【新唐人2010年7月19日讯】
旅美艺术家 《老妈蹄花》导演 艾未未
花儿为什么这样红
（纪录片《公民调查） 续集 ）
《花儿为什么这样红》脚本
待续）
会吗，在上海？
赵赵：那谁知道。
赵赵：最近还有一次，警察过来找我，
艾晓明：说你在做什么。
赵赵：我说，在做摄影。他说你为什么要做？我就很……我当时就很生气。就在这个院儿来找我。
艾晓明：是不是因为看到了《老妈蹄花》？
赵赵：我不知道，说得很感性。他们说了很感性的话，所以当时我就很生气。
艾晓明：什么叫很感性的话？
赵赵：很感性的话就是——比如说，你对什么有兴趣？那我对什么都有兴趣啊，这是不是很感性的话？没有目的的，就是他好像在跟你谈心聊天似的，我觉得这个特别不尊重人。比如说，你为什么要摄影？我觉得这个是很可笑的问题。他说你拍片子，你拍什么片子啊？我就告诉他：我拍什么片子跟你有关系吗？难道我都要告诉你？我拍天 拍地 拍人……我什么都可以拍啊。他也……警察也不知道该怎么接这个话。当时我起来转身就要走，对我来说，告诉我，我有什么问题；如果你不能告诉我我有什么问题的话，你就不要来找我了。找我我也不会跟你合作的。我不会跟你配合。因为我觉得你做的很多事情，都是违法的事情。他们没什么值得让我去配合的地方。
（作家野夫和艾未未一起进门，和崔卫平对话）
北京电影学院教授 崔卫平：此前没有人跟我提到野夫，但是他给我那本书我一个晚上就我从第一页看到最后一页，每个句子都看下来了。不说别的，就文字来说，在现在的作者中也是非常好的。
艾未未：……票同意 一票反对，要求奥巴马来中国跟中国政府交涉——这次没说到刘晓波的事，或者说网上这条消息没提到——黄琦和谭作人的释放问题。反正我觉得奥巴马压力挺大的，这次来中国。因为他们国内呼声很强。不能只跟中国做生意，完全放道义于不顾。我觉得这次反正我们也给他施压，在各方面就是。我已经在网上，反正拍砖头拍了很久了：奥巴马你应该坚持最基本的原则，要不然你最好别来，我们不欢迎你来啊。
艾晓明川震纪录片 《花儿为什么这样红》（视频7）
艾未未：当时我们有这个片子，我说我们剪着试一下。很快，在一个来星期，剪出来了。我们立刻把它放到了网上，因而反响很大。我觉得是两点吧，一个是这个事件非常及时，没有说我两个月后再做出这个事，我们立刻放到网上了。然后这个和我被打的消息就立刻产生了一个效应。我跟办公室的人说，你提前放上去一天，你的效应可能会多一倍。我觉得我们必须把这个节奏做出来，因为这个也是冲突的一部分。这个节奏本身，我们做这个事的方法和我们的能力，和我们对待这个事情的态度，是要体现在我们做事的产品上，这个产品就是《老妈蹄花》。
（看《老妈蹄花》的观众讨论）
（老妈蹄花选段：）
你丫就是一混混
当时摄像一直在录，
你不要装傻，
装傻呢，
你的人格就低了。
（采访野夫）
艾晓明：我一直想找观众说出这样一点——当我看这片子的时候，警察其实有值得同情的地方，因为他们在镜头面前的表现，但是没有一个观众说。
独立作家 野夫：我是警察内部出来的人，我的朋友、我的亲人，现在都还有很多人在警察系统里。我的同事，很多我的哥儿们，包括我的亲人都还在警察系统里工作。为什么我看完这个片子，不会对这个里头的警察产生同情，道理很简单。就是警察作为职务行为所做的一切，其实都是可以原谅的。就是在某种程度上都是可以原谅的，但是，这里面有个底线。我跟冉云飞曾经讨论过这个问题，就是一个人纯粹出于职务行为，他是有所收敛的。有的警察，他是自我要发挥。
（《老妈蹄花》选段：）
你打人是吧？
你在装神！
刘晓原 律师：艾未未，他是世界上一个着名的艺术家，还会遭受到这样一个压制或者打压；大家会感觉很奇怪，那么如果这个事情是一个普通民众做，会怎么样？所以网上有很多人议论：如果是我普通民众做，也许早就被抓了，被判了！
独立音乐工作者 杨立才：他挨打 我觉得……当时其实我并没有觉得特别严重，完全没有意料到他在德国做手术这样一个后果。现在想想还是很后怕。
艾晓明：你说的后怕是指什么？
独立音乐工作者 杨立才：因为艾未未的情况已经是特别危险了，差一点就没命了这样的情况。如果有一个警察打我一下是这样，我的生活就整个翻了一个个儿了。可能我的家人正在四处给我筹钱看病呢，然后又不知道是什么原因。
艾晓明川震纪录片 《花儿为什么这样红》（视频8）
独立作家 野夫：就像翻越柏林墙时，守柏林墙的那些士兵。你开枪，是你必须要开枪的。那是有纪律、指令规定的。但是你可以开枪不打死人，这个是你人性的底线。我同意这样一个观点。那么，你有意朝着人脑门开枪，你就要被追诉。因为那是你发挥了的，你想邀功领赏的。
（艾未未和设计师陈绍华交谈）
艾未未：柏林墙倒之前一个月，柏林做过一个民意测验，认为拆除的可能性才21%。结果一夜之间。
北京记者 陈亮：他们只是执行命令，但在这个意义上大家都知道，这不过是一场表演、一场秀。他们的目标是，比如说是进一步阻拦你们去探寻真相也好，解决问题也好，而你们也知道他们是你们没有找对的人。而大家都是在心知肚明的情况下，来完成的一个相互的表演。这个表演我觉得最关键的在什么？我们作为公民，和国家的这种关系是不真实的，或者说是一种含混的、没有一种非常严肃的这种关系。揭示出我们日常的、很悲哀的这么一种处境
北京电影学院 教授 郝建：我看了徐杰给弄成那样子，我就说我的心理，我为什么看得特过瘾、特舒服；我就是这么着，他现场有一个东西，消除了所有的不公平——就是警察也拿着摄像机拍。就这么简单的。所有的不公平都消除了。那更不要说它还是中国的权力机关、政府机关，那我还是说这个世道人心，还是有个是非自有公论的吧。还是有这么个东西。
观众：我知道我现在不是公民，但是我要按照公民的要求做事。艾未未他就是在这样做。我不管你把不把我当公民，我把我自己先当成公民。所以我也把你当做我需要监督的政府来看。
北京记者 陈亮：我其实非常认同你这个观点的，就是说，我们谈公民，它不是一个静止的概念。不是说我坐在这里就是公民，公民是你在行使公民权利的过程中，它是一个生成性的概念。
独立电影导演 杨超：我非常同意刚才那位哥儿们说的，这是一个公民教育。这个教育分两个层面，一个是他在这个影片中所遇到的所有的人、警察，在潜意识中他们有这样一个目标，要把这个事情说清楚。他在用这么高密度的话语，其实刚刚那个朋友说得最清楚了，警察明确地知道这个事情是不可能解决的。艾未未以及他的志愿者也清楚。双方都知道这是一场戏。但是艾未未这个导演，通过他的强烈意志推动这个戏来演。所以我觉得这是一个高超的、非常高超的行为艺术。我注意到郝建老师单子上写的当代艺术，我觉得这个评价最准确无比。为什么好笑，也是因为它是一个人生戏剧。
北京大学副教授 胡泳：我觉得它是一种贴身肉搏式的拍摄，这让我特别震动。可能这种贴身的程度超出你的想像。
北京电影学院教授 崔卫平：艾未未的《老妈蹄花》，它本身就是触媒。它本身就是触发者。它不是一个过程，它本身就是使得事情触发的一部分。它使得事情发生一个触动、一个推动的力量。它就是造成这个事情之所以成为这样的一个动力、力量、结果。有些事情是因为他们在场，所以发生了。
北京大学副教授 胡泳：他把公民记录做到一个很极致的地步，你可以看到，艺术的力量，跟我们前面讲的技术的力量，公民行动的力量，它是不完全一样的。它有它特别的、能够产生效应能够调动人，能够感动人这样的一个东西。所以我觉得艾未未如果能够把这两万份东西发出去，我个人会觉得这个是一个极大的壮举。
北京电影学院教授 崔卫平：报纸上公开地有一条词典：《老妈蹄花》由警民共同炖之，它涉及到法制、汶川地震、良心……他把一系列毫不相干全堆积到一起，不懂的人看不懂这条信息。
NGO工作者 吴薇：其实每个人看了之后，会觉得我有力量。这个公安他不是鬼，他也是人，他也会喝醉酒，他也会胡说八道。那我下一次面对他的时候，我以一种什么方式面对他，我就不再恐惧。我举得这个片子特别好的地方就是它去除我们心里的恐惧。
北京电影学院副教授 张献民：你讲的这段话，我完全反对。因为它只对从来没有跟公安打过交道的人是适用的。作为一个跟公安打过交道的人，我在此向艾未未这样一小撮艺术家，表示极大的愤慨。他们以艺术的名义打压代表我国中坚力量的广大公安干警。我在此表达强烈的愤慨。我希望在场的艺术家们站起来，我们要发一个联名信。在艾未未的两万张碟面世之前，我们必须发一份公开信。对艾未未这样的伪艺术家，我们要进行强烈的谴责。一定要进行强烈的谴责。
北京记者 陈亮：我觉得他说得太好了，他用这种方式融入了这个纪录片。用一种行为艺术的方式，也可以说是没有导演的，但是又确确实实是存在导演的。我分析我为什么产生这种恍惚之感呢，可能它直接是一种我们具体生活的投射。
（艾未未工作室、人们将律师会见谭作人的视频整理出文字上传到网上）
刘艳萍：昨天是从17开始的，是吧？
艾未未：我们的优势基本上跟希特勒的优势是一样的，闪电战术。
（谭作人在看守所录像）
刘艳萍：在看守所里边，前面五段大概有七十分钟，对话都整理出来了。都在1984（BBS）上。1984有照片，都可以看一下。
艾晓明：你剪辑了吗？
艾未未工作室 李心： 没有。
艾晓明：就是原始的？
艾未未工作室 李心： 对，就是原始的。不会把它剪掉的，因为不是我们自己拍的。
（待续）
旅美艺术家 《老妈蹄花》导演 艾未未
花儿为什么这样红
（纪录片《公民调查） 续集 ）
《花儿为什么这样红》脚本
待续）
会吗，在上海？
赵赵：那谁知道。
赵赵：最近还有一次，警察过来找我，
艾晓明：说你在做什么。
赵赵：我说，在做摄影。他说你为什么要做？我就很……我当时就很生气。就在这个院儿来找我。
艾晓明：是不是因为看到了《老妈蹄花》？
赵赵：我不知道，说得很感性。他们说了很感性的话，所以当时我就很生气。
艾晓明：什么叫很感性的话？
赵赵：很感性的话就是——比如说，你对什么有兴趣？那我对什么都有兴趣啊，这是不是很感性的话？没有目的的，就是他好像在跟你谈心聊天似的，我觉得这个特别不尊重人。比如说，你为什么要摄影？我觉得这个是很可笑的问题。他说你拍片子，你拍什么片子啊？我就告诉他：我拍什么片子跟你有关系吗？难道我都要告诉你？我拍天 拍地 拍人……我什么都可以拍啊。他也……警察也不知道该怎么接这个话。当时我起来转身就要走，对我来说，告诉我，我有什么问题；如果你不能告诉我我有什么问题的话，你就不要来找我了。找我我也不会跟你合作的。我不会跟你配合。因为我觉得你做的很多事情，都是违法的事情。他们没什么值得让我去配合的地方。
（作家野夫和艾未未一起进门，和崔卫平对话）
北京电影学院教授 崔卫平：此前没有人跟我提到野夫，但是他给我那本书我一个晚上就我从第一页看到最后一页，每个句子都看下来了。不说别的，就文字来说，在现在的作者中也是非常好的。
艾未未：……票同意 一票反对，要求奥巴马来中国跟中国政府交涉——这次没说到刘晓波的事，或者说网上这条消息没提到——黄琦和谭作人的释放问题。反正我觉得奥巴马压力挺大的，这次来中国。因为他们国内呼声很强。不能只跟中国做生意，完全放道义于不顾。我觉得这次反正我们也给他施压，在各方面就是。我已经在网上，反正拍砖头拍了很久了：奥巴马你应该坚持最基本的原则，要不然你最好别来，我们不欢迎你来啊。
艾晓明川震纪录片 《花儿为什么这样红》（视频7）
艾未未：当时我们有这个片子，我说我们剪着试一下。很快，在一个来星期，剪出来了。我们立刻把它放到了网上，因而反响很大。我觉得是两点吧，一个是这个事件非常及时，没有说我两个月后再做出这个事，我们立刻放到网上了。然后这个和我被打的消息就立刻产生了一个效应。我跟办公室的人说，你提前放上去一天，你的效应可能会多一倍。我觉得我们必须把这个节奏做出来，因为这个也是冲突的一部分。这个节奏本身，我们做这个事的方法和我们的能力，和我们对待这个事情的态度，是要体现在我们做事的产品上，这个产品就是《老妈蹄花》。
（看《老妈蹄花》的观众讨论）
（老妈蹄花选段：）
你丫就是一混混
当时摄像一直在录，
你不要装傻，
装傻呢，
你的人格就低了。
（采访野夫）
艾晓明：我一直想找观众说出这样一点——当我看这片子的时候，警察其实有值得同情的地方，因为他们在镜头面前的表现，但是没有一个观众说。
独立作家 野夫：我是警察内部出来的人，我的朋友、我的亲人，现在都还有很多人在警察系统里。我的同事，很多我的哥儿们，包括我的亲人都还在警察系统里工作。为什么我看完这个片子，不会对这个里头的警察产生同情，道理很简单。就是警察作为职务行为所做的一切，其实都是可以原谅的。就是在某种程度上都是可以原谅的，但是，这里面有个底线。我跟冉云飞曾经讨论过这个问题，就是一个人纯粹出于职务行为，他是有所收敛的。有的警察，他是自我要发挥。
（《老妈蹄花》选段：）
你打人是吧？
你在装神！
刘晓原 律师：艾未未，他是世界上一个着名的艺术家，还会遭受到这样一个压制或者打压；大家会感觉很奇怪，那么如果这个事情是一个普通民众做，会怎么样？所以网上有很多人议论：如果是我普通民众做，也许早就被抓了，被判了！
独立音乐工作者 杨立才：他挨打 我觉得……当时其实我并没有觉得特别严重，完全没有意料到他在德国做手术这样一个后果。现在想想还是很后怕。
艾晓明：你说的后怕是指什么？
独立音乐工作者 杨立才：因为艾未未的情况已经是特别危险了，差一点就没命了这样的情况。如果有一个警察打我一下是这样，我的生活就整个翻了一个个儿了。可能我的家人正在四处给我筹钱看病呢，然后又不知道是什么原因。
艾晓明川震纪录片 《花儿为什么这样红》（视频8）
独立作家 野夫：就像翻越柏林墙时，守柏林墙的那些士兵。你开枪，是你必须要开枪的。那是有纪律、指令规定的。但是你可以开枪不打死人，这个是你人性的底线。我同意这样一个观点。那么，你有意朝着人脑门开枪，你就要被追诉。因为那是你发挥了的，你想邀功领赏的。
（艾未未和设计师陈绍华交谈）
艾未未：柏林墙倒之前一个月，柏林做过一个民意测验，认为拆除的可能性才21%。结果一夜之间。
北京记者 陈亮：他们只是执行命令，但在这个意义上大家都知道，这不过是一场表演、一场秀。他们的目标是，比如说是进一步阻拦你们去探寻真相也好，解决问题也好，而你们也知道他们是你们没有找对的人。而大家都是在心知肚明的情况下，来完成的一个相互的表演。这个表演我觉得最关键的在什么？我们作为公民，和国家的这种关系是不真实的，或者说是一种含混的、没有一种非常严肃的这种关系。揭示出我们日常的、很悲哀的这么一种处境
北京电影学院 教授 郝建：我看了徐杰给弄成那样子，我就说我的心理，我为什么看得特过瘾、特舒服；我就是这么着，他现场有一个东西，消除了所有的不公平——就是警察也拿着摄像机拍。就这么简单的。所有的不公平都消除了。那更不要说它还是中国的权力机关、政府机关，那我还是说这个世道人心，还是有个是非自有公论的吧。还是有这么个东西。
观众：我知道我现在不是公民，但是我要按照公民的要求做事。艾未未他就是在这样做。我不管你把不把我当公民，我把我自己先当成公民。所以我也把你当做我需要监督的政府来看。
北京记者 陈亮：我其实非常认同你这个观点的，就是说，我们谈公民，它不是一个静止的概念。不是说我坐在这里就是公民，公民是你在行使公民权利的过程中，它是一个生成性的概念。
独立电影导演 杨超：我非常同意刚才那位哥儿们说的，这是一个公民教育。这个教育分两个层面，一个是他在这个影片中所遇到的所有的人、警察，在潜意识中他们有这样一个目标，要把这个事情说清楚。他在用这么高密度的话语，其实刚刚那个朋友说得最清楚了，警察明确地知道这个事情是不可能解决的。艾未未以及他的志愿者也清楚。双方都知道这是一场戏。但是艾未未这个导演，通过他的强烈意志推动这个戏来演。所以我觉得这是一个高超的、非常高超的行为艺术。我注意到郝建老师单子上写的当代艺术，我觉得这个评价最准确无比。为什么好笑，也是因为它是一个人生戏剧。
北京大学副教授 胡泳：我觉得它是一种贴身肉搏式的拍摄，这让我特别震动。可能这种贴身的程度超出你的想像。
北京电影学院教授 崔卫平：艾未未的《老妈蹄花》，它本身就是触媒。它本身就是触发者。它不是一个过程，它本身就是使得事情触发的一部分。它使得事情发生一个触动、一个推动的力量。它就是造成这个事情之所以成为这样的一个动力、力量、结果。有些事情是因为他们在场，所以发生了。
北京大学副教授 胡泳：他把公民记录做到一个很极致的地步，你可以看到，艺术的力量，跟我们前面讲的技术的力量，公民行动的力量，它是不完全一样的。它有它特别的、能够产生效应能够调动人，能够感动人这样的一个东西。所以我觉得艾未未如果能够把这两万份东西发出去，我个人会觉得这个是一个极大的壮举。
北京电影学院教授 崔卫平：报纸上公开地有一条词典：《老妈蹄花》由警民共同炖之，它涉及到法制、汶川地震、良心……他把一系列毫不相干全堆积到一起，不懂的人看不懂这条信息。
NGO工作者 吴薇：其实每个人看了之后，会觉得我有力量。这个公安他不是鬼，他也是人，他也会喝醉酒，他也会胡说八道。那我下一次面对他的时候，我以一种什么方式面对他，我就不再恐惧。我举得这个片子特别好的地方就是它去除我们心里的恐惧。
北京电影学院副教授 张献民：你讲的这段话，我完全反对。因为它只对从来没有跟公安打过交道的人是适用的。作为一个跟公安打过交道的人，我在此向艾未未这样一小撮艺术家，表示极大的愤慨。他们以艺术的名义打压代表我国中坚力量的广大公安干警。我在此表达强烈的愤慨。我希望在场的艺术家们站起来，我们要发一个联名信。在艾未未的两万张碟面世之前，我们必须发一份公开信。对艾未未这样的伪艺术家，我们要进行强烈的谴责。一定要进行强烈的谴责。
北京记者 陈亮：我觉得他说得太好了，他用这种方式融入了这个纪录片。用一种行为艺术的方式，也可以说是没有导演的，但是又确确实实是存在导演的。我分析我为什么产生这种恍惚之感呢，可能它直接是一种我们具体生活的投射。
（艾未未工作室、人们将律师会见谭作人的视频整理出文字上传到网上）
刘艳萍：昨天是从17开始的，是吧？
艾未未：我们的优势基本上跟希特勒的优势是一样的，闪电战术。
（谭作人在看守所录像）
刘艳萍：在看守所里边，前面五段大概有七十分钟，对话都整理出来了。都在1984（BBS）上。1984有照片，都可以看一下。
艾晓明：你剪辑了吗？
艾未未工作室 李心： 没有。
艾晓明：就是原始的？
艾未未工作室 李心： 对，就是原始的。不会把它剪掉的，因为不是我们自己拍的。
（待续）
