【新唐人2010年11月23日讯】（新唐人记者李静综合报导）22日，上海市委副书记、市长韩正在主持召开上海市政府常务会议上表示，他和俞正声负有不可推卸的责任,幷深感内疚和自责。不过，有舆论认为，火灾一段时间上海官员表现冷漠，而21号来现场悼念更多的因素是出于维稳。而面对这场大火的问责，上海市民也发出了声音：两位焊工幷非罪魁祸首，官商腐败才是真正元凶。
网友二十问韩正
在22日的市政府常务会议上，韩正表示自责并承认上海建筑市场的混乱现象, 并说，上海大火事故发生后,各有关部门工作力度不够，一些工作流于形式。会议还考虑，把11月15日设为上海“城市公共安全日”。
不过，韩正的道歉幷没有让民众满意，对到目前为止，迟迟没有一个官员被问责，上海市民表示了极大的愤怒。在此前曾有网友发帖：二十问韩正。
1、 根据贵市新闻发布会传达的信息来看，这栋大楼于1998年交付使用，短短12年的楼龄，据附近居民反映和新闻图片可见，这栋大楼看起来一点也不破旧，那么为什么要进行所谓“外墙改造”？
2、 所谓“外墙改造”是谁要求做的？是否有相关利益集团？领导家属是否参与进了这项工程？
3、 需要所谓“外墙改造”大楼的标准是什么？
4、 所谓“外墙改造”的资金何来？是否通过了人大表决？一共多少预算？谁来监管这笔钱的使用？
5、 上海工商局网站显示，上海胶州路火灾中负责分包的上海佳艺建筑装饰工程公司，在上海建交委下属上海建筑建材业网上有一份名为《取得安全生产许可证但已不具备安全生产条件的建筑企业名单》，以黄佩信为法人代表的上海佳艺建筑装饰工程公司也赫然在列。那么这家公司是如何得到这个项目的？这其中是否有官员的腐败行为？
6、 引发此次上海高层火灾的外墙加装隔热层使用的是挤塑式聚苯乙烯保温板（XPS），这种保温材料属于可燃材料，但是合法的，国外也有大量应用，但对施工时的防护要求很高，施工前材料表面必须先涂刷水泥砂浆，同时材料本身要有防火构造。显而易见，这次起火的大楼没有防火措施，那么这项工程消防审批是怎么通过的？谁要为这个事故负责？
7、 在发生火灾的第二天就拘留了4个所谓“无证”电焊工。安全质量事故，项目经理是第一责任人。施工单位的技术负责人、安全负责人、项目经理、企业法人代表为什么不刑事拘留？
8、 “无证”电焊工是怎么上岗的？当初雇佣所谓“无证”电焊工的是谁？为什么没有查“证”就雇佣？
9、 这个工程是不是工程总包、二包再三包、然后再找游击队施工？每一层是否涉及腐败问题？
10、这个工程是什么政府部门在监管？他们是否涉嫌渎职？政府不处理他们是否是护短？官员们是否害怕引火烧身而进行袒护？
11、你们不是进行过20分钟扑灭200米高大楼火灾的演习吗？为什么真正有火灾的时候却不好使了？演习是否是作秀？
12、为什么上海那么多高层住宅，消防部门没有用于扑灭高层建筑火灾的工具？是没人想过高层建筑会失火还是这笔钱被挪作他用了？
13、这座大楼是否有物业公司管理？按规定，这种高层住宅应该有自动喷淋系统，可是为什么没有起效果？平日为什么没有维护？为什么没有政府部门监管？
14、这座大楼是否有消防通道？是否畅通？受什么部门监管？
15、遇难人数是否确切？为什么网上流传的内幕消息说遇难者已经超过百人？为什么不公布遇难者名单？
16、为什么封锁现场不让记者采访？是不是有不可告人的秘密？
17、为什么宣传部门禁止媒体深入调查报道，要求删除报道和删贴？
18、遇难者会获得多少赔偿？造成财产巨大损失的住户会得到多少赔偿？这笔钱谁来出？
19、负有严重领导责任的市政府官员们会不会被处分？为什么没人就渎职向外道歉？
20、韩市长，为什么你还心安理得的坐在这个位置上？
最后一段我想引用韩寒说的一句话：有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？
微博问责
杨小斯在微博上说，群众的自发祭拜让我很震撼。然而，悲痛的背后我想到如何对此火灾的相关责任人追责？渎职侵权来处理么？对于遇难者家属来说，结果会不太给力。危害公共安全罪？是否会引发都市媒体的又一轮质疑的热潮？
马光宇提出，因渎职突发灾难性事故，死亡10人以上或重伤30人以上的，对省委书记（或直辖市委书记）进行撤职追究领导责任，幷永不得再录用为公务员，也许比降半旗致哀效果明显得多。
网络化石说，“11•15，上海永远的痛，天堂里没有火灾”。截至财新发稿，尚未有政府工作人员被追究责任。他还说，从出现在火灾后新闻稿中的频率来看，上海火灾的遇难者应该是市长、市委书记和公安部副部长。
参加悼念为维稳
21号，上海官方仪式在早上8时半举行，参加官方悼念活动者，包括火灾大楼所在的静安区区委书记龚德庆、龚和静安区长张仁良、上海市委书记俞正声和上海市长韩正。官方媒体新华社的图文稿件重点报道了这些官员的动向。
据悉，上海静安区区委书记龚德庆在现场号啕大哭，但网民们对此却不买账，痛斥是“演戏”、“鳄鱼的眼泪”。连日来民众强烈要求官员问责，有不少矛头直指上海市委书记俞正声。
英国《金融时报》陈杰人的文章分析，这次上海官员们出现在悼念现场是意料之外情理之中。这个情理之中，却有着复杂的因素。
第一是真情因素。任何官员都不会愿意自己的属地发生这样的惨剧。
第二是忧虑因素。事故发生至今，虽然上海方面采取了包括扣押记者、回收报纸、限制公众访问现场等多种封锁消息手段，但市民的情绪不仅没有因为消息封锁而逐渐缓和，反倒有日益高涨之势，他们担心如果不到现场恐怕难以服众，甚至可能触发更强烈的公众情绪，继而形成“风波”。
第三是地方因素。为了显示上海依旧自信、依旧团结，上海官员们需要去现场鞠躬。
第四是政治因素。种种迹象表明，这次火灾所引发的民众怒潮，从华东一隅开始向全国乃至全球华人圈蔓延，作为对任何群体性事件具备足够警惕的中共高级官员，绝不会愿意看到这起“偶发”的事故演化成一场无法预测无法控制的“不稳定事件”。
陈杰人分析，在上述因素中，越往后的因素越重要，从这个意义上说，那些官员与其说是去“慰问”，不如说是去“维稳”。在明火熄灭之后，还有一场暗火，正在烧烤对此事故负有或直接或间接责任的官员，甚至，也烧烤着全国官员的神经。
21号“头七”日，前往悼念的人数据官方公布的数据说，这起事故导致58人死亡。但是，当天前往火灾现场悼念者以十万计，其中大部分人是与死者素昧平生的普通市民，乃至有上海以外地区的其他陌生人专程前往献花。
陈杰人认为，这个现象说明已经超出了一般意义上的悼念活动，它更多地表明公众对包括腐败和渎职在内的一切危及公共安全和公平正义秩序的不良社会现象的控诉之情。陈杰人指出，上海的大火及其所引发的民间怒潮，不仅烧烤着本地的官员，也牵动着其他地方官脆弱的神经，那些官员既为上海的局面是否可控担忧，也为上海的同僚们担忧，还为自己治下无法预见的任何意外事件担忧。
预测最终结果：问责会造假
上海大火的最终的问责结果会是怎么样呢？这是民众最关心的问题。
据上海警方说，随着扣查人数的增多，证据链已趋完整。而在网上盛传的这项工程的利益链是这样：静安区胶州路728号大楼的节能保温改造工程，据称造价约为3000万元。而参与承包、分包这项工程的企业，有名有姓的至少5家，加上目前尚不清楚姓名的包工头，至少有10个以上的单位和个人。而肇事的两名河南籍无证电焊工，处在这条利益链的终极末梢。
路透专栏作家西蒙周生说，可以想像，这两名无证焊工，一定是工资低下、终日挥汗如雨的农民工。在向他们兴师问罪的同时，更应该思考，是谁让这些无证焊工上岗的？是谁令他们在没有消防措施的情况下贸然施工的？又是谁一手制造了不合格的保温材料，致使大火一发不可救？
西蒙周认为，弱势焊工操作有误，最多只是肇因之一。而非法转包、分包，企业无资质行贿受贿霸王硬上弓，才是导致大火的根本原因。两相比较，罪过孰轻孰重不言自明，焊工表面上是过失犯罪，其实质却是被裹挟进官商腐败之中的被动犯罪。从道德层面言，他们将来入监服刑，值得同情。
韩寒说，“中国现阶段的主要矛盾，是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾。”目前，上海市民也发出了声音：两位焊工幷非罪魁祸首，官商腐败才是真正元凶。他们要求彻查事件，严惩违规发包转包、躲在幕后交易拿赃钱的官员。
西蒙周猜测上海大火最后的处理结果是：两名焊工判刑，承包商入狱，负责消防、安全生产的官员下台，相关政府要员丢乌纱。他指出，但这样的处理结果，一旦和利益链对比，就会发现一个规律，越是处于利益链下层末端的人，获得的处罚就会越重；而越是处于链条上方和核心位置的人，反而获得越来越轻的处罚。这些年来，这种现象被屡次三番验证，最终竟演变而为一条定律。
西蒙周提出中国还有一条定律，就是被问责免职的官员总能异地复出。其因在于，部分地方的党政机关、司法部门已形成默契，当有大事件发生时，一定有官员被推选出来接受问责。鉴于被问责者为同僚或上司付出的牺牲颇大，依照体系内潜规则，其利益共同体必然会在其他方面予以补偿。于是，被问责免职的官员总是能东山再起。这样一条被命名为“系统性问责造假”的潜规则，和利益链处罚定律总是能在现实中搅到一起，相生相伴，相辅相成。于是，腐败难除，事故频发，民生被欺。
今年7月因“6•21”矿难事故受到降级处分幷被停职的中国河南省平顶山市委原副书记、原市长李恩东已出任河南省水利厅副厅长，级别与平顶山市长相同，为正厅级。据中国国家安监总局网站消息，在不到一年的时间内，平顶山市连续发生两起特大矿难，累计死亡人数达到125人。这个消息被各大网站媒体转载，引发舆论的一片哗然。
网友二十问韩正
在22日的市政府常务会议上，韩正表示自责并承认上海建筑市场的混乱现象, 并说，上海大火事故发生后,各有关部门工作力度不够，一些工作流于形式。会议还考虑，把11月15日设为上海“城市公共安全日”。
不过，韩正的道歉幷没有让民众满意，对到目前为止，迟迟没有一个官员被问责，上海市民表示了极大的愤怒。在此前曾有网友发帖：二十问韩正。
1、 根据贵市新闻发布会传达的信息来看，这栋大楼于1998年交付使用，短短12年的楼龄，据附近居民反映和新闻图片可见，这栋大楼看起来一点也不破旧，那么为什么要进行所谓“外墙改造”？
2、 所谓“外墙改造”是谁要求做的？是否有相关利益集团？领导家属是否参与进了这项工程？
3、 需要所谓“外墙改造”大楼的标准是什么？
4、 所谓“外墙改造”的资金何来？是否通过了人大表决？一共多少预算？谁来监管这笔钱的使用？
5、 上海工商局网站显示，上海胶州路火灾中负责分包的上海佳艺建筑装饰工程公司，在上海建交委下属上海建筑建材业网上有一份名为《取得安全生产许可证但已不具备安全生产条件的建筑企业名单》，以黄佩信为法人代表的上海佳艺建筑装饰工程公司也赫然在列。那么这家公司是如何得到这个项目的？这其中是否有官员的腐败行为？
6、 引发此次上海高层火灾的外墙加装隔热层使用的是挤塑式聚苯乙烯保温板（XPS），这种保温材料属于可燃材料，但是合法的，国外也有大量应用，但对施工时的防护要求很高，施工前材料表面必须先涂刷水泥砂浆，同时材料本身要有防火构造。显而易见，这次起火的大楼没有防火措施，那么这项工程消防审批是怎么通过的？谁要为这个事故负责？
7、 在发生火灾的第二天就拘留了4个所谓“无证”电焊工。安全质量事故，项目经理是第一责任人。施工单位的技术负责人、安全负责人、项目经理、企业法人代表为什么不刑事拘留？
8、 “无证”电焊工是怎么上岗的？当初雇佣所谓“无证”电焊工的是谁？为什么没有查“证”就雇佣？
9、 这个工程是不是工程总包、二包再三包、然后再找游击队施工？每一层是否涉及腐败问题？
10、这个工程是什么政府部门在监管？他们是否涉嫌渎职？政府不处理他们是否是护短？官员们是否害怕引火烧身而进行袒护？
11、你们不是进行过20分钟扑灭200米高大楼火灾的演习吗？为什么真正有火灾的时候却不好使了？演习是否是作秀？
12、为什么上海那么多高层住宅，消防部门没有用于扑灭高层建筑火灾的工具？是没人想过高层建筑会失火还是这笔钱被挪作他用了？
13、这座大楼是否有物业公司管理？按规定，这种高层住宅应该有自动喷淋系统，可是为什么没有起效果？平日为什么没有维护？为什么没有政府部门监管？
14、这座大楼是否有消防通道？是否畅通？受什么部门监管？
15、遇难人数是否确切？为什么网上流传的内幕消息说遇难者已经超过百人？为什么不公布遇难者名单？
16、为什么封锁现场不让记者采访？是不是有不可告人的秘密？
17、为什么宣传部门禁止媒体深入调查报道，要求删除报道和删贴？
18、遇难者会获得多少赔偿？造成财产巨大损失的住户会得到多少赔偿？这笔钱谁来出？
19、负有严重领导责任的市政府官员们会不会被处分？为什么没人就渎职向外道歉？
20、韩市长，为什么你还心安理得的坐在这个位置上？
最后一段我想引用韩寒说的一句话：有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？
微博问责
杨小斯在微博上说，群众的自发祭拜让我很震撼。然而，悲痛的背后我想到如何对此火灾的相关责任人追责？渎职侵权来处理么？对于遇难者家属来说，结果会不太给力。危害公共安全罪？是否会引发都市媒体的又一轮质疑的热潮？
马光宇提出，因渎职突发灾难性事故，死亡10人以上或重伤30人以上的，对省委书记（或直辖市委书记）进行撤职追究领导责任，幷永不得再录用为公务员，也许比降半旗致哀效果明显得多。
网络化石说，“11•15，上海永远的痛，天堂里没有火灾”。截至财新发稿，尚未有政府工作人员被追究责任。他还说，从出现在火灾后新闻稿中的频率来看，上海火灾的遇难者应该是市长、市委书记和公安部副部长。
参加悼念为维稳
21号，上海官方仪式在早上8时半举行，参加官方悼念活动者，包括火灾大楼所在的静安区区委书记龚德庆、龚和静安区长张仁良、上海市委书记俞正声和上海市长韩正。官方媒体新华社的图文稿件重点报道了这些官员的动向。
据悉，上海静安区区委书记龚德庆在现场号啕大哭，但网民们对此却不买账，痛斥是“演戏”、“鳄鱼的眼泪”。连日来民众强烈要求官员问责，有不少矛头直指上海市委书记俞正声。
英国《金融时报》陈杰人的文章分析，这次上海官员们出现在悼念现场是意料之外情理之中。这个情理之中，却有着复杂的因素。
第一是真情因素。任何官员都不会愿意自己的属地发生这样的惨剧。
第二是忧虑因素。事故发生至今，虽然上海方面采取了包括扣押记者、回收报纸、限制公众访问现场等多种封锁消息手段，但市民的情绪不仅没有因为消息封锁而逐渐缓和，反倒有日益高涨之势，他们担心如果不到现场恐怕难以服众，甚至可能触发更强烈的公众情绪，继而形成“风波”。
第三是地方因素。为了显示上海依旧自信、依旧团结，上海官员们需要去现场鞠躬。
第四是政治因素。种种迹象表明，这次火灾所引发的民众怒潮，从华东一隅开始向全国乃至全球华人圈蔓延，作为对任何群体性事件具备足够警惕的中共高级官员，绝不会愿意看到这起“偶发”的事故演化成一场无法预测无法控制的“不稳定事件”。
陈杰人分析，在上述因素中，越往后的因素越重要，从这个意义上说，那些官员与其说是去“慰问”，不如说是去“维稳”。在明火熄灭之后，还有一场暗火，正在烧烤对此事故负有或直接或间接责任的官员，甚至，也烧烤着全国官员的神经。
21号“头七”日，前往悼念的人数据官方公布的数据说，这起事故导致58人死亡。但是，当天前往火灾现场悼念者以十万计，其中大部分人是与死者素昧平生的普通市民，乃至有上海以外地区的其他陌生人专程前往献花。
陈杰人认为，这个现象说明已经超出了一般意义上的悼念活动，它更多地表明公众对包括腐败和渎职在内的一切危及公共安全和公平正义秩序的不良社会现象的控诉之情。陈杰人指出，上海的大火及其所引发的民间怒潮，不仅烧烤着本地的官员，也牵动着其他地方官脆弱的神经，那些官员既为上海的局面是否可控担忧，也为上海的同僚们担忧，还为自己治下无法预见的任何意外事件担忧。
预测最终结果：问责会造假
上海大火的最终的问责结果会是怎么样呢？这是民众最关心的问题。
据上海警方说，随着扣查人数的增多，证据链已趋完整。而在网上盛传的这项工程的利益链是这样：静安区胶州路728号大楼的节能保温改造工程，据称造价约为3000万元。而参与承包、分包这项工程的企业，有名有姓的至少5家，加上目前尚不清楚姓名的包工头，至少有10个以上的单位和个人。而肇事的两名河南籍无证电焊工，处在这条利益链的终极末梢。
路透专栏作家西蒙周生说，可以想像，这两名无证焊工，一定是工资低下、终日挥汗如雨的农民工。在向他们兴师问罪的同时，更应该思考，是谁让这些无证焊工上岗的？是谁令他们在没有消防措施的情况下贸然施工的？又是谁一手制造了不合格的保温材料，致使大火一发不可救？
西蒙周认为，弱势焊工操作有误，最多只是肇因之一。而非法转包、分包，企业无资质行贿受贿霸王硬上弓，才是导致大火的根本原因。两相比较，罪过孰轻孰重不言自明，焊工表面上是过失犯罪，其实质却是被裹挟进官商腐败之中的被动犯罪。从道德层面言，他们将来入监服刑，值得同情。
韩寒说，“中国现阶段的主要矛盾，是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾。”目前，上海市民也发出了声音：两位焊工幷非罪魁祸首，官商腐败才是真正元凶。他们要求彻查事件，严惩违规发包转包、躲在幕后交易拿赃钱的官员。
西蒙周猜测上海大火最后的处理结果是：两名焊工判刑，承包商入狱，负责消防、安全生产的官员下台，相关政府要员丢乌纱。他指出，但这样的处理结果，一旦和利益链对比，就会发现一个规律，越是处于利益链下层末端的人，获得的处罚就会越重；而越是处于链条上方和核心位置的人，反而获得越来越轻的处罚。这些年来，这种现象被屡次三番验证，最终竟演变而为一条定律。
西蒙周提出中国还有一条定律，就是被问责免职的官员总能异地复出。其因在于，部分地方的党政机关、司法部门已形成默契，当有大事件发生时，一定有官员被推选出来接受问责。鉴于被问责者为同僚或上司付出的牺牲颇大，依照体系内潜规则，其利益共同体必然会在其他方面予以补偿。于是，被问责免职的官员总是能东山再起。这样一条被命名为“系统性问责造假”的潜规则，和利益链处罚定律总是能在现实中搅到一起，相生相伴，相辅相成。于是，腐败难除，事故频发，民生被欺。
今年7月因“6•21”矿难事故受到降级处分幷被停职的中国河南省平顶山市委原副书记、原市长李恩东已出任河南省水利厅副厅长，级别与平顶山市长相同，为正厅级。据中国国家安监总局网站消息，在不到一年的时间内，平顶山市连续发生两起特大矿难，累计死亡人数达到125人。这个消息被各大网站媒体转载，引发舆论的一片哗然。
