2010年11月08日热点互动直播
【热点互动】血荒，诚信荒
【新唐人2010年11月8日讯】血荒到了什么程度？有多大的影响呢？
【热点互动】(1331)血荒，诚信荒
主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。近几个月来中国大陆多处地方传来了血荒的消息，一些中心城市血站的存量不足，致使当地的一些医院要延后手术的时间，甚至要求患者要自己解决血源。有关部门还向医院下达了限血令。
对于一个人口积数如此之大的国度，为什么会发生血荒的问题呢？问题出在哪里？我们今天请资深评论员杰森博士和我们一起来关注这个话题。杰森您好。
杰森：您好。
主持人：这次大陆普遍存在的血荒问题，据媒体报导是从去年底就陆陆续续发生了，而像昆明这样的城市是最严重的城市之一。那么这次血荒到底到了什么程度，有多大的影响呢？
杰森：如您所说，昆明最严重。但是这次为什么引起整个中国普遍的关注呢？主要原因是两点，一方面它已经不是地域性的问题，不是说就只有昆明严重，其它地方还好，不是的。像山东的威海、青岛，还有南京，甚至北京都出现了库存量急剧的下降，供不应求的这个情况。
主持人：直接影响到医院手术的进行。
杰森：另外还有一个让大家感到紧张的原因是，通常都是在冬季过年期间，或者是夏天学生放暑假期间才进入供血不足。但是这次血荒发生在9、10月份，是学生在校的时候。这就说明一个问题，可能今年冬天春节期间血荒会更严重。所以说，这两个因素使得这次鲜血库存不足，造成了社会全面的关注。很多像昆明这样的地方就把这个危机叫做血荒了。
主持人：我看网友在网上说，我们是无偿的在献血，但医院却是在高价的卖血。因此很多人就表示再也不会无偿献血了。那么是不是医院在高价卖血，有没有这样的事实存在呢？或者这次血荒这件事情真的是这样引发的？
杰森：当然，我们知道，血不够主要是因为献血的人少。
最近网上确实对血荒有很多相关的讨论。一方面有一些有关献血的负面报导，比如，网上说发现成都供血站有人用血浆浇兰花。也有地方报导出来说，有些供血站人员收入达到年薪25万。同时，有很多网民现身说法，谈自己献血时非常不愉快的一些回忆，比如一些地方献血法规明文规定，说你献一份血，到你自己需要输血时，可以得以无偿得到三倍与你献的血量。但是，有些网友献了血以后，他自己有病到医院需要输血的时候，医院却说我不知道你献没献血，所以还要照样收他的费。所有这些事情，最近在网上形成了一个普遍的不愿意献血的社会共识。
当然啦，针对一些负面报导，也有一些官方的报导出来用所谓辟谣的方式想来解释这个大众的疑问。但是，你可以看到，整个愿意献血的人越来越少的这个情况不是一个原因或两个原因造成的。它是一个综合多方面的原因触发的。而且已经形成了一个趋势，很多人都不愿意献血了。而网上的这个言论，有的可能是网民误传，有的就可能真的是有问题。
例如中国血液收费的问题，目前各地医院收费不一。200cc血液的血液，大概要收210元人民币。这些钱收得到底合理不合理，是不是过高了？这个问题本身争议就很大。很多网民通过自己的计算，反映说是收高了，因为中国供血站是事业型单位，是有国家补助的。
主持人：本身就是纳税人的钱在供养的。
杰森：已经是纳税人在供养了，你额外又再收费的话，等于二次收费。
主持人：感觉不合理。
杰森：再一个大家广泛讨论的问题是供血站人员的收入是不是过高还的问题。这也没有一个统一的说法。
主持人：这里面也没有人出来它给澄清。
杰森：目前中国社会普遍地有这样一个社会现象，人都是以互相不信任对方为考虑问题的出发点的。你在网上看到爆出供血站人员高收入这样的消息，中国人普遍倾向于认为血站是在过高的收费是血站的人收入过高原因。
正是目前网上的这样的种种有关献血的负面舆论和报导使得中国人献血的愿望越来越少。其实，这本身是对于中国目前社会整体的信任度的一个验证：中国人对于整体社会的运行是没有信任感的。
另外我们知道，中共官方媒体它本身常年如一日的在欺骗中国人，它在中国民众中的置信度目前也几乎为零了。它反覆出来这样辟谣、那个解释。但是，大家都把中国的这些官方新闻当笑话来看。所以中共的所谓辟谣也没起到缓解中国人顾虑的效果。
这样一来，整个不愿献血的社会现象，这个趋势就一直存在着，甚至在恶化。 所以说这个血荒立刻能解决的可能性也不是那么大。
主持人：其实鲜血是最宝贵的、是无价的，各个国家通行的做法也都是通过无偿献血的方式来得到血。那么对于西方国家来讲，它的采血机制是怎么样的，跟中国有什么差异？因为其它国家好像并没有听说过有这样的事情发生。
杰森：对于血液来说，确实各个国家都很珍贵，各个国家都花很大的力气鼓励积极义务献血。只有义务献血才能保证血液的质量，这是各个国家都是公认的。
中共大概从90年代也开始实施这种无偿献血的机制。在80年代的时候，它是采用有偿供血的机制。结果，当时就出现了大批的河南爱滋村这样的事情。后来中共也开始采用了无偿献血这样的机制。但是中共的执行过程和方式跟很多国家都不一样。
目前，跟中国献血机制比较接近的西方国家是美国。但是，两个国家在具体执行中也有许多不同的地方。比如说，中国各地的献血站是政府经济支持的，基本上供血站缺多少钱是由政府用纳税人的钱给补的。在这样的机制下，中国人的用血成本应该是很低的。
美国完全是民间义务的，或者是非营利的组织在搞。美国一半的血来自于红十字会办的血液中心，一半的血来自于各地的非营利性质的血液中心，也有一小部分，大概 6-7 %来自于各医院自己收集的血液。
美国政府的药物食物管理局只负责监控各个供血渠道的质量和能力，不负责提供资助。美国的血液收集完全是靠社会公益的行为在做。这种模式的好处是，它能够鼓励互相竞争。比如，有的医院发现美国红十字会的血液成本高了，那么它就去各地的非营利的供血站买血。这样的竞争机制一方面使得各个供血渠道的成本价格透明，另一方面，也通过竞争使得各个供血渠道努力压低它的供血成本。
那么在中国的话，它完全是采用政府统管一切的方式。一方面是政府给官方供血站钱，同时，政府又给官方供血站垄断的地位。这样各个供血站就没有动力去控制它的成本，而且出现它自己说成本是多少钱就是多少钱的问题。
主持人：在中国腐败遍地的这种情况之下，就很难去遏止它不在这个问题上发生问题。这也是老百姓最关注的。但是中国毕竟实施这种无偿献血的形式也有十几年了，为什么现在变得没有办法继续下去了呢？
杰森：人类社会很多事情都有一种很巧妙的平衡。一般来说，一个国家大概每年有1%的人需要血。如果至少要有大约2-3%的人愿意献血，这个血液的供需就能达到一个正常的平衡点。这是一个血液供求这个社会机制运作能够基本平衡的数学公式。如果这个社会的诚信度损失到一定程度的时候，这个社会里甚至达不到有2-3%的人愿意献血的时候，那这个社会的血液的供需就失衡了。
事实上中国目前正好出现了这样一个问题。因为整体社会道德的下滑，还有中共本身的体制造成它在社会的诚信度几乎逐渐降为零。中国每个人都以别人是为了钱而生存，都以这样的方式去揣度别人的时候，整个社会就失去了一个最基本的道德框架下的平衡。
这个社会诚信危机，在中国血液供求这个社会问题上，就极明显的体现了。中国现在的血荒，就是因为中国连2-3%的愿意献血的人都找不到了。这是危机整个机制、整个社会的诚信危机这个现实造成的。
主持人：那他为什么不愿意去献血了呢？网上也有很多人在讨论，实质问题是这个公信力的缺失。
杰森：对，事实上我说是整体社会诚信度的缺失。
我们看，目前这个血荒的直接原因就是社会普遍存在的，对供血站的不信任、对医院的不信任、对整个现有献血法律条例执行的不信任，另外也对中共官方媒体反覆回应的不信任。事实上，是一系列的中国人与人之间的不信任、人对中共政府的不信任造成了目前这个情况。
你看最近针对血荒问题，中共又大张旗鼓的搞媒体宣传，北京30多个高校组织了600多个学生去表演式的献了一次血。但是，大家一看就是笑话。一个高校平均才出20多人，一个高校几千个学生只动员出了20个学生，反倒验证了大家还是不愿意献血的这样的现实。中共所有这些媒体的运作，根本不可能解决大家对这个社会不信任的问题。
主持人：现在这个诚信荒它是如何形成的？如果这样继续下去的话，还会造成怎么样的危害呢？
杰森：目前这个社会诚信度下降到这样的情形，中共有很大的责任。
它把整个中国社会变成以钱为本的一个社会，把一切道德放在一边，用钱来衡量一切。只要能拿到钱就不择手段去做。人的生命、人的鲜血比钱更珍贵。中共一方面一切向钱看，但是，另一方面又用没有公信力的媒体搞无偿献血的宣传，这本身就是一个矛盾可笑的现象。
另外，中共的责任还在于它把中国官方的体置信度损失为零这个事实。中共的一些官员的所作所为让国人对其官员人完全没有了信任。同时，中共又不可能有任何有效的社会教育机制把这个问题解决掉。整个来说大家概念上的错误理解，和对社会的根本上不信任交织在一起。正是这个综合效应直接造成了目前的血荒。最终还是中共过去这几十年推行的一切向钱看，不顾道德，把中国道德沦落到目前这个情况的结果。
主持人：这次血荒只是在医疗系统里爆发出来的一次危机，但是这个诚信问题它可能会覆盖很多领域很多方面，不晓得明天又会在哪个领域出现这种让人感到心慌的事情。那么对于身处其中的国人来讲，该如何去面对？
杰森：一个人在目前的这个大洪流中是很难走出来的。因为这个洪流就把人冲得往下走，每个人都在中间承受。唯一的解决方案就是改变整个社会目前的诚信危机。但这也不是哪一个人能做的了的。
中共政府在这个过程中，如果不能从根本上解决它目前这种最基本执政方式的话，中国很多问题都不可能真正的解决。而且随着中国道德的进一步沦丧，诚信的进一步丧失，其它社会问题，就像你说的，还会更加展现出来。其实在血荒之前中国就已经有食物危机，这食物危机其实也是中国社会的一种诚信荒的展现。
主持人：所以对一个社会来讲，公平正义才是最关键的东西。如果全体国民在其中感受不到这个的话，那么这种诚信危机就会进一步恶化了。
杰森：是的，诚信不是虚的东西，它是能够让社会很多机制正常运作的一个必要因素。丧失这个因素，这个社会很可能就无法运作下去。目前中国出现的血荒就是一个例子。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看今天的《热点互动》节目，我们下次时间再见！
【热点互动】(1331)血荒，诚信荒
主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。近几个月来中国大陆多处地方传来了血荒的消息，一些中心城市血站的存量不足，致使当地的一些医院要延后手术的时间，甚至要求患者要自己解决血源。有关部门还向医院下达了限血令。
对于一个人口积数如此之大的国度，为什么会发生血荒的问题呢？问题出在哪里？我们今天请资深评论员杰森博士和我们一起来关注这个话题。杰森您好。
杰森：您好。
主持人：这次大陆普遍存在的血荒问题，据媒体报导是从去年底就陆陆续续发生了，而像昆明这样的城市是最严重的城市之一。那么这次血荒到底到了什么程度，有多大的影响呢？
杰森：如您所说，昆明最严重。但是这次为什么引起整个中国普遍的关注呢？主要原因是两点，一方面它已经不是地域性的问题，不是说就只有昆明严重，其它地方还好，不是的。像山东的威海、青岛，还有南京，甚至北京都出现了库存量急剧的下降，供不应求的这个情况。
主持人：直接影响到医院手术的进行。
杰森：另外还有一个让大家感到紧张的原因是，通常都是在冬季过年期间，或者是夏天学生放暑假期间才进入供血不足。但是这次血荒发生在9、10月份，是学生在校的时候。这就说明一个问题，可能今年冬天春节期间血荒会更严重。所以说，这两个因素使得这次鲜血库存不足，造成了社会全面的关注。很多像昆明这样的地方就把这个危机叫做血荒了。
主持人：我看网友在网上说，我们是无偿的在献血，但医院却是在高价的卖血。因此很多人就表示再也不会无偿献血了。那么是不是医院在高价卖血，有没有这样的事实存在呢？或者这次血荒这件事情真的是这样引发的？
杰森：当然，我们知道，血不够主要是因为献血的人少。
最近网上确实对血荒有很多相关的讨论。一方面有一些有关献血的负面报导，比如，网上说发现成都供血站有人用血浆浇兰花。也有地方报导出来说，有些供血站人员收入达到年薪25万。同时，有很多网民现身说法，谈自己献血时非常不愉快的一些回忆，比如一些地方献血法规明文规定，说你献一份血，到你自己需要输血时，可以得以无偿得到三倍与你献的血量。但是，有些网友献了血以后，他自己有病到医院需要输血的时候，医院却说我不知道你献没献血，所以还要照样收他的费。所有这些事情，最近在网上形成了一个普遍的不愿意献血的社会共识。
当然啦，针对一些负面报导，也有一些官方的报导出来用所谓辟谣的方式想来解释这个大众的疑问。但是，你可以看到，整个愿意献血的人越来越少的这个情况不是一个原因或两个原因造成的。它是一个综合多方面的原因触发的。而且已经形成了一个趋势，很多人都不愿意献血了。而网上的这个言论，有的可能是网民误传，有的就可能真的是有问题。
例如中国血液收费的问题，目前各地医院收费不一。200cc血液的血液，大概要收210元人民币。这些钱收得到底合理不合理，是不是过高了？这个问题本身争议就很大。很多网民通过自己的计算，反映说是收高了，因为中国供血站是事业型单位，是有国家补助的。
主持人：本身就是纳税人的钱在供养的。
杰森：已经是纳税人在供养了，你额外又再收费的话，等于二次收费。
主持人：感觉不合理。
杰森：再一个大家广泛讨论的问题是供血站人员的收入是不是过高还的问题。这也没有一个统一的说法。
主持人：这里面也没有人出来它给澄清。
杰森：目前中国社会普遍地有这样一个社会现象，人都是以互相不信任对方为考虑问题的出发点的。你在网上看到爆出供血站人员高收入这样的消息，中国人普遍倾向于认为血站是在过高的收费是血站的人收入过高原因。
正是目前网上的这样的种种有关献血的负面舆论和报导使得中国人献血的愿望越来越少。其实，这本身是对于中国目前社会整体的信任度的一个验证：中国人对于整体社会的运行是没有信任感的。
另外我们知道，中共官方媒体它本身常年如一日的在欺骗中国人，它在中国民众中的置信度目前也几乎为零了。它反覆出来这样辟谣、那个解释。但是，大家都把中国的这些官方新闻当笑话来看。所以中共的所谓辟谣也没起到缓解中国人顾虑的效果。
这样一来，整个不愿献血的社会现象，这个趋势就一直存在着，甚至在恶化。 所以说这个血荒立刻能解决的可能性也不是那么大。
主持人：其实鲜血是最宝贵的、是无价的，各个国家通行的做法也都是通过无偿献血的方式来得到血。那么对于西方国家来讲，它的采血机制是怎么样的，跟中国有什么差异？因为其它国家好像并没有听说过有这样的事情发生。
杰森：对于血液来说，确实各个国家都很珍贵，各个国家都花很大的力气鼓励积极义务献血。只有义务献血才能保证血液的质量，这是各个国家都是公认的。
中共大概从90年代也开始实施这种无偿献血的机制。在80年代的时候，它是采用有偿供血的机制。结果，当时就出现了大批的河南爱滋村这样的事情。后来中共也开始采用了无偿献血这样的机制。但是中共的执行过程和方式跟很多国家都不一样。
目前，跟中国献血机制比较接近的西方国家是美国。但是，两个国家在具体执行中也有许多不同的地方。比如说，中国各地的献血站是政府经济支持的，基本上供血站缺多少钱是由政府用纳税人的钱给补的。在这样的机制下，中国人的用血成本应该是很低的。
美国完全是民间义务的，或者是非营利的组织在搞。美国一半的血来自于红十字会办的血液中心，一半的血来自于各地的非营利性质的血液中心，也有一小部分，大概 6-7 %来自于各医院自己收集的血液。
美国政府的药物食物管理局只负责监控各个供血渠道的质量和能力，不负责提供资助。美国的血液收集完全是靠社会公益的行为在做。这种模式的好处是，它能够鼓励互相竞争。比如，有的医院发现美国红十字会的血液成本高了，那么它就去各地的非营利的供血站买血。这样的竞争机制一方面使得各个供血渠道的成本价格透明，另一方面，也通过竞争使得各个供血渠道努力压低它的供血成本。
那么在中国的话，它完全是采用政府统管一切的方式。一方面是政府给官方供血站钱，同时，政府又给官方供血站垄断的地位。这样各个供血站就没有动力去控制它的成本，而且出现它自己说成本是多少钱就是多少钱的问题。
主持人：在中国腐败遍地的这种情况之下，就很难去遏止它不在这个问题上发生问题。这也是老百姓最关注的。但是中国毕竟实施这种无偿献血的形式也有十几年了，为什么现在变得没有办法继续下去了呢？
杰森：人类社会很多事情都有一种很巧妙的平衡。一般来说，一个国家大概每年有1%的人需要血。如果至少要有大约2-3%的人愿意献血，这个血液的供需就能达到一个正常的平衡点。这是一个血液供求这个社会机制运作能够基本平衡的数学公式。如果这个社会的诚信度损失到一定程度的时候，这个社会里甚至达不到有2-3%的人愿意献血的时候，那这个社会的血液的供需就失衡了。
事实上中国目前正好出现了这样一个问题。因为整体社会道德的下滑，还有中共本身的体制造成它在社会的诚信度几乎逐渐降为零。中国每个人都以别人是为了钱而生存，都以这样的方式去揣度别人的时候，整个社会就失去了一个最基本的道德框架下的平衡。
这个社会诚信危机，在中国血液供求这个社会问题上，就极明显的体现了。中国现在的血荒，就是因为中国连2-3%的愿意献血的人都找不到了。这是危机整个机制、整个社会的诚信危机这个现实造成的。
主持人：那他为什么不愿意去献血了呢？网上也有很多人在讨论，实质问题是这个公信力的缺失。
杰森：对，事实上我说是整体社会诚信度的缺失。
我们看，目前这个血荒的直接原因就是社会普遍存在的，对供血站的不信任、对医院的不信任、对整个现有献血法律条例执行的不信任，另外也对中共官方媒体反覆回应的不信任。事实上，是一系列的中国人与人之间的不信任、人对中共政府的不信任造成了目前这个情况。
你看最近针对血荒问题，中共又大张旗鼓的搞媒体宣传，北京30多个高校组织了600多个学生去表演式的献了一次血。但是，大家一看就是笑话。一个高校平均才出20多人，一个高校几千个学生只动员出了20个学生，反倒验证了大家还是不愿意献血的这样的现实。中共所有这些媒体的运作，根本不可能解决大家对这个社会不信任的问题。
主持人：现在这个诚信荒它是如何形成的？如果这样继续下去的话，还会造成怎么样的危害呢？
杰森：目前这个社会诚信度下降到这样的情形，中共有很大的责任。
它把整个中国社会变成以钱为本的一个社会，把一切道德放在一边，用钱来衡量一切。只要能拿到钱就不择手段去做。人的生命、人的鲜血比钱更珍贵。中共一方面一切向钱看，但是，另一方面又用没有公信力的媒体搞无偿献血的宣传，这本身就是一个矛盾可笑的现象。
另外，中共的责任还在于它把中国官方的体置信度损失为零这个事实。中共的一些官员的所作所为让国人对其官员人完全没有了信任。同时，中共又不可能有任何有效的社会教育机制把这个问题解决掉。整个来说大家概念上的错误理解，和对社会的根本上不信任交织在一起。正是这个综合效应直接造成了目前的血荒。最终还是中共过去这几十年推行的一切向钱看，不顾道德，把中国道德沦落到目前这个情况的结果。
主持人：这次血荒只是在医疗系统里爆发出来的一次危机，但是这个诚信问题它可能会覆盖很多领域很多方面，不晓得明天又会在哪个领域出现这种让人感到心慌的事情。那么对于身处其中的国人来讲，该如何去面对？
杰森：一个人在目前的这个大洪流中是很难走出来的。因为这个洪流就把人冲得往下走，每个人都在中间承受。唯一的解决方案就是改变整个社会目前的诚信危机。但这也不是哪一个人能做的了的。
中共政府在这个过程中，如果不能从根本上解决它目前这种最基本执政方式的话，中国很多问题都不可能真正的解决。而且随着中国道德的进一步沦丧，诚信的进一步丧失，其它社会问题，就像你说的，还会更加展现出来。其实在血荒之前中国就已经有食物危机，这食物危机其实也是中国社会的一种诚信荒的展现。
主持人：所以对一个社会来讲，公平正义才是最关键的东西。如果全体国民在其中感受不到这个的话，那么这种诚信危机就会进一步恶化了。
杰森：是的，诚信不是虚的东西，它是能够让社会很多机制正常运作的一个必要因素。丧失这个因素，这个社会很可能就无法运作下去。目前中国出现的血荒就是一个例子。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢您收看今天的《热点互动》节目，我们下次时间再见！
