窃喜，可以得到更高的级数等等。我觉得这是一个很大的因素，整个社会变相是在鼓励这种虚拟世界，把现实社会阴暗的东西抒发出来。
还有刚才讲到能够提高就业，实际上提高就业是非常小的部分，大学生搞网站的钟点工，这现在是很盛行，但也很困难。第一、你的帐号、你的密码，现在在中国社会谁都不相信谁，信任度很低的情况下不愿意告诉别人。所以这东西也很难推行。
主持人：那如果这东西在现实社会中已经造成不良影响了，是不是人应该去抵制它，或者禁止这样游戏继续下去，或跟游戏公司讲偷菜减分，而不是加分呢？
李天笑：这问题要看几方面，第一、中共政府首先自己破坏传统文化，官员腐败、包二奶，使得社会风气低下。所以中共不改变自身的话，它很难改变游戏风里这种偷菜等等；再有一个如果由政府出面来禁止在中国特定的环境下反而不好，为什么呢？限制人的言论自由，限制人得到信息的自由。
最好的方式是什么？你提倡道德、提倡发扬好的社会风气。同时对专项的比如偷菜的人加以限制。这样我觉得能取到最好效果。
但是在中国社会现在中共政府不会这么做，因为这对它无利，它能够把它保存下来的话，对它是有好处，因为如果老百姓沉迷这些东西的话，他不会去想整个社会危机，中共是不是应该持续下去？这些严肃问题就被淡化、被转移了。
主持人：但是也许这些严肃问题被淡化、被转移之后，也许在现实中就出现什么样问题。非常感谢李天笑博士。各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，如果您有什么意见可以写我们的反馈信箱feeback@ntdtv.com。非常谢谢您的收看，再见。
比如现在正在流行的就是“今天你偷了吗？”不明究里的人会问：怎么这样跟人讲话呢？这不是羞辱人吗？
这个流行语实际上来自一个叫“快乐农场”的电子游戏，电子游戏里有“种菜”和“偷菜”。那些沉迷于这个游戏的人因为这个游戏而造成夫妻反目、朋友不合，甚至被老板开除，还有的人假戏真做去行偷盗之实。
今天我们就请本台特约评论员李天笑博士对于这个现象进行评论。李博士您好！很多人可能没有玩过这种游戏，您能不能先跟我们介绍一下这游戏是怎么回事呢？
李天笑：这游戏实际上是以种植为主的网上的社交游戏，玩法是你可以注册成为农场主，种植各种各样的植物、水果、蔬菜等等。你有级别，进去是一级，最高是十六级。每一级根据你种的果实、收菜，再去卖得到很多金币。你还可以除草、除虫来管理菜园，然后你会升级。这游戏使人感觉到可以从种植当中来体验从事农业劳动的乐趣。所以很多人体验了以后，发现自己的级别迅速的提高。但特别的是取得成果最简单的方式是可以去偷别人的蔬菜或水果。
主持人：您说偷菜和水果会给他加分吗？
李天笑：对，他把别人的成果拿过来给自己，等于是增加自己农场里边的果实，拿到所谓的市场上去卖，卖了可以换成金币，金币以后还可以买种子。这样的轮回迅速使自己成为级别很高的农场主，感到有很高的成就感。这是游戏主要的重点，一个是体验农场的农业劳动，再有一个就是占有别人的东西。所谓“小偷不算偷，偷书不算偷，偷菜也不算偷”。透过游戏有迅速致富的感觉。
主持人：听说这个游戏很多人玩了之后，影响了工作，可以不吃不睡，一玩玩了一夜，甚至付钱给人家请人替他施肥，让人家去做这些事情。到底这个游戏流行到什么程度呢？
李天笑：如果这游戏单单就是一个游戏，网上游戏大家玩，我想最多也就是浪费时间、耽误工作或者怎么样，但是问题是出现了许多人连吃饭、睡觉都在玩。
比如最近揭露出来，山东省有一个高校的教学骨干，大学教师，他利用他的数学知识把所有的东西列成一个数据表，然后看人家的果子什么时候成熟了，算好时间，半夜起来收人家的果实。所以他会很担心，突然会在梦中惊醒说：我的葡萄熟了！赶快去摘。
结果跟他的太太发生了很大的冲突，太太说你不要再玩这个了，他说不行，即使家里不让玩，也要到学校里去把果实收回来。已经玩到执迷不悟，而且夫妻反目，耽误了教学，这是很大的后果。
还有一起，在湖南省有个地方很多干部都在玩这个游戏，工作都不做了。当然也可以看出来，中国的干部无所事事，一支烟、一杯水、一张报纸，玩这个游戏。派了很多人去暗查，暗查结果有11个单位里，有19个干部都在玩这个，这些人因此受到处分。
所以这游戏本身已经造成了社会后果，所以很多人对这个游戏产生质疑。你可以玩这个游戏，但是你用“偷菜”的方式，或者把别人果实占为己有，用这种方式把人的弱点、人心的贪欲这些东西充分引起来，使人废寝忘食。
主持人：当然这也是让人很不解的一件事情。比如说种菜有乐趣，您看到丰收了。那么偷人家的菜还能让人那么的痴迷，而且还能得到很多的快感，这是为什么呢？
李天笑：这里面有这么一个因素，我想最主要的因素就是整个中国社会在共产党统治下，贪官污吏使社会的道德达到了一种非常低的程度。在这种情况下大家觉得社会上，很多东西都是不公的。比方说贫富差距，到处都是毒食物，还有当官可以包二奶，“西门庆文化”到处盛行。整个社会在这种情况下人们感到迷失了。
我虽然不去做这些坏事，但我怎么办呢？我没有什么东西可玩了。在这种情况下突然有这一种游戏。就是说在这个道德非常低下，好像玩这种游戏反衬了一个高尚的行为。在这种情况下大家为了消遣去玩，结果玩到最后的结果，我想这里面就有一个问题了，就是你单单去种菜、收菜，这个无可厚非。
但问题说你占有别人的东西，这就有一个因素，许多人进去的时候他不是说要偷别人的东西。但是别人偷了他的东西，他被偷了一次两次之后，他觉得：唉！我辛辛苦苦种出来的果实，我应该我自己所有，但突然之间被人家拿去了，你偷我的，我也偷你的。就变成“人人偷我，我偷人人”。那么满城皆是“偷菜人”。
所以这样一种情况下，我觉得使偷窃的心理状态滋长起来。还有一个原因，好像在网路上是一个虚拟世界。在这个情况下，现实社会里面你偷一样东西的话，警察要抓你、抓到牢里。但是在网上偷的话，人家没发现我还很高兴，没有一种犯罪感。这样的话就是导致了久而久之在这个虚拟世界偷人家果实，然后到了现实社会里面，有的人他也去偷了。
特别是有些学生，涉世不深，比如有个学生他听到她母亲、父亲在交流，怎么来偷人家果园里果实。他听到以后想你们在偷，那我也把家里面的钱偷出去。后来他也把搬运了一下，把家里钱给搬走了。我想这就对社会造成非常严重的后果，就是使偷窃的这种行为、这种心理，好像成为一种合法状态的存在。所以在这个意义上讲，我觉得负面作用挺大的。
主持人：那您说到这个电子游戏的负面作用，比如说你去偷人家菜的时候，不是给您惩罚，不是给降您点分。事实上是让您的分增高，我觉得这本身是不是有一定问题呢？
我知道在很多的国家，比如说对于不好的东西，在电子游戏中是严格禁止的，比如说色情、暴力，这种对社会道德、对社会风气有影响的东西是禁止的。那么这样的禁止起什么作用呢，像这种偷窃的这种软件是不是也该被禁止呢。
李天笑：实际上在任何国家都有对电子游戏的内容进行一定的审核。比方说黄色的、暴力的设计，或者导致家庭不和的这种东西，都应该是禁止的。
所以说在中共政府下实际上也有两个部门。一个是新闻出版总署、还有文化部。他们也有发了一些文件，但是问题在什么地方呢？中国现在目前的处理存在一种特殊的情况，是什么呢？
老百姓他没有信息资源，而且中共统治的危机非常严重情况下，禁止一些，比方说防止老百姓在网上接触到揭露中共真相的这些东西。所以中共很大程度是禁用了，比方说禁止网上的游戏、电子游戏等等这些东西。实际的目的是禁止老百姓接触到这些真相资料。
比方说在2001年时那时候，金盾工程花了数十亿美元，中共表面讲是禁止不良信息，但最主要的是监控百姓，不让他们得到国外的网站、还有讲清真相的信息。
那么还有最近今年早些时候所谓“绿坝‧花季护航”这么一件强制装在电脑上面的设备。实际上也是起到这么一种目的。所以说在一般的情况下来禁止比方说偷窃的这软件，我觉得是没有什么问题。但是如果在中国特殊的情况下，你要禁止游戏本身，我觉得并不一定可取。
主持人：那么刚才您说这个游戏会带来“人人偷我，我偷人人”这种的后遗症。那么很多人对这种游戏大概也是有很多争议的。比如说有不同观点说这只不过是个虚拟的游戏，很多人他在现实生活中，他没有这种收获的快乐，或者他没有这种赚到这么多钱的这种快乐，甚至别人偷了他的东西，他也觉得很郁闷。
现实中大家当然不敢去偷人家东西，但是在这种虚拟世界中他觉得可以回击，报复一下，认为是可以排除郁闷的方式；还有一个人说反正这也是模拟的，还说有钟点工人帮你偷菜，来操作游戏机的过程中，还能够有一些收入丰富了经济。您怎么看这种说法呢？
李天笑：首先这个无可厚非，在现实生活中你种菜、收菜对社会是有一定的好处。比如白宫奥巴马夫人也教了很多小朋友去种菜，种了55种蔬菜。而且白金汉宫英国的首相夫人也开始种菜，在国际社会上成为一种种菜风气，不管是在经济危机中；在一般的情况下也是可取的，比如美国70%的人有自己的住宅，拥有住宅的人 70%的人有自己的宅第，你在院子种一些蔬菜是很好的。
但问题是他在这个软件里加上一个“偷窃”的东西，在现实中你敢去偷白宫的菜吗？在美国每家都有独立住房，你偷别人的菜可行吗？警察可能要来找你麻烦。所以这个我觉得是最大问题，不是种菜、收菜是问题，而是你提倡“偷菜”。而且偷窃行为扩展到一般行为，这就是很大的问题。
主持人：是，所以有的人就变成把虚拟世界搬到现实生活中来，有人就假戏真做了，真的在现实中偷盗了。比如刚讲那个小孩他只是偷自己父母的钱，他觉得“偷”是可以的，而且偷可以展现我的实力，还能够更有钱。为什么现实中有人这样做呢？他明明知道这在现实中是不能这样做的呀！
李天笑：这个就跟现在中国整个社会道德下滑有关，在这种情况下，人不认为在网上虚拟世界中偷点东西是不好的行为，反而是觉得很好玩。而且越偷越心里暗暗窃喜，可以得到更高的级数等等。我觉得这是一个很大的因素，整个社会变相是在鼓励这种虚拟世界，把现实社会阴暗的东西抒发出来。
还有刚才讲到能够提高就业，实际上提高就业是非常小的部分，大学生搞网站的钟点工，这现在是很盛行，但也很困难。第一、你的帐号、你的密码，现在在中国社会谁都不相信谁，信任度很低的情况下不愿意告诉别人。所以这东西也很难推行。
主持人：那如果这东西在现实社会中已经造成不良影响了，是不是人应该去抵制它，或者禁止这样游戏继续下去，或跟游戏公司讲偷菜减分，而不是加分呢？
李天笑：这问题要看几方面，第一、中共政府首先自己破坏传统文化，官员腐败、包二奶，使得社会风气低下。所以中共不改变自身的话，它很难改变游戏风里这种偷菜等等；再有一个如果由政府出面来禁止在中国特定的环境下反而不好，为什么呢？限制人的言论自由，限制人得到信息的自由。
最好的方式是什么？你提倡道德、提倡发扬好的社会风气。同时对专项的比如偷菜的人加以限制。这样我觉得能取到最好效果。
但是在中国社会现在中共政府不会这么做，因为这对它无利，它能够把它保存下来的话，对它是有好处，因为如果老百姓沉迷这些东西的话，他不会去想整个社会危机，中共是不是应该持续下去？这些严肃问题就被淡化、被转移了。
主持人：但是也许这些严肃问题被淡化、被转移之后，也许在现实中就出现什么样问题。非常感谢李天笑博士。各位观众朋友，非常感谢您收看这一期的《热点互动》节目，如果您有什么意见可以写我们的反馈信箱feeback@ntdtv.com。非常谢谢您的收看，再见。
