2013年07月19日热点互动直播
【热点互动】上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？
【新唐人2013年7月19日讯】【热点互动】（1004）上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？许多民众认为赔偿过低且没有道歉，不算胜诉。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。被称为“上访妈妈”的唐慧，在一审败诉之后，锲而不舍继续上诉，于7月15日获得了胜诉。这是继村官任建宇之后，就非法劳教问题再次胜诉的又一案例，这也引发了究竟中国的劳教制度还能撑多久的讨论，在今天的节目当中我们将和观众朋友讨论这样一个话题。在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
湖南省高院在15日的审判书中说，因唐慧所谓“扰乱国家机关和社会正常秩序”，应承担法律责任，但劳教委“处理方式不当”，给她精神造成损害，但是否须以书面形式道歉，法律并没有明文规定﹔而且劳教委已在庭上就所谓“人文关怀不够”、“处理方式不当”等向唐慧道歉，因此法官认为已经履行赔礼道歉的请求。
永州劳教委表示服从判决，唐慧则因为没有获得书面赔礼道歉，感到“有些遗憾”。
去年（2012年）永州市公安局以“扰乱社会秩序”理由，对正在上访的唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。后来湖南省劳教委撤销了这个劳教决定。唐慧则在今年起诉了永州市劳教委行政赔偿。
2006年，唐慧11岁的女儿被强奸、殴打，还被强迫卖淫，导致后来的不育。唐慧认为民警和地方当局故意包庇色情场所，当局人员涉嫌渎职，而多次向永州市政府、司法机关，以及湖南省司法机关上访。
她去长沙上访100多次、北京23次，她绝食、下跪，被当局数度刑拘，并且劳教，历经了7年的时间。
唐慧案已经成为世界焦点话题。有分析指出，一个母亲为被强奸的女儿奔走呼号、遭殴打、被劳教、失去9天自由。漫长的上诉才获赔2,641.15元，这一赔偿低、无道歉的“胜诉”不算胜诉，“还是劳教委胜诉”了。
对于唐慧案最终的判决，代理律师徐利平直言不讳的说，这是一份不完美的终审判决，法官回避了劳教决定是否违法的问题。
有分析指出，如果当局判唐慧败诉，人们不会就此罢休，唐慧本人还会继续上诉，媒体也会继续追踪报导，中共司法的腐败将越来越受人关注，对中共只有坏处没有好处。现在，表面上好像是判唐慧胜诉了，人们会误认为只是下级法院判错案，对中共的信誉没有影响。
唐慧的案件也曾经引起民众废除劳教制度的呼声。如今唐慧上诉劳教委并且胜诉，是否废除劳教已露出“曙光”﹖
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉，劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。同时中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33555，接通之后再拨：899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目的现场是政论家陈破空先生。陈先生我们看一下刚才这个片子中，唐慧案上访妈妈这个案件可以说在世界上已经是非常着名的一个案例，那么片子中也详细的记录了可以说是非常悲惨的这样一个故事，我不知道针对她这整个的上访的历程，您有什么样的补充，对她这个故事。
陈破空：这个唐慧案之所以引起这么重视，一方面可以说她是一个幸运者，一方面也可以说是个不幸者。并不是每个人劳教上诉了都能获得成功，但是为什么唐慧被劳教，她申诉然后最终胜诉了？那是因为太不像话了，超越了最起码的底线，因为她的女儿被人强奸了，是个受害者，她做为一个被强奸的受害者去上访，在上访的过程中被劳教，这是太说不过去了，所以在互联网上激起了民愤，民怨沸腾。
她这个故事最早是2006年，她的女儿只有11岁就被人强奸，而且送去卖淫等等，干尽了令人发指的罪行，有7个男子对他的女儿施行了这样的罪行。那么这7个男的后来被法院判处：2个是死刑，有4个是无期徒刑，有一个是15年。那么唐慧对这个判决不公，认为这7个男子都是罪不可赦，而且她的女儿还是幼女就受到这样的凌辱和虐待，所以她就上访。
她到中央政府上访绝食，到湖南省政府上访，她在湖南省政府门口长跪十几个小时不起来，所以这样她所在的永州市就觉得太丢脸了，他们政府觉得太丢脸了，所以永州市就很恼火很尴尬，去年8月份就把她送去劳教，给她判个劳教一年半，罪名说是“扰乱社会秩序”。她明明是为了给女儿讨回公道，说她“扰乱社会秩序”，但是被劳教只有一个星期。她的消息在互联网上炸开了锅，所有广大的网友非常的愤怒，纷纷的声讨。
而中国现在有5亿多网民，今天说将近6亿网民，这巨大的网民的声浪，使政府不得不让步，他们也觉得自己太离谱了，一个强奸受害者的母亲为女儿讨回公道，居然被送去劳教，因此他们把唐慧放了，这个永州市政府。放了的唐慧就倒过来不仅原来是要为她女儿讨回公道，现在又加了一条起诉劳教委，就是永州市劳教委。她在今年4月份的时候起诉永州市劳教委，永州市的法院所谓中级法院就给她驳回，她败诉没有成功，她继续上诉不折不挠，一直上诉到湖南省高等法院，那么湖南省高等法院判她胜诉。
虽然判她胜诉，但显然是在整个劳教制度受到动摇后瓦解的前提之下，或者有高层介入的情况之下，有社会舆论的压力之下，所以湖南省高院裁定她胜诉。所以说这是一个险胜，而且是唐慧这样特殊的案子，换一个人根本不可能。
主持人：可以说目前在高院的胜诉，在一定程度上可以说是一个高兴的事情，但是我们也看到她在一审的时候实际上是败诉，当时为什么败诉，当时的情况又是什么？
陈破空：很显然那个败诉，因为永州市的劳教局把她送去劳教，而由永州的法院来起诉，说永州劳教局违法，这个要推翻。当地是官官相护，很显然这个是利益勾结，劳教委跟所谓的法院都是有利益输送的，所以在这样利益勾结的情况下，她不可能得到伸张正义，只有换一个地方。所以那个时候她败诉是肯定的，即便是湖南省高院宣布她败诉，也是很自然的，胜诉只是非常偶然的，只是她一个案子而已，跟其他案子没有关系。
主持人：我们知道当时败诉了之后，她自己不折不挠，走上了一直上诉之路，现在7月15日胜诉。据香港中文大学人权事务访问学者罗助华，他评价这件事情的胜诉，他认为唐慧案胜诉虽然未能全胜，但是可以认为是一次具有象征意义的胜利，我不知道您对这个是否认同？您觉得这个胜诉本身是否有不足？
陈破空：这是一个象征性的东西，因为她胜诉来的可以说是非常的辛酸、非常的可怜，做为唐慧这么受尽了女儿11岁被拉去卖淫和强暴，而且自己还6、7年的辗转上访，最后得到自己劳教的结果。那么在这样的情况下，上诉最后得到什么，她要求不高，她要求赔偿精神损失1,000元人民币，要求赔偿她失去自由一周赔偿1,641.15元，所以最后高院结果判决了，1,000元加1,641.15元，贪官污吏吃一餐饭都不只这个数，塞牙缝都不只这个数，而就这么一个受尽凌辱、历尽艰辛的女子，却得到这么一个结果。
虽然说是她提出来的，但是这也未免来得太辛酸了，应该说像这样严重的伤害人性和伤害家庭的案子，拿几十万、几百万、几千万都是可以的，这完全没问题，作为中国政府的贪官污吏完全拿得出这个钱。所以这种胜诉是非常凄凉的，非常令人心酸的所谓胜诉，可以看到小民在国家权力机关面前是多么的渺小。
主持人：好，我们听听观众朋友对此是怎么看的，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：你好。我觉得它这里面的判法就是把案件乌龙判了，把受害者送去劳改了，劳改制度是很有必要的，怎么说？你就是在美国你如果去偷窃什么的民事案件，一样要惩罚性的叫你做多少时间的义工嘛，惩罚性的也是一种劳改的变形。
主持人：好的，谢谢周先生提出的劳教非常必要的观点。我们再听听其他观众的观点，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好，从目前的情况来看，判了两个人死刑，四个人无期徒刑、一个人15年，应该不算轻。但是关键是什么？关键是公理的问题，你把人家妈妈坐了牢，人家完全是有理由的，这是正义的方面，这是一个法律的问题，所以这个问题是很重要的，她妈妈心里是很不服气的，所以要求给个公道，这个可能是很重要的焦点。
另一方面，如果在纽约的话，可能政府要赔偿相当一部分钱了，还有那几个罪犯家里都要拿钱出来了，所以总共判这么点钱也是非常不公道的，这是公道的问题；那么至于判刑，我还认为判了两个死刑和无期徒刑，那个我看在美国要判的话也差不多，这个恐怕不是焦点，这是正义。
主持人：好的，谢谢张先生，请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先，两个被判死刑、四个被判无期徒刑、一个判15年都还是普通刑事案的情况下，可能他们家属给公检法塞了点钱，有的免死，按道理他们可以全部判死刑的，因为对幼女实施令人发指的罪行，按中国的法律完全可以判死刑，美国的法律另当别论。
但是如果这些犯人是李双江的儿子是李天一的话，不仅没有死刑，那就是走人了、放人，要是没有网民压力的话，恐怕就是判个几年然后保外就医了，所以因为这些人是普通人，才获得这些刑，跟李天一的例子来比那真是有得比。
刚才所谓周先生讲的，劳教制度有必要，他这个说的有点语无伦次，不是今天谁有必要，我们今天讨论唐慧的例子，连中国政府都道歉了、都认错了、都赔偿了，认为对她劳教错了。
那究竟对谁有必要？如果说周先生认为劳教制度是有必要的，那当然把中共的贪官污吏都送到那里去，甚至把中共现在的在位的这些官员、党员全部送到那里去都没关系，八千万党员送去没错的，他们肯定都有问题，把四千多万官员全部送进去，把将近一亿的共青团送进去没问题。
如果是这样的话，劳教是有必要的，不经法律审判，因为这些人肯定有错有罪，按照周先生的说法劳教制度有必要，我建议周先生应该上书中共中央，把劳教坚持下去，而且专门劳教共产党员，我想这个不会有错。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。继续刚才的讨论。
陈先生，我们刚才分析了，有人提出胜诉的本身有不足的地方，同时我也注意到胜诉在法院的判决之中，有一部分是为劳教委进行开脱的地方，同时在赔礼道歉上并没有要求劳教委赔礼道歉，你怎么看待这目前的判决中的种种细节？
陈破空：事实上唐慧上诉有劳教委，她的主要诉求是赔礼道歉，而且要书面的赔礼道歉，经济赔偿她要求的很少，所以湖南省高院虽然判唐慧胜诉，但是关于赔礼道歉部分怎么处理呢？就是永州市劳教局局长口头道歉，并没有书面道歉，而且省高院的解释说书面道歉没有具体的法律规定。
但这个话很荒唐，口头道歉也没有法律规定啊！法律规定没有说必须是口头道歉或是书面道歉，都没有。那这口头道歉也不应该道了，这实际上是耍人的花招。它为什么怕书面道歉呢？它怕书面道歉上网出共产党的洋相，因为共产党是不能有错的，是伟大光荣正确的。
这已经形成书面了，盖到字签了章上到网传过来那就给共产党官员出丑了，共产党制度也出丑了、官员也出丑了。口头说个道歉，等于口说无凭不算数，回头说我不是那么说的，它还可以说我不是那个意思，将来都可能可以狡辩，所以这一部分完全没有满足上诉人唐慧的要求。
另外一点，判决人很荒唐的还在判决里面指出说，唐慧的上访行为有违法之处。一方面，唐慧上访行为是完全合法的，她有上访的权利，她有公民请愿的权利，完全有，她没有任何违法的地方，说她是有违法的，这是一个错。
另外还有一个错，永州市劳教委是违法的，辩护律师一直指出这一点说永州市劳教才是违法，但是省高院也回避了，他不说他违法，光是有错，是错误在判决，但是不说永州市劳教委违法就是给它开脱。不能说他是违法，因为政府官员是不能违法的，违法了他还当政府官员吗？政府官员应该是撤职或是坐牢去。所以这个判决就是在所谓胜诉的下面还装了很多的猫腻在里面，就是共产党的政府不情不愿的，明明知道自己犯了错、犯了了罪，还不情不愿的认这个错、道这个歉。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，内华达州的陆先生，陆先生您好。
内华达州陆先生：我觉得中国劳教制度实在是有必要，因为一些反革命分子破坏社会稳定、破坏共产党领导的反革命分子，跟外国有一定的勾结，所以政府必定限制他们，定一些措施限制他们的活动，把他们关起来劳教。
主持人：好的，谢谢。
陈破空：这个内华达州的这个先生说什么呢？他说反革命分子，全在中南海，全在各省、市、县的政府机关里面。什么叫革命？革命就是往前走，就是要人类不断地变革、不断地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反对这个步伐，反对这个潮流就是反革命。
所以根据内华达州这个先生的建议，就是中共的大小官员和党员都应该送进劳教，因为他们全是反革命，所以我还是建议这位内华达州的先生能够给中央电视台打一个电话，能够做一个慎重的建议，当然也欢迎他打电话到新唐人做个建议，但是我觉得更有效的话，向中央电视台打电话和给中共中央写信来建议，我觉得这个可能更取得实际的效果。
主持人：这位陆先生的观点正好相反，我们看大陆的法律界和学界一直在呼吁废除劳教制度，同时这件事情胜诉之后，我们看到唐慧的辩护律师浦志强说唐慧是一个非常鲜活的一个例子，更加证明了要废除劳教制度，您怎么看待这样一个问题。
陈破空：我们知道辩护律师浦志强已经把话说到这个份上了，他说中国的所谓劳教制度就是纳粹集中营，就是斯大林“古拉格”的一个翻版，实际上不只是劳教制度是个翻版，劳改制度也是这个翻版。中共这种劳教、劳改制度实际上是臭名昭着的，就像“劳改”这两个字，现在已经成了一个英文单词，就是一个中国古拉格的象征。
所以说劳教制度就是不经任何法律，只要哪个人感觉他有错或者不符合官员的意志，就任意的，不经审判的把他送去的话，像刚才内华达州的所谓的“陆先生”，还有纽约的周先生都可能被送去劳教，因为他们这样子如果去中央电视台打通电话胡言乱语，那很容易被送去劳教的。
所以这个劳教完全没有一个法律为准则，所以现在连中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是没想到人家是主子不急奴才急，还有些想劳教的像陆先生、想劳教的周先生还想往里面奔，所以这的确是洗脑洗得很厉害，让人感到遗憾。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陈破空先生好。上访妈妈胜诉可以想像付出了难以想像的艰难和坚持，这都是共产党的流氓体制造成的，现在总算看到了黎明前的一点曙光，中国共产党那种无天理、无人性。
主持人：好的，谢谢奚女士。我们今天也主要探讨一个问题就是劳教制度究竟还会撑多久？究竟往何处发展？我们也看到至今年孟建柱他提出了一个要废除劳教制度，但是后期媒体变成了改革劳教制度，我们看到在这之后，这个改革和废除这两个其实涵意有不同，我不知道您怎么去解读这背后的一个不同？
陈破空：废除劳教制度这个呼声是由来已久，在去年的十八大之前达到了一个顶峰，中共的官方媒体被迫讨论这个问题，当时官方内部也分成两派，一派是主张废除的，另一派主张不愿意的。孟建柱曾经有一次讲话，就讲出要废除劳教制度，但是他刚刚讲完，官方的媒体又把他的报导给消声了。最后官方又用了另一种话来说，叫改革劳教制度，所谓改革劳教制度就是劳教制度还可以存在，只对它按照长官的意思进行改进或者改革；而废除就是彻底的废除。
事实上中共现在是做了什么？它是只做不说，实际上它们是在走向逐渐废除的一个角度。因为我们现在看到，从去年以来，全国各地，像广东省、云南省的官员就公开表示，不会再收劳教人员了，不会再送人劳教了；另外，很多地方劳教场都解散了，也不再收新的人员了；有的地方把劳教场悄悄改成了所谓的戒毒中心、康复中心，专门收那些吸毒的、卖淫的或者小偷这一类的，那么就说劳教要关异议人士、宗教人士、法轮功人士这些都不敢了。
所以在中国内部实际上已经发生很大的变化，因为劳教制度撑不下去了，因为它内部就觉得是不合法的，连共产党的任何章程、它的宪法都是抵触的，所以它这个就分成二派。所以最后为什么不说废除而说改革呢？还是那句话，共产党是不会认错的，因为是共产党号称所谓“光荣、伟大、正确”。
劳教制度是共产党的产物，是它创造的，那它废除了，那不就是它错了吗？所以它不愿意承认错。哪怕让它消声匿迹，它也悄悄让它消声匿迹，它就说成是改革，“改革”二个字反而还给它贴上了一个进步的标签，贴上一个光荣的标签，好像没犯错、没犯罪，还反而在改革的行列中，成了改革者。所以这些猫腻都是中共内部的一些习惯的理念加上权力斗争所造成的这么一些怪胎。
主持人：那么我们再听一下观众朋友的意见，加拿大刘先生，刘先生您好！
加拿大刘先生：您好！我觉得陈先生他说的很好，我也很感谢新唐人电视台能够在这里讲很多在国内发生的事情，我这个人没什么知识文化，我也是个粗人，我只想说一句，前面陆先生、周先生这二位是不是共产党的屎尿喝多了，说得话我们不能理解，我就说这么多，其它没什么了。
主持人：好，谢谢刘先生。那么我们也看到，根据法律的规定，劳动教养和强制戒毒的场所都是由司法行政部门来统一进行管理的，所以说刚才您也提到很多的，尤其它试验的几个省，在今年早些时候，尤其二月份的时候，四个省市传出进行试点，就是所有的劳教所改成戒毒所。也有这样一个观点说这是一个换汤不换药的一个做法，很多工具的本身还是由司法部门来进行控制和操控，里边的迫害还会继续存在，您怎么分析？
陈破空：这也是共产党不愿意承认它废除劳教制度的一个原因，就是它要顾面子了，一方面它要把这个东西转成另外一个，而且还有最重要的一点，这里边有一些利益在里边，因为劳教场设计了全国各地的劳教干部一个系统，很多人的饭碗，很多人的利益在里边。
如果它把它一窝端的时候，这些人也没地方就业，也没饭吃，可能还跟共产党当局闹起来了，所以这个共产党当局还把他们要安顿一下，给个什么戒毒所、什么康复中心这些名义，把原来的这些劳教管理人员，所谓的中队长、大队长、什么指导员，都给安顿一下，做一个妥善安置，就这些人还有饭吃。这些人为共产党卖命卖一辈子，最后宣布这个是错的，是非法的、关闭，这些人也很尴尬，所以共产党采取这么一个对外顾面子、对内安抚这么一些手段。反正种种原因导致现在一些奇怪的现象，事实上所有这些都指向劳教制度是无法支撑下去的。
主持人：刚才您说的劳教制度无法支撑下去，最后归结一点，从整个形势来看待整个案件，其实在前一段时间说起劳教，关于马三家劳教所，在中共的媒体方面批露了大量的关于迫害的事件，究竟那里边在目前的情况下又发生了什么？
陈破空：众所皆知，辽宁省马三家，臭名昭着的女子劳教所，那么里面大量的丑闻曝光，强迫劳动、体罚、酷刑、长时间的劳作、殴打等等，那么后来一个女的，可能是法轮功学员吧，带出了一封信，后来他们又生产出口产品到了美国，美国的公民拿着信在美国媒体上报导出来。不过中共是失口否认的，否认那里边有这些东西。
但是现在马三家劳教所什么情况呢？都在遣散劳教人员，剩馀的劳教人员已经不多了，而且说剩馀的劳教人员也要遣散，这证明中共自己都知道自己犯了罪、出了错，所以说在瓦解，包括马三家劳教所这些臭名昭着的罪证。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评分析，观众朋友，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
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永州劳教委表示服从判决，唐慧则因为没有获得书面赔礼道歉，感到“有些遗憾”。
去年（2012年）永州市公安局以“扰乱社会秩序”理由，对正在上访的唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。后来湖南省劳教委撤销了这个劳教决定。唐慧则在今年起诉了永州市劳教委行政赔偿。
2006年，唐慧11岁的女儿被强奸、殴打，还被强迫卖淫，导致后来的不育。唐慧认为民警和地方当局故意包庇色情场所，当局人员涉嫌渎职，而多次向永州市政府、司法机关，以及湖南省司法机关上访。
她去长沙上访100多次、北京23次，她绝食、下跪，被当局数度刑拘，并且劳教，历经了7年的时间。
唐慧案已经成为世界焦点话题。有分析指出，一个母亲为被强奸的女儿奔走呼号、遭殴打、被劳教、失去9天自由。漫长的上诉才获赔2,641.15元，这一赔偿低、无道歉的“胜诉”不算胜诉，“还是劳教委胜诉”了。
对于唐慧案最终的判决，代理律师徐利平直言不讳的说，这是一份不完美的终审判决，法官回避了劳教决定是否违法的问题。
有分析指出，如果当局判唐慧败诉，人们不会就此罢休，唐慧本人还会继续上诉，媒体也会继续追踪报导，中共司法的腐败将越来越受人关注，对中共只有坏处没有好处。现在，表面上好像是判唐慧胜诉了，人们会误认为只是下级法院判错案，对中共的信誉没有影响。
唐慧的案件也曾经引起民众废除劳教制度的呼声。如今唐慧上诉劳教委并且胜诉，是否废除劳教已露出“曙光”﹖
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陈破空：这个唐慧案之所以引起这么重视，一方面可以说她是一个幸运者，一方面也可以说是个不幸者。并不是每个人劳教上诉了都能获得成功，但是为什么唐慧被劳教，她申诉然后最终胜诉了？那是因为太不像话了，超越了最起码的底线，因为她的女儿被人强奸了，是个受害者，她做为一个被强奸的受害者去上访，在上访的过程中被劳教，这是太说不过去了，所以在互联网上激起了民愤，民怨沸腾。
她这个故事最早是2006年，她的女儿只有11岁就被人强奸，而且送去卖淫等等，干尽了令人发指的罪行，有7个男子对他的女儿施行了这样的罪行。那么这7个男的后来被法院判处：2个是死刑，有4个是无期徒刑，有一个是15年。那么唐慧对这个判决不公，认为这7个男子都是罪不可赦，而且她的女儿还是幼女就受到这样的凌辱和虐待，所以她就上访。
她到中央政府上访绝食，到湖南省政府上访，她在湖南省政府门口长跪十几个小时不起来，所以这样她所在的永州市就觉得太丢脸了，他们政府觉得太丢脸了，所以永州市就很恼火很尴尬，去年8月份就把她送去劳教，给她判个劳教一年半，罪名说是“扰乱社会秩序”。她明明是为了给女儿讨回公道，说她“扰乱社会秩序”，但是被劳教只有一个星期。她的消息在互联网上炸开了锅，所有广大的网友非常的愤怒，纷纷的声讨。
而中国现在有5亿多网民，今天说将近6亿网民，这巨大的网民的声浪，使政府不得不让步，他们也觉得自己太离谱了，一个强奸受害者的母亲为女儿讨回公道，居然被送去劳教，因此他们把唐慧放了，这个永州市政府。放了的唐慧就倒过来不仅原来是要为她女儿讨回公道，现在又加了一条起诉劳教委，就是永州市劳教委。她在今年4月份的时候起诉永州市劳教委，永州市的法院所谓中级法院就给她驳回，她败诉没有成功，她继续上诉不折不挠，一直上诉到湖南省高等法院，那么湖南省高等法院判她胜诉。
虽然判她胜诉，但显然是在整个劳教制度受到动摇后瓦解的前提之下，或者有高层介入的情况之下，有社会舆论的压力之下，所以湖南省高院裁定她胜诉。所以说这是一个险胜，而且是唐慧这样特殊的案子，换一个人根本不可能。
主持人：可以说目前在高院的胜诉，在一定程度上可以说是一个高兴的事情，但是我们也看到她在一审的时候实际上是败诉，当时为什么败诉，当时的情况又是什么？
陈破空：很显然那个败诉，因为永州市的劳教局把她送去劳教，而由永州的法院来起诉，说永州劳教局违法，这个要推翻。当地是官官相护，很显然这个是利益勾结，劳教委跟所谓的法院都是有利益输送的，所以在这样利益勾结的情况下，她不可能得到伸张正义，只有换一个地方。所以那个时候她败诉是肯定的，即便是湖南省高院宣布她败诉，也是很自然的，胜诉只是非常偶然的，只是她一个案子而已，跟其他案子没有关系。
主持人：我们知道当时败诉了之后，她自己不折不挠，走上了一直上诉之路，现在7月15日胜诉。据香港中文大学人权事务访问学者罗助华，他评价这件事情的胜诉，他认为唐慧案胜诉虽然未能全胜，但是可以认为是一次具有象征意义的胜利，我不知道您对这个是否认同？您觉得这个胜诉本身是否有不足？
陈破空：这是一个象征性的东西，因为她胜诉来的可以说是非常的辛酸、非常的可怜，做为唐慧这么受尽了女儿11岁被拉去卖淫和强暴，而且自己还6、7年的辗转上访，最后得到自己劳教的结果。那么在这样的情况下，上诉最后得到什么，她要求不高，她要求赔偿精神损失1,000元人民币，要求赔偿她失去自由一周赔偿1,641.15元，所以最后高院结果判决了，1,000元加1,641.15元，贪官污吏吃一餐饭都不只这个数，塞牙缝都不只这个数，而就这么一个受尽凌辱、历尽艰辛的女子，却得到这么一个结果。
虽然说是她提出来的，但是这也未免来得太辛酸了，应该说像这样严重的伤害人性和伤害家庭的案子，拿几十万、几百万、几千万都是可以的，这完全没问题，作为中国政府的贪官污吏完全拿得出这个钱。所以这种胜诉是非常凄凉的，非常令人心酸的所谓胜诉，可以看到小民在国家权力机关面前是多么的渺小。
主持人：好，我们听听观众朋友对此是怎么看的，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：你好。我觉得它这里面的判法就是把案件乌龙判了，把受害者送去劳改了，劳改制度是很有必要的，怎么说？你就是在美国你如果去偷窃什么的民事案件，一样要惩罚性的叫你做多少时间的义工嘛，惩罚性的也是一种劳改的变形。
主持人：好的，谢谢周先生提出的劳教非常必要的观点。我们再听听其他观众的观点，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好，从目前的情况来看，判了两个人死刑，四个人无期徒刑、一个人15年，应该不算轻。但是关键是什么？关键是公理的问题，你把人家妈妈坐了牢，人家完全是有理由的，这是正义的方面，这是一个法律的问题，所以这个问题是很重要的，她妈妈心里是很不服气的，所以要求给个公道，这个可能是很重要的焦点。
另一方面，如果在纽约的话，可能政府要赔偿相当一部分钱了，还有那几个罪犯家里都要拿钱出来了，所以总共判这么点钱也是非常不公道的，这是公道的问题；那么至于判刑，我还认为判了两个死刑和无期徒刑，那个我看在美国要判的话也差不多，这个恐怕不是焦点，这是正义。
主持人：好的，谢谢张先生，请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先，两个被判死刑、四个被判无期徒刑、一个判15年都还是普通刑事案的情况下，可能他们家属给公检法塞了点钱，有的免死，按道理他们可以全部判死刑的，因为对幼女实施令人发指的罪行，按中国的法律完全可以判死刑，美国的法律另当别论。
但是如果这些犯人是李双江的儿子是李天一的话，不仅没有死刑，那就是走人了、放人，要是没有网民压力的话，恐怕就是判个几年然后保外就医了，所以因为这些人是普通人，才获得这些刑，跟李天一的例子来比那真是有得比。
刚才所谓周先生讲的，劳教制度有必要，他这个说的有点语无伦次，不是今天谁有必要，我们今天讨论唐慧的例子，连中国政府都道歉了、都认错了、都赔偿了，认为对她劳教错了。
那究竟对谁有必要？如果说周先生认为劳教制度是有必要的，那当然把中共的贪官污吏都送到那里去，甚至把中共现在的在位的这些官员、党员全部送到那里去都没关系，八千万党员送去没错的，他们肯定都有问题，把四千多万官员全部送进去，把将近一亿的共青团送进去没问题。
如果是这样的话，劳教是有必要的，不经法律审判，因为这些人肯定有错有罪，按照周先生的说法劳教制度有必要，我建议周先生应该上书中共中央，把劳教坚持下去，而且专门劳教共产党员，我想这个不会有错。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。继续刚才的讨论。
陈先生，我们刚才分析了，有人提出胜诉的本身有不足的地方，同时我也注意到胜诉在法院的判决之中，有一部分是为劳教委进行开脱的地方，同时在赔礼道歉上并没有要求劳教委赔礼道歉，你怎么看待这目前的判决中的种种细节？
陈破空：事实上唐慧上诉有劳教委，她的主要诉求是赔礼道歉，而且要书面的赔礼道歉，经济赔偿她要求的很少，所以湖南省高院虽然判唐慧胜诉，但是关于赔礼道歉部分怎么处理呢？就是永州市劳教局局长口头道歉，并没有书面道歉，而且省高院的解释说书面道歉没有具体的法律规定。
但这个话很荒唐，口头道歉也没有法律规定啊！法律规定没有说必须是口头道歉或是书面道歉，都没有。那这口头道歉也不应该道了，这实际上是耍人的花招。它为什么怕书面道歉呢？它怕书面道歉上网出共产党的洋相，因为共产党是不能有错的，是伟大光荣正确的。
这已经形成书面了，盖到字签了章上到网传过来那就给共产党官员出丑了，共产党制度也出丑了、官员也出丑了。口头说个道歉，等于口说无凭不算数，回头说我不是那么说的，它还可以说我不是那个意思，将来都可能可以狡辩，所以这一部分完全没有满足上诉人唐慧的要求。
另外一点，判决人很荒唐的还在判决里面指出说，唐慧的上访行为有违法之处。一方面，唐慧上访行为是完全合法的，她有上访的权利，她有公民请愿的权利，完全有，她没有任何违法的地方，说她是有违法的，这是一个错。
另外还有一个错，永州市劳教委是违法的，辩护律师一直指出这一点说永州市劳教才是违法，但是省高院也回避了，他不说他违法，光是有错，是错误在判决，但是不说永州市劳教委违法就是给它开脱。不能说他是违法，因为政府官员是不能违法的，违法了他还当政府官员吗？政府官员应该是撤职或是坐牢去。所以这个判决就是在所谓胜诉的下面还装了很多的猫腻在里面，就是共产党的政府不情不愿的，明明知道自己犯了错、犯了了罪，还不情不愿的认这个错、道这个歉。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，内华达州的陆先生，陆先生您好。
内华达州陆先生：我觉得中国劳教制度实在是有必要，因为一些反革命分子破坏社会稳定、破坏共产党领导的反革命分子，跟外国有一定的勾结，所以政府必定限制他们，定一些措施限制他们的活动，把他们关起来劳教。
主持人：好的，谢谢。
陈破空：这个内华达州的这个先生说什么呢？他说反革命分子，全在中南海，全在各省、市、县的政府机关里面。什么叫革命？革命就是往前走，就是要人类不断地变革、不断地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反对这个步伐，反对这个潮流就是反革命。
所以根据内华达州这个先生的建议，就是中共的大小官员和党员都应该送进劳教，因为他们全是反革命，所以我还是建议这位内华达州的先生能够给中央电视台打一个电话，能够做一个慎重的建议，当然也欢迎他打电话到新唐人做个建议，但是我觉得更有效的话，向中央电视台打电话和给中共中央写信来建议，我觉得这个可能更取得实际的效果。
主持人：这位陆先生的观点正好相反，我们看大陆的法律界和学界一直在呼吁废除劳教制度，同时这件事情胜诉之后，我们看到唐慧的辩护律师浦志强说唐慧是一个非常鲜活的一个例子，更加证明了要废除劳教制度，您怎么看待这样一个问题。
陈破空：我们知道辩护律师浦志强已经把话说到这个份上了，他说中国的所谓劳教制度就是纳粹集中营，就是斯大林“古拉格”的一个翻版，实际上不只是劳教制度是个翻版，劳改制度也是这个翻版。中共这种劳教、劳改制度实际上是臭名昭着的，就像“劳改”这两个字，现在已经成了一个英文单词，就是一个中国古拉格的象征。
所以说劳教制度就是不经任何法律，只要哪个人感觉他有错或者不符合官员的意志，就任意的，不经审判的把他送去的话，像刚才内华达州的所谓的“陆先生”，还有纽约的周先生都可能被送去劳教，因为他们这样子如果去中央电视台打通电话胡言乱语，那很容易被送去劳教的。
所以这个劳教完全没有一个法律为准则，所以现在连中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是没想到人家是主子不急奴才急，还有些想劳教的像陆先生、想劳教的周先生还想往里面奔，所以这的确是洗脑洗得很厉害，让人感到遗憾。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陈破空先生好。上访妈妈胜诉可以想像付出了难以想像的艰难和坚持，这都是共产党的流氓体制造成的，现在总算看到了黎明前的一点曙光，中国共产党那种无天理、无人性。
主持人：好的，谢谢奚女士。我们今天也主要探讨一个问题就是劳教制度究竟还会撑多久？究竟往何处发展？我们也看到至今年孟建柱他提出了一个要废除劳教制度，但是后期媒体变成了改革劳教制度，我们看到在这之后，这个改革和废除这两个其实涵意有不同，我不知道您怎么去解读这背后的一个不同？
陈破空：废除劳教制度这个呼声是由来已久，在去年的十八大之前达到了一个顶峰，中共的官方媒体被迫讨论这个问题，当时官方内部也分成两派，一派是主张废除的，另一派主张不愿意的。孟建柱曾经有一次讲话，就讲出要废除劳教制度，但是他刚刚讲完，官方的媒体又把他的报导给消声了。最后官方又用了另一种话来说，叫改革劳教制度，所谓改革劳教制度就是劳教制度还可以存在，只对它按照长官的意思进行改进或者改革；而废除就是彻底的废除。
事实上中共现在是做了什么？它是只做不说，实际上它们是在走向逐渐废除的一个角度。因为我们现在看到，从去年以来，全国各地，像广东省、云南省的官员就公开表示，不会再收劳教人员了，不会再送人劳教了；另外，很多地方劳教场都解散了，也不再收新的人员了；有的地方把劳教场悄悄改成了所谓的戒毒中心、康复中心，专门收那些吸毒的、卖淫的或者小偷这一类的，那么就说劳教要关异议人士、宗教人士、法轮功人士这些都不敢了。
所以在中国内部实际上已经发生很大的变化，因为劳教制度撑不下去了，因为它内部就觉得是不合法的，连共产党的任何章程、它的宪法都是抵触的，所以它这个就分成二派。所以最后为什么不说废除而说改革呢？还是那句话，共产党是不会认错的，因为是共产党号称所谓“光荣、伟大、正确”。
劳教制度是共产党的产物，是它创造的，那它废除了，那不就是它错了吗？所以它不愿意承认错。哪怕让它消声匿迹，它也悄悄让它消声匿迹，它就说成是改革，“改革”二个字反而还给它贴上了一个进步的标签，贴上一个光荣的标签，好像没犯错、没犯罪，还反而在改革的行列中，成了改革者。所以这些猫腻都是中共内部的一些习惯的理念加上权力斗争所造成的这么一些怪胎。
主持人：那么我们再听一下观众朋友的意见，加拿大刘先生，刘先生您好！
加拿大刘先生：您好！我觉得陈先生他说的很好，我也很感谢新唐人电视台能够在这里讲很多在国内发生的事情，我这个人没什么知识文化，我也是个粗人，我只想说一句，前面陆先生、周先生这二位是不是共产党的屎尿喝多了，说得话我们不能理解，我就说这么多，其它没什么了。
主持人：好，谢谢刘先生。那么我们也看到，根据法律的规定，劳动教养和强制戒毒的场所都是由司法行政部门来统一进行管理的，所以说刚才您也提到很多的，尤其它试验的几个省，在今年早些时候，尤其二月份的时候，四个省市传出进行试点，就是所有的劳教所改成戒毒所。也有这样一个观点说这是一个换汤不换药的一个做法，很多工具的本身还是由司法部门来进行控制和操控，里边的迫害还会继续存在，您怎么分析？
陈破空：这也是共产党不愿意承认它废除劳教制度的一个原因，就是它要顾面子了，一方面它要把这个东西转成另外一个，而且还有最重要的一点，这里边有一些利益在里边，因为劳教场设计了全国各地的劳教干部一个系统，很多人的饭碗，很多人的利益在里边。
如果它把它一窝端的时候，这些人也没地方就业，也没饭吃，可能还跟共产党当局闹起来了，所以这个共产党当局还把他们要安顿一下，给个什么戒毒所、什么康复中心这些名义，把原来的这些劳教管理人员，所谓的中队长、大队长、什么指导员，都给安顿一下，做一个妥善安置，就这些人还有饭吃。这些人为共产党卖命卖一辈子，最后宣布这个是错的，是非法的、关闭，这些人也很尴尬，所以共产党采取这么一个对外顾面子、对内安抚这么一些手段。反正种种原因导致现在一些奇怪的现象，事实上所有这些都指向劳教制度是无法支撑下去的。
主持人：刚才您说的劳教制度无法支撑下去，最后归结一点，从整个形势来看待整个案件，其实在前一段时间说起劳教，关于马三家劳教所，在中共的媒体方面批露了大量的关于迫害的事件，究竟那里边在目前的情况下又发生了什么？
陈破空：众所皆知，辽宁省马三家，臭名昭着的女子劳教所，那么里面大量的丑闻曝光，强迫劳动、体罚、酷刑、长时间的劳作、殴打等等，那么后来一个女的，可能是法轮功学员吧，带出了一封信，后来他们又生产出口产品到了美国，美国的公民拿着信在美国媒体上报导出来。不过中共是失口否认的，否认那里边有这些东西。
但是现在马三家劳教所什么情况呢？都在遣散劳教人员，剩馀的劳教人员已经不多了，而且说剩馀的劳教人员也要遣散，这证明中共自己都知道自己犯了罪、出了错，所以说在瓦解，包括马三家劳教所这些臭名昭着的罪证。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评分析，观众朋友，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。被称为“上访妈妈”的唐慧，在一审败诉之后，锲而不舍继续上诉，于7月15日获得了胜诉。这是继村官任建宇之后，就非法劳教问题再次胜诉的又一案例，这也引发了究竟中国的劳教制度还能撑多久的讨论，在今天的节目当中我们将和观众朋友讨论这样一个话题。在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
湖南省高院在15日的审判书中说，因唐慧所谓“扰乱国家机关和社会正常秩序”，应承担法律责任，但劳教委“处理方式不当”，给她精神造成损害，但是否须以书面形式道歉，法律并没有明文规定﹔而且劳教委已在庭上就所谓“人文关怀不够”、“处理方式不当”等向唐慧道歉，因此法官认为已经履行赔礼道歉的请求。
永州劳教委表示服从判决，唐慧则因为没有获得书面赔礼道歉，感到“有些遗憾”。
去年（2012年）永州市公安局以“扰乱社会秩序”理由，对正在上访的唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。后来湖南省劳教委撤销了这个劳教决定。唐慧则在今年起诉了永州市劳教委行政赔偿。
2006年，唐慧11岁的女儿被强奸、殴打，还被强迫卖淫，导致后来的不育。唐慧认为民警和地方当局故意包庇色情场所，当局人员涉嫌渎职，而多次向永州市政府、司法机关，以及湖南省司法机关上访。
她去长沙上访100多次、北京23次，她绝食、下跪，被当局数度刑拘，并且劳教，历经了7年的时间。
唐慧案已经成为世界焦点话题。有分析指出，一个母亲为被强奸的女儿奔走呼号、遭殴打、被劳教、失去9天自由。漫长的上诉才获赔2,641.15元，这一赔偿低、无道歉的“胜诉”不算胜诉，“还是劳教委胜诉”了。
对于唐慧案最终的判决，代理律师徐利平直言不讳的说，这是一份不完美的终审判决，法官回避了劳教决定是否违法的问题。
有分析指出，如果当局判唐慧败诉，人们不会就此罢休，唐慧本人还会继续上诉，媒体也会继续追踪报导，中共司法的腐败将越来越受人关注，对中共只有坏处没有好处。现在，表面上好像是判唐慧胜诉了，人们会误认为只是下级法院判错案，对中共的信誉没有影响。
唐慧的案件也曾经引起民众废除劳教制度的呼声。如今唐慧上诉劳教委并且胜诉，是否废除劳教已露出“曙光”﹖
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉，劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。同时中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33555，接通之后再拨：899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目的现场是政论家陈破空先生。陈先生我们看一下刚才这个片子中，唐慧案上访妈妈这个案件可以说在世界上已经是非常着名的一个案例，那么片子中也详细的记录了可以说是非常悲惨的这样一个故事，我不知道针对她这整个的上访的历程，您有什么样的补充，对她这个故事。
陈破空：这个唐慧案之所以引起这么重视，一方面可以说她是一个幸运者，一方面也可以说是个不幸者。并不是每个人劳教上诉了都能获得成功，但是为什么唐慧被劳教，她申诉然后最终胜诉了？那是因为太不像话了，超越了最起码的底线，因为她的女儿被人强奸了，是个受害者，她做为一个被强奸的受害者去上访，在上访的过程中被劳教，这是太说不过去了，所以在互联网上激起了民愤，民怨沸腾。
她这个故事最早是2006年，她的女儿只有11岁就被人强奸，而且送去卖淫等等，干尽了令人发指的罪行，有7个男子对他的女儿施行了这样的罪行。那么这7个男的后来被法院判处：2个是死刑，有4个是无期徒刑，有一个是15年。那么唐慧对这个判决不公，认为这7个男子都是罪不可赦，而且她的女儿还是幼女就受到这样的凌辱和虐待，所以她就上访。
她到中央政府上访绝食，到湖南省政府上访，她在湖南省政府门口长跪十几个小时不起来，所以这样她所在的永州市就觉得太丢脸了，他们政府觉得太丢脸了，所以永州市就很恼火很尴尬，去年8月份就把她送去劳教，给她判个劳教一年半，罪名说是“扰乱社会秩序”。她明明是为了给女儿讨回公道，说她“扰乱社会秩序”，但是被劳教只有一个星期。她的消息在互联网上炸开了锅，所有广大的网友非常的愤怒，纷纷的声讨。
而中国现在有5亿多网民，今天说将近6亿网民，这巨大的网民的声浪，使政府不得不让步，他们也觉得自己太离谱了，一个强奸受害者的母亲为女儿讨回公道，居然被送去劳教，因此他们把唐慧放了，这个永州市政府。放了的唐慧就倒过来不仅原来是要为她女儿讨回公道，现在又加了一条起诉劳教委，就是永州市劳教委。她在今年4月份的时候起诉永州市劳教委，永州市的法院所谓中级法院就给她驳回，她败诉没有成功，她继续上诉不折不挠，一直上诉到湖南省高等法院，那么湖南省高等法院判她胜诉。
虽然判她胜诉，但显然是在整个劳教制度受到动摇后瓦解的前提之下，或者有高层介入的情况之下，有社会舆论的压力之下，所以湖南省高院裁定她胜诉。所以说这是一个险胜，而且是唐慧这样特殊的案子，换一个人根本不可能。
主持人：可以说目前在高院的胜诉，在一定程度上可以说是一个高兴的事情，但是我们也看到她在一审的时候实际上是败诉，当时为什么败诉，当时的情况又是什么？
陈破空：很显然那个败诉，因为永州市的劳教局把她送去劳教，而由永州的法院来起诉，说永州劳教局违法，这个要推翻。当地是官官相护，很显然这个是利益勾结，劳教委跟所谓的法院都是有利益输送的，所以在这样利益勾结的情况下，她不可能得到伸张正义，只有换一个地方。所以那个时候她败诉是肯定的，即便是湖南省高院宣布她败诉，也是很自然的，胜诉只是非常偶然的，只是她一个案子而已，跟其他案子没有关系。
主持人：我们知道当时败诉了之后，她自己不折不挠，走上了一直上诉之路，现在7月15日胜诉。据香港中文大学人权事务访问学者罗助华，他评价这件事情的胜诉，他认为唐慧案胜诉虽然未能全胜，但是可以认为是一次具有象征意义的胜利，我不知道您对这个是否认同？您觉得这个胜诉本身是否有不足？
陈破空：这是一个象征性的东西，因为她胜诉来的可以说是非常的辛酸、非常的可怜，做为唐慧这么受尽了女儿11岁被拉去卖淫和强暴，而且自己还6、7年的辗转上访，最后得到自己劳教的结果。那么在这样的情况下，上诉最后得到什么，她要求不高，她要求赔偿精神损失1,000元人民币，要求赔偿她失去自由一周赔偿1,641.15元，所以最后高院结果判决了，1,000元加1,641.15元，贪官污吏吃一餐饭都不只这个数，塞牙缝都不只这个数，而就这么一个受尽凌辱、历尽艰辛的女子，却得到这么一个结果。
虽然说是她提出来的，但是这也未免来得太辛酸了，应该说像这样严重的伤害人性和伤害家庭的案子，拿几十万、几百万、几千万都是可以的，这完全没问题，作为中国政府的贪官污吏完全拿得出这个钱。所以这种胜诉是非常凄凉的，非常令人心酸的所谓胜诉，可以看到小民在国家权力机关面前是多么的渺小。
主持人：好，我们听听观众朋友对此是怎么看的，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：你好。我觉得它这里面的判法就是把案件乌龙判了，把受害者送去劳改了，劳改制度是很有必要的，怎么说？你就是在美国你如果去偷窃什么的民事案件，一样要惩罚性的叫你做多少时间的义工嘛，惩罚性的也是一种劳改的变形。
主持人：好的，谢谢周先生提出的劳教非常必要的观点。我们再听听其他观众的观点，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好，从目前的情况来看，判了两个人死刑，四个人无期徒刑、一个人15年，应该不算轻。但是关键是什么？关键是公理的问题，你把人家妈妈坐了牢，人家完全是有理由的，这是正义的方面，这是一个法律的问题，所以这个问题是很重要的，她妈妈心里是很不服气的，所以要求给个公道，这个可能是很重要的焦点。
另一方面，如果在纽约的话，可能政府要赔偿相当一部分钱了，还有那几个罪犯家里都要拿钱出来了，所以总共判这么点钱也是非常不公道的，这是公道的问题；那么至于判刑，我还认为判了两个死刑和无期徒刑，那个我看在美国要判的话也差不多，这个恐怕不是焦点，这是正义。
主持人：好的，谢谢张先生，请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先，两个被判死刑、四个被判无期徒刑、一个判15年都还是普通刑事案的情况下，可能他们家属给公检法塞了点钱，有的免死，按道理他们可以全部判死刑的，因为对幼女实施令人发指的罪行，按中国的法律完全可以判死刑，美国的法律另当别论。
但是如果这些犯人是李双江的儿子是李天一的话，不仅没有死刑，那就是走人了、放人，要是没有网民压力的话，恐怕就是判个几年然后保外就医了，所以因为这些人是普通人，才获得这些刑，跟李天一的例子来比那真是有得比。
刚才所谓周先生讲的，劳教制度有必要，他这个说的有点语无伦次，不是今天谁有必要，我们今天讨论唐慧的例子，连中国政府都道歉了、都认错了、都赔偿了，认为对她劳教错了。
那究竟对谁有必要？如果说周先生认为劳教制度是有必要的，那当然把中共的贪官污吏都送到那里去，甚至把中共现在的在位的这些官员、党员全部送到那里去都没关系，八千万党员送去没错的，他们肯定都有问题，把四千多万官员全部送进去，把将近一亿的共青团送进去没问题。
如果是这样的话，劳教是有必要的，不经法律审判，因为这些人肯定有错有罪，按照周先生的说法劳教制度有必要，我建议周先生应该上书中共中央，把劳教坚持下去，而且专门劳教共产党员，我想这个不会有错。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。继续刚才的讨论。
陈先生，我们刚才分析了，有人提出胜诉的本身有不足的地方，同时我也注意到胜诉在法院的判决之中，有一部分是为劳教委进行开脱的地方，同时在赔礼道歉上并没有要求劳教委赔礼道歉，你怎么看待这目前的判决中的种种细节？
陈破空：事实上唐慧上诉有劳教委，她的主要诉求是赔礼道歉，而且要书面的赔礼道歉，经济赔偿她要求的很少，所以湖南省高院虽然判唐慧胜诉，但是关于赔礼道歉部分怎么处理呢？就是永州市劳教局局长口头道歉，并没有书面道歉，而且省高院的解释说书面道歉没有具体的法律规定。
但这个话很荒唐，口头道歉也没有法律规定啊！法律规定没有说必须是口头道歉或是书面道歉，都没有。那这口头道歉也不应该道了，这实际上是耍人的花招。它为什么怕书面道歉呢？它怕书面道歉上网出共产党的洋相，因为共产党是不能有错的，是伟大光荣正确的。
这已经形成书面了，盖到字签了章上到网传过来那就给共产党官员出丑了，共产党制度也出丑了、官员也出丑了。口头说个道歉，等于口说无凭不算数，回头说我不是那么说的，它还可以说我不是那个意思，将来都可能可以狡辩，所以这一部分完全没有满足上诉人唐慧的要求。
另外一点，判决人很荒唐的还在判决里面指出说，唐慧的上访行为有违法之处。一方面，唐慧上访行为是完全合法的，她有上访的权利，她有公民请愿的权利，完全有，她没有任何违法的地方，说她是有违法的，这是一个错。
另外还有一个错，永州市劳教委是违法的，辩护律师一直指出这一点说永州市劳教才是违法，但是省高院也回避了，他不说他违法，光是有错，是错误在判决，但是不说永州市劳教委违法就是给它开脱。不能说他是违法，因为政府官员是不能违法的，违法了他还当政府官员吗？政府官员应该是撤职或是坐牢去。所以这个判决就是在所谓胜诉的下面还装了很多的猫腻在里面，就是共产党的政府不情不愿的，明明知道自己犯了错、犯了了罪，还不情不愿的认这个错、道这个歉。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，内华达州的陆先生，陆先生您好。
内华达州陆先生：我觉得中国劳教制度实在是有必要，因为一些反革命分子破坏社会稳定、破坏共产党领导的反革命分子，跟外国有一定的勾结，所以政府必定限制他们，定一些措施限制他们的活动，把他们关起来劳教。
主持人：好的，谢谢。
陈破空：这个内华达州的这个先生说什么呢？他说反革命分子，全在中南海，全在各省、市、县的政府机关里面。什么叫革命？革命就是往前走，就是要人类不断地变革、不断地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反对这个步伐，反对这个潮流就是反革命。
所以根据内华达州这个先生的建议，就是中共的大小官员和党员都应该送进劳教，因为他们全是反革命，所以我还是建议这位内华达州的先生能够给中央电视台打一个电话，能够做一个慎重的建议，当然也欢迎他打电话到新唐人做个建议，但是我觉得更有效的话，向中央电视台打电话和给中共中央写信来建议，我觉得这个可能更取得实际的效果。
主持人：这位陆先生的观点正好相反，我们看大陆的法律界和学界一直在呼吁废除劳教制度，同时这件事情胜诉之后，我们看到唐慧的辩护律师浦志强说唐慧是一个非常鲜活的一个例子，更加证明了要废除劳教制度，您怎么看待这样一个问题。
陈破空：我们知道辩护律师浦志强已经把话说到这个份上了，他说中国的所谓劳教制度就是纳粹集中营，就是斯大林“古拉格”的一个翻版，实际上不只是劳教制度是个翻版，劳改制度也是这个翻版。中共这种劳教、劳改制度实际上是臭名昭着的，就像“劳改”这两个字，现在已经成了一个英文单词，就是一个中国古拉格的象征。
所以说劳教制度就是不经任何法律，只要哪个人感觉他有错或者不符合官员的意志，就任意的，不经审判的把他送去的话，像刚才内华达州的所谓的“陆先生”，还有纽约的周先生都可能被送去劳教，因为他们这样子如果去中央电视台打通电话胡言乱语，那很容易被送去劳教的。
所以这个劳教完全没有一个法律为准则，所以现在连中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是没想到人家是主子不急奴才急，还有些想劳教的像陆先生、想劳教的周先生还想往里面奔，所以这的确是洗脑洗得很厉害，让人感到遗憾。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陈破空先生好。上访妈妈胜诉可以想像付出了难以想像的艰难和坚持，这都是共产党的流氓体制造成的，现在总算看到了黎明前的一点曙光，中国共产党那种无天理、无人性。
主持人：好的，谢谢奚女士。我们今天也主要探讨一个问题就是劳教制度究竟还会撑多久？究竟往何处发展？我们也看到至今年孟建柱他提出了一个要废除劳教制度，但是后期媒体变成了改革劳教制度，我们看到在这之后，这个改革和废除这两个其实涵意有不同，我不知道您怎么去解读这背后的一个不同？
陈破空：废除劳教制度这个呼声是由来已久，在去年的十八大之前达到了一个顶峰，中共的官方媒体被迫讨论这个问题，当时官方内部也分成两派，一派是主张废除的，另一派主张不愿意的。孟建柱曾经有一次讲话，就讲出要废除劳教制度，但是他刚刚讲完，官方的媒体又把他的报导给消声了。最后官方又用了另一种话来说，叫改革劳教制度，所谓改革劳教制度就是劳教制度还可以存在，只对它按照长官的意思进行改进或者改革；而废除就是彻底的废除。
事实上中共现在是做了什么？它是只做不说，实际上它们是在走向逐渐废除的一个角度。因为我们现在看到，从去年以来，全国各地，像广东省、云南省的官员就公开表示，不会再收劳教人员了，不会再送人劳教了；另外，很多地方劳教场都解散了，也不再收新的人员了；有的地方把劳教场悄悄改成了所谓的戒毒中心、康复中心，专门收那些吸毒的、卖淫的或者小偷这一类的，那么就说劳教要关异议人士、宗教人士、法轮功人士这些都不敢了。
所以在中国内部实际上已经发生很大的变化，因为劳教制度撑不下去了，因为它内部就觉得是不合法的，连共产党的任何章程、它的宪法都是抵触的，所以它这个就分成二派。所以最后为什么不说废除而说改革呢？还是那句话，共产党是不会认错的，因为是共产党号称所谓“光荣、伟大、正确”。
劳教制度是共产党的产物，是它创造的，那它废除了，那不就是它错了吗？所以它不愿意承认错。哪怕让它消声匿迹，它也悄悄让它消声匿迹，它就说成是改革，“改革”二个字反而还给它贴上了一个进步的标签，贴上一个光荣的标签，好像没犯错、没犯罪，还反而在改革的行列中，成了改革者。所以这些猫腻都是中共内部的一些习惯的理念加上权力斗争所造成的这么一些怪胎。
主持人：那么我们再听一下观众朋友的意见，加拿大刘先生，刘先生您好！
加拿大刘先生：您好！我觉得陈先生他说的很好，我也很感谢新唐人电视台能够在这里讲很多在国内发生的事情，我这个人没什么知识文化，我也是个粗人，我只想说一句，前面陆先生、周先生这二位是不是共产党的屎尿喝多了，说得话我们不能理解，我就说这么多，其它没什么了。
主持人：好，谢谢刘先生。那么我们也看到，根据法律的规定，劳动教养和强制戒毒的场所都是由司法行政部门来统一进行管理的，所以说刚才您也提到很多的，尤其它试验的几个省，在今年早些时候，尤其二月份的时候，四个省市传出进行试点，就是所有的劳教所改成戒毒所。也有这样一个观点说这是一个换汤不换药的一个做法，很多工具的本身还是由司法部门来进行控制和操控，里边的迫害还会继续存在，您怎么分析？
陈破空：这也是共产党不愿意承认它废除劳教制度的一个原因，就是它要顾面子了，一方面它要把这个东西转成另外一个，而且还有最重要的一点，这里边有一些利益在里边，因为劳教场设计了全国各地的劳教干部一个系统，很多人的饭碗，很多人的利益在里边。
如果它把它一窝端的时候，这些人也没地方就业，也没饭吃，可能还跟共产党当局闹起来了，所以这个共产党当局还把他们要安顿一下，给个什么戒毒所、什么康复中心这些名义，把原来的这些劳教管理人员，所谓的中队长、大队长、什么指导员，都给安顿一下，做一个妥善安置，就这些人还有饭吃。这些人为共产党卖命卖一辈子，最后宣布这个是错的，是非法的、关闭，这些人也很尴尬，所以共产党采取这么一个对外顾面子、对内安抚这么一些手段。反正种种原因导致现在一些奇怪的现象，事实上所有这些都指向劳教制度是无法支撑下去的。
主持人：刚才您说的劳教制度无法支撑下去，最后归结一点，从整个形势来看待整个案件，其实在前一段时间说起劳教，关于马三家劳教所，在中共的媒体方面批露了大量的关于迫害的事件，究竟那里边在目前的情况下又发生了什么？
陈破空：众所皆知，辽宁省马三家，臭名昭着的女子劳教所，那么里面大量的丑闻曝光，强迫劳动、体罚、酷刑、长时间的劳作、殴打等等，那么后来一个女的，可能是法轮功学员吧，带出了一封信，后来他们又生产出口产品到了美国，美国的公民拿着信在美国媒体上报导出来。不过中共是失口否认的，否认那里边有这些东西。
但是现在马三家劳教所什么情况呢？都在遣散劳教人员，剩馀的劳教人员已经不多了，而且说剩馀的劳教人员也要遣散，这证明中共自己都知道自己犯了罪、出了错，所以说在瓦解，包括马三家劳教所这些臭名昭着的罪证。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评分析，观众朋友，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
【热点互动】上访妈妈胜诉劳教制度还能撑多久？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。被称为“上访妈妈”的唐慧，在一审败诉之后，锲而不舍继续上诉，于7月15日获得了胜诉。这是继村官任建宇之后，就非法劳教问题再次胜诉的又一案例，这也引发了究竟中国的劳教制度还能撑多久的讨论，在今天的节目当中我们将和观众朋友讨论这样一个话题。在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
湖南省高院在15日的审判书中说，因唐慧所谓“扰乱国家机关和社会正常秩序”，应承担法律责任，但劳教委“处理方式不当”，给她精神造成损害，但是否须以书面形式道歉，法律并没有明文规定﹔而且劳教委已在庭上就所谓“人文关怀不够”、“处理方式不当”等向唐慧道歉，因此法官认为已经履行赔礼道歉的请求。
永州劳教委表示服从判决，唐慧则因为没有获得书面赔礼道歉，感到“有些遗憾”。
去年（2012年）永州市公安局以“扰乱社会秩序”理由，对正在上访的唐慧作出“劳动教养一年半”的决定。后来湖南省劳教委撤销了这个劳教决定。唐慧则在今年起诉了永州市劳教委行政赔偿。
2006年，唐慧11岁的女儿被强奸、殴打，还被强迫卖淫，导致后来的不育。唐慧认为民警和地方当局故意包庇色情场所，当局人员涉嫌渎职，而多次向永州市政府、司法机关，以及湖南省司法机关上访。
她去长沙上访100多次、北京23次，她绝食、下跪，被当局数度刑拘，并且劳教，历经了7年的时间。
唐慧案已经成为世界焦点话题。有分析指出，一个母亲为被强奸的女儿奔走呼号、遭殴打、被劳教、失去9天自由。漫长的上诉才获赔2,641.15元，这一赔偿低、无道歉的“胜诉”不算胜诉，“还是劳教委胜诉”了。
对于唐慧案最终的判决，代理律师徐利平直言不讳的说，这是一份不完美的终审判决，法官回避了劳教决定是否违法的问题。
有分析指出，如果当局判唐慧败诉，人们不会就此罢休，唐慧本人还会继续上诉，媒体也会继续追踪报导，中共司法的腐败将越来越受人关注，对中共只有坏处没有好处。现在，表面上好像是判唐慧胜诉了，人们会误认为只是下级法院判错案，对中共的信誉没有影响。
唐慧的案件也曾经引起民众废除劳教制度的呼声。如今唐慧上诉劳教委并且胜诉，是否废除劳教已露出“曙光”﹖
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉，劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。同时中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33555，接通之后再拨：899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目的现场是政论家陈破空先生。陈先生我们看一下刚才这个片子中，唐慧案上访妈妈这个案件可以说在世界上已经是非常着名的一个案例，那么片子中也详细的记录了可以说是非常悲惨的这样一个故事，我不知道针对她这整个的上访的历程，您有什么样的补充，对她这个故事。
陈破空：这个唐慧案之所以引起这么重视，一方面可以说她是一个幸运者，一方面也可以说是个不幸者。并不是每个人劳教上诉了都能获得成功，但是为什么唐慧被劳教，她申诉然后最终胜诉了？那是因为太不像话了，超越了最起码的底线，因为她的女儿被人强奸了，是个受害者，她做为一个被强奸的受害者去上访，在上访的过程中被劳教，这是太说不过去了，所以在互联网上激起了民愤，民怨沸腾。
她这个故事最早是2006年，她的女儿只有11岁就被人强奸，而且送去卖淫等等，干尽了令人发指的罪行，有7个男子对他的女儿施行了这样的罪行。那么这7个男的后来被法院判处：2个是死刑，有4个是无期徒刑，有一个是15年。那么唐慧对这个判决不公，认为这7个男子都是罪不可赦，而且她的女儿还是幼女就受到这样的凌辱和虐待，所以她就上访。
她到中央政府上访绝食，到湖南省政府上访，她在湖南省政府门口长跪十几个小时不起来，所以这样她所在的永州市就觉得太丢脸了，他们政府觉得太丢脸了，所以永州市就很恼火很尴尬，去年8月份就把她送去劳教，给她判个劳教一年半，罪名说是“扰乱社会秩序”。她明明是为了给女儿讨回公道，说她“扰乱社会秩序”，但是被劳教只有一个星期。她的消息在互联网上炸开了锅，所有广大的网友非常的愤怒，纷纷的声讨。
而中国现在有5亿多网民，今天说将近6亿网民，这巨大的网民的声浪，使政府不得不让步，他们也觉得自己太离谱了，一个强奸受害者的母亲为女儿讨回公道，居然被送去劳教，因此他们把唐慧放了，这个永州市政府。放了的唐慧就倒过来不仅原来是要为她女儿讨回公道，现在又加了一条起诉劳教委，就是永州市劳教委。她在今年4月份的时候起诉永州市劳教委，永州市的法院所谓中级法院就给她驳回，她败诉没有成功，她继续上诉不折不挠，一直上诉到湖南省高等法院，那么湖南省高等法院判她胜诉。
虽然判她胜诉，但显然是在整个劳教制度受到动摇后瓦解的前提之下，或者有高层介入的情况之下，有社会舆论的压力之下，所以湖南省高院裁定她胜诉。所以说这是一个险胜，而且是唐慧这样特殊的案子，换一个人根本不可能。
主持人：可以说目前在高院的胜诉，在一定程度上可以说是一个高兴的事情，但是我们也看到她在一审的时候实际上是败诉，当时为什么败诉，当时的情况又是什么？
陈破空：很显然那个败诉，因为永州市的劳教局把她送去劳教，而由永州的法院来起诉，说永州劳教局违法，这个要推翻。当地是官官相护，很显然这个是利益勾结，劳教委跟所谓的法院都是有利益输送的，所以在这样利益勾结的情况下，她不可能得到伸张正义，只有换一个地方。所以那个时候她败诉是肯定的，即便是湖南省高院宣布她败诉，也是很自然的，胜诉只是非常偶然的，只是她一个案子而已，跟其他案子没有关系。
主持人：我们知道当时败诉了之后，她自己不折不挠，走上了一直上诉之路，现在7月15日胜诉。据香港中文大学人权事务访问学者罗助华，他评价这件事情的胜诉，他认为唐慧案胜诉虽然未能全胜，但是可以认为是一次具有象征意义的胜利，我不知道您对这个是否认同？您觉得这个胜诉本身是否有不足？
陈破空：这是一个象征性的东西，因为她胜诉来的可以说是非常的辛酸、非常的可怜，做为唐慧这么受尽了女儿11岁被拉去卖淫和强暴，而且自己还6、7年的辗转上访，最后得到自己劳教的结果。那么在这样的情况下，上诉最后得到什么，她要求不高，她要求赔偿精神损失1,000元人民币，要求赔偿她失去自由一周赔偿1,641.15元，所以最后高院结果判决了，1,000元加1,641.15元，贪官污吏吃一餐饭都不只这个数，塞牙缝都不只这个数，而就这么一个受尽凌辱、历尽艰辛的女子，却得到这么一个结果。
虽然说是她提出来的，但是这也未免来得太辛酸了，应该说像这样严重的伤害人性和伤害家庭的案子，拿几十万、几百万、几千万都是可以的，这完全没问题，作为中国政府的贪官污吏完全拿得出这个钱。所以这种胜诉是非常凄凉的，非常令人心酸的所谓胜诉，可以看到小民在国家权力机关面前是多么的渺小。
主持人：好，我们听听观众朋友对此是怎么看的，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：你好。我觉得它这里面的判法就是把案件乌龙判了，把受害者送去劳改了，劳改制度是很有必要的，怎么说？你就是在美国你如果去偷窃什么的民事案件，一样要惩罚性的叫你做多少时间的义工嘛，惩罚性的也是一种劳改的变形。
主持人：好的，谢谢周先生提出的劳教非常必要的观点。我们再听听其他观众的观点，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好，从目前的情况来看，判了两个人死刑，四个人无期徒刑、一个人15年，应该不算轻。但是关键是什么？关键是公理的问题，你把人家妈妈坐了牢，人家完全是有理由的，这是正义的方面，这是一个法律的问题，所以这个问题是很重要的，她妈妈心里是很不服气的，所以要求给个公道，这个可能是很重要的焦点。
另一方面，如果在纽约的话，可能政府要赔偿相当一部分钱了，还有那几个罪犯家里都要拿钱出来了，所以总共判这么点钱也是非常不公道的，这是公道的问题；那么至于判刑，我还认为判了两个死刑和无期徒刑，那个我看在美国要判的话也差不多，这个恐怕不是焦点，这是正义。
主持人：好的，谢谢张先生，请陈破空先生回应一下。
陈破空：首先，两个被判死刑、四个被判无期徒刑、一个判15年都还是普通刑事案的情况下，可能他们家属给公检法塞了点钱，有的免死，按道理他们可以全部判死刑的，因为对幼女实施令人发指的罪行，按中国的法律完全可以判死刑，美国的法律另当别论。
但是如果这些犯人是李双江的儿子是李天一的话，不仅没有死刑，那就是走人了、放人，要是没有网民压力的话，恐怕就是判个几年然后保外就医了，所以因为这些人是普通人，才获得这些刑，跟李天一的例子来比那真是有得比。
刚才所谓周先生讲的，劳教制度有必要，他这个说的有点语无伦次，不是今天谁有必要，我们今天讨论唐慧的例子，连中国政府都道歉了、都认错了、都赔偿了，认为对她劳教错了。
那究竟对谁有必要？如果说周先生认为劳教制度是有必要的，那当然把中共的贪官污吏都送到那里去，甚至把中共现在的在位的这些官员、党员全部送到那里去都没关系，八千万党员送去没错的，他们肯定都有问题，把四千多万官员全部送进去，把将近一亿的共青团送进去没问题。
如果是这样的话，劳教是有必要的，不经法律审判，因为这些人肯定有错有罪，按照周先生的说法劳教制度有必要，我建议周先生应该上书中共中央，把劳教坚持下去，而且专门劳教共产党员，我想这个不会有错。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“上访妈妈胜诉 劳教制度还能撑多久？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。继续刚才的讨论。
陈先生，我们刚才分析了，有人提出胜诉的本身有不足的地方，同时我也注意到胜诉在法院的判决之中，有一部分是为劳教委进行开脱的地方，同时在赔礼道歉上并没有要求劳教委赔礼道歉，你怎么看待这目前的判决中的种种细节？
陈破空：事实上唐慧上诉有劳教委，她的主要诉求是赔礼道歉，而且要书面的赔礼道歉，经济赔偿她要求的很少，所以湖南省高院虽然判唐慧胜诉，但是关于赔礼道歉部分怎么处理呢？就是永州市劳教局局长口头道歉，并没有书面道歉，而且省高院的解释说书面道歉没有具体的法律规定。
但这个话很荒唐，口头道歉也没有法律规定啊！法律规定没有说必须是口头道歉或是书面道歉，都没有。那这口头道歉也不应该道了，这实际上是耍人的花招。它为什么怕书面道歉呢？它怕书面道歉上网出共产党的洋相，因为共产党是不能有错的，是伟大光荣正确的。
这已经形成书面了，盖到字签了章上到网传过来那就给共产党官员出丑了，共产党制度也出丑了、官员也出丑了。口头说个道歉，等于口说无凭不算数，回头说我不是那么说的，它还可以说我不是那个意思，将来都可能可以狡辩，所以这一部分完全没有满足上诉人唐慧的要求。
另外一点，判决人很荒唐的还在判决里面指出说，唐慧的上访行为有违法之处。一方面，唐慧上访行为是完全合法的，她有上访的权利，她有公民请愿的权利，完全有，她没有任何违法的地方，说她是有违法的，这是一个错。
另外还有一个错，永州市劳教委是违法的，辩护律师一直指出这一点说永州市劳教才是违法，但是省高院也回避了，他不说他违法，光是有错，是错误在判决，但是不说永州市劳教委违法就是给它开脱。不能说他是违法，因为政府官员是不能违法的，违法了他还当政府官员吗？政府官员应该是撤职或是坐牢去。所以这个判决就是在所谓胜诉的下面还装了很多的猫腻在里面，就是共产党的政府不情不愿的，明明知道自己犯了错、犯了了罪，还不情不愿的认这个错、道这个歉。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，内华达州的陆先生，陆先生您好。
内华达州陆先生：我觉得中国劳教制度实在是有必要，因为一些反革命分子破坏社会稳定、破坏共产党领导的反革命分子，跟外国有一定的勾结，所以政府必定限制他们，定一些措施限制他们的活动，把他们关起来劳教。
主持人：好的，谢谢。
陈破空：这个内华达州的这个先生说什么呢？他说反革命分子，全在中南海，全在各省、市、县的政府机关里面。什么叫革命？革命就是往前走，就是要人类不断地变革、不断地跟上世界潮流、跟上世界文明的步伐，但是反对这个步伐，反对这个潮流就是反革命。
所以根据内华达州这个先生的建议，就是中共的大小官员和党员都应该送进劳教，因为他们全是反革命，所以我还是建议这位内华达州的先生能够给中央电视台打一个电话，能够做一个慎重的建议，当然也欢迎他打电话到新唐人做个建议，但是我觉得更有效的话，向中央电视台打电话和给中共中央写信来建议，我觉得这个可能更取得实际的效果。
主持人：这位陆先生的观点正好相反，我们看大陆的法律界和学界一直在呼吁废除劳教制度，同时这件事情胜诉之后，我们看到唐慧的辩护律师浦志强说唐慧是一个非常鲜活的一个例子，更加证明了要废除劳教制度，您怎么看待这样一个问题。
陈破空：我们知道辩护律师浦志强已经把话说到这个份上了，他说中国的所谓劳教制度就是纳粹集中营，就是斯大林“古拉格”的一个翻版，实际上不只是劳教制度是个翻版，劳改制度也是这个翻版。中共这种劳教、劳改制度实际上是臭名昭着的，就像“劳改”这两个字，现在已经成了一个英文单词，就是一个中国古拉格的象征。
所以说劳教制度就是不经任何法律，只要哪个人感觉他有错或者不符合官员的意志，就任意的，不经审判的把他送去的话，像刚才内华达州的所谓的“陆先生”，还有纽约的周先生都可能被送去劳教，因为他们这样子如果去中央电视台打通电话胡言乱语，那很容易被送去劳教的。
所以这个劳教完全没有一个法律为准则，所以现在连中共自己都感到不好意思了，自己都不好提了，自己都在悄悄往下撤了，但是没想到人家是主子不急奴才急，还有些想劳教的像陆先生、想劳教的周先生还想往里面奔，所以这的确是洗脑洗得很厉害，让人感到遗憾。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好、陈破空先生好。上访妈妈胜诉可以想像付出了难以想像的艰难和坚持，这都是共产党的流氓体制造成的，现在总算看到了黎明前的一点曙光，中国共产党那种无天理、无人性。
主持人：好的，谢谢奚女士。我们今天也主要探讨一个问题就是劳教制度究竟还会撑多久？究竟往何处发展？我们也看到至今年孟建柱他提出了一个要废除劳教制度，但是后期媒体变成了改革劳教制度，我们看到在这之后，这个改革和废除这两个其实涵意有不同，我不知道您怎么去解读这背后的一个不同？
陈破空：废除劳教制度这个呼声是由来已久，在去年的十八大之前达到了一个顶峰，中共的官方媒体被迫讨论这个问题，当时官方内部也分成两派，一派是主张废除的，另一派主张不愿意的。孟建柱曾经有一次讲话，就讲出要废除劳教制度，但是他刚刚讲完，官方的媒体又把他的报导给消声了。最后官方又用了另一种话来说，叫改革劳教制度，所谓改革劳教制度就是劳教制度还可以存在，只对它按照长官的意思进行改进或者改革；而废除就是彻底的废除。
事实上中共现在是做了什么？它是只做不说，实际上它们是在走向逐渐废除的一个角度。因为我们现在看到，从去年以来，全国各地，像广东省、云南省的官员就公开表示，不会再收劳教人员了，不会再送人劳教了；另外，很多地方劳教场都解散了，也不再收新的人员了；有的地方把劳教场悄悄改成了所谓的戒毒中心、康复中心，专门收那些吸毒的、卖淫的或者小偷这一类的，那么就说劳教要关异议人士、宗教人士、法轮功人士这些都不敢了。
所以在中国内部实际上已经发生很大的变化，因为劳教制度撑不下去了，因为它内部就觉得是不合法的，连共产党的任何章程、它的宪法都是抵触的，所以它这个就分成二派。所以最后为什么不说废除而说改革呢？还是那句话，共产党是不会认错的，因为是共产党号称所谓“光荣、伟大、正确”。
劳教制度是共产党的产物，是它创造的，那它废除了，那不就是它错了吗？所以它不愿意承认错。哪怕让它消声匿迹，它也悄悄让它消声匿迹，它就说成是改革，“改革”二个字反而还给它贴上了一个进步的标签，贴上一个光荣的标签，好像没犯错、没犯罪，还反而在改革的行列中，成了改革者。所以这些猫腻都是中共内部的一些习惯的理念加上权力斗争所造成的这么一些怪胎。
主持人：那么我们再听一下观众朋友的意见，加拿大刘先生，刘先生您好！
加拿大刘先生：您好！我觉得陈先生他说的很好，我也很感谢新唐人电视台能够在这里讲很多在国内发生的事情，我这个人没什么知识文化，我也是个粗人，我只想说一句，前面陆先生、周先生这二位是不是共产党的屎尿喝多了，说得话我们不能理解，我就说这么多，其它没什么了。
主持人：好，谢谢刘先生。那么我们也看到，根据法律的规定，劳动教养和强制戒毒的场所都是由司法行政部门来统一进行管理的，所以说刚才您也提到很多的，尤其它试验的几个省，在今年早些时候，尤其二月份的时候，四个省市传出进行试点，就是所有的劳教所改成戒毒所。也有这样一个观点说这是一个换汤不换药的一个做法，很多工具的本身还是由司法部门来进行控制和操控，里边的迫害还会继续存在，您怎么分析？
陈破空：这也是共产党不愿意承认它废除劳教制度的一个原因，就是它要顾面子了，一方面它要把这个东西转成另外一个，而且还有最重要的一点，这里边有一些利益在里边，因为劳教场设计了全国各地的劳教干部一个系统，很多人的饭碗，很多人的利益在里边。
如果它把它一窝端的时候，这些人也没地方就业，也没饭吃，可能还跟共产党当局闹起来了，所以这个共产党当局还把他们要安顿一下，给个什么戒毒所、什么康复中心这些名义，把原来的这些劳教管理人员，所谓的中队长、大队长、什么指导员，都给安顿一下，做一个妥善安置，就这些人还有饭吃。这些人为共产党卖命卖一辈子，最后宣布这个是错的，是非法的、关闭，这些人也很尴尬，所以共产党采取这么一个对外顾面子、对内安抚这么一些手段。反正种种原因导致现在一些奇怪的现象，事实上所有这些都指向劳教制度是无法支撑下去的。
主持人：刚才您说的劳教制度无法支撑下去，最后归结一点，从整个形势来看待整个案件，其实在前一段时间说起劳教，关于马三家劳教所，在中共的媒体方面批露了大量的关于迫害的事件，究竟那里边在目前的情况下又发生了什么？
陈破空：众所皆知，辽宁省马三家，臭名昭着的女子劳教所，那么里面大量的丑闻曝光，强迫劳动、体罚、酷刑、长时间的劳作、殴打等等，那么后来一个女的，可能是法轮功学员吧，带出了一封信，后来他们又生产出口产品到了美国，美国的公民拿着信在美国媒体上报导出来。不过中共是失口否认的，否认那里边有这些东西。
但是现在马三家劳教所什么情况呢？都在遣散劳教人员，剩馀的劳教人员已经不多了，而且说剩馀的劳教人员也要遣散，这证明中共自己都知道自己犯了罪、出了错，所以说在瓦解，包括马三家劳教所这些臭名昭着的罪证。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评分析，观众朋友，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
