【新唐人2013年12月6日讯】(新唐人记者秦雪采访报导)前中共政治局常委、政法委书记周永康近来被捕的消息持续出现。不仅国内有媒体报导把周永康的儿子周滨抛出,如今甚至可用英文搜寻到周永康涉及贪腐被调查的报导,相当不寻常。资深法律学者、原中共国务院办公厅秘书俞梅荪接受了《新唐人》记者的采访,谈及他对近期有关周永康传闻的一些看法。以下为对话实录:
记者:关于周永康被抓的消息,近两天再度燃烧,《联合报》和《星岛日报》称周永康被抓捕,官方会公布消息,但到现在仍然没有消息,对这个传闻您怎么看?
俞梅荪:这个传闻,我觉得是可能的,因为网上也说嘛,你也找我多次,关于中石化问题嘛,近一个月以来,从三中全会以来,从上个月,乃至十八大以来吧,周永康起家的中石油啊,他的亲信啊,他的原来秘书啊,他的家人啊,不断的在倒台,不断的在被调查,不断的在被抓捕,弄到最后是周永康,我觉得这是可能的。
记者:那您认为,为什么中共还不公布消息?
俞梅荪:这不好说了,可能有很难与常人说的事。
记者:您现在是在上海还是北京?
俞梅荪:上海。
记者:那您有听到这方面的消息吗?
俞梅荪:没听到,一般老百姓不关心这个的,因为周永康跟一般百姓关系不大,除非要清算非法维稳,那就有关系了,清算周永康在台上十年以来的非法维稳,打击法轮功,暴力维稳,打击访民,如果清算这个,那就跟老百姓有关系了,老百姓就会有兴趣了。
记者:《明报》引述最新的消息说,周永康确实被限制自由,但当局不会对外公布,因为还有“下文”。意思就是还会牵扯出更大的人物,您认为是这样吗?
俞梅荪:我觉得这个很难说了,中国的政治都很难说了,到这个事态,到这个节骨眼上,都很难说了,因为信息不流通,新闻不透明,一切谣传都是有可能的,回忆过去,那新闻封锁,新闻不自由,老是小道消息,小道消息证明它都是对的,小道消息就是一种民意,就是一种可能,事后证明都是对的,包括薄熙来出事以来,包括王立军出事以来,谣传薄熙来这个,谣传薄熙来那个,结果不断的证明一切谣言都是真的,都是对的嘛。
记者:您认为调查周永康还会牵扯其他的人物吗?
俞梅荪:如果真要调查周永康,那肯定会牵扯周永康其他的死党,周永康的关系盘根错节,都有可能的,网上也都有各种分析,也很多,我觉得都有可能的。
记者:您认为会牵扯出上面更大的人物吗?
俞梅荪:那有可能的,那要看看上面甚么决心了,新闻不自由,新闻不透明,在这种情况下,一切谣传都是有可能的,一切小道消息都是有可能的。
记者:《明报》是点了曾庆红的名字,因为他同是石油帮的人,您认为会牵扯到曾庆红吗?
俞梅荪:这不好说,我认为都是有可能的,具体的很难说,从谣传来说,从小道消息来说,我觉得这些谣传都是合理的,都是有可能的,都是可能实现的。
记者:最近《财新网》有篇文章“白手套米晓东”,这篇文章您看了吗?
俞梅荪:标题我看了,没具体看。
记者:它里面直接点出了周滨的名字,当然它没有说周滨就是周永康的儿子,但是我们国内外媒体都知道,周滨就是周永康的儿子,它这篇报导就是说,米晓东主要负责打理周滨在海油和陆上油田买卖的生意。还说了他是1972年出生的,是北京“中旭阳光能源科技股份有限公司”的股东及董事长。这个东西其实很容易查证,他是不是周永康的儿子,因为它把他出生年月都弄出来了,还说周滨在“西南石油大学”上大学,这个东西也是很容易查的,就是说是不是周永康的儿子,可以查得出来的,对它发布这篇文章,您有甚么看法?
俞梅荪:那肯定有它的道理,说明周永康的问题被议论的越来越多了吧,这个文章肯定有它的道理,有它的权威性,这是国内的刊物,又是财经杂志,算是有权威的刊物吧,他们登的东西当然是很不错的,他们渐渐的逼近周永康的问题了,也有人说财新杂志也是有背景的,网上在说是王岐山的背景甚么的。
记者:因为《财新网》的主编是胡书立,胡书立跟王岐山关系比较密切吧。
俞梅荪:不管怎么说,它是国内的杂志,是国内的财经杂志,肯定是有它的权威性的,有它的可信度就是了。
都是好事吧,过去十年文革的时候,没有任何新闻,新闻都是颠倒的,都是不透明的,到处都是小道消息,到处都是谣言,到处都在辟谣,后来证明所有的谣言都是真的,都是对的,咱们又到了一个关键时刻,咱们又到了一个国家要承上启下,何去何从的关键时刻了,关键的黑暗时刻了,所以造成各方面都不正常了。
记者:关于周永康被抓的消息,近两天再度燃烧,《联合报》和《星岛日报》称周永康被抓捕,官方会公布消息,但到现在仍然没有消息,对这个传闻您怎么看?
俞梅荪:这个传闻,我觉得是可能的,因为网上也说嘛,你也找我多次,关于中石化问题嘛,近一个月以来,从三中全会以来,从上个月,乃至十八大以来吧,周永康起家的中石油啊,他的亲信啊,他的原来秘书啊,他的家人啊,不断的在倒台,不断的在被调查,不断的在被抓捕,弄到最后是周永康,我觉得这是可能的。
记者:那您认为,为什么中共还不公布消息?
俞梅荪:这不好说了,可能有很难与常人说的事。
记者:您现在是在上海还是北京?
俞梅荪:上海。
记者:那您有听到这方面的消息吗?
俞梅荪:没听到,一般老百姓不关心这个的,因为周永康跟一般百姓关系不大,除非要清算非法维稳,那就有关系了,清算周永康在台上十年以来的非法维稳,打击法轮功,暴力维稳,打击访民,如果清算这个,那就跟老百姓有关系了,老百姓就会有兴趣了。
记者:《明报》引述最新的消息说,周永康确实被限制自由,但当局不会对外公布,因为还有“下文”。意思就是还会牵扯出更大的人物,您认为是这样吗?
俞梅荪:我觉得这个很难说了,中国的政治都很难说了,到这个事态,到这个节骨眼上,都很难说了,因为信息不流通,新闻不透明,一切谣传都是有可能的,回忆过去,那新闻封锁,新闻不自由,老是小道消息,小道消息证明它都是对的,小道消息就是一种民意,就是一种可能,事后证明都是对的,包括薄熙来出事以来,包括王立军出事以来,谣传薄熙来这个,谣传薄熙来那个,结果不断的证明一切谣言都是真的,都是对的嘛。
记者:您认为调查周永康还会牵扯其他的人物吗?
俞梅荪:如果真要调查周永康,那肯定会牵扯周永康其他的死党,周永康的关系盘根错节,都有可能的,网上也都有各种分析,也很多,我觉得都有可能的。
记者:您认为会牵扯出上面更大的人物吗?
俞梅荪:那有可能的,那要看看上面甚么决心了,新闻不自由,新闻不透明,在这种情况下,一切谣传都是有可能的,一切小道消息都是有可能的。
记者:《明报》是点了曾庆红的名字,因为他同是石油帮的人,您认为会牵扯到曾庆红吗?
俞梅荪:这不好说,我认为都是有可能的,具体的很难说,从谣传来说,从小道消息来说,我觉得这些谣传都是合理的,都是有可能的,都是可能实现的。
记者:最近《财新网》有篇文章“白手套米晓东”,这篇文章您看了吗?
俞梅荪:标题我看了,没具体看。
记者:它里面直接点出了周滨的名字,当然它没有说周滨就是周永康的儿子,但是我们国内外媒体都知道,周滨就是周永康的儿子,它这篇报导就是说,米晓东主要负责打理周滨在海油和陆上油田买卖的生意。还说了他是1972年出生的,是北京“中旭阳光能源科技股份有限公司”的股东及董事长。这个东西其实很容易查证,他是不是周永康的儿子,因为它把他出生年月都弄出来了,还说周滨在“西南石油大学”上大学,这个东西也是很容易查的,就是说是不是周永康的儿子,可以查得出来的,对它发布这篇文章,您有甚么看法?
俞梅荪:那肯定有它的道理,说明周永康的问题被议论的越来越多了吧,这个文章肯定有它的道理,有它的权威性,这是国内的刊物,又是财经杂志,算是有权威的刊物吧,他们登的东西当然是很不错的,他们渐渐的逼近周永康的问题了,也有人说财新杂志也是有背景的,网上在说是王岐山的背景甚么的。
记者:因为《财新网》的主编是胡书立,胡书立跟王岐山关系比较密切吧。
俞梅荪:不管怎么说,它是国内的杂志,是国内的财经杂志,肯定是有它的权威性的,有它的可信度就是了。
都是好事吧,过去十年文革的时候,没有任何新闻,新闻都是颠倒的,都是不透明的,到处都是小道消息,到处都是谣言,到处都在辟谣,后来证明所有的谣言都是真的,都是对的,咱们又到了一个关键时刻,咱们又到了一个国家要承上启下,何去何从的关键时刻了,关键的黑暗时刻了,所以造成各方面都不正常了。