【新唐人2009年12月9日讯】主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》。甲型流感在中国流行的情况已经相当严重，我们今天想利用这15分钟的节目和各位观众探讨一下甲型流感目前的治疗方法和情况。首先为各位介绍一下，我们今天请到的资深评论员横河先生，横河您好！
横河：元庆你好！
主持人：横河先生，我想请问一下，甲流在中国还有世界一些地区都正在发生着，目前国际上治疗的方法大概有哪些呢？
横河：甲流的治疗方法确实和其它流感的治疗方法没有什么太大的差别，主要就是抗病毒药物。除了抗病毒药物以外，还有就是要对症治疗，当他出现呼吸困难，你就要在呼吸上给他解决，减轻他的症状。因为是病毒嘛，流感治疗是一个星期，不治疗也是一个星期。但是甲流确实出现一些重症病例，所以对这些重症病例确有必要留院观察，如果出现危及生命的症状，就要进行减轻症状的处理方法。
中国大陆目前流行的情况显然比其它地方要严重的多。甲流是由美国和墨西哥最先发生，然后由墨西哥流传到美国，但事实上在美国目前并没有像想像中这么严重，但在中国大陆很多城市都已经呈爆发状态，特别是在年轻人比较集中的学校比较多。
在中国大陆另外还有些治疗方式，比如大蒜价格炒的很高，可能中国传统上认为大蒜有抗流感的作用，大蒜就变成供不应求，以至于被人炒作起来了；另外还有一种治疗方法是很独特的，有人想出用甲流病人痊愈以后的血液，给没有患病的人去打，想用这种方式来预防或减轻甲流的发作。
主持人：这是怎么样一个情况？它有什么样的理论根据，是不是想利用带有病源的血清回头来治疗这个病？根据在哪里？
横河：不是，不是，你刚才讲的是用病原体去感染，这是打疫苗的思路。打疫苗你用减毒的病毒或者是死病毒打进去，让体内产生免疫反应，产生足够的抗体，一旦真的被感染时就有抵抗力，就有抗体抵抗了。
主持人：这个不是这么回事？
横河：这个思路很接近，但它是被动的，而免疫是一种主动的方式，让你自己产生抗体。那么被动的方式，它是想让人接触到这个病源以后，他感染了，感染以后体内就会产生抗体，也就是把已经产生抗体的人的抗体，拿到还没有抗体的人身上去，用别人的抗体去抵抗病毒，这个思路是这样的。这种思路，我记得在很早以前中国有一种疗法就是打免疫球蛋白，大概这个思路是差不多的，想用别人已经产生的抗体来抵抗病毒。
主持人：这种思路，这种做法在国际上的通用程度如何？
横河：这种思路我想最早的时候可能也是在国外产生的，但是现在治疗流感方面，海外好像很少听到有这种做法，因为这种做法牵涉到很多问题。你到了美国以后你可以发现，美国有很多治疗方式比起中国大陆要保守的多。中国大陆治病动不动就打针、打点滴，不然就是开刀。一般在美国都是保守疗法，能服药的尽量不打针，不到脱水程度，一般能够喝的就不打点滴。像这种情况，特别是在没有必要的情况下，用别人的血来增加自己抵抗力的方式，国外很少使用。
主持人：刚刚讲的这种用甲流患者的血，已经康复病人的血来注射到正得病的人身上，在实际实施的时候发生了哪些困难？
横河：这个在中国大陆也有很多争议，也有很多人不同意这种做法。这种做法我想政府不应该推荐，事实上我想也不会有人去推荐这种做法，但是民间确实可能有些医院因为很多病人要求这样做那样做，有些医生就会满足他，就会这样做，但这种在国外很少有。
我想这个牵涉到几个问题：第一个问题，一般人不大愿意把自己的血捐给不相干的人，这个是个很普遍的现象。如果每一个人都把这个做为治疗方法，那就要有一部分已经确认感染过甲流，而且已经痊愈的人，再去打给别人，这种人是不是愿意捐献，那是个很大的问题，因为在中国捐血本身就是个很大的问题。如果是为了救一个人的生命，他失血过多，那是另外一件事情。但因为一个人怕得流感，想增强抵抗力，那这种做法一般人就不愿意捐，这是从捐血的角度来看。
从受血人角度来看，还有很多问题。除了这个人身上已经有的抵抗甲流的抗体以外，因为这个人可能得过其它的病，那这些血液里头还会有其它不同的成份，当取这个人的血浆或血浆成份来注射的时候，可能就会把其它不健康因素和病源也带到你身上去了。这个事情在中国大陆不是没有发生过，最近高耀洁医生到美国了，在河南她查到了大批的献血者，他们的血经过混源（用离心机分离）以后又打回去，结果发生了献血人互相之间交叉感染，导致河南大批人得艾滋病。
但是有一个问题并没有强调出来，这么多被艾滋病毒感染的血到哪里去了？这些血都给病人或其他人注射了。那除了献血卖血的时候交互感染以外，大批接受这些血的人也会被感染。我们现在讲的是艾滋病的污染，但是事实上你用这种方式治疗的话，不可避免的也会有这样潜在的可能性。
主持人：在捐血或献血的过程当中，中国大陆对于捐血者有做什么检测？
横河：这个问题是一个比较大的问题，在大医院里面，献血确实有很多规定，但事实上很多检测不可能做到，因为检测本身价格很昂贵，而现在医院都是要赚钱的，这才导致在河南抽的这么多血最终都被用掉了，而且这些血绝对不会是在私人黑诊所里用掉的，绝大部分是在大医院里被用掉了。而在这个过程当中，我们相信有很多是没有经过检验的血，或者没有经过全面检验的血。它能检验的无非就是甲肝、乙肝、丙肝这些，现在可能又加了艾滋病，很多不是很流行的病，它不可能全部都去检查。这就是用别人的血可能产生的问题。
大家知道，上海发生了很多起血友病病人感染艾滋病，因为血友病人缺血小板因子，那么以前只有上海一家生物制品厂生产血友病所需要的凝血因子，这个因子其实就是从正常人或感染了病但凝血因子正常的，用这些人的血浆制造出来的。因为血友病长期要注射，所以艾滋病除了性感染，除了卖血的血源交叉感染以外，在人群当中危险度最高的就是血友病人，因为他长期要注射这种血浆制品。
主持人：另外一方面，我们知道中国大陆现在有很多在学校里接受预防注射的，这些人反倒发高烧或什么的，所以很多人不敢接受这种治疗。那关于您刚刚所提到的问题，这是不是一个可能的原因？
横河：可能因为打疫苗还没有这么普遍，再一个，中国大陆可能没有认识到疫苗本身是有很多问题的。大家知道，这次的猪流感和70年代美国发生的猪流感其实是有交叉反应的，美国这次查出来，76年曾经接受过疫苗注射的，对这次猪流感流行有免疫作用，是有免疫效果的。但是当时出现了一个最大的起诉案，很多人因为打了疫苗以后造成了一种神经系统的病，所以就告美国政府。
事实上疫苗本身在生产的过程中和注射的过程当中，都会引起过强的反应或者是病毒感染以后造成的反应。不知怎么搞的，减毒疫苗打到人体内后，这个病毒又复活了，毒性又增加了。那这一次在中国大陆也发生了这样的情况，已经发现有好几起由于注射疫苗以后导致死亡的现象，也导致有些人不想去注射。但是这个消息不是大家都很清楚，所以在这种情况下，大家也都想找一个能防止感染的方法。
主持人：刚才横河先生一开始就提到了，很多治疗方法是病患自己去要求医生这么做的。在这种情况之下，政府是不是应该出面，在这方面有什么作为，有什么规定来预防这种紊乱的治疗手法发生？
横河：本来像这种流行病流行的时候，政府应该把这种病的前因后果、流行情况、防治方式，用政府宣传的方式让所有民众都知道，这是政府应该做的事情。但是现在民间为什么有这么多传说呢？那就是民间对政府的做法或政府所说的话不能完全相信。为什么不相信？这就牵涉到流感以前的SARS等等疾病传播的时候，政府有非常明显的掩盖病情，掩盖流行情况的趋势，导致政府告诉大家这个病应该怎么治怎么防，别人也还是怀疑政府讲的可信度究竟有多少？所以并不是大家愿意去找别种方式，而是不相信你给我们的方式，不相信政府给大家的方法是对的，因为政府有说谎的传统，已经说习惯了，所以大家在这件事情上不能相信它。
主持人：我们看到甲型流感目前在中国大陆流行的这么严重。横河先生是不是可以谈一下，在人类历史上，像这种传染病、瘟疫对一个社会的影响有多大？看起来似乎不亚于天灾人祸。
横河：所谓天灾，我们上次曾经讨论过一次关于气候的变化对于人类社会的发展，特别是对中国历史上改朝换代的影响，美国也有些专家专门研究疾病对人类社会发展的影响。在人类历史上，疾病或是天灾对人类社会进程的影响度，在我们现在看来，可能比以前中国大陆的阶级斗争，或者生产力或生产关系之间的矛盾的影响要大得多，比我们想像的要大得多。
我可以举几个例子，第一个就是1918年的大流感。很多人认为导致第一次世界大战停止的并不是谁打赢了谁打输了，而是因为流感暴发，使参战的国家军队都丧失战斗力，没法再打下去。这是一个例子。中国历史上在明朝末年、崇祯年间，华北地区曾经反覆出现瘟疫，这个瘟疫最后导致明朝的军队完全丧失战斗力，防制不住闯王的军队进入北京，闯王的军队入关以后消灭了明朝，所以明朝是因为瘟疫丧失了战斗力，然后才让满清打进来。
主持人：今天因为时间的关系，我们只能评论到这儿，谢谢横河先生，也非常谢谢观众朋友的收看。各位观众，我们下次时间再见，谢谢！
横河：元庆你好！
主持人：横河先生，我想请问一下，甲流在中国还有世界一些地区都正在发生着，目前国际上治疗的方法大概有哪些呢？
横河：甲流的治疗方法确实和其它流感的治疗方法没有什么太大的差别，主要就是抗病毒药物。除了抗病毒药物以外，还有就是要对症治疗，当他出现呼吸困难，你就要在呼吸上给他解决，减轻他的症状。因为是病毒嘛，流感治疗是一个星期，不治疗也是一个星期。但是甲流确实出现一些重症病例，所以对这些重症病例确有必要留院观察，如果出现危及生命的症状，就要进行减轻症状的处理方法。
中国大陆目前流行的情况显然比其它地方要严重的多。甲流是由美国和墨西哥最先发生，然后由墨西哥流传到美国，但事实上在美国目前并没有像想像中这么严重，但在中国大陆很多城市都已经呈爆发状态，特别是在年轻人比较集中的学校比较多。
在中国大陆另外还有些治疗方式，比如大蒜价格炒的很高，可能中国传统上认为大蒜有抗流感的作用，大蒜就变成供不应求，以至于被人炒作起来了；另外还有一种治疗方法是很独特的，有人想出用甲流病人痊愈以后的血液，给没有患病的人去打，想用这种方式来预防或减轻甲流的发作。
主持人：这是怎么样一个情况？它有什么样的理论根据，是不是想利用带有病源的血清回头来治疗这个病？根据在哪里？
横河：不是，不是，你刚才讲的是用病原体去感染，这是打疫苗的思路。打疫苗你用减毒的病毒或者是死病毒打进去，让体内产生免疫反应，产生足够的抗体，一旦真的被感染时就有抵抗力，就有抗体抵抗了。
主持人：这个不是这么回事？
横河：这个思路很接近，但它是被动的，而免疫是一种主动的方式，让你自己产生抗体。那么被动的方式，它是想让人接触到这个病源以后，他感染了，感染以后体内就会产生抗体，也就是把已经产生抗体的人的抗体，拿到还没有抗体的人身上去，用别人的抗体去抵抗病毒，这个思路是这样的。这种思路，我记得在很早以前中国有一种疗法就是打免疫球蛋白，大概这个思路是差不多的，想用别人已经产生的抗体来抵抗病毒。
主持人：这种思路，这种做法在国际上的通用程度如何？
横河：这种思路我想最早的时候可能也是在国外产生的，但是现在治疗流感方面，海外好像很少听到有这种做法，因为这种做法牵涉到很多问题。你到了美国以后你可以发现，美国有很多治疗方式比起中国大陆要保守的多。中国大陆治病动不动就打针、打点滴，不然就是开刀。一般在美国都是保守疗法，能服药的尽量不打针，不到脱水程度，一般能够喝的就不打点滴。像这种情况，特别是在没有必要的情况下，用别人的血来增加自己抵抗力的方式，国外很少使用。
主持人：刚刚讲的这种用甲流患者的血，已经康复病人的血来注射到正得病的人身上，在实际实施的时候发生了哪些困难？
横河：这个在中国大陆也有很多争议，也有很多人不同意这种做法。这种做法我想政府不应该推荐，事实上我想也不会有人去推荐这种做法，但是民间确实可能有些医院因为很多病人要求这样做那样做，有些医生就会满足他，就会这样做，但这种在国外很少有。
我想这个牵涉到几个问题：第一个问题，一般人不大愿意把自己的血捐给不相干的人，这个是个很普遍的现象。如果每一个人都把这个做为治疗方法，那就要有一部分已经确认感染过甲流，而且已经痊愈的人，再去打给别人，这种人是不是愿意捐献，那是个很大的问题，因为在中国捐血本身就是个很大的问题。如果是为了救一个人的生命，他失血过多，那是另外一件事情。但因为一个人怕得流感，想增强抵抗力，那这种做法一般人就不愿意捐，这是从捐血的角度来看。
从受血人角度来看，还有很多问题。除了这个人身上已经有的抵抗甲流的抗体以外，因为这个人可能得过其它的病，那这些血液里头还会有其它不同的成份，当取这个人的血浆或血浆成份来注射的时候，可能就会把其它不健康因素和病源也带到你身上去了。这个事情在中国大陆不是没有发生过，最近高耀洁医生到美国了，在河南她查到了大批的献血者，他们的血经过混源（用离心机分离）以后又打回去，结果发生了献血人互相之间交叉感染，导致河南大批人得艾滋病。
但是有一个问题并没有强调出来，这么多被艾滋病毒感染的血到哪里去了？这些血都给病人或其他人注射了。那除了献血卖血的时候交互感染以外，大批接受这些血的人也会被感染。我们现在讲的是艾滋病的污染，但是事实上你用这种方式治疗的话，不可避免的也会有这样潜在的可能性。
主持人：在捐血或献血的过程当中，中国大陆对于捐血者有做什么检测？
横河：这个问题是一个比较大的问题，在大医院里面，献血确实有很多规定，但事实上很多检测不可能做到，因为检测本身价格很昂贵，而现在医院都是要赚钱的，这才导致在河南抽的这么多血最终都被用掉了，而且这些血绝对不会是在私人黑诊所里用掉的，绝大部分是在大医院里被用掉了。而在这个过程当中，我们相信有很多是没有经过检验的血，或者没有经过全面检验的血。它能检验的无非就是甲肝、乙肝、丙肝这些，现在可能又加了艾滋病，很多不是很流行的病，它不可能全部都去检查。这就是用别人的血可能产生的问题。
大家知道，上海发生了很多起血友病病人感染艾滋病，因为血友病人缺血小板因子，那么以前只有上海一家生物制品厂生产血友病所需要的凝血因子，这个因子其实就是从正常人或感染了病但凝血因子正常的，用这些人的血浆制造出来的。因为血友病长期要注射，所以艾滋病除了性感染，除了卖血的血源交叉感染以外，在人群当中危险度最高的就是血友病人，因为他长期要注射这种血浆制品。
主持人：另外一方面，我们知道中国大陆现在有很多在学校里接受预防注射的，这些人反倒发高烧或什么的，所以很多人不敢接受这种治疗。那关于您刚刚所提到的问题，这是不是一个可能的原因？
横河：可能因为打疫苗还没有这么普遍，再一个，中国大陆可能没有认识到疫苗本身是有很多问题的。大家知道，这次的猪流感和70年代美国发生的猪流感其实是有交叉反应的，美国这次查出来，76年曾经接受过疫苗注射的，对这次猪流感流行有免疫作用，是有免疫效果的。但是当时出现了一个最大的起诉案，很多人因为打了疫苗以后造成了一种神经系统的病，所以就告美国政府。
事实上疫苗本身在生产的过程中和注射的过程当中，都会引起过强的反应或者是病毒感染以后造成的反应。不知怎么搞的，减毒疫苗打到人体内后，这个病毒又复活了，毒性又增加了。那这一次在中国大陆也发生了这样的情况，已经发现有好几起由于注射疫苗以后导致死亡的现象，也导致有些人不想去注射。但是这个消息不是大家都很清楚，所以在这种情况下，大家也都想找一个能防止感染的方法。
主持人：刚才横河先生一开始就提到了，很多治疗方法是病患自己去要求医生这么做的。在这种情况之下，政府是不是应该出面，在这方面有什么作为，有什么规定来预防这种紊乱的治疗手法发生？
横河：本来像这种流行病流行的时候，政府应该把这种病的前因后果、流行情况、防治方式，用政府宣传的方式让所有民众都知道，这是政府应该做的事情。但是现在民间为什么有这么多传说呢？那就是民间对政府的做法或政府所说的话不能完全相信。为什么不相信？这就牵涉到流感以前的SARS等等疾病传播的时候，政府有非常明显的掩盖病情，掩盖流行情况的趋势，导致政府告诉大家这个病应该怎么治怎么防，别人也还是怀疑政府讲的可信度究竟有多少？所以并不是大家愿意去找别种方式，而是不相信你给我们的方式，不相信政府给大家的方法是对的，因为政府有说谎的传统，已经说习惯了，所以大家在这件事情上不能相信它。
主持人：我们看到甲型流感目前在中国大陆流行的这么严重。横河先生是不是可以谈一下，在人类历史上，像这种传染病、瘟疫对一个社会的影响有多大？看起来似乎不亚于天灾人祸。
横河：所谓天灾，我们上次曾经讨论过一次关于气候的变化对于人类社会的发展，特别是对中国历史上改朝换代的影响，美国也有些专家专门研究疾病对人类社会发展的影响。在人类历史上，疾病或是天灾对人类社会进程的影响度，在我们现在看来，可能比以前中国大陆的阶级斗争，或者生产力或生产关系之间的矛盾的影响要大得多，比我们想像的要大得多。
我可以举几个例子，第一个就是1918年的大流感。很多人认为导致第一次世界大战停止的并不是谁打赢了谁打输了，而是因为流感暴发，使参战的国家军队都丧失战斗力，没法再打下去。这是一个例子。中国历史上在明朝末年、崇祯年间，华北地区曾经反覆出现瘟疫，这个瘟疫最后导致明朝的军队完全丧失战斗力，防制不住闯王的军队进入北京，闯王的军队入关以后消灭了明朝，所以明朝是因为瘟疫丧失了战斗力，然后才让满清打进来。
主持人：今天因为时间的关系，我们只能评论到这儿，谢谢横河先生，也非常谢谢观众朋友的收看。各位观众，我们下次时间再见，谢谢！
