2013年11月12日热点互动直播
【热点互动】奥巴马健保法 几家欢乐几家愁？
【新唐人2013年11月13日讯】【热点互动】（1072）奥巴马健保法 几家欢乐几家愁？七百万美国人可能有资格享受免费医疗保险。
主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
〈奥巴马健保法案〉（ObamaCare，或称为ACA），将在明年1月1日起正式开始实行，随着时间的临近，也越来越引发争议。有专业分析师的调查结果显示，将有700多万人可以免费享受健保法案；同时，中产阶级的富裕阶层将是健保法案的最大输家。
即将推行的健保法案，究竟会给大公司、私人小企业主以及个人带来什么影响？推行之后，有几家欢喜、几家愁？围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
根据新的健保规定，凡是美国公民或绿卡持有者都可以参加健保。保险公司也不能因为有病而拒卖保险。
到2014年1月1日仍然没有医疗保险者，就会被政府罚款$95或工资收入的1%（取数目较大者）。
到2015年还不买保险者，将加重罚款，罚款额为$325或工资的2%﹔
到2016年还不买保险者，每年罚款$695或2.5%工资。
现有白卡（Medicaid）或红蓝卡（Medicare）持有者，已经有医疗保险，不需要再买保险。
65岁以下的低收入者（个人收入低于$15,856，或四口之家收入低于$32,499）也可以申请到白卡（Medicaid）。
新的健保分为铜、银、金和白金（bronze,silver,gold,platinum）四个级别。投保者可以自愿选择购买哪一种保险。保险费低，自付费则高。保险费根据投保者的具体情况而定。
如果投保者的个人收入低于$45,960，或四口之家收入低于$94,200，可申请政府健保补贴。
更多信息，可以到新唐人网站www.ntdtv.com查询。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥巴马的健保法案，几家欢喜几家愁？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通以后再拨：899-116-0297加入我们即时讨论；也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天我们邀请到了两位嘉宾，一位是节目现场的政论家横河先生，另一位是通过电话连线的田园博士，与我们一齐分享他对健保法案的理解。首先我想请教田园博士，〈奥巴马健保法案〉三年多前通过一直到现在，随着时间的临近越发引起争议，究竟新健保法案的要点是什么？它所希望解决的是什么问题？请田园博士给观众朋友们简单介绍。
田园：纪岚您好！“奥巴马健保”，主要有三大要点，我先说一说他期望解决什么问题。由于历史原因，美国的医疗保险市场是一个非常复杂的市场，包括几个部分。包括有针对老人的联邦医疗保险（Medicare）和针对穷人的联邦医疗补助（Medicaid）两大部分，这是已经国家支持的两大部分；再有一部分就是公司支持的：你的公司、你的雇主给你提供的医疗保险，这叫作团体医疗保险；最后一部分就是所谓的个人医疗保险。这四个主要的四大块。
这是由于历史原因形成的非常复杂的局面，而且是联邦与各州都强力管制的一个领域。也就是说，这个东西不像普通的商品，直接到“亚马逊网站”上你就可以去买；他不能这么做。因为这种情况、这种非常错综复杂的局面，导致美国的医疗保险价格相当高。据估计，有3、4千万美国人没有买医疗保险，他有种种不同的原因，比如他说“收入不足买不起”，或者有的年轻人觉得自己没有病，不须要买医疗保险，为什么要白费钱！？所以就有3、4千万人没有医疗保险。
奥巴马当初在提出这个健保方案的时候，他的口号就是“让每个美国人都要有医疗保险，这是我的主要目标”，根据他这个主要目标，他就提出了他所谓的〈奥巴马健保法〉。有三大支柱，没有这三个支柱的任何一个都不可以，理论上就是你必须得有这三个东西，否则就成立不了，就成功不了。
第一，奥巴马说：我要建立一个国营的或者是州立的保险交易市场。供人们在保险交易市场里面去买医疗保险，如果你的收入不够，你可以获得联邦的补助；如果你的收入够了，那你就必须得自己付钱在保险交易市场买医疗保险。
第二，奥巴马怕让你个人去买你不买怎么办？他就建立了所谓的“个人强制保险制度”，就是你必须得买。你如果有工作，那么你的公司会给你提供团体险；你如果在联邦医疗保险（Medicare）或联邦医疗补助（Medicaid）里面，会由联邦政府给你提供医疗保险。最后一种，刚才我说的四大块的最后一大块，就是所谓的“个人医疗保险”。你如果没有怎么办？奥巴马就规定，如果你不买这个保险，第一年罚款95美元或者是1%的年收入，哪个更高就罚哪个，罚款额会逐年增加。对于个人医疗保险，就是强制你必须得去买保险，而且罚金是由美国国税局负责征收，你只要每年报税，这个钱你是逃不掉的。
第三个大支柱，就是规定了一些医疗保险的最低门槛。比如说，有很多的福利，其中包括有所谓的“十项必要福利”，除去基本看医生、住院、处方药之类的福利之外，还包括了一些很受争议的福利，比如妇女生产和新生儿保健，这种保险男士根本是不需要的；还有精神健康和药物滥用服务，你如果没有精神病，如果你不去吸毒，这种服务你根本不需要的；再加上还有残疾人的复建服务等等。
这些保险都是很少人需要的福利，加进去之后确实是引发了很大的争议，因为更多福利的代价就是保险的价格会越来越高。它就是这三大支柱。
主持人：刚才也涉及到很多具体的条款，这些方面究竟带来什么样的影响、影响哪些人？一会儿我们再来继续分析。
横河先生，刚才田园博士已经讲到了，最近奥巴马想推出新健保法案的最根本宗旨，是想让那些4千万没有保险的人获得保险。没有保险的人能获得保险，表面看来是一件好事呀！但是我们也知道，在美国国会，共和党对此极力抵制，共和党和民主党之间对于新健保法案的争执究竟是什么？为什么会产生如此大的分歧？
横河：我想这一直跟两党的理念是有关系的。民主党认为，这个法案国家干预的成分非常大，等于是国家包下来了。其中有一项妥协，最高法院裁决，不能够强制各个州有交换平台。所以，如果州政府自己不愿意干的话，联邦就接管，由联邦来负责，等于基本上就是州和联邦政府把这个事情全管下来了。
共和党的理念一贯就是小政府，尽量能够让自由市场来调节；政府干预，我们知道不管哪个国家，只要政府一干预多了，效率就会很低，效率低成本就一定高。不管你说得多好，那是没有用的，因为实际运作的时候，国营的总是比不过私营的。
共和党主要认为，这是一个大方案，大方案里面很多具体的东西都过多干预了个人的自由和选择的馀地。比如“个人必须买保险”，其实这个想法最早是共和党提出来的。很多年前共和党就提出来这个方案，出发点是什么呢？就是避免人们搭顺风车。美国1986年有一条法律规定，只要是参加联邦医疗保险计画（Medicare）的医院（绝大部分医院是参加的），当有急诊病人进来，你必须给他治疗，你不能把他拒绝在门外，如果这个病人付不出钱怎么办呢？就由联邦政府来付。
当时是想避免搭顺风车的情况，但是当它整套放在大方案里面，发现和其它各种因素综合起来以后它侵犯了个人选择权。这是就个人选择权，因为美国本来就讲究自由选择的，所以后来共和党反过来对这部分反对特别厉害。
当然，从提出这个健保方案到后来演变成现在这个情况，已经经过很多手续，最后和一大整套、一篮子计画放在一起的时候，发现它的弊病非常大，所以就提出来。这在美国历史上其实很多的，后来放宽管制（deregulation），政府的管控越少就越好。
记得以前打电话贵得不得了，后来电话局一放松管制，小公司如雨后春笋般成立，电话费就越来越低，现在美国电话费，比起中国往美国打话来，美国电话费就要低很多了，这就是政府调控越来越少的结果。所以市场竞争是最重要的因素之一。
主持人：共和党是比较坚持市场竞争的。田园博士，两党就这个问题一直有很多的争执，有些具体政策在民众中也引发了很多的争议。就这个问题，您有没有更多的补充？我们知道这是民主党提出来的，究竟他提出这个现代健保法案的历史又是怎样的？共和党对此有没有自己的方案？
田园：两党关于健保的争议由来已久，可以追溯的历史你查一查，估计将近有一百多年了。民主党一直想搞类似于欧洲的社会主义的医疗，它一直想搞这种全民医疗，可是一百多年来，两党一直在争执。民主党的总统上台就推这个，然后朝野就一致反对，推不过去最后也就搁置了；共和党上台，就要着手扭转以前民主党总统制定的福利制度。
经过两党这一百多年的拉锯，美国一直没有能够实现全民健保。克林顿时代，第一期执政之后他的名望是很高的，他就想趁自己名望高的时候，推动全民健保，可是当时也是折戟沉沙，失败得非常严重。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥巴马的健保法案，几家欢喜几家愁？”刚才田园博士分析，共和党和民主党围绕健保法案的争议由来已久，究竟争议的焦点在哪里？共和党有没有自己的方案？我们请田园博士继续分析。
田园：刚才我提到两党的拉锯已经将近一百多年。至于共和党究竟有没有自己的理念呢？其实是有的，它有依照自由市场进行改革医疗保险的理念。像刚才横河先生提到，以前的共和党人曾经提出来“要强制每个人都买保险”，这其实是传统基金会在1989年，也就是老布什当总统时提出的理念。后来他们发现这个确实有悖于个人自由的原则，就把这个理念放弃了。
但共和党人最大的问题是，没有能够形成党内统一的意见，所以多年以来无所作为。〈奥巴马健保法〉这次能够过关的原因，正是因为在共和党上台的绝佳机会，也没推出他主张依照自由市场原则进行医疗改革包括医疗保险改革，这个机会他没把握住。奥巴马最终在参议院、众议院以及白宫都占绝对优势的情况下，通过健保改革。这其实是最接近民主党百年梦想的一个成果了。
主持人：先抛却两会的争议不说，我们来看一看，究竟新健保法案影响了哪些人？因为现在非常临近明年1月1日开始正式实施，12月15日之前，要在新健保网站登记购买，健保法案才能够在明年1月1日生效。时间非常紧凑，很多人已经在探讨，究竟会对哪些人产生什么影响？横河先生，您有什么观察？
横河：现在跟据反馈，当初的健保法案，很多人其实一直是反对的，但是确实有相当多的人不知道健保法案对自己会有什么影响。因为听上去很好，所以支持的人也相当多，但是从开始登记以后，就是开始准备明年1月1日实行以后，至少发现有一个现象，这很多华人已经发现了，在华人论坛上谈了很多。
就是他突然之间发现他原来的保险停止了，就收到一封信说你原来不符合最低方案，比如说十条标准，哪十条你原来没有cover这么多，你原来cover了五条或四条，现在规定你这个就作废了，那作废以后你必须要买新的保险。所以一算一下子保费增加了很多，有人说增加了20%、30%，其实这还是很少的，有的人甚至是加倍了。
这是中产阶级或者是个体经营者，原来自己买保险的，这个受的影响非常非常大，而且增加的经费不是一点点。他这个健保计画有个问题，他为什么要每个人都买呢？买的人越多他就越平均。保险就是这样，买的人越多然后里面出事或生病的人总有一定的比例，某种病人总有一定的比例，这样的话就等于大部分的人就把这些人的cover掉了；这跟汽车保险也是一样的，汽车保险也是，他是算好的在人群当中出车祸的概率是多少，可以赔多少。
这样一来就有个问题了，现在最先登记的绝大部分都是原来没有健保计画的，不是中产阶级，是比较穷的或有病的，这些人登记特别多。所以说登记的人挤爆了，人很多很多，但实际上这些人是不能为这个健保计画提供经费的，就是说他们是用的人，他们是用这个健保计画的人，因为他们更多的是要依靠政府支持的人。
所以原来能够付出保险费，而又是自己付的，不是大公司付的，大公司付他不受影响，就是自己付的，他们那时候就要选择哪些跟我更合适，所以我只保哪些部分，现在就全部作废要增加保险。我觉得这是非常大的一块。现在看到无论在中文网上或英文网上面，抱怨最多的应该是这一批人。我现在没注意到其他什么人，可能田园比我更知道一些。
主持人：我们先接一下观众朋友电话，一会儿再请田园博士分析。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我在美国很久了，我认为根本就没有这个必要。为什么没有这个必要？美国的政府付医药的费用是全世界最高的，他现在没有全民保险他付的医药费是全世界最高的，加拿大有全民保险，付的医疗费比加拿大多一倍。任何人来到美国，生病一住医院一分钱都不要付，不但不要付，尤其是住在公立医院看病都不要钱，他有这个制度嘛。
主持人：那我们接下来请田园博士针对刚才观众朋友所提出的看法，我们也继续探讨这个健保法案，究竟对哪些人会产生怎么样的影响。因为我们看到现在专家一个调查结果，显示将有7百多万人可以免费享受这个健保法案，同时受到最大冲击的是中产阶层，那么究竟这个法案本身对于大企业也好，或对于小的企业主也好，或者是对个人去购买也好，究竟会产生什么样的影响？请您作一个综合的评述。
田园：从奥巴马这个健保法案当初的愿望来看，他针对的就是大块中的最后一块，就是个人保险市场，其他的三大块：公司提供员工的健康保险，以及Medicaid（即提供给贫民的医疗保险）、Medicare（联邦医疗保险），这帮人他们不会受到影响。最大受到影响的就是所谓个人健康保险，这是从当初的情况来看。
可是从现在的情况来看就完全不是这样，现在个人保险市场里面，比如自我雇用的人士像律师、医师，开诊所的、开律师事务所的，还有小业主的，比如家里是开烤面包的这些人，他们都是属于自我雇用或者是小业主。那么还有一些小企业的员工现在也必须自己去买保险了，如果他的业主不给他提供的话，他就得必须自己去个人保险市场里面去保险。所以要是说这些人全都是富裕中产人士还不一定，像小企业员工的话，完全有可能是比较中下层的中产阶级，所以这部分受到的影响是首当其冲、是最大的。
那么现在看来其实受到影响的人要比这个还要多的多，不仅仅是这个第四块，就是个人保险市场受到冲击，还有其它受到冲击的就是属于这个公司提供保险的也会受到冲击。为什么呢？因为我们刚才提到奥巴马健保三大支柱，支柱之一就是他规定了医疗保险有一个最低的门槛，如果你的医疗保险不提供这10种基本必要的福利的话，你的医疗保险就会被认定违法。那么违法的结果，该公司就说：好，既然你的法律规定不能再提供这种保险了，我就不提供了，我就给你重新弄一个新保险。
现在很多公司的雇员也因为这个原因将失去自己以前的保险，加起来我看到有各种各样的数字，有人说是大概将近个人保险市场里面有1,500万人，相当于美国人口的5%，那么加上这些公司里面保险不符合新法律必须得废除的这些人之内，有人说将近有7,300万人，有的人说有9,300万人，还有的人说1.1亿人。想想看美国的总人口不超过3.5亿，那么也就是说将会有1/3的人的医疗保险将会受到新法案的冲击。
那么当初奥马巴曾经信誓旦旦的说过，如果你喜欢你的医疗保险你可以保留它，在新法实施之后你也能保留。那么现在有很多人愤怒的原因就是因为当局不断地重复这个之后，结果换来的是他的诺言其实没有实现。
主持人：刚才田园博士分析了一个总的影响，我不知道横河先生您对更具体的对华人这样一个群体来说的话，这个健保法案有巨大的影响吗？您的观察？
横河：华人应该跟其他的民族是一样的，但是华人我觉得相对来说，个人创业的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些，因为华人很多是比较会做生意。那除此之外就是留学的，留学的后来找工作个人创业的也很多。所以我觉得除了跟其他的族裔差不多以外，可能华人这个群体，就像刚才田园说的律师啊、医生啊，这个行业的人也比较多。就是说在个人创业的，医生、律师这一大块里头受影响、受冲击的可能很多。所以为什么你可以在网站上看到华人很多，原来是支持这个健保法案的，但是当它一旦实行起来的时候，马上就发现自己受到很大的冲击了。
主持人：那么我们看到整个的健保法案推行酝酿的整个过程，也体现了美国政治从一些侧侧面面，包括前不久美国政府的关门，共和党当时也是想极力的阻挠这件事情，当然后来又重新开门，从整个过程中您觉得有什么样的观察？
横河：我觉得至少有一点，就是他有一个充分讨论的机会；另外一个就是这种缺点，有一个党提出来或者是有一部分政府提出来以后，有另外一个党在这里监督这是一个很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好，不挑毛病也好，他的动机其实并不是重要，重要的是他确实把这个问题讲出来了。这个问题确实存在，而且是影响到很多人，那么能够把这些问题得到充分的讨论。
既使在通过以后，其实他还有一个的自然法则，就是说这个法案确实有问题的话，在开始实行的时候就会暴露出来，暴露出来以后，像网站现在就瘫痪了。所以这些他看上去成本很高，大家在那里讨论可能实施起来很困难，但是比起一个政策不经过讨论立刻就实施了，然后到若干年以后造成重大影响然后再去纠正他，要好的多。
主持人：好的，我们再次的回到健保法案本身，最后还有一分钟的时间，我想请教一下田园博士，您对现在的整个形势往前发展究竟有什么样的一个评判和评估，您觉得这个健保法案在推展的过程中还会遇到什么样的情况？
田园：现在看来奥巴马的这个新法案实施，现在是非常非常的困难，首先刚才横河先生提到了，他的网站其实现在已经是瘫痪了。那么很多技术官员说我们在11月底之前要修复这个网站，可是谈何容易啊，这么多的承包商花了3年时间，花了将近6亿美元建成了这么一个网站，那么他包括各种各样的官方机构的沟通都是大问题，他想短时间修复很困难。
主持人：那么随着这个网站不能修复的话，对最终的法案是否推迟的话也会造成影响，我们也将拭目以待，继续观察健保法案的推展。非常感谢今天横河先生和田园博士的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
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〈奥巴马健保法案〉（ObamaCare，或称为ACA），将在明年1月1日起正式开始实行，随着时间的临近，也越来越引发争议。有专业分析师的调查结果显示，将有700多万人可以免费享受健保法案；同时，中产阶级的富裕阶层将是健保法案的最大输家。
即将推行的健保法案，究竟会给大公司、私人小企业主以及个人带来什么影响？推行之后，有几家欢喜、几家愁？围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
根据新的健保规定，凡是美国公民或绿卡持有者都可以参加健保。保险公司也不能因为有病而拒卖保险。
到2014年1月1日仍然没有医疗保险者，就会被政府罚款$95或工资收入的1%（取数目较大者）。
到2015年还不买保险者，将加重罚款，罚款额为$325或工资的2%﹔
到2016年还不买保险者，每年罚款$695或2.5%工资。
现有白卡（Medicaid）或红蓝卡（Medicare）持有者，已经有医疗保险，不需要再买保险。
65岁以下的低收入者（个人收入低于$15,856，或四口之家收入低于$32,499）也可以申请到白卡（Medicaid）。
新的健保分为铜、银、金和白金（bronze,silver,gold,platinum）四个级别。投保者可以自愿选择购买哪一种保险。保险费低，自付费则高。保险费根据投保者的具体情况而定。
如果投保者的个人收入低于$45,960，或四口之家收入低于$94,200，可申请政府健保补贴。
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田园：纪岚您好！“奥巴马健保”，主要有三大要点，我先说一说他期望解决什么问题。由于历史原因，美国的医疗保险市场是一个非常复杂的市场，包括几个部分。包括有针对老人的联邦医疗保险（Medicare）和针对穷人的联邦医疗补助（Medicaid）两大部分，这是已经国家支持的两大部分；再有一部分就是公司支持的：你的公司、你的雇主给你提供的医疗保险，这叫作团体医疗保险；最后一部分就是所谓的个人医疗保险。这四个主要的四大块。
这是由于历史原因形成的非常复杂的局面，而且是联邦与各州都强力管制的一个领域。也就是说，这个东西不像普通的商品，直接到“亚马逊网站”上你就可以去买；他不能这么做。因为这种情况、这种非常错综复杂的局面，导致美国的医疗保险价格相当高。据估计，有3、4千万美国人没有买医疗保险，他有种种不同的原因，比如他说“收入不足买不起”，或者有的年轻人觉得自己没有病，不须要买医疗保险，为什么要白费钱！？所以就有3、4千万人没有医疗保险。
奥巴马当初在提出这个健保方案的时候，他的口号就是“让每个美国人都要有医疗保险，这是我的主要目标”，根据他这个主要目标，他就提出了他所谓的〈奥巴马健保法〉。有三大支柱，没有这三个支柱的任何一个都不可以，理论上就是你必须得有这三个东西，否则就成立不了，就成功不了。
第一，奥巴马说：我要建立一个国营的或者是州立的保险交易市场。供人们在保险交易市场里面去买医疗保险，如果你的收入不够，你可以获得联邦的补助；如果你的收入够了，那你就必须得自己付钱在保险交易市场买医疗保险。
第二，奥巴马怕让你个人去买你不买怎么办？他就建立了所谓的“个人强制保险制度”，就是你必须得买。你如果有工作，那么你的公司会给你提供团体险；你如果在联邦医疗保险（Medicare）或联邦医疗补助（Medicaid）里面，会由联邦政府给你提供医疗保险。最后一种，刚才我说的四大块的最后一大块，就是所谓的“个人医疗保险”。你如果没有怎么办？奥巴马就规定，如果你不买这个保险，第一年罚款95美元或者是1%的年收入，哪个更高就罚哪个，罚款额会逐年增加。对于个人医疗保险，就是强制你必须得去买保险，而且罚金是由美国国税局负责征收，你只要每年报税，这个钱你是逃不掉的。
第三个大支柱，就是规定了一些医疗保险的最低门槛。比如说，有很多的福利，其中包括有所谓的“十项必要福利”，除去基本看医生、住院、处方药之类的福利之外，还包括了一些很受争议的福利，比如妇女生产和新生儿保健，这种保险男士根本是不需要的；还有精神健康和药物滥用服务，你如果没有精神病，如果你不去吸毒，这种服务你根本不需要的；再加上还有残疾人的复建服务等等。
这些保险都是很少人需要的福利，加进去之后确实是引发了很大的争议，因为更多福利的代价就是保险的价格会越来越高。它就是这三大支柱。
主持人：刚才也涉及到很多具体的条款，这些方面究竟带来什么样的影响、影响哪些人？一会儿我们再来继续分析。
横河先生，刚才田园博士已经讲到了，最近奥巴马想推出新健保法案的最根本宗旨，是想让那些4千万没有保险的人获得保险。没有保险的人能获得保险，表面看来是一件好事呀！但是我们也知道，在美国国会，共和党对此极力抵制，共和党和民主党之间对于新健保法案的争执究竟是什么？为什么会产生如此大的分歧？
横河：我想这一直跟两党的理念是有关系的。民主党认为，这个法案国家干预的成分非常大，等于是国家包下来了。其中有一项妥协，最高法院裁决，不能够强制各个州有交换平台。所以，如果州政府自己不愿意干的话，联邦就接管，由联邦来负责，等于基本上就是州和联邦政府把这个事情全管下来了。
共和党的理念一贯就是小政府，尽量能够让自由市场来调节；政府干预，我们知道不管哪个国家，只要政府一干预多了，效率就会很低，效率低成本就一定高。不管你说得多好，那是没有用的，因为实际运作的时候，国营的总是比不过私营的。
共和党主要认为，这是一个大方案，大方案里面很多具体的东西都过多干预了个人的自由和选择的馀地。比如“个人必须买保险”，其实这个想法最早是共和党提出来的。很多年前共和党就提出来这个方案，出发点是什么呢？就是避免人们搭顺风车。美国1986年有一条法律规定，只要是参加联邦医疗保险计画（Medicare）的医院（绝大部分医院是参加的），当有急诊病人进来，你必须给他治疗，你不能把他拒绝在门外，如果这个病人付不出钱怎么办呢？就由联邦政府来付。
当时是想避免搭顺风车的情况，但是当它整套放在大方案里面，发现和其它各种因素综合起来以后它侵犯了个人选择权。这是就个人选择权，因为美国本来就讲究自由选择的，所以后来共和党反过来对这部分反对特别厉害。
当然，从提出这个健保方案到后来演变成现在这个情况，已经经过很多手续，最后和一大整套、一篮子计画放在一起的时候，发现它的弊病非常大，所以就提出来。这在美国历史上其实很多的，后来放宽管制（deregulation），政府的管控越少就越好。
记得以前打电话贵得不得了，后来电话局一放松管制，小公司如雨后春笋般成立，电话费就越来越低，现在美国电话费，比起中国往美国打话来，美国电话费就要低很多了，这就是政府调控越来越少的结果。所以市场竞争是最重要的因素之一。
主持人：共和党是比较坚持市场竞争的。田园博士，两党就这个问题一直有很多的争执，有些具体政策在民众中也引发了很多的争议。就这个问题，您有没有更多的补充？我们知道这是民主党提出来的，究竟他提出这个现代健保法案的历史又是怎样的？共和党对此有没有自己的方案？
田园：两党关于健保的争议由来已久，可以追溯的历史你查一查，估计将近有一百多年了。民主党一直想搞类似于欧洲的社会主义的医疗，它一直想搞这种全民医疗，可是一百多年来，两党一直在争执。民主党的总统上台就推这个，然后朝野就一致反对，推不过去最后也就搁置了；共和党上台，就要着手扭转以前民主党总统制定的福利制度。
经过两党这一百多年的拉锯，美国一直没有能够实现全民健保。克林顿时代，第一期执政之后他的名望是很高的，他就想趁自己名望高的时候，推动全民健保，可是当时也是折戟沉沙，失败得非常严重。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥巴马的健保法案，几家欢喜几家愁？”刚才田园博士分析，共和党和民主党围绕健保法案的争议由来已久，究竟争议的焦点在哪里？共和党有没有自己的方案？我们请田园博士继续分析。
田园：刚才我提到两党的拉锯已经将近一百多年。至于共和党究竟有没有自己的理念呢？其实是有的，它有依照自由市场进行改革医疗保险的理念。像刚才横河先生提到，以前的共和党人曾经提出来“要强制每个人都买保险”，这其实是传统基金会在1989年，也就是老布什当总统时提出的理念。后来他们发现这个确实有悖于个人自由的原则，就把这个理念放弃了。
但共和党人最大的问题是，没有能够形成党内统一的意见，所以多年以来无所作为。〈奥巴马健保法〉这次能够过关的原因，正是因为在共和党上台的绝佳机会，也没推出他主张依照自由市场原则进行医疗改革包括医疗保险改革，这个机会他没把握住。奥巴马最终在参议院、众议院以及白宫都占绝对优势的情况下，通过健保改革。这其实是最接近民主党百年梦想的一个成果了。
主持人：先抛却两会的争议不说，我们来看一看，究竟新健保法案影响了哪些人？因为现在非常临近明年1月1日开始正式实施，12月15日之前，要在新健保网站登记购买，健保法案才能够在明年1月1日生效。时间非常紧凑，很多人已经在探讨，究竟会对哪些人产生什么影响？横河先生，您有什么观察？
横河：现在跟据反馈，当初的健保法案，很多人其实一直是反对的，但是确实有相当多的人不知道健保法案对自己会有什么影响。因为听上去很好，所以支持的人也相当多，但是从开始登记以后，就是开始准备明年1月1日实行以后，至少发现有一个现象，这很多华人已经发现了，在华人论坛上谈了很多。
就是他突然之间发现他原来的保险停止了，就收到一封信说你原来不符合最低方案，比如说十条标准，哪十条你原来没有cover这么多，你原来cover了五条或四条，现在规定你这个就作废了，那作废以后你必须要买新的保险。所以一算一下子保费增加了很多，有人说增加了20%、30%，其实这还是很少的，有的人甚至是加倍了。
这是中产阶级或者是个体经营者，原来自己买保险的，这个受的影响非常非常大，而且增加的经费不是一点点。他这个健保计画有个问题，他为什么要每个人都买呢？买的人越多他就越平均。保险就是这样，买的人越多然后里面出事或生病的人总有一定的比例，某种病人总有一定的比例，这样的话就等于大部分的人就把这些人的cover掉了；这跟汽车保险也是一样的，汽车保险也是，他是算好的在人群当中出车祸的概率是多少，可以赔多少。
这样一来就有个问题了，现在最先登记的绝大部分都是原来没有健保计画的，不是中产阶级，是比较穷的或有病的，这些人登记特别多。所以说登记的人挤爆了，人很多很多，但实际上这些人是不能为这个健保计画提供经费的，就是说他们是用的人，他们是用这个健保计画的人，因为他们更多的是要依靠政府支持的人。
所以原来能够付出保险费，而又是自己付的，不是大公司付的，大公司付他不受影响，就是自己付的，他们那时候就要选择哪些跟我更合适，所以我只保哪些部分，现在就全部作废要增加保险。我觉得这是非常大的一块。现在看到无论在中文网上或英文网上面，抱怨最多的应该是这一批人。我现在没注意到其他什么人，可能田园比我更知道一些。
主持人：我们先接一下观众朋友电话，一会儿再请田园博士分析。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我在美国很久了，我认为根本就没有这个必要。为什么没有这个必要？美国的政府付医药的费用是全世界最高的，他现在没有全民保险他付的医药费是全世界最高的，加拿大有全民保险，付的医疗费比加拿大多一倍。任何人来到美国，生病一住医院一分钱都不要付，不但不要付，尤其是住在公立医院看病都不要钱，他有这个制度嘛。
主持人：那我们接下来请田园博士针对刚才观众朋友所提出的看法，我们也继续探讨这个健保法案，究竟对哪些人会产生怎么样的影响。因为我们看到现在专家一个调查结果，显示将有7百多万人可以免费享受这个健保法案，同时受到最大冲击的是中产阶层，那么究竟这个法案本身对于大企业也好，或对于小的企业主也好，或者是对个人去购买也好，究竟会产生什么样的影响？请您作一个综合的评述。
田园：从奥巴马这个健保法案当初的愿望来看，他针对的就是大块中的最后一块，就是个人保险市场，其他的三大块：公司提供员工的健康保险，以及Medicaid（即提供给贫民的医疗保险）、Medicare（联邦医疗保险），这帮人他们不会受到影响。最大受到影响的就是所谓个人健康保险，这是从当初的情况来看。
可是从现在的情况来看就完全不是这样，现在个人保险市场里面，比如自我雇用的人士像律师、医师，开诊所的、开律师事务所的，还有小业主的，比如家里是开烤面包的这些人，他们都是属于自我雇用或者是小业主。那么还有一些小企业的员工现在也必须自己去买保险了，如果他的业主不给他提供的话，他就得必须自己去个人保险市场里面去保险。所以要是说这些人全都是富裕中产人士还不一定，像小企业员工的话，完全有可能是比较中下层的中产阶级，所以这部分受到的影响是首当其冲、是最大的。
那么现在看来其实受到影响的人要比这个还要多的多，不仅仅是这个第四块，就是个人保险市场受到冲击，还有其它受到冲击的就是属于这个公司提供保险的也会受到冲击。为什么呢？因为我们刚才提到奥巴马健保三大支柱，支柱之一就是他规定了医疗保险有一个最低的门槛，如果你的医疗保险不提供这10种基本必要的福利的话，你的医疗保险就会被认定违法。那么违法的结果，该公司就说：好，既然你的法律规定不能再提供这种保险了，我就不提供了，我就给你重新弄一个新保险。
现在很多公司的雇员也因为这个原因将失去自己以前的保险，加起来我看到有各种各样的数字，有人说是大概将近个人保险市场里面有1,500万人，相当于美国人口的5%，那么加上这些公司里面保险不符合新法律必须得废除的这些人之内，有人说将近有7,300万人，有的人说有9,300万人，还有的人说1.1亿人。想想看美国的总人口不超过3.5亿，那么也就是说将会有1/3的人的医疗保险将会受到新法案的冲击。
那么当初奥马巴曾经信誓旦旦的说过，如果你喜欢你的医疗保险你可以保留它，在新法实施之后你也能保留。那么现在有很多人愤怒的原因就是因为当局不断地重复这个之后，结果换来的是他的诺言其实没有实现。
主持人：刚才田园博士分析了一个总的影响，我不知道横河先生您对更具体的对华人这样一个群体来说的话，这个健保法案有巨大的影响吗？您的观察？
横河：华人应该跟其他的民族是一样的，但是华人我觉得相对来说，个人创业的比例可能比其他的族裔可能要稍微高一些，因为华人很多是比较会做生意。那除此之外就是留学的，留学的后来找工作个人创业的也很多。所以我觉得除了跟其他的族裔差不多以外，可能华人这个群体，就像刚才田园说的律师啊、医生啊，这个行业的人也比较多。就是说在个人创业的，医生、律师这一大块里头受影响、受冲击的可能很多。所以为什么你可以在网站上看到华人很多，原来是支持这个健保法案的，但是当它一旦实行起来的时候，马上就发现自己受到很大的冲击了。
主持人：那么我们看到整个的健保法案推行酝酿的整个过程，也体现了美国政治从一些侧侧面面，包括前不久美国政府的关门，共和党当时也是想极力的阻挠这件事情，当然后来又重新开门，从整个过程中您觉得有什么样的观察？
横河：我觉得至少有一点，就是他有一个充分讨论的机会；另外一个就是这种缺点，有一个党提出来或者是有一部分政府提出来以后，有另外一个党在这里监督这是一个很好的事情。至少你不管他是挑毛病也好，不挑毛病也好，他的动机其实并不是重要，重要的是他确实把这个问题讲出来了。这个问题确实存在，而且是影响到很多人，那么能够把这些问题得到充分的讨论。
既使在通过以后，其实他还有一个的自然法则，就是说这个法案确实有问题的话，在开始实行的时候就会暴露出来，暴露出来以后，像网站现在就瘫痪了。所以这些他看上去成本很高，大家在那里讨论可能实施起来很困难，但是比起一个政策不经过讨论立刻就实施了，然后到若干年以后造成重大影响然后再去纠正他，要好的多。
主持人：好的，我们再次的回到健保法案本身，最后还有一分钟的时间，我想请教一下田园博士，您对现在的整个形势往前发展究竟有什么样的一个评判和评估，您觉得这个健保法案在推展的过程中还会遇到什么样的情况？
田园：现在看来奥巴马的这个新法案实施，现在是非常非常的困难，首先刚才横河先生提到了，他的网站其实现在已经是瘫痪了。那么很多技术官员说我们在11月底之前要修复这个网站，可是谈何容易啊，这么多的承包商花了3年时间，花了将近6亿美元建成了这么一个网站，那么他包括各种各样的官方机构的沟通都是大问题，他想短时间修复很困难。
主持人：那么随着这个网站不能修复的话，对最终的法案是否推迟的话也会造成影响，我们也将拭目以待，继续观察健保法案的推展。非常感谢今天横河先生和田园博士的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
