2014年03月02日热点互动直播
【热点互动】前明报编辑被刺 看香港新闻自由
【新唐人2014年03月02日讯】【热点互动】（1125）前明报编辑被刺 看香港新闻自由：一系列港敢言媒体人被凶袭，是否政治迫害？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。上周日2月23日，为了捍卫香港的新闻自由，香港新闻界有史以来进行了最大一次“反灭声”游行集会。在3天之后，2月26日《明报》的前总编被刺了6刀，引起全球的关注，香港的新闻自由也再次成为焦点。我们先和大家一起来看一下这个事件的背景。
据警方表示，案件于早上10点20分左右发生，刘进图当时在西湾河太康街停车，下车后，被一名骑电单车戴着头盔的男子袭击。刘进图身中6刀，送往东区医院急救，目前没有生命危险。
多个泛民主派政党强力谴责暴力袭击事件，质疑与中共黑帮有关。
香港立法会议员陈伟业：“如果大家回顾最近薄熙来及周永康的有关报导，特别是内地一些超级富豪和黑势力之间的关系，包括有不少的人士在超级富豪和黑势力的串谋之下被谋杀或被毒打。”
香港立法会议员何秀兰：“我很恐怕大陆袭击新闻界的风气蔓延到香港，用暴力的手法去威吓新闻界。”
多个新闻工作者组织和人权团体发表联署声明，强烈谴责袭击《明报》前总编辑刘进图事件，要求警方尽快缉凶。《明报》宣布悬红100万誓言将凶手绳之以法。
《明报》总编辑张健波：“因为在我们新闻界中，坦白说，发生过好几次这类事件，但这些袭击事件到今天其实都没有哪件可以抓到凶徒，所以今天公司决定悬红100万促成我们抓到今次的真凶。”
一班刘进图的好友及同事，晚上在东区医院内的教堂祈祷，希望他能尽快渡过危险期。有政党也在医院前举行烛光集会，向刘进图送上祝福。
主持人：刘进图被刺引发了全球的关注，美国驻香港的领事特意为此发表了声明表示关注。现在的悬赏从100万已经提高到了300万。今天我们有两位嘉宾和大家一起来探讨香港的新闻自由问题，一位是在线的香港的资深媒体人程翔先生，程先生您好！
程翔：您好！观众好！
主持人：另外一位是现场的资深评论员竹学叶博士，竹博士您好！
竹学叶：安娜您好！大家好！
主持人：首先想问您一下，在看到这个报导以后，您有什么样的感触？
竹学叶：我觉得这个简直是令人发指，就是在人类文明到了今天这个时候，居然作为一个媒体人还会面临这样生命的威胁，我想同时也是表明香港的新闻自由确实到了一个极其关键的时刻，能不能维持现状，还是说任它恶劣下去。所以说对香港媒体而言实际上是很严峻的现实。
主持人：那我想问一下程翔先生，97回归之后，香港的经济又有什么样的变化？当时香港回归的时候，人们对香港的期待跟今天有多大的落差？
程翔：其实用暴力手段对付新闻工作者这种歪风，97前已经开始出现了，最早是沈天伟先生他给人家砍断手前臂等等，后来就是郑经翰也因为受到威胁，而被迫离开商业台。反正就是这十几年来，都不断出现这种情况，但是没有像到今天这么严重的地步，今天这个作法简直就是要他的命！所以我觉得这个变化是很大的。我们对97回归后的期待虽然没有说会有很乐观的期待，但是并没有预期到会发生到今天这个地步。
主持人：您和香港很多的资深媒体人都认为，现在中央政府，就是中共对香港新闻自由的打压越来越大，他们用什么样的手段打压您呢？
程翔：我觉得这种打压是很明显的，比如说从一个商业电台的事情你可以看到它用续执照的办法来迫使你电台就范。那么这个戏码其实十年多前已经演过了，也就是同样事件的翻版。那么除了续牌以外，还有一个通过传媒老板，把他引进中共人大政协系统里面，给他们一些中共的荣誉，让他们变成听中共的话，这是一个非常普遍的做法。现在的传媒老板几乎都在这方面有政协的头衔。
另外就是商业上的好处，你比如说《南华早报》、《明报》他们的老板都在中国大陆有很大的生意，那么通过这种生意，通过老板内部的人士调动去处理他们总编辑的人选，比如说《南华早报》换了一个曾经是政协委员的人来当总编辑，那么现在《明报》也通过调换总编辑，派一个曾经歌颂唱红的人来进入他们的编辑部。这些做法都是我们过去10多年来所见惯的一个做法。
主持人：那我们看最近商业电台的名嘴李慧玲她被解雇后，她说这是中共和梁振英对她的迫害。但是有人说你有什么样的证据，你能拿出百分之百的证据吗？这纯粹是一个商业的行为。您认为这是一个商业行为，还是政治迫害？
程翔：如果说是商业决定，那我要反问一句，为什么所有机构的商业决定都是把一些比较敢言的人赶走？为什么他们的商业决定，他们所有机构的商业决定得出来总的效果都是香港新闻自由度一直在下降？比如说我们香港新闻自由在国际排名，根据“无国界记者”组织的统计，从2002年排第18位下降到现在排第61位。那么急剧的下降都是这些所谓的商业决定与总体的后果。
那么如果说这个商业决定的总体后果能提升我们新闻的自由度，那我们当然欢迎，但是这个所谓的商业决定的总体效果是降低我们新闻自由度的时候，那你能说这是纯粹的商业决定吗？
至于说百分百，政治阴谋的事情谁能拿出白纸黑字的证据，对不对？你说文化大革命的时候，毛泽东害死刘少奇，你能拿出任何证据吗？你一点证据也拿不出来！但是大家都知道，刘少奇百分百是毛泽东害死的。所以我觉得你不要自欺欺人，以一个商业决定的说法就能够混淆过去。
主持人：那我们知道您是因为报导在中国大陆还被它们判了刑，那么从您切身的体会来说，您觉得现在在香港作为一个媒体人，最大的挑战是什么？最大面临的这种困境又是什么呢？
程翔：从我自己的体验来说，媒体人最大的挑战就是来自公权力的压迫，公权力有的时候不想你讲话，有些话不想你讲，它们会通过它们的公权力来限制你的自由，这个我觉得是最大的挑战。
主持人：我们看到就是出于捍卫香港的新闻自由，您对此也是深有体会的。那您最近发起一个“独立评论人协会”，那这个协会里主要有哪些成员？您期待这个协会能起到什么样的作用呢？
程翔：去年3、4月的时候，我们那个时候已经预想到香港的新闻自由（遭遇威胁），由独立的评论员团结起来成立一个协会，一方面就是来互相支持，另一方面就是当打压新闻自由的时候……
主持人：线路好像不是太清楚。今天我们的话题是“前明报总编被刺，看香港新闻自由”，欢迎您打我们的热线参与讨论。那么香港这样的弹丸之地为什么会受到全球的关注？香港的新闻自由对大陆的中国人意味着什么？欢迎您打我们的热线参与讨论，或者提出您的问题，热线号码是：646-519-2879。那我们现在先接一下观众朋友的电话，第一位是纽约的孙女士，孙女士您好。
纽约孙女士：我说1969年的时候，那个时候香港有两次暴动，一次是50年，一次是60年，大概是在68年那个时候，也是在讲共产党它里面暴动，晚上8点半都不可以走路，都封锁了，外面他们都叫“菠萝”，“菠萝”就是那个炸弹。另外一个在商业电台里面讲共产党不好，后来就给人家火烧烧死掉了。
主持人：这您亲身经历的是吗？
纽约孙女士：不是，那个时候我在香港，所以你们看报纸就知道了。
主持人：谢谢孙女士。各位观众，今天我们的话题是“前明报总编被刺，看香港新闻自由”。那么香港的新闻自由现在到底变成什么样子？为什么国际社会关注香港这个弹丸之地？那么香港的新闻自由对中国大陆的人又意味着什么？欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们先请竹学叶博士来回应一下刚才孙女士所说的情况。
竹学叶：其实中共对这个海外，尤其是港澳这个地区的控制其实由来已久，而且都非常严密。刚才孙女士提到的那些事，其实香港那些稍微上年纪的人都知道，在当时文化大革命期间，其实香港也发生了一些所谓的“暴动”。这个暴动名义上就是针对所谓的港英当局，实际上就是当地的地痞流氓。拿着“红宝书”，占领很多的大楼都是所谓的左派机构，上面就是毛主席的像，搞的就是跟内地差不多。
主持人：就跟内地武斗。
竹学叶：对，然后深圳的那边民兵就开枪，跟香港的警察开火，还打死了好多警察，所以最后港英政府就是采取武力，就是驱散，然后占领这些大楼，给香港社会造成巨大的动乱。
当然作为当地的香港人都知道，这就是共产党在这里挑起的事端，破坏香港的稳定。但是在内地的人因为中共的宣传，就认为是香港那个地方，港英资本家对工人进行的镇压，所以就是这么一个对内对外两边欺骗的宣传，实际上给香港造成很大的不安的因素。这也是后来为什么说回归之后，香港人很怕共产党真又进来了，所以很多人就赶快离开香港。这件事情实际上影响是很大的。
主持人：那您刚才说到了香港和大陆两边的宣传，我们看到这个信息的流通是非常重要的，所以新闻的真实性，尤其新闻的自由也是非常重要的。您认为香港人他们能够意识到新闻自由的重要吗？
竹学叶：我想这一次这个所谓“反灭声”的游行活动就使香港民众，当然首先是媒体人他们对新闻自由的重要性是一个非常明确了解的表现。因为大家都知道，其实我们作为海外的人都知道新闻自由是一个很自然的事情，你不允许我说话那怎么能行？但是对大陆人而言，觉得自由好像是资本主义的东西，其实它是一个普世的东西。
从古至今，哪怕是皇帝都不可能禁止民众发声，人生来就是有天生的基本的人性要求，所以你不让说话那不就等于跟畜牲一样吗？那就是非人类了，所以这是一个必然的。
那么中共其实对这个问题看得也很清楚，所以一个是所谓的“宣传”，它叫宣传，实际上我们知道那就是欺骗，另外一个就是所谓的“枪杆子”，就是武力，所以它自己也说中共就靠两杆子：枪杆子、笔杆子。这个笔杆子－－宣传，如果能够达到效果，那你就被它愚昧就可以了；如果达不到效果，那就是要动刀子、动枪。
所以说这一次香港对于刘进图先生这种卑劣的行径，实际上就是……它对媒体人当然没有办法欺骗，因为媒体人他就是做真相的事情，只有用这种威胁、用这种武力，甚至肉体上消灭的办法才能够达到它自己的目的。所以我觉得这是一个公开的，比黑帮而言更加明目张胆。
主持人：我们知道在中国大陆可能很多人就说我只要能够挣钱就可以，我只要能生活的好就可以，至于说媒体说什么，反正咱们也知道很多都不是真的，我也不在乎。但是我们知道在2003年SARS的时候，大家知道这事有多严重了，包括现在的雾霾，大家很想知道它到底严重到什么程度？这回才看到真正新闻的真实性，或新闻自由的作用对每个普通老百姓生活的影响。您认为新闻自由还有言论自由在香港，对港人，尤其是香港这些新闻从业的良心的这些媒体人有什么样的意义？
竹学叶：我觉得对于一般民众而言，他好像不太觉得新闻自由有多大的重要，一旦他有自由的时候，他不会觉得有多大的意义，就像我们天天能够呼吸新鲜空气一样，这个空气是无价的。但是一旦人们破坏了这个自由，你缺少它的时候，等到你需要发声的时候，你没有声音可发，这个时候你就会觉得要是有人替我说话就好了！而谁替你说话呢？那就是要靠媒体和媒体人。所以媒体人基本上在西方大家都知道，他是第四权，他可以对当局的一些做法发出他自己的声音。
那么如果说仅仅是一个表达意见的话也就罢了，你说你天天能够正常挣钱也就是了，但实际上就像你刚才提到的，等发展到一定的时候它就会影响到你正常的生活，卑劣的现象你不能够制止，这种腐化、这种不良的现象氾滥下去之后，我们只有毒食品可以吃、毒牛奶可以喝，这个时候你再回头去想恢复，说我的权力哪去了？实际上早就被剥夺了！
我觉得中国大陆发展到今天一种非常悲惨的状态，就是香港人可以看的到的，香港人我想他们作为媒体人也好，作为一般香港民众也好，他不想走到大陆这些民众自己的同胞现在走得这条路，他希望能够维持香港至少是现状，我能够过我自己的安稳的生活也好，你别把我这个生活变成大陆那样的生活，所以我想他们是有切身的安危的恐惧感，所以他才会不顾当局的压力，哪怕刘进图先生被这样的对待也要站出来，实际上他站出来他也会面临这样的威胁。
主持人：对，香港人过去因为他是在英国管理之下有100年，所以大家印象普遍对港人就是只要有钱生活好就好了。我们看到在97回归之后，有很多大的港人，比如说50万人上街反23条大游行，全球都是印象很深刻的。这一次刘进图被刺之后，有很多国际的谴责。有的中国人可能就想，香港这么一个地方小小的，为什么国际社会老要去染指也好，去干涉也好，去关注也好呢？
竹学叶：我想是这样，从大陆的民众，身为我们，我也从大陆出来，我们受的教育是很容易陷入到中共的宣传，刚才你说的那种思想状态中去，就是香港是我们国家的，出点什么事情，美国跳出来说、英国跳出来说、加拿大出来说，你们干嘛说我们国家的事情啊？好像是这样。
其实我们回顾一下香港的历史，我们就看不是这样的。因为香港脱离大陆时间长，在港英当局统治期间，实际上它享有相当广泛的自由，只不过不具备有英国公民的权利。但是等到它要回归的时候，国际社会就意识到一个问题，就是说这一片民众，小小的弹丸之地，在中国大陆这么一个强大态势的压力之下，如果直接就这么送回去的话，以西方民主这个思想、价值观念来看的话，等于把一个很弱势的一群人就塞到虎口里去一样，所以一定要保障香港人的权利。所以在回归之前，中共政府和西方社会、当时港英当局进行了很长时间的谈判，就是怎么样保香港的繁荣稳定，怎么样维持香港的基本价值，怎么样维护香港人的基本利益。那么双方讨价还价，经过好多年的讨论，最后终于定下来了。
那么我们实际上从侧面来看，一个国家，一个这么大的国家，要收回自己主权的时候，还要向国际社会承诺，我要保证它怎样，其实也就是国际社会根本就不相信中共政府能够做到所谓善待香港民众的一个承诺，所以要让它白纸黑字，当着全世界的面，当着国际社会很多政府的面，要签下很多保证，就是把它收回来我一定要怎么怎么善待民众。
所以在这种情况下，其实西方国际社会对香港民众是有一个责任的。当初允许它回归到中共的统治之下，是说我们能够保证你们的权利，我们才允许你回归；否则的话，为什么会把一个享受自由的一群人送回到那个中共专制体制下去呢？这不应该的，从这个意义上来讲。
主持人：好，那我们再接一个观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你好，主持人好。中共它越这样做啊，引起全世界对它非常的不满，这第一个。第二个，西藏、新疆、外蒙古，我跟你说，总有一天他们一定会独立的。他们现在来美国的留学生，西藏也好，新疆也好，外蒙古也好，来美国的留学生他们不参加中国同学会，他们自己组织同学会。越这样做，将来这些人……他们不是恨共产党，他们是恨中国，他们一提到中国就讨厌。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位洛杉矶的张先生，张先生您好。
洛杉矶张先生：我知道以前97年要到的时候，共产党说“港人治港”，他们绝对不会干涉到香港的言论自由，或怎么样怎么样。共产党的话你根本就不能信！我跟你讲，共产党的话一再骗人！我觉得中国人很容易受骗。共产党除非你推翻它，它做什么你都不要相信。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位，加州丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，竹学叶博士好。关于中共的官方喉舌《人民日报》，这个《明报》等于是《人民日报》的附属品，如果《明报》总编辑早点离开《明报》，不要待在这个不自由又不民主的媒体下面，跟香港自由媒体在一起，或者到台湾从事自由媒体工作，他绝对不会遭遇这样的下场，他现在就是九死一生，希望能够保住这条命，不要再回到《明报》去了。
主持人：谢谢。那我们还有差不多一分钟的时间。首先请您回应一下观众朋友他们的看法。另外还有一个，您认为在香港的港人，还有在外界，比如中国大陆的人，还有就是国际社会，如何能够帮助香港守护它的新闻自由？
竹学叶：我觉得我们只有让人们更清楚的了解香港民众所面临的中国政府是一个什么样的政府？只有大家都认识到中共的这一些本质，你才可能对它所有采用的卑劣手段有一个认识。而且国际社会必需公开的、严正的站在香港民众的利益上维护他们的基本权利。
因为香港的稳定，香港民众的利益，实际上也是对西方所谓民主自由价值的一个测量，到底西方你说坚持的民主自由是真正在坚持呢，还是说是一个说词？如果说香港的民主自由不能保证，实际上也给中共政府一个好像定心丸一样，你只管去侵犯好了。所以这个是至关重要的，不仅是对香港，而且对中国大陆的民众是一个指标性的事件，所以一定要把香港人的这种自由维持下来，否则的话，中共政府真的就为所欲为了。
主持人：好，谢谢竹博士，我们也感谢刚刚在线的程翔先生。那么能够捍卫新闻自由、维护言论自由、信仰自由，我们人类与生俱来的权利是我们每一个人的责任，所以我们都可以用各自的方式来守护它。谢谢各位，再见。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。上周日2月23日，为了捍卫香港的新闻自由，香港新闻界有史以来进行了最大一次“反灭声”游行集会。在3天之后，2月26日《明报》的前总编被刺了6刀，引起全球的关注，香港的新闻自由也再次成为焦点。我们先和大家一起来看一下这个事件的背景。
据警方表示，案件于早上10点20分左右发生，刘进图当时在西湾河太康街停车，下车后，被一名骑电单车戴着头盔的男子袭击。刘进图身中6刀，送往东区医院急救，目前没有生命危险。
多个泛民主派政党强力谴责暴力袭击事件，质疑与中共黑帮有关。
香港立法会议员陈伟业：“如果大家回顾最近薄熙来及周永康的有关报导，特别是内地一些超级富豪和黑势力之间的关系，包括有不少的人士在超级富豪和黑势力的串谋之下被谋杀或被毒打。”
香港立法会议员何秀兰：“我很恐怕大陆袭击新闻界的风气蔓延到香港，用暴力的手法去威吓新闻界。”
多个新闻工作者组织和人权团体发表联署声明，强烈谴责袭击《明报》前总编辑刘进图事件，要求警方尽快缉凶。《明报》宣布悬红100万誓言将凶手绳之以法。
《明报》总编辑张健波：“因为在我们新闻界中，坦白说，发生过好几次这类事件，但这些袭击事件到今天其实都没有哪件可以抓到凶徒，所以今天公司决定悬红100万促成我们抓到今次的真凶。”
一班刘进图的好友及同事，晚上在东区医院内的教堂祈祷，希望他能尽快渡过危险期。有政党也在医院前举行烛光集会，向刘进图送上祝福。
主持人：刘进图被刺引发了全球的关注，美国驻香港的领事特意为此发表了声明表示关注。现在的悬赏从100万已经提高到了300万。今天我们有两位嘉宾和大家一起来探讨香港的新闻自由问题，一位是在线的香港的资深媒体人程翔先生，程先生您好！
程翔：您好！观众好！
主持人：另外一位是现场的资深评论员竹学叶博士，竹博士您好！
竹学叶：安娜您好！大家好！
主持人：首先想问您一下，在看到这个报导以后，您有什么样的感触？
竹学叶：我觉得这个简直是令人发指，就是在人类文明到了今天这个时候，居然作为一个媒体人还会面临这样生命的威胁，我想同时也是表明香港的新闻自由确实到了一个极其关键的时刻，能不能维持现状，还是说任它恶劣下去。所以说对香港媒体而言实际上是很严峻的现实。
主持人：那我想问一下程翔先生，97回归之后，香港的经济又有什么样的变化？当时香港回归的时候，人们对香港的期待跟今天有多大的落差？
程翔：其实用暴力手段对付新闻工作者这种歪风，97前已经开始出现了，最早是沈天伟先生他给人家砍断手前臂等等，后来就是郑经翰也因为受到威胁，而被迫离开商业台。反正就是这十几年来，都不断出现这种情况，但是没有像到今天这么严重的地步，今天这个作法简直就是要他的命！所以我觉得这个变化是很大的。我们对97回归后的期待虽然没有说会有很乐观的期待，但是并没有预期到会发生到今天这个地步。
主持人：您和香港很多的资深媒体人都认为，现在中央政府，就是中共对香港新闻自由的打压越来越大，他们用什么样的手段打压您呢？
程翔：我觉得这种打压是很明显的，比如说从一个商业电台的事情你可以看到它用续执照的办法来迫使你电台就范。那么这个戏码其实十年多前已经演过了，也就是同样事件的翻版。那么除了续牌以外，还有一个通过传媒老板，把他引进中共人大政协系统里面，给他们一些中共的荣誉，让他们变成听中共的话，这是一个非常普遍的做法。现在的传媒老板几乎都在这方面有政协的头衔。
另外就是商业上的好处，你比如说《南华早报》、《明报》他们的老板都在中国大陆有很大的生意，那么通过这种生意，通过老板内部的人士调动去处理他们总编辑的人选，比如说《南华早报》换了一个曾经是政协委员的人来当总编辑，那么现在《明报》也通过调换总编辑，派一个曾经歌颂唱红的人来进入他们的编辑部。这些做法都是我们过去10多年来所见惯的一个做法。
主持人：那我们看最近商业电台的名嘴李慧玲她被解雇后，她说这是中共和梁振英对她的迫害。但是有人说你有什么样的证据，你能拿出百分之百的证据吗？这纯粹是一个商业的行为。您认为这是一个商业行为，还是政治迫害？
程翔：如果说是商业决定，那我要反问一句，为什么所有机构的商业决定都是把一些比较敢言的人赶走？为什么他们的商业决定，他们所有机构的商业决定得出来总的效果都是香港新闻自由度一直在下降？比如说我们香港新闻自由在国际排名，根据“无国界记者”组织的统计，从2002年排第18位下降到现在排第61位。那么急剧的下降都是这些所谓的商业决定与总体的后果。
那么如果说这个商业决定的总体后果能提升我们新闻的自由度，那我们当然欢迎，但是这个所谓的商业决定的总体效果是降低我们新闻自由度的时候，那你能说这是纯粹的商业决定吗？
至于说百分百，政治阴谋的事情谁能拿出白纸黑字的证据，对不对？你说文化大革命的时候，毛泽东害死刘少奇，你能拿出任何证据吗？你一点证据也拿不出来！但是大家都知道，刘少奇百分百是毛泽东害死的。所以我觉得你不要自欺欺人，以一个商业决定的说法就能够混淆过去。
主持人：那我们知道您是因为报导在中国大陆还被它们判了刑，那么从您切身的体会来说，您觉得现在在香港作为一个媒体人，最大的挑战是什么？最大面临的这种困境又是什么呢？
程翔：从我自己的体验来说，媒体人最大的挑战就是来自公权力的压迫，公权力有的时候不想你讲话，有些话不想你讲，它们会通过它们的公权力来限制你的自由，这个我觉得是最大的挑战。
主持人：我们看到就是出于捍卫香港的新闻自由，您对此也是深有体会的。那您最近发起一个“独立评论人协会”，那这个协会里主要有哪些成员？您期待这个协会能起到什么样的作用呢？
程翔：去年3、4月的时候，我们那个时候已经预想到香港的新闻自由（遭遇威胁），由独立的评论员团结起来成立一个协会，一方面就是来互相支持，另一方面就是当打压新闻自由的时候……
主持人：线路好像不是太清楚。今天我们的话题是“前明报总编被刺，看香港新闻自由”，欢迎您打我们的热线参与讨论。那么香港这样的弹丸之地为什么会受到全球的关注？香港的新闻自由对大陆的中国人意味着什么？欢迎您打我们的热线参与讨论，或者提出您的问题，热线号码是：646-519-2879。那我们现在先接一下观众朋友的电话，第一位是纽约的孙女士，孙女士您好。
纽约孙女士：我说1969年的时候，那个时候香港有两次暴动，一次是50年，一次是60年，大概是在68年那个时候，也是在讲共产党它里面暴动，晚上8点半都不可以走路，都封锁了，外面他们都叫“菠萝”，“菠萝”就是那个炸弹。另外一个在商业电台里面讲共产党不好，后来就给人家火烧烧死掉了。
主持人：这您亲身经历的是吗？
纽约孙女士：不是，那个时候我在香港，所以你们看报纸就知道了。
主持人：谢谢孙女士。各位观众，今天我们的话题是“前明报总编被刺，看香港新闻自由”。那么香港的新闻自由现在到底变成什么样子？为什么国际社会关注香港这个弹丸之地？那么香港的新闻自由对中国大陆的人又意味着什么？欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们先请竹学叶博士来回应一下刚才孙女士所说的情况。
竹学叶：其实中共对这个海外，尤其是港澳这个地区的控制其实由来已久，而且都非常严密。刚才孙女士提到的那些事，其实香港那些稍微上年纪的人都知道，在当时文化大革命期间，其实香港也发生了一些所谓的“暴动”。这个暴动名义上就是针对所谓的港英当局，实际上就是当地的地痞流氓。拿着“红宝书”，占领很多的大楼都是所谓的左派机构，上面就是毛主席的像，搞的就是跟内地差不多。
主持人：就跟内地武斗。
竹学叶：对，然后深圳的那边民兵就开枪，跟香港的警察开火，还打死了好多警察，所以最后港英政府就是采取武力，就是驱散，然后占领这些大楼，给香港社会造成巨大的动乱。
当然作为当地的香港人都知道，这就是共产党在这里挑起的事端，破坏香港的稳定。但是在内地的人因为中共的宣传，就认为是香港那个地方，港英资本家对工人进行的镇压，所以就是这么一个对内对外两边欺骗的宣传，实际上给香港造成很大的不安的因素。这也是后来为什么说回归之后，香港人很怕共产党真又进来了，所以很多人就赶快离开香港。这件事情实际上影响是很大的。
主持人：那您刚才说到了香港和大陆两边的宣传，我们看到这个信息的流通是非常重要的，所以新闻的真实性，尤其新闻的自由也是非常重要的。您认为香港人他们能够意识到新闻自由的重要吗？
竹学叶：我想这一次这个所谓“反灭声”的游行活动就使香港民众，当然首先是媒体人他们对新闻自由的重要性是一个非常明确了解的表现。因为大家都知道，其实我们作为海外的人都知道新闻自由是一个很自然的事情，你不允许我说话那怎么能行？但是对大陆人而言，觉得自由好像是资本主义的东西，其实它是一个普世的东西。
从古至今，哪怕是皇帝都不可能禁止民众发声，人生来就是有天生的基本的人性要求，所以你不让说话那不就等于跟畜牲一样吗？那就是非人类了，所以这是一个必然的。
那么中共其实对这个问题看得也很清楚，所以一个是所谓的“宣传”，它叫宣传，实际上我们知道那就是欺骗，另外一个就是所谓的“枪杆子”，就是武力，所以它自己也说中共就靠两杆子：枪杆子、笔杆子。这个笔杆子－－宣传，如果能够达到效果，那你就被它愚昧就可以了；如果达不到效果，那就是要动刀子、动枪。
所以说这一次香港对于刘进图先生这种卑劣的行径，实际上就是……它对媒体人当然没有办法欺骗，因为媒体人他就是做真相的事情，只有用这种威胁、用这种武力，甚至肉体上消灭的办法才能够达到它自己的目的。所以我觉得这是一个公开的，比黑帮而言更加明目张胆。
主持人：我们知道在中国大陆可能很多人就说我只要能够挣钱就可以，我只要能生活的好就可以，至于说媒体说什么，反正咱们也知道很多都不是真的，我也不在乎。但是我们知道在2003年SARS的时候，大家知道这事有多严重了，包括现在的雾霾，大家很想知道它到底严重到什么程度？这回才看到真正新闻的真实性，或新闻自由的作用对每个普通老百姓生活的影响。您认为新闻自由还有言论自由在香港，对港人，尤其是香港这些新闻从业的良心的这些媒体人有什么样的意义？
竹学叶：我觉得对于一般民众而言，他好像不太觉得新闻自由有多大的重要，一旦他有自由的时候，他不会觉得有多大的意义，就像我们天天能够呼吸新鲜空气一样，这个空气是无价的。但是一旦人们破坏了这个自由，你缺少它的时候，等到你需要发声的时候，你没有声音可发，这个时候你就会觉得要是有人替我说话就好了！而谁替你说话呢？那就是要靠媒体和媒体人。所以媒体人基本上在西方大家都知道，他是第四权，他可以对当局的一些做法发出他自己的声音。
那么如果说仅仅是一个表达意见的话也就罢了，你说你天天能够正常挣钱也就是了，但实际上就像你刚才提到的，等发展到一定的时候它就会影响到你正常的生活，卑劣的现象你不能够制止，这种腐化、这种不良的现象氾滥下去之后，我们只有毒食品可以吃、毒牛奶可以喝，这个时候你再回头去想恢复，说我的权力哪去了？实际上早就被剥夺了！
我觉得中国大陆发展到今天一种非常悲惨的状态，就是香港人可以看的到的，香港人我想他们作为媒体人也好，作为一般香港民众也好，他不想走到大陆这些民众自己的同胞现在走得这条路，他希望能够维持香港至少是现状，我能够过我自己的安稳的生活也好，你别把我这个生活变成大陆那样的生活，所以我想他们是有切身的安危的恐惧感，所以他才会不顾当局的压力，哪怕刘进图先生被这样的对待也要站出来，实际上他站出来他也会面临这样的威胁。
主持人：对，香港人过去因为他是在英国管理之下有100年，所以大家印象普遍对港人就是只要有钱生活好就好了。我们看到在97回归之后，有很多大的港人，比如说50万人上街反23条大游行，全球都是印象很深刻的。这一次刘进图被刺之后，有很多国际的谴责。有的中国人可能就想，香港这么一个地方小小的，为什么国际社会老要去染指也好，去干涉也好，去关注也好呢？
竹学叶：我想是这样，从大陆的民众，身为我们，我也从大陆出来，我们受的教育是很容易陷入到中共的宣传，刚才你说的那种思想状态中去，就是香港是我们国家的，出点什么事情，美国跳出来说、英国跳出来说、加拿大出来说，你们干嘛说我们国家的事情啊？好像是这样。
其实我们回顾一下香港的历史，我们就看不是这样的。因为香港脱离大陆时间长，在港英当局统治期间，实际上它享有相当广泛的自由，只不过不具备有英国公民的权利。但是等到它要回归的时候，国际社会就意识到一个问题，就是说这一片民众，小小的弹丸之地，在中国大陆这么一个强大态势的压力之下，如果直接就这么送回去的话，以西方民主这个思想、价值观念来看的话，等于把一个很弱势的一群人就塞到虎口里去一样，所以一定要保障香港人的权利。所以在回归之前，中共政府和西方社会、当时港英当局进行了很长时间的谈判，就是怎么样保香港的繁荣稳定，怎么样维持香港的基本价值，怎么样维护香港人的基本利益。那么双方讨价还价，经过好多年的讨论，最后终于定下来了。
那么我们实际上从侧面来看，一个国家，一个这么大的国家，要收回自己主权的时候，还要向国际社会承诺，我要保证它怎样，其实也就是国际社会根本就不相信中共政府能够做到所谓善待香港民众的一个承诺，所以要让它白纸黑字，当着全世界的面，当着国际社会很多政府的面，要签下很多保证，就是把它收回来我一定要怎么怎么善待民众。
所以在这种情况下，其实西方国际社会对香港民众是有一个责任的。当初允许它回归到中共的统治之下，是说我们能够保证你们的权利，我们才允许你回归；否则的话，为什么会把一个享受自由的一群人送回到那个中共专制体制下去呢？这不应该的，从这个意义上来讲。
主持人：好，那我们再接一个观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你好，主持人好。中共它越这样做啊，引起全世界对它非常的不满，这第一个。第二个，西藏、新疆、外蒙古，我跟你说，总有一天他们一定会独立的。他们现在来美国的留学生，西藏也好，新疆也好，外蒙古也好，来美国的留学生他们不参加中国同学会，他们自己组织同学会。越这样做，将来这些人……他们不是恨共产党，他们是恨中国，他们一提到中国就讨厌。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位洛杉矶的张先生，张先生您好。
洛杉矶张先生：我知道以前97年要到的时候，共产党说“港人治港”，他们绝对不会干涉到香港的言论自由，或怎么样怎么样。共产党的话你根本就不能信！我跟你讲，共产党的话一再骗人！我觉得中国人很容易受骗。共产党除非你推翻它，它做什么你都不要相信。
主持人：好，谢谢。我们再接下一位，加州丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，竹学叶博士好。关于中共的官方喉舌《人民日报》，这个《明报》等于是《人民日报》的附属品，如果《明报》总编辑早点离开《明报》，不要待在这个不自由又不民主的媒体下面，跟香港自由媒体在一起，或者到台湾从事自由媒体工作，他绝对不会遭遇这样的下场，他现在就是九死一生，希望能够保住这条命，不要再回到《明报》去了。
主持人：谢谢。那我们还有差不多一分钟的时间。首先请您回应一下观众朋友他们的看法。另外还有一个，您认为在香港的港人，还有在外界，比如中国大陆的人，还有就是国际社会，如何能够帮助香港守护它的新闻自由？
竹学叶：我觉得我们只有让人们更清楚的了解香港民众所面临的中国政府是一个什么样的政府？只有大家都认识到中共的这一些本质，你才可能对它所有采用的卑劣手段有一个认识。而且国际社会必需公开的、严正的站在香港民众的利益上维护他们的基本权利。
因为香港的稳定，香港民众的利益，实际上也是对西方所谓民主自由价值的一个测量，到底西方你说坚持的民主自由是真正在坚持呢，还是说是一个说词？如果说香港的民主自由不能保证，实际上也给中共政府一个好像定心丸一样，你只管去侵犯好了。所以这个是至关重要的，不仅是对香港，而且对中国大陆的民众是一个指标性的事件，所以一定要把香港人的这种自由维持下来，否则的话，中共政府真的就为所欲为了。
主持人：好，谢谢竹博士，我们也感谢刚刚在线的程翔先生。那么能够捍卫新闻自由、维护言论自由、信仰自由，我们人类与生俱来的权利是我们每一个人的责任，所以我们都可以用各自的方式来守护它。谢谢各位，再见。
