2010年04月28日热点互动直播
【热点互动】上海世博究竟在搏什么？
【新唐人2010年4月28日讯】主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》节目。距离2010年上海世博会5月1日的开幕还有1天的时间，这个历时6个月，官方预计将有7千万的观众，耗资巨大同时宣传格调犹如奥运一般的上海世博，究竟带给中国什么？带给中国人民什么？是就业、商机抑或是巨大的损失？是自豪还是痛苦？那么一个问题萦绕在人们心中：上海世博究竟在搏什么？今天我们围绕着这个“搏”字，在节目当中有请本台的资深评论员李天笑博士，为大家作一个解读分析。
天笑博士，那我们今天来分析一下被中共宣传得非常厉害的上海世博，这个宣传攻势可以说是直逼前年的奥运会，那么世博会究竟会带给中国什么？这个世博究竟在搏什么？您能否作一分析？
李天笑：从现在情况看，既然已经进入倒计时，实际上这个从中央到上海市委，应该说是举全国之力，这也是胡锦涛自己说的，来举办这次世博会。所以说它搏一个政治资源，搏的是一个面子，作为中共的一个政治工程和重大的面子工程。
今年1月份的时候，胡锦涛亲自到世博会，带着他的智囊人员去做了指示参观，明确指出这不单单是上海市委、上海市的事情，而且是全国的事情，所以说中央对工程抓了一个重点，而且当时也带了他的智囊班子，当然也指示要中宣部…中宣部这次主要就是抓宣传工作，而不单是上海市委抓，然后政法委周永康亲自抓安博，另外也派上海市市长韩正到台湾，就是到外面去宣传这个事情。所以这个事情本身不单单是成为上海市本身的一个地方性问题，它是跟奥运一样的，就是中共整个来打造一个所谓“红朝末世”光辉形象的这么一个重要的传播部分。
另外，当时奥巴马到上海参观访问的时候，上海市委也要求奥巴马到世博会的施工地点参观，但是奥巴马没有去，是派希拉里去了。但是这里面体现出来一点，上海和中央对于这个问题就是希望美国方面予以支持，给它一个面子。所以它首先是一个面子工程和政治工程。
那么我们可以看到在这个过程当中，如果说你单单是办世博，举办一个经济上或商业上、文化上的交流活动，这并无可厚非，世界上很早就举办，从1851年当时英国都有举办。但是问题是你不要把老百姓的利益撇在一边，比方说世博当中产生非常重要的一个东西，一个特殊的中共统治之下专有的一个东西，就叫“世博难民”，拆迁了大概有近1万8千户家庭，迁移了大概270个工厂，其中包括很大的一个江南造船厂，整个挪动了一个窝。这当中也有很多上海居民，包括浦东、浦西的，给了他们很不合理的补偿价值。
比方说其中一个叫胡燕的，从2004年那个时候她们家就被拆迁，就给她很低的标准，1800元一平方米，当时按照李嘉诚来收购浦东土地的时候，他的是给了5万1千元一平米，差价非常大，当然那个胡燕不同意，后来就多次上访，然后进行打压，上访一次抓一次，她和她丈夫最后没有办法，现在弄到联合国来抗议，把世博会办到联合国门口来了，弄得大家都知道这个上海办世博原来是侵害了老百姓的利益在弄的。
主持人：那么我就想问，这种拆迁可能在各国办世博都不可避免，会有这样那样或多或少的。那么在外国出现同样的事情，会不会跟中共同样一个对待方式？
李天笑：我想这个对待方式有根本的区别，在国外首先按照美国法律的话，它是要跟被拆迁者进行商谈，最后要以一个合理的赔偿给他，比方说你要让他拆迁的话，他要同意多少的价钱，当然一般来说都会超过原来这个房子的价值，就是市场的价值，所以给他这个钱。
有一个例子就是在西雅图，当时有一个老太太，这个老太太她的房子也大概总共就值十几万美元，当时拆迁的时候她就是不拆，不拆的话，那个开发商就说，你要拆的话可以给你1百万美元，最后谈到这么一个价格。最后老太太说，我不图钱，我一辈子住在这儿我就不想走了。那就没有办法，最后开发商就只能是在她背后的凹型造了一个大楼，三面环绕着她，中间就是一个小小的房子在这儿。
从这个事情我们可以看出，西方跟中国现在统治的一个很不同的地方，就是说你要拆迁可以，而且像世博会什么大规模的拆迁都可能发生，但是问题你要有一个对老百姓合理的交代。
主持人：中国可能就是采取非常强制的手段。那么接下来一个问题，刚才我们从意义层面上分析了这个世博究竟在搏什么？从现在情况来看是紧锣密鼓，还有几天开幕式就要开始了，目前这个实际运作情况是怎样？
李天笑：其实这次世博应该说是一路走过来很困难，主要的原因就是像外国的这些馆啊，有的都是不太愿意来，开始的时候说有十几个、二十多位，最少说有四十多位都不愿意来，当然最后都慢慢落实，但是我觉得在这个过程当中，有一个非常主要的国家就是美国，美国的话到去年7月份的时候，他的整个资金还是没有到位。
因为美国有一个法律规定，就是说你要办世博可以，但是国家不能够动用纳税人的钱，就是不能把国会财政预算里面的钱拿出去给你办。所有国家都动用国家的资源。就是美国，美国法律规定不可以动用纳税人的钱。那么在这种情况下，只能最后就是国会规定任命由国务院授权给私人公司去筹资。那么私人公司的筹资很困难，一个原因是经济危机，大家觉得没有钱。
再有，很多美商也看到多年投资在中国，这个投资环境使他们感到有些忧虑，“中国热”现在正在下降。从2007年我们知道开始有三波撤资潮，很多银行撤资，当然最主要的还是韩资、日资，还有台资开始撤资了。实际上根据美国商会做的一些调查，美国这个商人对中国特别是上海等一些地方的投资环境也是不看好，认为有的地方就是智慧产权的问题没有解决，还有就是产品的质量，收购的这些产品都不合格等等，这些东西都是很主要的原因。
还有一个很主要的原因，就是说你要去说服这些美国商人来投钱，那美国商人觉得我投下去的钱跟我商业本身利润增长没有多大关系，因为你看一些馆，它主要是宣传一些比如文化的概念，或者是一些科技的概念，这些东西跟他赚钱没有直接的关系，实际上就是一种赞助性的投资，一种捐助。这样对一些美国企业他觉得没什么大不了，就是说他不在乎。所以在这方面遇到了一些困难。
美国馆说投资到位的话一共是6千1百万，但中国馆要2亿美元，只不过还是个表面数字，可能更高，六千多万的话都很困难，当然还有其他一些问题，比方说在运行过程中的安保，安保投入大量的人力财力，各个地铁口有24小时警察和狼狗，外面进来更是逢车必查，逢船必检，这跟整个奥运的安检是有过之而无不及。在仪器运用方面可能是更高。
但是第一天就出现很多的状况，反正是挤得人仰马翻，很多馆都关掉了，所以这个方面都出现了很多问题。比方说还有一些居民感到很不方便，有得出行不便，有的是甚至连买菜刀、买老鼠药等也都是要实名登记，而且特别是外国人11点钟以前要回到他们的旅馆或住所。那么外国人在上海有十多万人，这都是造成不方便的地方，所以很多老百姓觉得对他们来说反而是不方便，所以韩寒写一篇文章说“快来快走，办完就走”，实际上就是不欢迎。
主持人：那我们知道一般这种大的活动之后，都是有一些专有名词出现，比如说前年奥运之后就出现“奥运股”，那么现在随着这个世博会也出现老百姓在坊间流传着这种世博现象，您对这样的名词是怎么看待的？
李天笑：实际上很多人都在讲，说你们这儿是玩人权，我们那儿玩奥运股，那现在是玩世博概念，什么“世博概念”呢？就是所有跟世博有关的这些东西，我认为连上都能赚钱，这就是世博概念。你比方说有些股票像这个星际界股票，什么青岛啤酒也包括在里面，还有些像上海酒摆等等，这些股票他们都认为是一些能够由世博带动的，就是能涨价的这些股票。
但是现在有一个问题，你玩世博股也好，玩奥运股也好，我们从实践中看，我们当然希望这些人能赚钱，你投下去当然谁都能赚钱，但问题就是说从奥运股当时投下去以后，一些主要的股票比方说像这个中体产业、北镇实业啊、西单商场、全聚德等这些股票都涨了，低幅在30%，随着奥运潮过去以后，这个股票“哗”就下来了，这个东西涨幅很大，所以在投资的时候是要有特别的谨慎，要把握机会，但是也要做好一些准备，可能也会失掉。所以这是一个奥运股。
主持人：这里还出现一个现象，令国人非常气愤，就是说这个耗资千万的世博会的会歌，涉嫌抄袭日本的歌曲，爆发出抄袭版的这个事件，您是如何看待这样一个抄袭问题？
李天笑：不单单是歌曲抄袭，但日本人很大方，他说这个歌曲你们可以拿去用啊，但是中国这个作者不承认他是抄袭，但实际上是抄袭，很大程度上都是相同的。那么其实这个之外，还有比方说有一个叫海宝，就是世博的一个标志，实际上也被美国记者证明是抄袭了美国的卡通人物古米，实际上我看了一下非常相像，就是一个瘦一点，一个胖一点，那个作者已经去世了，但是现在中国这方面也不承认。还有就是整个中国馆这个楼，实际上跟当年在西班牙举行世博会的一个日本馆的楼非常相似，那么现在也不承认。
这三件造假，我觉得也不奇怪，它延续了当时奥运会的造假，比方说当时假声唱法，烟火造假，又是表演造假等等，就沿着这个路子走下来，因为中共到现在它什么东西都是假的，都可以造，假食品、假文凭等等这些东西，从专家、教授到文艺界都在造假，所以这个问题我觉得是中共整个把传统文化摧毁以后，党文化上去以后，就是说假话、办假事所造成的一个严重后果。
主持人：在历史上，世博会有亏损的，有持平的，也有营利的纪录，基本上各占1/3吧，那么中共这次上海的世博会究竟是营利还是亏损，您是如何看待这种钜额花销的？
李天笑：它现在不敢讲到底是营利还亏损，据《华盛顿邮报》说，总的开支估计大概到7千亿人民币这么一个概念，但是它不承认，它说只有两百多亿，但问题是它这个概念是说，它只到2.55平方公里左右很小的的一个所谓“世博区”，但是实际上整个上海6千多平方公里都包含在内，而且全国所有的资源都在往这走，所以整个到底花费多少，它讲不出来的。这是一个原因。
再有，就是世博造起来的这些会馆，到时候基本上全部推倒，推倒以后，重炒世博概念这个地皮，然后卖给开发商，政府就赚钱，然后开发商再赚钱，这个东西是有巨大的商业利润在里面，所以它现在是避而不谈的。
主持人：我想在我们15分钟的节目里头，这个“搏”字意含非常的丰富，也无法在短短的节目当中尽谈，我想随着世博会开幕还有6个月的时间，究竟还会搏出什么花样，我们拭目以待，也将在后续的节目进行，请继续关注，感谢您这一次给我们的点评分析。观众朋友，也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
天笑博士，那我们今天来分析一下被中共宣传得非常厉害的上海世博，这个宣传攻势可以说是直逼前年的奥运会，那么世博会究竟会带给中国什么？这个世博究竟在搏什么？您能否作一分析？
李天笑：从现在情况看，既然已经进入倒计时，实际上这个从中央到上海市委，应该说是举全国之力，这也是胡锦涛自己说的，来举办这次世博会。所以说它搏一个政治资源，搏的是一个面子，作为中共的一个政治工程和重大的面子工程。
今年1月份的时候，胡锦涛亲自到世博会，带着他的智囊人员去做了指示参观，明确指出这不单单是上海市委、上海市的事情，而且是全国的事情，所以说中央对工程抓了一个重点，而且当时也带了他的智囊班子，当然也指示要中宣部…中宣部这次主要就是抓宣传工作，而不单是上海市委抓，然后政法委周永康亲自抓安博，另外也派上海市市长韩正到台湾，就是到外面去宣传这个事情。所以这个事情本身不单单是成为上海市本身的一个地方性问题，它是跟奥运一样的，就是中共整个来打造一个所谓“红朝末世”光辉形象的这么一个重要的传播部分。
另外，当时奥巴马到上海参观访问的时候，上海市委也要求奥巴马到世博会的施工地点参观，但是奥巴马没有去，是派希拉里去了。但是这里面体现出来一点，上海和中央对于这个问题就是希望美国方面予以支持，给它一个面子。所以它首先是一个面子工程和政治工程。
那么我们可以看到在这个过程当中，如果说你单单是办世博，举办一个经济上或商业上、文化上的交流活动，这并无可厚非，世界上很早就举办，从1851年当时英国都有举办。但是问题是你不要把老百姓的利益撇在一边，比方说世博当中产生非常重要的一个东西，一个特殊的中共统治之下专有的一个东西，就叫“世博难民”，拆迁了大概有近1万8千户家庭，迁移了大概270个工厂，其中包括很大的一个江南造船厂，整个挪动了一个窝。这当中也有很多上海居民，包括浦东、浦西的，给了他们很不合理的补偿价值。
比方说其中一个叫胡燕的，从2004年那个时候她们家就被拆迁，就给她很低的标准，1800元一平方米，当时按照李嘉诚来收购浦东土地的时候，他的是给了5万1千元一平米，差价非常大，当然那个胡燕不同意，后来就多次上访，然后进行打压，上访一次抓一次，她和她丈夫最后没有办法，现在弄到联合国来抗议，把世博会办到联合国门口来了，弄得大家都知道这个上海办世博原来是侵害了老百姓的利益在弄的。
主持人：那么我就想问，这种拆迁可能在各国办世博都不可避免，会有这样那样或多或少的。那么在外国出现同样的事情，会不会跟中共同样一个对待方式？
李天笑：我想这个对待方式有根本的区别，在国外首先按照美国法律的话，它是要跟被拆迁者进行商谈，最后要以一个合理的赔偿给他，比方说你要让他拆迁的话，他要同意多少的价钱，当然一般来说都会超过原来这个房子的价值，就是市场的价值，所以给他这个钱。
有一个例子就是在西雅图，当时有一个老太太，这个老太太她的房子也大概总共就值十几万美元，当时拆迁的时候她就是不拆，不拆的话，那个开发商就说，你要拆的话可以给你1百万美元，最后谈到这么一个价格。最后老太太说，我不图钱，我一辈子住在这儿我就不想走了。那就没有办法，最后开发商就只能是在她背后的凹型造了一个大楼，三面环绕着她，中间就是一个小小的房子在这儿。
从这个事情我们可以看出，西方跟中国现在统治的一个很不同的地方，就是说你要拆迁可以，而且像世博会什么大规模的拆迁都可能发生，但是问题你要有一个对老百姓合理的交代。
主持人：中国可能就是采取非常强制的手段。那么接下来一个问题，刚才我们从意义层面上分析了这个世博究竟在搏什么？从现在情况来看是紧锣密鼓，还有几天开幕式就要开始了，目前这个实际运作情况是怎样？
李天笑：其实这次世博应该说是一路走过来很困难，主要的原因就是像外国的这些馆啊，有的都是不太愿意来，开始的时候说有十几个、二十多位，最少说有四十多位都不愿意来，当然最后都慢慢落实，但是我觉得在这个过程当中，有一个非常主要的国家就是美国，美国的话到去年7月份的时候，他的整个资金还是没有到位。
因为美国有一个法律规定，就是说你要办世博可以，但是国家不能够动用纳税人的钱，就是不能把国会财政预算里面的钱拿出去给你办。所有国家都动用国家的资源。就是美国，美国法律规定不可以动用纳税人的钱。那么在这种情况下，只能最后就是国会规定任命由国务院授权给私人公司去筹资。那么私人公司的筹资很困难，一个原因是经济危机，大家觉得没有钱。
再有，很多美商也看到多年投资在中国，这个投资环境使他们感到有些忧虑，“中国热”现在正在下降。从2007年我们知道开始有三波撤资潮，很多银行撤资，当然最主要的还是韩资、日资，还有台资开始撤资了。实际上根据美国商会做的一些调查，美国这个商人对中国特别是上海等一些地方的投资环境也是不看好，认为有的地方就是智慧产权的问题没有解决，还有就是产品的质量，收购的这些产品都不合格等等，这些东西都是很主要的原因。
还有一个很主要的原因，就是说你要去说服这些美国商人来投钱，那美国商人觉得我投下去的钱跟我商业本身利润增长没有多大关系，因为你看一些馆，它主要是宣传一些比如文化的概念，或者是一些科技的概念，这些东西跟他赚钱没有直接的关系，实际上就是一种赞助性的投资，一种捐助。这样对一些美国企业他觉得没什么大不了，就是说他不在乎。所以在这方面遇到了一些困难。
美国馆说投资到位的话一共是6千1百万，但中国馆要2亿美元，只不过还是个表面数字，可能更高，六千多万的话都很困难，当然还有其他一些问题，比方说在运行过程中的安保，安保投入大量的人力财力，各个地铁口有24小时警察和狼狗，外面进来更是逢车必查，逢船必检，这跟整个奥运的安检是有过之而无不及。在仪器运用方面可能是更高。
但是第一天就出现很多的状况，反正是挤得人仰马翻，很多馆都关掉了，所以这个方面都出现了很多问题。比方说还有一些居民感到很不方便，有得出行不便，有的是甚至连买菜刀、买老鼠药等也都是要实名登记，而且特别是外国人11点钟以前要回到他们的旅馆或住所。那么外国人在上海有十多万人，这都是造成不方便的地方，所以很多老百姓觉得对他们来说反而是不方便，所以韩寒写一篇文章说“快来快走，办完就走”，实际上就是不欢迎。
主持人：那我们知道一般这种大的活动之后，都是有一些专有名词出现，比如说前年奥运之后就出现“奥运股”，那么现在随着这个世博会也出现老百姓在坊间流传着这种世博现象，您对这样的名词是怎么看待的？
李天笑：实际上很多人都在讲，说你们这儿是玩人权，我们那儿玩奥运股，那现在是玩世博概念，什么“世博概念”呢？就是所有跟世博有关的这些东西，我认为连上都能赚钱，这就是世博概念。你比方说有些股票像这个星际界股票，什么青岛啤酒也包括在里面，还有些像上海酒摆等等，这些股票他们都认为是一些能够由世博带动的，就是能涨价的这些股票。
但是现在有一个问题，你玩世博股也好，玩奥运股也好，我们从实践中看，我们当然希望这些人能赚钱，你投下去当然谁都能赚钱，但问题就是说从奥运股当时投下去以后，一些主要的股票比方说像这个中体产业、北镇实业啊、西单商场、全聚德等这些股票都涨了，低幅在30%，随着奥运潮过去以后，这个股票“哗”就下来了，这个东西涨幅很大，所以在投资的时候是要有特别的谨慎，要把握机会，但是也要做好一些准备，可能也会失掉。所以这是一个奥运股。
主持人：这里还出现一个现象，令国人非常气愤，就是说这个耗资千万的世博会的会歌，涉嫌抄袭日本的歌曲，爆发出抄袭版的这个事件，您是如何看待这样一个抄袭问题？
李天笑：不单单是歌曲抄袭，但日本人很大方，他说这个歌曲你们可以拿去用啊，但是中国这个作者不承认他是抄袭，但实际上是抄袭，很大程度上都是相同的。那么其实这个之外，还有比方说有一个叫海宝，就是世博的一个标志，实际上也被美国记者证明是抄袭了美国的卡通人物古米，实际上我看了一下非常相像，就是一个瘦一点，一个胖一点，那个作者已经去世了，但是现在中国这方面也不承认。还有就是整个中国馆这个楼，实际上跟当年在西班牙举行世博会的一个日本馆的楼非常相似，那么现在也不承认。
这三件造假，我觉得也不奇怪，它延续了当时奥运会的造假，比方说当时假声唱法，烟火造假，又是表演造假等等，就沿着这个路子走下来，因为中共到现在它什么东西都是假的，都可以造，假食品、假文凭等等这些东西，从专家、教授到文艺界都在造假，所以这个问题我觉得是中共整个把传统文化摧毁以后，党文化上去以后，就是说假话、办假事所造成的一个严重后果。
主持人：在历史上，世博会有亏损的，有持平的，也有营利的纪录，基本上各占1/3吧，那么中共这次上海的世博会究竟是营利还是亏损，您是如何看待这种钜额花销的？
李天笑：它现在不敢讲到底是营利还亏损，据《华盛顿邮报》说，总的开支估计大概到7千亿人民币这么一个概念，但是它不承认，它说只有两百多亿，但问题是它这个概念是说，它只到2.55平方公里左右很小的的一个所谓“世博区”，但是实际上整个上海6千多平方公里都包含在内，而且全国所有的资源都在往这走，所以整个到底花费多少，它讲不出来的。这是一个原因。
再有，就是世博造起来的这些会馆，到时候基本上全部推倒，推倒以后，重炒世博概念这个地皮，然后卖给开发商，政府就赚钱，然后开发商再赚钱，这个东西是有巨大的商业利润在里面，所以它现在是避而不谈的。
主持人：我想在我们15分钟的节目里头，这个“搏”字意含非常的丰富，也无法在短短的节目当中尽谈，我想随着世博会开幕还有6个月的时间，究竟还会搏出什么花样，我们拭目以待，也将在后续的节目进行，请继续关注，感谢您这一次给我们的点评分析。观众朋友，也感谢您收看这一期的《热点互动》节目，我们下期节目再会。
