2013年09月20日热点互动直播
【热点互动】网络围剿 又运动了？
【新唐人2013年9月20日讯】【热点互动】（1041）网络围剿 又运动了？：网络围剿是告诫知识精英要与党保持一致。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中共近一个月的“净网”行动，可以说是频频出招，看点连连，这个运动从抓捕秦火火开始，目前在国内引起了巨大的反响，同时也成为海外各媒体关注的焦点。
最近各种事情也频频出现，周日的时候曾经被以嫖娼抓捕的网络大V薛蛮子，到央视进行十分钟的认罪，虽然没有谈嫖娼的事情，却是作为网络大V的认罪体会。还有着名的投资家王功权以“聚众扰乱公共场所秩序罪”被刑拘，同时另外一个网络大V潘石屹在央视采访的时候，严重的口吃。这一系列的事情可以说是一场“山雨欲来风满楼”之感，这场运动规模究竟是怎样？人们又是怎么样感受的？
尽管中共的媒体发表了这样的说法，说要让网络空间清朗起来，说是得到了民心所向，人们的支持，但是网友并不买帐，这是否一场重大的运动又来了？中共想防民之口，能不能达到这样的目的呢？在今天的节目中，我们就和观众朋友展开探讨。那么在开始之前，我们先请观众朋友看一个背景短片。
9月13日，北京市公安局出动20多名警察对大陆知名商人王功权进行抄家，拿走一部电脑、两个镜框和若干公民徽章。当晚，王功权被警方刑事拘留，罪名是“涉嫌扰乱公共场所秩序”。
现年52岁的王功权是大陆知名企业家、风险投资家，曾任万通集团总裁，是鼎晖创业投资基金合伙人及创始人。近年来王功权关注中国民间公民社会的成长，是法律学者许志永等人创办的“公盟”成员，与人权活跃人士交往频繁。
中国东南大学法学教授张赞宁：“他是一个很理性的人。从来不可能有过激的行为，‘扰乱社会公共社会秩序’更不可能，肯定是‘欲加之罪。’”
中国社会问题研究人士张健：“都是来告诫中国的知识精英、这些名人们，一定要跟共产党高度保持一致。如果说你过分的踩了这条线，触犯了共产党给你划的底线的话，那么你所有的一切、你所拥有的，它很可能就剥夺。”
《南方都市报》9月17日最新发布的快讯说，北京公安局朝阳分局刑警大队相关警官证实，网名为“花总丢了金箍棒”的嫌疑人正在接受审讯。
去年8月26日包茂高速发生重大交通事故，造成36人遇难。陕西省安监局局长杨达才在事故现场一张面带微笑的图片引发公众不满。随后有网友人肉出，他在不同场合佩戴的各种名表。“花总”因为鉴定杨达才的名表，成为中国网民关注的、粉丝众多的网路大V。
“花总”也因此被称为“反腐英雄”，媒体还颁发给他各种“年度人物”的奖项。
中共当局近来抓捕不少网络名人，指控他们制造和传播谣言。
8月25日，大陆各大媒体铺天盖地报导了薛蛮子涉嫌“嫖娼”被警方拘留的消息。
薛蛮子嫖娼被抓后，“花总”在微博写道：我与蛮子只有一面之缘，也无生意往来。当面就劝过他尽早软着陆。……清谣反谣本来是正当之举，但运动是批斗污点大V，就难免让人猜忌“意在沛公”。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是：“网络围剿运动又来了吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友，您可以拨打我们免费热线电话95040-333-999接通之后再拨899-116-0297。
今天在我们的节目现场是时政评论家横河先生。横河先生，可以看出最近中共连续在一个月间频频出手，大有“山雨欲来风满楼”的感觉，很多事情是可以分析的。首先我们看到关于薛蛮子这个事情，也是有一段时间了，他其实是以嫖娼的罪名被抓的。但是在周日的时候，让他在央视整个十分钟采访的过程中，并没有谈他在嫖娼，而是在谈他网络大V的认罪。我们来请导播播放一下相关的一些片段。
（薛蛮子畅谈网路大V的认罪体会片段）
薛蛮子：“……有一种皇上批阅奏章的感觉。”
民警：“为什么？”
薛蛮子：“我每天私信一千封。……所以我觉得大V和每一个网民他的社会责任是一致的，只有更大、只有更大的社会责任，时刻有所觉醒。……到最后都是，都越没有道德标准，说话造谣没成本，随便说，你们拿他没招儿，所以无所顾忌，这就是一个很大的问题。所以我觉得这件事，网络的环境一定是需要法规，成熟的法律、法规的规范。”
主持人：横河先生，中共为什么对这样一个网络嫖娼事件如此的重视，而且现在薛蛮子可以说是示众这样一个表现，而且给他十分钟的时间，比中共的领导人给的机会都多，您觉得这背后究竟是为什么？
横河：其实当时抓他的时候，用“嫖娼”这个名义去抓他，然后央视又花了十分钟，让他出面为中共的清网行动来背书。实际上这两种是矛盾的，你要抓谣言的话，北京市公安局抓他的时候，那个是谣言。因为你不可能说是两个完全不相干的罪名，一个是在网络上散谣，一个是嫖娼，这两个完全不相干的罪名。一个人同时犯了以后，你为两个罪名同时抓他，这不可能，只能用一个罪名抓他，但是你却用另外一个罪名让他在网络上这样讲，所以其实是为了震慑其他的人。
你看他的表情、他的这种说法，真的跟中共官员是一样的。因为他并不在讲自己，他没有什么权力说网络大V和每个网民的责任是一样的，或者网络大V责任更大；你只能说你自己做错了什么地方，你没有什么权力，你又不是中共官员，中共官员按道理说也没有权力。但是他这个态度实际上是他现在换了一个身份，就说如果我是政府官员，我应该这样说话。我觉得起了这么一个作用。
主持人：那么他起来主要就是为整个中共的清网行动来背书。
横河：对，因为中共一旦搞了运动以后，它首先要找的一定是对方阵营的人，就是它认为是对方阵营的人，它要打击的对象，找出一些样板来，然后让他自己在电视上痛哭流泪的，去忏悔自己。不是痛哭流泪啦，实际上是时势变了，但实质没有变。
主持人：那么我们看到其实这也是非常矛盾的地方，因为薛蛮子按照中共现在的罪行，他实际上是在拘留的期间，是以嫖娼的罪名来对他进行抓捕的。现在让他在电视上出现，究竟是对他审讯还是媒体采访呢？如果说是对一个被刑拘的人，他被刑拘还要在电视上去讲完全不相干的事情，这是不是说中央电视台在干预司法的执行？
横河：这个倒不像是中央电视台在干预司法，从道理上来说当然是，在刑拘期间你不应该去采访他，然后把一些镜头放出去，而且是（采访）跟他罪名没有关系的。这个东西在提前两天他没有被抓的时候，你就可以采访他。事实上央视确实在这之前把他请去谈网络大V的社会责任，是很风光的在台上面，那就够了。你为什么现在把他抓起来以后，再去采访一次？在我觉得这是一个统一的安排，是有人在操纵的。
因为你可以看到，实际上他是跟警察在对话，在跟警察对话的过程当中，显然警方并没有问他任何跟他被抓的罪名有关的事情，问的是他网络大V的这些事情。这样的话，这个过程当中，肯定央视的人把它拍下来了，因为这个很专业拍的，并不是审讯室里面的常规录像，它不是这个，是水平很高的央视。所以有人在统筹这件事情，也就是说这件事情跟法律已经没有关系了，跟抓他的时候这些罪名，或者跟由于他嫖娼而要执法，已经没有任何关系了。所以就整个的操作是属于政治运动的一部分，中国人很熟悉这种操作方式，这种操作方式绝对不是一种依法治国的方式。
主持人：那您觉得薛蛮子在电视上讲的时候，在十分钟长的篇幅，都是本身这场推展“净网”所需要的，您觉得薛蛮子为什么如此的配合？
主持人：这禁网所需要的，那您觉得为什么薛蛮子如此的配合？
横河：我觉得这里有几个可能性，第一个，可能他为了自保。中共把你抓起来以后，大部份人就很难顶得住，而且也没有什么特别必要去顶，因为对于一般的人来说，特别像薛蛮子，我觉得他没有任何必要，因为他本身并没有一个原则。
我们可以看到，其实中共在抓了人以后，要他为中共去朝几个方向走、去表现的话，能够顶得住的，一般就两种人：一种是信仰团体，还有一种就是决定献身民主自由的人，也就是说他有一个目标要追求。而对于大部份网络上的人，像对大V、薛蛮子来说，他不一定有个非常明确的目标，他没有什么必要去跟它硬顶，因为他并不是一个反对派，他原来也不是什么民主人士。我觉得是这样的。
即使中共内部自己讲，中共以前说共产党党员在国民党监狱里面是多么的英勇不屈，是特殊材料制成的人，当然我们知道不是，大部份都是叛徒。那它是这么说的。那么为什么那些人在国民党监狱里那么坚定，到了共产党自己监狱里面，一个个全都软趴下来呢？共产党抓他们的时候，他们都趴下来，没有几个能顶得住？就连邓小平都说永不翻案，这是一个可能性。
还有另一个可能性，这整个就是一场戏，甚至包括当时抓嫖娼可能都是一场戏。那些抓嫖娼的都带着录像机，专门录像，录像了以后马上就放出来，那这就和公安局抓人、公安局锁定打黄要抓多少，和这个衔接起来了。不然的话，你想他去抓嫖娼，有多少录像是能够让中央电视台播出来的？所以这本身很可能就是一台戏，从开始的时候大家就配合好要演这台戏的，这个可能性也很大的。所以我觉得有两种可能。
主持人：以这种方式来对他进行震慑？
横河：就是对他进行震慑，他又配合了去震慑别人，这也是可能的。
主持人：好的，各位观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“网络围剿是否运动又来了？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线电话是646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。你跟这个中共谈什么法律？我认为中共从毛泽东到现在的习近平，一直在搞毛泽东运动，多多少少都不离毛泽东的味道。
最近发生了一个很大的故事，你们好像都没有播出来，就是李开复这个人，李开复现在已经到台湾住医院了，他得了癌症。这个人是美国的一个很大的科学家，因为他对政治不了解，所以听信中共的什么爱国运动，到大陆去开公司、赚钱，现在家破人亡。中共在报纸上、在中共的网站上骂他是美帝国主义的间谍，是台湾的间谍。因为他是台湾人，他早期就到美国留学，在软微公司做到副董，年薪上千万。现在回到大陆去跟大陆合作，合作不顺利，所以他就要独立，独立以后也根本赚不到钱，现在已经得癌症。
主持人：好的，谢谢王先生。不知道横河先生您有什么要回应的？其实最近的例子也非常多，刚才我们谈的是薛蛮子，另有一个网络大V，也是地产大家的潘石屹上中央电视台，平时他是比较擅长说话的，但是这时却口吃、结巴，因此也被媒体争相报导。我们来看一下其中一些片段。
“你的转发，可能有上千万人关注，上千万人背后还有关关关注的人……我我觉得作为大V吧，粉粉粉粉丝量比较高的人，他应该更严格的要求自己，更加有纪纪律性，不能特别的随随意。”
主持人：这短短的20秒之间，可能有7、8次口吃，横河先生您怎么看待他这个受访的现象？
横河：他倒是原来就口吃，但是这次特别严重，他自己也说他特别紧张，要他谈网络上做为大V的责任，他就特别的紧张。那么为什么他会特别紧张呢？实际上就是感到了压力，非常大的压力，他也不知道怎么样才能既不得罪网民，又不得罪中共，这是矛盾的。那么也有人说他就是要这个效果，故意要这个效果，说他有智慧，他要表现出来的就是让人看了觉得老实可靠。但是问题就在这里，他要让谁看他是老实可靠的？他要让网民看他老实可靠呢？还是让中共当局的人看他老实可靠？
那么再回过头来说，做为一个网络大V，本身他可以不接受这个采访，但是他没有不接受采访的权利。所以在中共的统治之下，你没有沉默的权利，不要说没有言论自由的权利，你也没有沉默的权利的。我记得是胡适还是谁说的这句话。现在确实是这样子，他没有沉默的权利，如果允许他沉默，他肯定不接受采访。
那么如果说他是故意要达到这个效果，这是他的智慧表现的话，这是非常可悲的，对中国人来说，这是非常可悲的，为什么呢？他用夸大自己生理缺陷的办法来保护自己，还有什么比这个更可悲的！
主持人：是。我们来接一下观众朋友的电话，大陆的奚女士，奚女士您好。
奚女士：你好，横河先生好。围绕今天这个话题，让我想起中国民间有一句话：共产党可以满天放火，老百姓灯都不能点。一代又一代的中国领导人上来，还是抱着独裁的统治，我呼吁广大的父老乡亲赶紧三退吧，三退保平安。谢谢。
主持人：谢谢奚女士。我们再接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，横河博士好，祝中秋节快乐。关于今天这个话题，我刚才听了横河博士讲了之后，我并没有完全了解。我建议大陆同胞一定要上网的话，要特别提高警觉，因为目前这个网路还是被官方监视，监管很严格，千万要小心，不要误入它们的圈套，被它们逮捕或受伤，甚至出人命，要注意自己的安全，目前这个网路我认为还是官方占了上风。刚刚横河博士讲的很好，我下次还要多听一听，多了解再发言。谢谢。
主持人：好的，谢谢丁先生。最近中共确实禁网动作频频，不久前两高（最高检察院和最高法院，简称两高）也出现了如果转发500次或者是被浏览5千次的话，就会被判刑的一个政策，同时司法也解释。那么这一连串的动作，包括它提出要反腐，而反腐的一些英雄也被抓了，等等一些事情。那么我有一个问题想请教一下横河先生，一个月来，根据您的观察，您觉得它是真正的依法治国，还是一场政治斗争？
横河：这肯定不是依法治国。我想先补充一下刚才加州丁先生所说的，对，网络是在被监控，可是你要知道，中国的网络和民间的声音就是在监控和在反监控的较量当中发展起来的。发展到今天这个地步，其实中共在网上它已经输了，它要是有力量，它要是赢的话，它要是监控有效果的话，它今天用不着搞这场政治运动来打击网络大V，正因为它网络监控已经输掉了，才企图用一场政治运动把自己翻过来。
依法治国很简单，如果薛蛮子是网络言论的问题的话，抓也可以，反正你两高不是已经解释了吗？你或者以嫖娼去抓也可以，不用把他送到电视台上去痛哭流泪或者是洋洋洒洒大谈一气，把他送到央视去大谈，实际上是政治运动的一个部分，就是舆论开路。所以很多人会觉得今年在网路上开展禁网行动以后，整个媒体的公式，有人说想起来像文革，有人说想起来像迫害法轮功。自从迫害法轮功以后，再也没看到媒体对某些人进行这样大规模的围剿了，这肯定不是依法治国。
依法治国是你犯什么罪抓起来就是了，哪怕是司法不公，也不会说你是政治运动，对不对？司法不公的话只是在个案上，哪怕判了100个人，那100个人还都是个案。但是你放到央视上去，你实际上是给几亿人看的，你起的作用是什么呢？是震慑作用。震慑谁呢？刚才在录像上有人说，是中共给划了底线，其实这种作用它是让你自我限制，它根本就不给你划线，故意让你不知道在哪一部分你踩了雷了。在这种情况下，就像现在这样，大家一起去调侃，大家一起去讽刺、挖苦，它还真没办法。
所以这时候根本不是自我限制的问题，而是要突破它这种威胁、恐吓。说实在现在怕的人也不多，大家都觉得这是中共出丑的一个很好的机会，所有的人看着中共在那出丑，把别人拿到央视上面去帮它背书，就这种情况。所以我觉得这是一场政治运动，毫无疑问的，它不是依法治国。
主持人：我们也注意到，非常资深着名的投资企业家王功权最近被抓捕了，他是以“聚众扰乱公共场所秩序”罪，被北京市公安局公共交通安全保卫分局进行刑拘。那么他跟网路上以言论为主的商人、大V有所不同，他参与很多与人权有关的活动。那有人说他的命运代表了中国政商关系，您觉得是否是这样？在中国的条件下，政商之间的关系究竟是怎样的？
横河：我看到有人写文章说中国历史上就是如此，他从汉朝开始做比较。但是我觉得这个比较有一点问题，不是特别合适。为什么呢？因为在中国历史上，比如清朝，我们讲的“红顶商人”，他是国家级的，是特别特别高的。而他开始积累资本的时候，就是“洋务运动”的时候，实际上是官方给他的权力，原来就不是在自由资本的情况下竞争起来，达到最高层的。因此只有在最高层的、位置最高的这些商人，因为他和政治的联系太紧密了，本身他的财产就来自于他的政治运作。所以这时候他倒的话，它是因政治而发、因政治而倒。
民国的时候就更明显了。民国的时候做生意完全像西方一样，他需要拉关系，和统治者拉关系。民国不会突然就有经商环境，经商环境还是从历史上留下来的，也就是说普通的商人是用不着担心的。
而今天从大商人到全国性的、像被处死刑的曾成杰，一直到街上摆摊子的小贩，每一个人都要受到中共官方的影响，生意都要受到影响。因此中国的政商关系，中共现在统治下的政商关系，是历史上少有的。民营企业家很难生存下去，很难发财，如果他不和官场勾结去发财，他非常容易被官场给抓住。所以对中国民营企业家来说，你不管怎么顺从都是没有用的（其实现在抓的这些人都是很顺从的人）。
也就是说只要在中共的统治下，这种政商关系是永远不会改变的，你想用这种关系来保护自己，或者是去帮中共说话来保护自己，都没有用的。只有让中共彻底的离开了（就像刚刚奚女士讲的），没有中共了，那么才可能建立起民国时候的这种商业行为。我觉得这对中国经商的人来说，是一大幸事。
主持人：好，那我们为今天这个节目作一个结论。我们看到中共媒体《求是》杂志有一篇文章“让网络空间清朗起来”，它自己就暴露了玄机，它说治理乱象，绝对不允许有心人利用互联网抹黑，攻击党和政府。这是它自己所做的揭密，我的问题是，它能否达到防民之口的作用？
横河：肯定达不到，它能够达到的话，今天就不会有这么多网民对网络大V的表现、网络大V的行动去讽刺、挖苦、调侃。这种黑色幽默是社会国家共同的特点。那么这种幽默也表明，民众总有办法，能够用各种方式来表达，要想在网络上封民之口是不可能做到的。
主持人：看似风声很大，但是最后收效可能不是那么回事了。
横河：它可能已经没有毛泽东时代搞政治运动这么大的力量了。它是一场政治运动，是7、8年又来一次的诅咒，它永远过不去。虽然现在周期可能延长，但是最终它达不到目的的。
主持人；好，因为时间关系，我们节目只能进行到这里，非常感谢横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
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中共近一个月的“净网”行动，可以说是频频出招，看点连连，这个运动从抓捕秦火火开始，目前在国内引起了巨大的反响，同时也成为海外各媒体关注的焦点。
最近各种事情也频频出现，周日的时候曾经被以嫖娼抓捕的网络大V薛蛮子，到央视进行十分钟的认罪，虽然没有谈嫖娼的事情，却是作为网络大V的认罪体会。还有着名的投资家王功权以“聚众扰乱公共场所秩序罪”被刑拘，同时另外一个网络大V潘石屹在央视采访的时候，严重的口吃。这一系列的事情可以说是一场“山雨欲来风满楼”之感，这场运动规模究竟是怎样？人们又是怎么样感受的？
尽管中共的媒体发表了这样的说法，说要让网络空间清朗起来，说是得到了民心所向，人们的支持，但是网友并不买帐，这是否一场重大的运动又来了？中共想防民之口，能不能达到这样的目的呢？在今天的节目中，我们就和观众朋友展开探讨。那么在开始之前，我们先请观众朋友看一个背景短片。
9月13日，北京市公安局出动20多名警察对大陆知名商人王功权进行抄家，拿走一部电脑、两个镜框和若干公民徽章。当晚，王功权被警方刑事拘留，罪名是“涉嫌扰乱公共场所秩序”。
现年52岁的王功权是大陆知名企业家、风险投资家，曾任万通集团总裁，是鼎晖创业投资基金合伙人及创始人。近年来王功权关注中国民间公民社会的成长，是法律学者许志永等人创办的“公盟”成员，与人权活跃人士交往频繁。
中国东南大学法学教授张赞宁：“他是一个很理性的人。从来不可能有过激的行为，‘扰乱社会公共社会秩序’更不可能，肯定是‘欲加之罪。’”
中国社会问题研究人士张健：“都是来告诫中国的知识精英、这些名人们，一定要跟共产党高度保持一致。如果说你过分的踩了这条线，触犯了共产党给你划的底线的话，那么你所有的一切、你所拥有的，它很可能就剥夺。”
《南方都市报》9月17日最新发布的快讯说，北京公安局朝阳分局刑警大队相关警官证实，网名为“花总丢了金箍棒”的嫌疑人正在接受审讯。
去年8月26日包茂高速发生重大交通事故，造成36人遇难。陕西省安监局局长杨达才在事故现场一张面带微笑的图片引发公众不满。随后有网友人肉出，他在不同场合佩戴的各种名表。“花总”因为鉴定杨达才的名表，成为中国网民关注的、粉丝众多的网路大V。
“花总”也因此被称为“反腐英雄”，媒体还颁发给他各种“年度人物”的奖项。
中共当局近来抓捕不少网络名人，指控他们制造和传播谣言。
8月25日，大陆各大媒体铺天盖地报导了薛蛮子涉嫌“嫖娼”被警方拘留的消息。
薛蛮子嫖娼被抓后，“花总”在微博写道：我与蛮子只有一面之缘，也无生意往来。当面就劝过他尽早软着陆。……清谣反谣本来是正当之举，但运动是批斗污点大V，就难免让人猜忌“意在沛公”。
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今天在我们的节目现场是时政评论家横河先生。横河先生，可以看出最近中共连续在一个月间频频出手，大有“山雨欲来风满楼”的感觉，很多事情是可以分析的。首先我们看到关于薛蛮子这个事情，也是有一段时间了，他其实是以嫖娼的罪名被抓的。但是在周日的时候，让他在央视整个十分钟采访的过程中，并没有谈他在嫖娼，而是在谈他网络大V的认罪。我们来请导播播放一下相关的一些片段。
（薛蛮子畅谈网路大V的认罪体会片段）
薛蛮子：“……有一种皇上批阅奏章的感觉。”
民警：“为什么？”
薛蛮子：“我每天私信一千封。……所以我觉得大V和每一个网民他的社会责任是一致的，只有更大、只有更大的社会责任，时刻有所觉醒。……到最后都是，都越没有道德标准，说话造谣没成本，随便说，你们拿他没招儿，所以无所顾忌，这就是一个很大的问题。所以我觉得这件事，网络的环境一定是需要法规，成熟的法律、法规的规范。”
主持人：横河先生，中共为什么对这样一个网络嫖娼事件如此的重视，而且现在薛蛮子可以说是示众这样一个表现，而且给他十分钟的时间，比中共的领导人给的机会都多，您觉得这背后究竟是为什么？
横河：其实当时抓他的时候，用“嫖娼”这个名义去抓他，然后央视又花了十分钟，让他出面为中共的清网行动来背书。实际上这两种是矛盾的，你要抓谣言的话，北京市公安局抓他的时候，那个是谣言。因为你不可能说是两个完全不相干的罪名，一个是在网络上散谣，一个是嫖娼，这两个完全不相干的罪名。一个人同时犯了以后，你为两个罪名同时抓他，这不可能，只能用一个罪名抓他，但是你却用另外一个罪名让他在网络上这样讲，所以其实是为了震慑其他的人。
你看他的表情、他的这种说法，真的跟中共官员是一样的。因为他并不在讲自己，他没有什么权力说网络大V和每个网民的责任是一样的，或者网络大V责任更大；你只能说你自己做错了什么地方，你没有什么权力，你又不是中共官员，中共官员按道理说也没有权力。但是他这个态度实际上是他现在换了一个身份，就说如果我是政府官员，我应该这样说话。我觉得起了这么一个作用。
主持人：那么他起来主要就是为整个中共的清网行动来背书。
横河：对，因为中共一旦搞了运动以后，它首先要找的一定是对方阵营的人，就是它认为是对方阵营的人，它要打击的对象，找出一些样板来，然后让他自己在电视上痛哭流泪的，去忏悔自己。不是痛哭流泪啦，实际上是时势变了，但实质没有变。
主持人：那么我们看到其实这也是非常矛盾的地方，因为薛蛮子按照中共现在的罪行，他实际上是在拘留的期间，是以嫖娼的罪名来对他进行抓捕的。现在让他在电视上出现，究竟是对他审讯还是媒体采访呢？如果说是对一个被刑拘的人，他被刑拘还要在电视上去讲完全不相干的事情，这是不是说中央电视台在干预司法的执行？
横河：这个倒不像是中央电视台在干预司法，从道理上来说当然是，在刑拘期间你不应该去采访他，然后把一些镜头放出去，而且是（采访）跟他罪名没有关系的。这个东西在提前两天他没有被抓的时候，你就可以采访他。事实上央视确实在这之前把他请去谈网络大V的社会责任，是很风光的在台上面，那就够了。你为什么现在把他抓起来以后，再去采访一次？在我觉得这是一个统一的安排，是有人在操纵的。
因为你可以看到，实际上他是跟警察在对话，在跟警察对话的过程当中，显然警方并没有问他任何跟他被抓的罪名有关的事情，问的是他网络大V的这些事情。这样的话，这个过程当中，肯定央视的人把它拍下来了，因为这个很专业拍的，并不是审讯室里面的常规录像，它不是这个，是水平很高的央视。所以有人在统筹这件事情，也就是说这件事情跟法律已经没有关系了，跟抓他的时候这些罪名，或者跟由于他嫖娼而要执法，已经没有任何关系了。所以就整个的操作是属于政治运动的一部分，中国人很熟悉这种操作方式，这种操作方式绝对不是一种依法治国的方式。
主持人：那您觉得薛蛮子在电视上讲的时候，在十分钟长的篇幅，都是本身这场推展“净网”所需要的，您觉得薛蛮子为什么如此的配合？
主持人：这禁网所需要的，那您觉得为什么薛蛮子如此的配合？
横河：我觉得这里有几个可能性，第一个，可能他为了自保。中共把你抓起来以后，大部份人就很难顶得住，而且也没有什么特别必要去顶，因为对于一般的人来说，特别像薛蛮子，我觉得他没有任何必要，因为他本身并没有一个原则。
我们可以看到，其实中共在抓了人以后，要他为中共去朝几个方向走、去表现的话，能够顶得住的，一般就两种人：一种是信仰团体，还有一种就是决定献身民主自由的人，也就是说他有一个目标要追求。而对于大部份网络上的人，像对大V、薛蛮子来说，他不一定有个非常明确的目标，他没有什么必要去跟它硬顶，因为他并不是一个反对派，他原来也不是什么民主人士。我觉得是这样的。
即使中共内部自己讲，中共以前说共产党党员在国民党监狱里面是多么的英勇不屈，是特殊材料制成的人，当然我们知道不是，大部份都是叛徒。那它是这么说的。那么为什么那些人在国民党监狱里那么坚定，到了共产党自己监狱里面，一个个全都软趴下来呢？共产党抓他们的时候，他们都趴下来，没有几个能顶得住？就连邓小平都说永不翻案，这是一个可能性。
还有另一个可能性，这整个就是一场戏，甚至包括当时抓嫖娼可能都是一场戏。那些抓嫖娼的都带着录像机，专门录像，录像了以后马上就放出来，那这就和公安局抓人、公安局锁定打黄要抓多少，和这个衔接起来了。不然的话，你想他去抓嫖娼，有多少录像是能够让中央电视台播出来的？所以这本身很可能就是一台戏，从开始的时候大家就配合好要演这台戏的，这个可能性也很大的。所以我觉得有两种可能。
主持人：以这种方式来对他进行震慑？
横河：就是对他进行震慑，他又配合了去震慑别人，这也是可能的。
主持人：好的，各位观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“网络围剿是否运动又来了？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线电话是646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。你跟这个中共谈什么法律？我认为中共从毛泽东到现在的习近平，一直在搞毛泽东运动，多多少少都不离毛泽东的味道。
最近发生了一个很大的故事，你们好像都没有播出来，就是李开复这个人，李开复现在已经到台湾住医院了，他得了癌症。这个人是美国的一个很大的科学家，因为他对政治不了解，所以听信中共的什么爱国运动，到大陆去开公司、赚钱，现在家破人亡。中共在报纸上、在中共的网站上骂他是美帝国主义的间谍，是台湾的间谍。因为他是台湾人，他早期就到美国留学，在软微公司做到副董，年薪上千万。现在回到大陆去跟大陆合作，合作不顺利，所以他就要独立，独立以后也根本赚不到钱，现在已经得癌症。
主持人：好的，谢谢王先生。不知道横河先生您有什么要回应的？其实最近的例子也非常多，刚才我们谈的是薛蛮子，另有一个网络大V，也是地产大家的潘石屹上中央电视台，平时他是比较擅长说话的，但是这时却口吃、结巴，因此也被媒体争相报导。我们来看一下其中一些片段。
“你的转发，可能有上千万人关注，上千万人背后还有关关关注的人……我我觉得作为大V吧，粉粉粉粉丝量比较高的人，他应该更严格的要求自己，更加有纪纪律性，不能特别的随随意。”
主持人：这短短的20秒之间，可能有7、8次口吃，横河先生您怎么看待他这个受访的现象？
横河：他倒是原来就口吃，但是这次特别严重，他自己也说他特别紧张，要他谈网络上做为大V的责任，他就特别的紧张。那么为什么他会特别紧张呢？实际上就是感到了压力，非常大的压力，他也不知道怎么样才能既不得罪网民，又不得罪中共，这是矛盾的。那么也有人说他就是要这个效果，故意要这个效果，说他有智慧，他要表现出来的就是让人看了觉得老实可靠。但是问题就在这里，他要让谁看他是老实可靠的？他要让网民看他老实可靠呢？还是让中共当局的人看他老实可靠？
那么再回过头来说，做为一个网络大V，本身他可以不接受这个采访，但是他没有不接受采访的权利。所以在中共的统治之下，你没有沉默的权利，不要说没有言论自由的权利，你也没有沉默的权利的。我记得是胡适还是谁说的这句话。现在确实是这样子，他没有沉默的权利，如果允许他沉默，他肯定不接受采访。
那么如果说他是故意要达到这个效果，这是他的智慧表现的话，这是非常可悲的，对中国人来说，这是非常可悲的，为什么呢？他用夸大自己生理缺陷的办法来保护自己，还有什么比这个更可悲的！
主持人：是。我们来接一下观众朋友的电话，大陆的奚女士，奚女士您好。
奚女士：你好，横河先生好。围绕今天这个话题，让我想起中国民间有一句话：共产党可以满天放火，老百姓灯都不能点。一代又一代的中国领导人上来，还是抱着独裁的统治，我呼吁广大的父老乡亲赶紧三退吧，三退保平安。谢谢。
主持人：谢谢奚女士。我们再接一下加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，横河博士好，祝中秋节快乐。关于今天这个话题，我刚才听了横河博士讲了之后，我并没有完全了解。我建议大陆同胞一定要上网的话，要特别提高警觉，因为目前这个网路还是被官方监视，监管很严格，千万要小心，不要误入它们的圈套，被它们逮捕或受伤，甚至出人命，要注意自己的安全，目前这个网路我认为还是官方占了上风。刚刚横河博士讲的很好，我下次还要多听一听，多了解再发言。谢谢。
主持人：好的，谢谢丁先生。最近中共确实禁网动作频频，不久前两高（最高检察院和最高法院，简称两高）也出现了如果转发500次或者是被浏览5千次的话，就会被判刑的一个政策，同时司法也解释。那么这一连串的动作，包括它提出要反腐，而反腐的一些英雄也被抓了，等等一些事情。那么我有一个问题想请教一下横河先生，一个月来，根据您的观察，您觉得它是真正的依法治国，还是一场政治斗争？
横河：这肯定不是依法治国。我想先补充一下刚才加州丁先生所说的，对，网络是在被监控，可是你要知道，中国的网络和民间的声音就是在监控和在反监控的较量当中发展起来的。发展到今天这个地步，其实中共在网上它已经输了，它要是有力量，它要是赢的话，它要是监控有效果的话，它今天用不着搞这场政治运动来打击网络大V，正因为它网络监控已经输掉了，才企图用一场政治运动把自己翻过来。
依法治国很简单，如果薛蛮子是网络言论的问题的话，抓也可以，反正你两高不是已经解释了吗？你或者以嫖娼去抓也可以，不用把他送到电视台上去痛哭流泪或者是洋洋洒洒大谈一气，把他送到央视去大谈，实际上是政治运动的一个部分，就是舆论开路。所以很多人会觉得今年在网路上开展禁网行动以后，整个媒体的公式，有人说想起来像文革，有人说想起来像迫害法轮功。自从迫害法轮功以后，再也没看到媒体对某些人进行这样大规模的围剿了，这肯定不是依法治国。
依法治国是你犯什么罪抓起来就是了，哪怕是司法不公，也不会说你是政治运动，对不对？司法不公的话只是在个案上，哪怕判了100个人，那100个人还都是个案。但是你放到央视上去，你实际上是给几亿人看的，你起的作用是什么呢？是震慑作用。震慑谁呢？刚才在录像上有人说，是中共给划了底线，其实这种作用它是让你自我限制，它根本就不给你划线，故意让你不知道在哪一部分你踩了雷了。在这种情况下，就像现在这样，大家一起去调侃，大家一起去讽刺、挖苦，它还真没办法。
所以这时候根本不是自我限制的问题，而是要突破它这种威胁、恐吓。说实在现在怕的人也不多，大家都觉得这是中共出丑的一个很好的机会，所有的人看着中共在那出丑，把别人拿到央视上面去帮它背书，就这种情况。所以我觉得这是一场政治运动，毫无疑问的，它不是依法治国。
主持人：我们也注意到，非常资深着名的投资企业家王功权最近被抓捕了，他是以“聚众扰乱公共场所秩序”罪，被北京市公安局公共交通安全保卫分局进行刑拘。那么他跟网路上以言论为主的商人、大V有所不同，他参与很多与人权有关的活动。那有人说他的命运代表了中国政商关系，您觉得是否是这样？在中国的条件下，政商之间的关系究竟是怎样的？
横河：我看到有人写文章说中国历史上就是如此，他从汉朝开始做比较。但是我觉得这个比较有一点问题，不是特别合适。为什么呢？因为在中国历史上，比如清朝，我们讲的“红顶商人”，他是国家级的，是特别特别高的。而他开始积累资本的时候，就是“洋务运动”的时候，实际上是官方给他的权力，原来就不是在自由资本的情况下竞争起来，达到最高层的。因此只有在最高层的、位置最高的这些商人，因为他和政治的联系太紧密了，本身他的财产就来自于他的政治运作。所以这时候他倒的话，它是因政治而发、因政治而倒。
民国的时候就更明显了。民国的时候做生意完全像西方一样，他需要拉关系，和统治者拉关系。民国不会突然就有经商环境，经商环境还是从历史上留下来的，也就是说普通的商人是用不着担心的。
而今天从大商人到全国性的、像被处死刑的曾成杰，一直到街上摆摊子的小贩，每一个人都要受到中共官方的影响，生意都要受到影响。因此中国的政商关系，中共现在统治下的政商关系，是历史上少有的。民营企业家很难生存下去，很难发财，如果他不和官场勾结去发财，他非常容易被官场给抓住。所以对中国民营企业家来说，你不管怎么顺从都是没有用的（其实现在抓的这些人都是很顺从的人）。
也就是说只要在中共的统治下，这种政商关系是永远不会改变的，你想用这种关系来保护自己，或者是去帮中共说话来保护自己，都没有用的。只有让中共彻底的离开了（就像刚刚奚女士讲的），没有中共了，那么才可能建立起民国时候的这种商业行为。我觉得这对中国经商的人来说，是一大幸事。
主持人：好，那我们为今天这个节目作一个结论。我们看到中共媒体《求是》杂志有一篇文章“让网络空间清朗起来”，它自己就暴露了玄机，它说治理乱象，绝对不允许有心人利用互联网抹黑，攻击党和政府。这是它自己所做的揭密，我的问题是，它能否达到防民之口的作用？
横河：肯定达不到，它能够达到的话，今天就不会有这么多网民对网络大V的表现、网络大V的行动去讽刺、挖苦、调侃。这种黑色幽默是社会国家共同的特点。那么这种幽默也表明，民众总有办法，能够用各种方式来表达，要想在网络上封民之口是不可能做到的。
主持人：看似风声很大，但是最后收效可能不是那么回事了。
横河：它可能已经没有毛泽东时代搞政治运动这么大的力量了。它是一场政治运动，是7、8年又来一次的诅咒，它永远过不去。虽然现在周期可能延长，但是最终它达不到目的的。
主持人；好，因为时间关系，我们节目只能进行到这里，非常感谢横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
