2014年01月08日热点互动直播
【热点互动】马列老祖宗 刘云山认了？
【新唐人2014年01月08日讯】【热点互动】（1103）马列老祖宗 刘云山认了？刘云山一席话透露中共对媒体加强收紧措施。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中国人自古就有敬天祭祖的传统，然而究竟谁是老祖宗？官方和民间却有歧异，有不同的说法。主管意识形态的中共中央政治局常委刘云山就指出：“老祖宗不能丢、大道理还要讲”，此话一出引发了网友的激烈反弹。
究竟谁是中国人的老祖宗？是马列，还是孔孟之道？在今天的节目当中，我们将和观众朋友展开探讨。今天我们请来了两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生；另外一位是资深的媒体人北风先生。
观众朋友可以打我们的热线电话参与讨论：646-519-2879；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通之后再拨：899-116-0297。
那么我们来看一下。刘云山在1月3日全国宣传部长会议上说了这番话，他说：“老祖宗不能丢、大道理还要讲”。怎么样理解他的这一番讲话？陈破空先生。
陈破空：他说这个话的时候，他后面跟着一长串的排比句，就说“老祖宗不能丢、大道理还要讲”，然后又说是马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平“三个理论”、江泽民“三个代表”、胡锦涛“科学发展观”，最后说到习近平总书记最近的系列讲话，就说了这么一大堆。
那么这个“老祖宗”指谁呢？当然不会指习近平，习近平这么年轻，不可能当老祖宗；那么再往上推，是不是胡锦涛，或江泽民是老祖宗？也不会；那邓小平是不是老祖宗？显然也不像。所谓“老祖宗”是很老的。
那么毛泽东呢？如果在中共这一套，国内的土马列来讲，毛泽东可以算是他们的老祖宗；但真正的老祖宗实际上是马列。他第一句话就点了马列主义。毛泽东原来说：“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义。”也就是说马列主义就是老祖宗。
而且毛泽东还有名言，在他身体不好，或者快要死了，就说要去见马克思了。所有的中共党员干部都跟着说这句话，只要是自己觉得不对头，就是要去见马克思了。就承认他们的老祖宗就是马克思，就是个洋人，就是个白人。所以今天刘云山说这句话，等于把这个就下了一个结论。
主持人：好，接下来我要请教一下北风先生。那么刘云山这样的一个讲话，“老祖宗不要丢、大道理还要讲”，也突显了对于马列的推崇，中共本身它是信奉这样一个主义，同时也对媒体进行相关的箝制。那么这番讲话之后，因为您是个资深媒体人，您觉得在这种环境之下，中国的媒体是否更加的会有收紧的动作？
北风：这点我想是毫无疑问的，其实从反意识形态的斗争等一系列，包括习近平的819讲话，以及最近传出的地方宣传主管部门要和大学来共同建设他们的新闻这方面的院系这么一个情况来看，这种收紧毫无疑问会是全方位的。就是说不管从实际对于媒体的具体的宣传指令的下行，甚至到连最基本新闻人才的培养，都会有一系列的收紧措施。
主持人：好的，接下来要请教一下破空。面对这样一个讲话，网友可以说是一片反弹之声，究竟网友对此有什么样的一个评价？您能否给大家做一个介绍？
陈破空：刘云山这个说法就应验了多年……实际上中国人民一直就指控中共认外国人为祖宗，认马列为祖宗。我记得我们的朋友辛灏年先生说过一句名言，说要做中华儿女，不做马列子孙。那么实际上很多人就拿这一点来讽刺中共，中共一直是避而不谈的，既不承认也不否认，但实际上是间接承认。这次刘云山自己说，就相当于是承认了，作证了马列就是他们的祖宗。所以网友就一片反弹。网友首先一句直白的话就是，我们是中国人！不是什么马列的子孙。
那么再说得含蓄一点，有人就说马克思是哪国人？请问你是哪国人？就问刘云山你是哪国人？就说得很清楚，你是不是个香蕉人？是不是黄皮白心？经常说的所谓崇洋媚外那种。所以这就一个非常反讽的意义，非常反讽的就是说，他们一天到晚在喊抵制西方、反对西方、绝不引进西方的东西。事实上他们信奉的恰恰是从西方来的。
马克思，德国，是属于欧洲；俄国它也没划在亚洲，划在欧洲，它这个不是东方的啊！如果说你信奉的东西是柬埔寨的，或者是越南的，或者是日本的，你也可以扯一下说这是东方的东西，跟西方不一样，还理直气壮。所以它理不直气不壮。所以网友就抓住这一点痛打，最后就是异口同声的什么洋奴哲学呀、崇洋媚外啦，所有这些词语都来了，所以最后应该说惹了一身骚！
主持人：刘云山这番讲话是在宣传部长会议上，也直接对中国的媒体进行讲话，他发出所谓中共的箝制和指导性的意见。
那我们再来谈一谈相关的，另外一个关于媒体的，今天恰恰是《南方周末》改搞事件的一周年，那么今年《南方周末》再次发表了新年献词，这个献词是在上周四（1月2日）发表的，但是今年突显了一个涵义是显出无力和无奈。那么它在献词里边并没有提及去年相关的《南方周末》事件，而是提出“有时有力，有时乏力，但别无选择。”这究竟代表了什么样的环境？我想接下这个问题请教一下北风。
北风：发出这种声音，它跟几年之前发出的“让无力者有力，让悲观者前行”，这已经形成了非常鲜明的对比。当然当前一个整个状况对于《南方周末》来讲，它也很难再扮演它过去十年来就是引领价值观的角色，它现在不过是回归到一个党媒的角色，也就是说在当局这种强化的管制之下。
另外一点，还有两方面的挑战不容忽视，就是说民众的觉醒，甚至民众可能已经跑在了他们的前面；另外一个就是来自新媒体对整个传统媒体产业的挑战，让他们感觉到乏力。我想这是他们真实状况的一个反映，其实也是中国整个党媒的处境的一个反映。
主持人：我想面对《南方周末》现在发表献词的一周年，此时此刻，我不知道陈破空先生您有什么样的感想？
陈破空：我补充几句。我读了它今年的献词，我觉得还是不错的。因为它今年的献词说了很多含蓄的话，它用一种哲人的口气说了很多含蓄话。首先就说：“作为一份以真实为生命的新闻纸”，就说它这个媒体是以真实为生命的；然后又说：“有时有力，有时无力”，但我们还是要努力。所以这个也暗示它有起有伏。
另外它还说了几句深沉的话。30年来，从来没有像今天这样需要浴火重生。它要投入火里重生，就是火焰在向它逼近。也就是说像刘云山、像中宣部这些会议、这些精神在向它们压过来。这是一个。最后它还说了一句什么话呢？说它依然尽量扮演它的角色，努力去逼近真实。它说“逼近”真实。所以我认为在这么艰难困苦的条件下，说了这么一些富有哲理、意味深长的话，还是不错的，还是值得鼓几声掌。
主持人：在“老祖宗不能丢”的这样一个要求之下的话，确实像您所讲的，说了一些在它自己这个范围之内的话。回头我们再来关注一下关于刘云山所说的这个讲话，“老祖宗不能丢”。那么谈到这个马列，他所说的这个中共，其实中共这个整体把它作为老祖宗的话。其实我们也看到，他说这个马列哪，实际上处在西方这样一个环境下，那么西方究竟又是怎样对待马克思的？马列嘛，列宁是在俄国，俄国的人民又是怎样对待列宁的？为什么中国人却是如此的这样一个对待方式？
陈破空：马克思是德国人，德国出现了很多哲学家、思想家、作家、学者等等，德国人就是把马克思当千百个作家之一，千百种观点之一。德国的大学课程里边还是可以去修马克思主义的，你可以修没问题，但是德国人绝不会愚蠢到，日耳曼人绝不会愚蠢到把马克思主义奉为他的圭臬，奉为他至上的条例，他自己的东西他不会，因为他东西太多，还有歌德的东西，还有很多别的哲学家的东西。
另外，列宁在俄国，毛泽东说了：“十月革命一声炮响”，列宁创造了第一个社会主义国家，搞了一个冬宫革命，而且搞得有声有色震撼世界。但怎么样呢？俄国人觉得过时了就过时了。所以俄国人经过了70年的时间，觉得这是一个错误的东西，失败的东西，就抛弃它了。抛弃就抛弃，这就是俄国人。
所以我们看到最近乌克兰的抗议，还把一尊列宁的雕像给拉了下来，在以前前苏联也发生这样的事情。这是为什么呢？俄国人毕竟能够是一个觉醒的民族，能够往前走的民族。所以德国人是一个客观的民族、俄国人是一个向前迈进的民族。
而中国人呢？马克思既不是中国人，列宁也不是中国人，而中国人把这个抱的紧紧的。抱的紧紧是什么需要呢？并不是因为中国人真需要这个东西，是因为既得利益集团需要这个东西，需要这个金字招牌。它就从这里来的，所以它不能把这个牌子丢掉，它丢掉之后它就没话可说了。所以它这个东西就是这个要害，我认为还是一个：利益蒙住了双眼。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。刘云山讲这个话等于是卖国贼，为什么是卖国贼？今天苏联俄国人都不相信马列了，都认为马列是毒素，所有的欧洲人都不相信！为什么愚蠢到现在还在抱着愚蠢的马列不放？中共这些人凭良心讲，这些家伙通通应该跟毛泽东放在一起埋葬。这个家伙真不是个东西，头脑这么愚蠢还要做中国的领导人，中国有这种领导人，全中国13亿人民都感到可怜。全世界都证明了马列主义是个毒素。不准人养鸡、不准人养鸭、不准人种田，什么都听党的、什么都听国家的，那这个人不等于是畜牲、不等于是狗了吗？
主持人：好，谢谢王先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“马列老祖宗，刘云山认了？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：您好。既然他们愿意认贼作父，中华民族是炎黄子孙，马列是马列子孙，现在他们愿意认贼作父，我们中国人民就把它赶走，找它老祖宗去好了。谢谢。
主持人：好的，谢谢陈先生。接下来我请教一下北风先生，刚才您对两位观众朋友的发言有什么样的评价和回应？同时我也有一个相关的问题，既然有魄有力，中共用它自己的马列来取代中国的传统文化，《九评》里面【九评之六】评中国共产党破坏民族文化，您觉得中共在用马列破坏中国传统文化上这个程度究竟有多少？您是怎么认识的？
北风：在我看来，其实网上对刘云山这个讲话的评价也挺有意思，他们就很直接的提出来马列成了咱们的老祖宗，那究竟炎黄是谁的老祖宗？有人就说刘云山是数典忘祖。这一点在我看来，如果中共要重新拾回马克思传统这一套，我觉得并不是一件什么坏事，因为过去60年已经被中国抛弃的东西，官方不管再怎么强调，它面临的下场还是被民众抛弃。所以它们在意识形态上如果它们走到穷途末路再重新捡回这个东西，只能说明它们是病急乱投医，这种情况我个人认为并不是一件坏事。
至于它们对传统文化的破坏，那显而易见，它们为了建立它们的党文化，它们为了摧毁中国传统民间的组织和组织型态和一些思想根源，它们在过去的应该说是90年不断的进行破坏，在这点上，基本上传统优秀的东西现在看来已经是荡然无存，有很多好的东西可能只能在台湾，甚至日本，甚至在海外其它地方才可以看到，这当然是很让人心痛的事情。
主持人：好的，我们接下来再来接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：新唐人电视台您好。我觉得你们今天谈论这个话题很好，马列，刘云山说是中共的老祖宗，但是我们看到中共的报纸上说“洋为中用”。
主持人：好的，谢谢周先生。周先生的意思是“洋为中用”，要把马列的东西“洋为中用”，您怎么评价？
陈破空：“洋为中用”不是不可以，问题是你拿洋人的什么东西？你是拿洋人的精华，还是拿洋人的糟粕？连德国人都不要的东西，俄国人不要的东西，你把它捡为瑰宝，作为一个宝贝把它收起来。结果世界上的普世价值、西方真正的文明，世界上四分之三的国家都接受的东西：民主、自由、人权，这些东西你不要，精华你不要！
而且我们就说马列本身它们也是有问题的，结果你把马列引进来之后，它们其实把马列修改很多，我们看到真正的马克思、恩格斯那些经典，比如说它们绝对是主张要选举的，要有选举权的，而且恩格斯很多次论述就说不能控制舆论的，你这个无产阶级上来之后不能控制舆论，没有的。
只是到列宁、斯大林的时候搞什么专政，什么无产阶级专政，搞这些。后来毛泽东他们具体是学了斯大林主义。就说它把马克思主义本身的精华给丢掉了，它把糟粕给捡起来。而且马克思有个剩馀价值论是反剥削的，是反资本主义的；但是共产党今天搞的权贵资本主义是剥削的极致。
刘云山的儿子叫刘乐飞，在2004年31岁的时候，他年纪轻轻就成了中国人寿保险投资管理部的总经理，又来他又成了中信基金的董事长，他坐拥百亿身家，被《亚洲周刊》评为“亚洲25位经济最有影响力的人”。而且据说他连硕士论文都没通过。但是为什么这个人能坐拥百亿身家？
所以这次网友就说了一句，说刘云山是用马列主义的电筒照别人不照自己。马克思叫你剥削了吗？列宁说让你剥削吗？让你们复辟资本主义吗？让你把这个一下子翻过来，你现在已经翻成权贵资本主义了，你还在举这个马克思列宁的旗子，对马列本身都是一个背叛。所以我觉得刚才这位先生他应该去研究透一点，中国究竟在“洋为中用”中需要吸收一些什么东西。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，专家学者们好。我想刘云山只是共产党底下的一个牺牲品，他也是中共八股的一个牺牲品，他不能不这么做。问题是说中共怎么会走到这一步？你想想看，毛泽东跟孙中山怎么比？孙中山可以写的出来《三民主义》、《五权宪法》跟《建国方略》；毛泽东他认得的字不到一个麻袋，他写的书可以看的出来他不是一个很有见地，不是一个很有爱心的人，他不知道怎么样去治国，所以他只有去找一个马列来当他的父亲。
主持人：好，谢谢包女士。包女士提到了毛泽东，接下来的问题我请教北风，因为中共把马列主义、毛泽东思想往往并提，我们也知道不久前毛诞120周年，中共也在不同的程度上进行庆祝。关于毛泽东究竟如何评价？可能在中国人的心目中也有很多的误解，或者不清楚的地方，作为媒体人您怎么认识？
北风：在我看来，前一阵子关于毛泽东诞辰日的时候有很多不同的反应，例如对七常委一起到毛泽东的纪念堂，很多人就认为这个是当局在往左拐；有一些纪念毛泽东的晚会被取消，有些人又认为执政当局其实还是想往右走。所以在这点上外界会根据这些很细微的事情做很多解读。
在我看来，其实这也是当局的两手策略，就是说它也不想左边的弹起来，也不想右边的弹起来，它一门心思就是想要继续走它们权贵资本主义道路。当然在意识形态枯竭的时候，它们可能会重新捡起“马列”这么一面大旗，
但实际上，不管是他们执政者自己也好，还是他整个的公务员团队、体制内的80万党员，我想他们都不会相信这个东西。我的建议就是外界对中共的事情进行解读的时候，也没必要对这些细微末节的东西，去倒推它执政者到底怎么想。我们更多的应该看到，它在去年以来，一百多个良心犯被他们投入监狱，这些人很快会要面临判决，我想这个事情可能会更加关键，也更有说服力。
主持人：好的，我们再来接一下加州何先生的电话，何先生您好。
加州何先生：您好。讲起马克思主义，实际上中国共产党学马克思主义学的不伦不类，它实际上搞的社会主义也是搞资本社会主义，它把马克思主义抬出来实际上是把马克思主义作为自己的稻草人、挡箭牌，来忽悠百姓的。真正讲马克思主义，你学过马列理论的人就知道，马克思主义的灵魂是什么？是让劳苦大众过上好的生活，让劳苦大众不受剥削；中国共产党搞社会主义搞了63年，现在百姓是过什么生活？农民工被欠薪你法律都保护不了，欠薪讨薪都没地方讨，那些农民过的什么生活？一切都基于、建立在8亿农民的肩膀上，踩在他们的肩膀上。高铁从他们的身上开过去，这是共产党搞的社会主义。
实际上他搞的社会主义搞的不伦不类，你看苏联搞社会主义，真正点出马克思主义做的好的是苏联人，社会主义搞的好的也是苏联人。苏联搞了二、三十年社会主义，全民健保、全民免费教育、全民免费提供住房。中国人你搞的什么情况？搞的不伦不类，因此你搞马克思主义，实际上是做稻草人，是为利益集团服务的。
主持人：谢谢何先生。何先生提到“搞的不伦不类”，如果套用观众朋友的一句话说，他是自己“说一套，做一套”他并不是真正的去相信，而是截然相反的动作。中共一直在信奉和执行这个马列主义，究竟会把中国带向何方？
陈破空：中共搞的实用主义，就是我们过去说的，把最坏的社会主义、最坏的资本主义、最坏的封建主义结合在一起，叫“中国特色的社会主义”，就是他们捞钱的主义。另外刚才那位包女士说的好，她说刘云山是个牺牲品。其实中共它有人要扮黑脸，有人要扮白脸，刘云山总是要找一个左网来扮黑脸，所以刘云山很可怜，被人推到这个位置上，说左话唱左调。其实刘云山这次把左派也给得罪了，他这次来讲老祖宗的事，左派在网上也骂他，说你过去十年主政中宣部，搞非毛化，把毛泽东放的没位置，现在你后悔了吧，现在又找你的老祖宗，所以他实际上是左右不是人，所以给共产党干活就是这么回事，就是老鼠钻风箱，两头不是人。
主持人：有关媒体今天也有谈到，从中共宣传部门的这个要求，到《南方周末》发表无奈的周年的新年献词，都是有关媒体的。我们再谈有关媒体的，就是世界传媒大亨莫多克不久前在21世纪福斯公司也宣布了将该公司的星空传媒（Star China TV）所有的股份，也就是47%的股份，全部卖给了中方。怎么去解读这样一个动作，我们想请教一下在线上的北风。
北风：我想这一次他们退出中国市场，毫无疑问我们可以看到几方面的事情。一个就是说其实中国加入世贸协议的时候，对传媒业的开放，其实整个落实情况未如外界所意料；另外，中国现在国进民退的整个状况，也是加剧外资和民企经营的困难。另外方面我们再结合李嘉诚先生大批撤资中国大陆的话，也可以看出来中国整体的经商环境或者经济环境是很让人担忧的。他们出售星空卫视这么多股份，内在的因素跟外在的趋势几乎都是一致的。我想在未来就在2014年，看空中国经济，这个会成为国际社会的主流。
主持人：这样一个堂堂的媒体大亨，在数年前信誓旦旦的要进军中国，现在不是抛售而是完全的抛售在中国的股份，退出了中国市场。半分钟时间，我不知道破空您对此有什么样的看法。
陈破空：对，一个是媒体的退出，还有就是国际资本像欧美银行的退出，都说明中国这个市场从经济上没有吸引力了，而且从信息上，从软实力上你也没有吸引力了。所以这种退出可以说是对中国另一种说“不”的声音，就是对中国模式说“不”。
主持人：今天我们节目由于时间关系，只能进行到这里。非常感谢陈破空先生和北风先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
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究竟谁是中国人的老祖宗？是马列，还是孔孟之道？在今天的节目当中，我们将和观众朋友展开探讨。今天我们请来了两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生；另外一位是资深的媒体人北风先生。
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那么我们来看一下。刘云山在1月3日全国宣传部长会议上说了这番话，他说：“老祖宗不能丢、大道理还要讲”。怎么样理解他的这一番讲话？陈破空先生。
陈破空：他说这个话的时候，他后面跟着一长串的排比句，就说“老祖宗不能丢、大道理还要讲”，然后又说是马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平“三个理论”、江泽民“三个代表”、胡锦涛“科学发展观”，最后说到习近平总书记最近的系列讲话，就说了这么一大堆。
那么这个“老祖宗”指谁呢？当然不会指习近平，习近平这么年轻，不可能当老祖宗；那么再往上推，是不是胡锦涛，或江泽民是老祖宗？也不会；那邓小平是不是老祖宗？显然也不像。所谓“老祖宗”是很老的。
那么毛泽东呢？如果在中共这一套，国内的土马列来讲，毛泽东可以算是他们的老祖宗；但真正的老祖宗实际上是马列。他第一句话就点了马列主义。毛泽东原来说：“十月革命一声炮响，给我们送来了马克思列宁主义。”也就是说马列主义就是老祖宗。
而且毛泽东还有名言，在他身体不好，或者快要死了，就说要去见马克思了。所有的中共党员干部都跟着说这句话，只要是自己觉得不对头，就是要去见马克思了。就承认他们的老祖宗就是马克思，就是个洋人，就是个白人。所以今天刘云山说这句话，等于把这个就下了一个结论。
主持人：好，接下来我要请教一下北风先生。那么刘云山这样的一个讲话，“老祖宗不要丢、大道理还要讲”，也突显了对于马列的推崇，中共本身它是信奉这样一个主义，同时也对媒体进行相关的箝制。那么这番讲话之后，因为您是个资深媒体人，您觉得在这种环境之下，中国的媒体是否更加的会有收紧的动作？
北风：这点我想是毫无疑问的，其实从反意识形态的斗争等一系列，包括习近平的819讲话，以及最近传出的地方宣传主管部门要和大学来共同建设他们的新闻这方面的院系这么一个情况来看，这种收紧毫无疑问会是全方位的。就是说不管从实际对于媒体的具体的宣传指令的下行，甚至到连最基本新闻人才的培养，都会有一系列的收紧措施。
主持人：好的，接下来要请教一下破空。面对这样一个讲话，网友可以说是一片反弹之声，究竟网友对此有什么样的一个评价？您能否给大家做一个介绍？
陈破空：刘云山这个说法就应验了多年……实际上中国人民一直就指控中共认外国人为祖宗，认马列为祖宗。我记得我们的朋友辛灏年先生说过一句名言，说要做中华儿女，不做马列子孙。那么实际上很多人就拿这一点来讽刺中共，中共一直是避而不谈的，既不承认也不否认，但实际上是间接承认。这次刘云山自己说，就相当于是承认了，作证了马列就是他们的祖宗。所以网友就一片反弹。网友首先一句直白的话就是，我们是中国人！不是什么马列的子孙。
那么再说得含蓄一点，有人就说马克思是哪国人？请问你是哪国人？就问刘云山你是哪国人？就说得很清楚，你是不是个香蕉人？是不是黄皮白心？经常说的所谓崇洋媚外那种。所以这就一个非常反讽的意义，非常反讽的就是说，他们一天到晚在喊抵制西方、反对西方、绝不引进西方的东西。事实上他们信奉的恰恰是从西方来的。
马克思，德国，是属于欧洲；俄国它也没划在亚洲，划在欧洲，它这个不是东方的啊！如果说你信奉的东西是柬埔寨的，或者是越南的，或者是日本的，你也可以扯一下说这是东方的东西，跟西方不一样，还理直气壮。所以它理不直气不壮。所以网友就抓住这一点痛打，最后就是异口同声的什么洋奴哲学呀、崇洋媚外啦，所有这些词语都来了，所以最后应该说惹了一身骚！
主持人：刘云山这番讲话是在宣传部长会议上，也直接对中国的媒体进行讲话，他发出所谓中共的箝制和指导性的意见。
那我们再来谈一谈相关的，另外一个关于媒体的，今天恰恰是《南方周末》改搞事件的一周年，那么今年《南方周末》再次发表了新年献词，这个献词是在上周四（1月2日）发表的，但是今年突显了一个涵义是显出无力和无奈。那么它在献词里边并没有提及去年相关的《南方周末》事件，而是提出“有时有力，有时乏力，但别无选择。”这究竟代表了什么样的环境？我想接下这个问题请教一下北风。
北风：发出这种声音，它跟几年之前发出的“让无力者有力，让悲观者前行”，这已经形成了非常鲜明的对比。当然当前一个整个状况对于《南方周末》来讲，它也很难再扮演它过去十年来就是引领价值观的角色，它现在不过是回归到一个党媒的角色，也就是说在当局这种强化的管制之下。
另外一点，还有两方面的挑战不容忽视，就是说民众的觉醒，甚至民众可能已经跑在了他们的前面；另外一个就是来自新媒体对整个传统媒体产业的挑战，让他们感觉到乏力。我想这是他们真实状况的一个反映，其实也是中国整个党媒的处境的一个反映。
主持人：我想面对《南方周末》现在发表献词的一周年，此时此刻，我不知道陈破空先生您有什么样的感想？
陈破空：我补充几句。我读了它今年的献词，我觉得还是不错的。因为它今年的献词说了很多含蓄的话，它用一种哲人的口气说了很多含蓄话。首先就说：“作为一份以真实为生命的新闻纸”，就说它这个媒体是以真实为生命的；然后又说：“有时有力，有时无力”，但我们还是要努力。所以这个也暗示它有起有伏。
另外它还说了几句深沉的话。30年来，从来没有像今天这样需要浴火重生。它要投入火里重生，就是火焰在向它逼近。也就是说像刘云山、像中宣部这些会议、这些精神在向它们压过来。这是一个。最后它还说了一句什么话呢？说它依然尽量扮演它的角色，努力去逼近真实。它说“逼近”真实。所以我认为在这么艰难困苦的条件下，说了这么一些富有哲理、意味深长的话，还是不错的，还是值得鼓几声掌。
主持人：在“老祖宗不能丢”的这样一个要求之下的话，确实像您所讲的，说了一些在它自己这个范围之内的话。回头我们再来关注一下关于刘云山所说的这个讲话，“老祖宗不能丢”。那么谈到这个马列，他所说的这个中共，其实中共这个整体把它作为老祖宗的话。其实我们也看到，他说这个马列哪，实际上处在西方这样一个环境下，那么西方究竟又是怎样对待马克思的？马列嘛，列宁是在俄国，俄国的人民又是怎样对待列宁的？为什么中国人却是如此的这样一个对待方式？
陈破空：马克思是德国人，德国出现了很多哲学家、思想家、作家、学者等等，德国人就是把马克思当千百个作家之一，千百种观点之一。德国的大学课程里边还是可以去修马克思主义的，你可以修没问题，但是德国人绝不会愚蠢到，日耳曼人绝不会愚蠢到把马克思主义奉为他的圭臬，奉为他至上的条例，他自己的东西他不会，因为他东西太多，还有歌德的东西，还有很多别的哲学家的东西。
另外，列宁在俄国，毛泽东说了：“十月革命一声炮响”，列宁创造了第一个社会主义国家，搞了一个冬宫革命，而且搞得有声有色震撼世界。但怎么样呢？俄国人觉得过时了就过时了。所以俄国人经过了70年的时间，觉得这是一个错误的东西，失败的东西，就抛弃它了。抛弃就抛弃，这就是俄国人。
所以我们看到最近乌克兰的抗议，还把一尊列宁的雕像给拉了下来，在以前前苏联也发生这样的事情。这是为什么呢？俄国人毕竟能够是一个觉醒的民族，能够往前走的民族。所以德国人是一个客观的民族、俄国人是一个向前迈进的民族。
而中国人呢？马克思既不是中国人，列宁也不是中国人，而中国人把这个抱的紧紧的。抱的紧紧是什么需要呢？并不是因为中国人真需要这个东西，是因为既得利益集团需要这个东西，需要这个金字招牌。它就从这里来的，所以它不能把这个牌子丢掉，它丢掉之后它就没话可说了。所以它这个东西就是这个要害，我认为还是一个：利益蒙住了双眼。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。刘云山讲这个话等于是卖国贼，为什么是卖国贼？今天苏联俄国人都不相信马列了，都认为马列是毒素，所有的欧洲人都不相信！为什么愚蠢到现在还在抱着愚蠢的马列不放？中共这些人凭良心讲，这些家伙通通应该跟毛泽东放在一起埋葬。这个家伙真不是个东西，头脑这么愚蠢还要做中国的领导人，中国有这种领导人，全中国13亿人民都感到可怜。全世界都证明了马列主义是个毒素。不准人养鸡、不准人养鸭、不准人种田，什么都听党的、什么都听国家的，那这个人不等于是畜牲、不等于是狗了吗？
主持人：好，谢谢王先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“马列老祖宗，刘云山认了？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：您好。既然他们愿意认贼作父，中华民族是炎黄子孙，马列是马列子孙，现在他们愿意认贼作父，我们中国人民就把它赶走，找它老祖宗去好了。谢谢。
主持人：好的，谢谢陈先生。接下来我请教一下北风先生，刚才您对两位观众朋友的发言有什么样的评价和回应？同时我也有一个相关的问题，既然有魄有力，中共用它自己的马列来取代中国的传统文化，《九评》里面【九评之六】评中国共产党破坏民族文化，您觉得中共在用马列破坏中国传统文化上这个程度究竟有多少？您是怎么认识的？
北风：在我看来，其实网上对刘云山这个讲话的评价也挺有意思，他们就很直接的提出来马列成了咱们的老祖宗，那究竟炎黄是谁的老祖宗？有人就说刘云山是数典忘祖。这一点在我看来，如果中共要重新拾回马克思传统这一套，我觉得并不是一件什么坏事，因为过去60年已经被中国抛弃的东西，官方不管再怎么强调，它面临的下场还是被民众抛弃。所以它们在意识形态上如果它们走到穷途末路再重新捡回这个东西，只能说明它们是病急乱投医，这种情况我个人认为并不是一件坏事。
至于它们对传统文化的破坏，那显而易见，它们为了建立它们的党文化，它们为了摧毁中国传统民间的组织和组织型态和一些思想根源，它们在过去的应该说是90年不断的进行破坏，在这点上，基本上传统优秀的东西现在看来已经是荡然无存，有很多好的东西可能只能在台湾，甚至日本，甚至在海外其它地方才可以看到，这当然是很让人心痛的事情。
主持人：好的，我们接下来再来接一位观众朋友的电话，纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：新唐人电视台您好。我觉得你们今天谈论这个话题很好，马列，刘云山说是中共的老祖宗，但是我们看到中共的报纸上说“洋为中用”。
主持人：好的，谢谢周先生。周先生的意思是“洋为中用”，要把马列的东西“洋为中用”，您怎么评价？
陈破空：“洋为中用”不是不可以，问题是你拿洋人的什么东西？你是拿洋人的精华，还是拿洋人的糟粕？连德国人都不要的东西，俄国人不要的东西，你把它捡为瑰宝，作为一个宝贝把它收起来。结果世界上的普世价值、西方真正的文明，世界上四分之三的国家都接受的东西：民主、自由、人权，这些东西你不要，精华你不要！
而且我们就说马列本身它们也是有问题的，结果你把马列引进来之后，它们其实把马列修改很多，我们看到真正的马克思、恩格斯那些经典，比如说它们绝对是主张要选举的，要有选举权的，而且恩格斯很多次论述就说不能控制舆论的，你这个无产阶级上来之后不能控制舆论，没有的。
只是到列宁、斯大林的时候搞什么专政，什么无产阶级专政，搞这些。后来毛泽东他们具体是学了斯大林主义。就说它把马克思主义本身的精华给丢掉了，它把糟粕给捡起来。而且马克思有个剩馀价值论是反剥削的，是反资本主义的；但是共产党今天搞的权贵资本主义是剥削的极致。
刘云山的儿子叫刘乐飞，在2004年31岁的时候，他年纪轻轻就成了中国人寿保险投资管理部的总经理，又来他又成了中信基金的董事长，他坐拥百亿身家，被《亚洲周刊》评为“亚洲25位经济最有影响力的人”。而且据说他连硕士论文都没通过。但是为什么这个人能坐拥百亿身家？
所以这次网友就说了一句，说刘云山是用马列主义的电筒照别人不照自己。马克思叫你剥削了吗？列宁说让你剥削吗？让你们复辟资本主义吗？让你把这个一下子翻过来，你现在已经翻成权贵资本主义了，你还在举这个马克思列宁的旗子，对马列本身都是一个背叛。所以我觉得刚才这位先生他应该去研究透一点，中国究竟在“洋为中用”中需要吸收一些什么东西。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：主持人好，专家学者们好。我想刘云山只是共产党底下的一个牺牲品，他也是中共八股的一个牺牲品，他不能不这么做。问题是说中共怎么会走到这一步？你想想看，毛泽东跟孙中山怎么比？孙中山可以写的出来《三民主义》、《五权宪法》跟《建国方略》；毛泽东他认得的字不到一个麻袋，他写的书可以看的出来他不是一个很有见地，不是一个很有爱心的人，他不知道怎么样去治国，所以他只有去找一个马列来当他的父亲。
主持人：好，谢谢包女士。包女士提到了毛泽东，接下来的问题我请教北风，因为中共把马列主义、毛泽东思想往往并提，我们也知道不久前毛诞120周年，中共也在不同的程度上进行庆祝。关于毛泽东究竟如何评价？可能在中国人的心目中也有很多的误解，或者不清楚的地方，作为媒体人您怎么认识？
北风：在我看来，前一阵子关于毛泽东诞辰日的时候有很多不同的反应，例如对七常委一起到毛泽东的纪念堂，很多人就认为这个是当局在往左拐；有一些纪念毛泽东的晚会被取消，有些人又认为执政当局其实还是想往右走。所以在这点上外界会根据这些很细微的事情做很多解读。
在我看来，其实这也是当局的两手策略，就是说它也不想左边的弹起来，也不想右边的弹起来，它一门心思就是想要继续走它们权贵资本主义道路。当然在意识形态枯竭的时候，它们可能会重新捡起“马列”这么一面大旗，
但实际上，不管是他们执政者自己也好，还是他整个的公务员团队、体制内的80万党员，我想他们都不会相信这个东西。我的建议就是外界对中共的事情进行解读的时候，也没必要对这些细微末节的东西，去倒推它执政者到底怎么想。我们更多的应该看到，它在去年以来，一百多个良心犯被他们投入监狱，这些人很快会要面临判决，我想这个事情可能会更加关键，也更有说服力。
主持人：好的，我们再来接一下加州何先生的电话，何先生您好。
加州何先生：您好。讲起马克思主义，实际上中国共产党学马克思主义学的不伦不类，它实际上搞的社会主义也是搞资本社会主义，它把马克思主义抬出来实际上是把马克思主义作为自己的稻草人、挡箭牌，来忽悠百姓的。真正讲马克思主义，你学过马列理论的人就知道，马克思主义的灵魂是什么？是让劳苦大众过上好的生活，让劳苦大众不受剥削；中国共产党搞社会主义搞了63年，现在百姓是过什么生活？农民工被欠薪你法律都保护不了，欠薪讨薪都没地方讨，那些农民过的什么生活？一切都基于、建立在8亿农民的肩膀上，踩在他们的肩膀上。高铁从他们的身上开过去，这是共产党搞的社会主义。
实际上他搞的社会主义搞的不伦不类，你看苏联搞社会主义，真正点出马克思主义做的好的是苏联人，社会主义搞的好的也是苏联人。苏联搞了二、三十年社会主义，全民健保、全民免费教育、全民免费提供住房。中国人你搞的什么情况？搞的不伦不类，因此你搞马克思主义，实际上是做稻草人，是为利益集团服务的。
主持人：谢谢何先生。何先生提到“搞的不伦不类”，如果套用观众朋友的一句话说，他是自己“说一套，做一套”他并不是真正的去相信，而是截然相反的动作。中共一直在信奉和执行这个马列主义，究竟会把中国带向何方？
陈破空：中共搞的实用主义，就是我们过去说的，把最坏的社会主义、最坏的资本主义、最坏的封建主义结合在一起，叫“中国特色的社会主义”，就是他们捞钱的主义。另外刚才那位包女士说的好，她说刘云山是个牺牲品。其实中共它有人要扮黑脸，有人要扮白脸，刘云山总是要找一个左网来扮黑脸，所以刘云山很可怜，被人推到这个位置上，说左话唱左调。其实刘云山这次把左派也给得罪了，他这次来讲老祖宗的事，左派在网上也骂他，说你过去十年主政中宣部，搞非毛化，把毛泽东放的没位置，现在你后悔了吧，现在又找你的老祖宗，所以他实际上是左右不是人，所以给共产党干活就是这么回事，就是老鼠钻风箱，两头不是人。
主持人：有关媒体今天也有谈到，从中共宣传部门的这个要求，到《南方周末》发表无奈的周年的新年献词，都是有关媒体的。我们再谈有关媒体的，就是世界传媒大亨莫多克不久前在21世纪福斯公司也宣布了将该公司的星空传媒（Star China TV）所有的股份，也就是47%的股份，全部卖给了中方。怎么去解读这样一个动作，我们想请教一下在线上的北风。
北风：我想这一次他们退出中国市场，毫无疑问我们可以看到几方面的事情。一个就是说其实中国加入世贸协议的时候，对传媒业的开放，其实整个落实情况未如外界所意料；另外，中国现在国进民退的整个状况，也是加剧外资和民企经营的困难。另外方面我们再结合李嘉诚先生大批撤资中国大陆的话，也可以看出来中国整体的经商环境或者经济环境是很让人担忧的。他们出售星空卫视这么多股份，内在的因素跟外在的趋势几乎都是一致的。我想在未来就在2014年，看空中国经济，这个会成为国际社会的主流。
主持人：这样一个堂堂的媒体大亨，在数年前信誓旦旦的要进军中国，现在不是抛售而是完全的抛售在中国的股份，退出了中国市场。半分钟时间，我不知道破空您对此有什么样的看法。
陈破空：对，一个是媒体的退出，还有就是国际资本像欧美银行的退出，都说明中国这个市场从经济上没有吸引力了，而且从信息上，从软实力上你也没有吸引力了。所以这种退出可以说是对中国另一种说“不”的声音，就是对中国模式说“不”。
主持人：今天我们节目由于时间关系，只能进行到这里。非常感谢陈破空先生和北风先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
