【新唐人2014年07月17日讯】【热点互动】（1184）签保密协议没商量 记者还能报导啥：中共企图封锁真相，封锁新闻。
主持人：观众朋友好，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
中国大陆官方从昨天，也就是7月15日开始，为大约25万的记者换发2014年的记者证，这次与往年不同的是必须签署保密协议，规定在工作中获取的信息不得与外媒分享。那么这一保密协议如果签订的话，这也是首次出台这样的规定，这次出台究竟背景是什么？如果签署这样的协议之后，在中国的记者还能报导什么？我们先看一下有关此事件的背景短片。
中共新闻出版广电总局，最近制定并印发《新闻从业人员职务行为信息管理办法》，其中要求，新闻工作者获聘任前，应当经过保密教育培训，并签订保密承诺书。
原贵州《毕节日报》记者李元龙表示，中共这样做是试图封锁真相，封锁新闻。
广电总局负责人日前强调，新闻工作者不得违反保密协议，向境内外其他传媒或网站提供他们从采访中获得的信息，同时禁止他们担任境外传媒的“特约记者”、“特约撰稿人”或专栏作家等。
原《人民日报》记者，现任《玫瑰中国网》常务副总编的“光远”对此表示，这是中共对新闻工作者的又一次打压。他说，当今互联网发达的中国，已经没有秘密可言。
光远表示，他和几位同仁最近开通了《玫瑰中国网》，目地也是报导中国的真实消息。可是网站的服务器位于国外，读者需要翻墙看。
北京当局在加强新闻封锁的同时，再度竖起意识形态的大旗。“中国社科院”决定从今年起每年招收百名所谓的“马克思主义理论专业博士生”。
《人民日报》周四报导说，“社科院”将意识形态列入干部考察，政治违纪一律免职。
报导引述“社科院”副院长赵胜轩的话说：要把“政治纪律”作为首要考核因素，严格实行政治责任考核“一票否决制”。官媒报导说，“社科院”作为马克思主义坚强阵地，要在关键时刻发声。对西方“宪政民主”、“普世价值”、“公民社会”的思想进行所谓“批驳”。
而李元龙表示，这个马克思主义究竟正不正确？它把中国、把世界引到甚么地方去？这是大家亲眼所见的。
主持人：“签保密协议没商量，记者还能报导啥？”观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话号码参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友们也可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297，参与我们今天的节目。
今天我们在节目现场的嘉宾是政论家横河先生。横河先生，最新的规定，因为是昨天开始颁发新的记者证，可以说是红朝的奇闻了，要求先签保密的规定。这次这个规定都有哪些内容？能否首先给观众朋友介绍一下？
横河：它内容很多，但是最简单最基本的东西可以从它的通知里面读出来，这个管理办法发的时候同时发了个通知，这里面讲了几点，首先它管的是什么呢？管的是职务行为的信息，就是记者在做记者工作的时候得到的信息。
这里有三个主要部份，第一个部份就是不能够泄密，不能够把你在职务工作当中所得到的保密的信息随便传出去。这是第一个，跟保密有关系的；第二个是不能利用网路平台，包括社交媒体，去发布任何消息，就是它认为不应该发的消息，跟保密有关的，你职务行为所得到的一些信息，不能发的你就不能到网路媒体上去发。
第三个是本单位记者们都有一个报社，或者是有一个新闻单位，本单位没有采用的这些稿件你不能拿去给国内外的其它媒体去发，不仅仅是国外的，还包括国内的其它媒体。大概主要就这三点。
然后就是不能用新闻资源去谋取私利，这个跟前面的内容没有特别大的相关。你像现在央视出事了，抓了这么多人，可以说这些抓的从前央视台长李东生开始，一直到这次的芮成钢，可能都是利用央视、利用媒体的资源为个人牟利，除了政治上犯的错以外，可能都有一点这个关系在里头。这里就提到扰乱了新闻秩序、正常的新闻秩序，也不清楚新闻秩序究竟讲的是什么，然后说是给党和国家造成了危害。
主持人：刚刚您介绍了一下有关规定和通知的具体内容，这里面其实有很多可以咀嚼的地方，也想听听您对此的一些解读。首先，它提出来一个名词叫做“记者职务信息”，这个究竟指的是什么？它又把这个和保密连在一起，说通过这个方面去获得的国家机密。为什么记者在职务的行为时可以获得国家的信息？这到底是怎么回事？您怎么解读？
横河：这是非常奇怪的，其实这个事情我到现在也没想通。作为记者，像在美国，一个记者得到保密的资料的可能性有多大？这不是非常大的。记者要去挖掘，那么记者挖掘到的东西，他基本上都可以拿出来发表。
那么如果是很重要的机密，一定有人透露给他的，所以这个透露给他的人是泄漏机密的人。那么记者在这里，对于一般正常的国家来说的话，记者在这里的责任呢，并没有人会追究他公布了信息，要犯刑事责任，没有的。是所有的记者在发生这种事情的时候，最后如果有法律找到他头上去了，其原因并不是因为他公布了这个信息，而是因为他不愿意交出信息来源，这个信息来源其实是很重要的一点。
那么中国的记者我就不明白这一点了，记者如果他去采访，也就是他得到了一个信息，为什么不去惩罚给他信息的人，要惩罚这个记者呢？还有一个就是，如果说这个记者不应该得到这些信息，为什么要给他看？
你仔细读管理办法里面还有一个部份可以看到，媒体内部有很多秘密信息，就是媒体怎么管理的，就这方面可能有很多秘密信息。这些信息记者是知道的，但是这个也是不正常的，为什么一个媒体里面要有很多很多“国家机密”来管理这个媒体？就是说什么可以报什么不能报，谁在管理，谁在下通知，这些可能都把它当作机密。
所以这有两类机密，一类机密是记者在采访过程当中得到的，另外一个是记者在这个媒体里面就能得到的。这两种按说起来的话，第二种应该是不存在的，一个媒体怎么运作基本上是公开的，当然媒体自己内部有一些规定，但是这些都不属于要被法律惩罚的国家机密。
另外一个问题就是他为什么要给他这个信息？它显然讲的是记者在采访当中可以得到这些信息，只是说他不能传出去。那么，不让他传，你给他干什么？
主持人：这里面有非常多的疑问。关于它的规定，刚才您也介绍了，其中有一些说法，比如说它规定不能把工作中获得的信息与海外媒体分享，也不能发表在本单位之外的任何平台上，包括微博。您怎么解读它这个规定背后的意义？
横河：这就是刚才讲的三个部份，其实我们从这里可以看到，原来中国所有的媒体都被管得非常紧的，已经管住了，包括本单位不能发的你就不能发到别的地方去，也就是说本单位已经把所有能发的和不能发的区分得很清楚了。所以为什么很多稿子在内部就被枪毙掉了，就没有了，有的枪毙的比较少的，有的是一半就枪毙掉了。
那么现在的问题是在过去这几年当中，或者是十几年当中，随着网路的发展和对外开放，你已经封不住开放这一点了，所以很多人就把枪毙掉的稿子通过其它途径发出去了。那么这一发就变成它管不了了。因为中国实际上是没有媒体的，中国严格的说全都是“喉舌”。尽管到后来这个喉舌，因为它要经营嘛，经营的话就放松了一部份，有一部份就是你可以去自己运作了，在这种情况下，很多就开始打擦边球。但是它的喉舌性质到现在没有变过，中国没有一个能够被国际上公认的、能被称为是自由媒体的媒体，在中国大陆是没有的，这一部份已经管得死死的了。
最近这些年因为网路的发展，到微博上去把一些信息很简单的就透露出去了。采访了半天不让发，那么就以这种方法透露出去，一是网路；一是提供境外媒体或其它媒体。被这个地方的地方媒体看作是机密的事情，在别的省可能就不看成是机密，另一个领域可能不认为是机密，这样的话就变成了失控状态，中共作为控制喉舌的感觉是这些喉舌已经不太听话了，所以它需要全面封杀，这是因应新形势专门制定出来的。
主持人：我们来听一下观众朋友们对此事是怎么看的？纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我认为这个事情很严重。你们一定要把全篇文件复印下来，发给全世界的民主国家、发给全世界的新闻总会、发给联合国的新闻自由总会、发给人权委员会，发给全世界这些国家的议员，这样才有效果。我们在这里讲，中共现在是好人吗？其实它比希特勒还坏，希特勒也没有把新闻搞得那么严重。
我们中国自从毛泽东到现在，新闻一直是被控制的，希特勒有这样子吗？所以你们一定要让全世界的人知道。它现在还装好人，尤其是金砖五国，它还把自己讲得好像伟大得不得了，它这个骗术不但是骗中国人，还是骗外国人，美国人也被它骗得团团转。希望你们要做一点事情，我们光在这里讲没有用，共产党根本不怕！一定要发给全世界。
主持人：谢谢王先生。王先生提出一个建议，同时他也提出来中共的新闻审查制度。无独有偶，我们看到规定里有解释声明，其实刚才横河先生您也提到了，它的评价标准，说，一些记者的行为“扰乱了正常的新闻秩序，损害了党和国家的利益。”它用这个标准来控制记者。您怎么解读它这个标准背后的意义？
横河：实际上这是很荒唐的一件事情。第一，什么是国家利益？由谁来界定？广电总局就能界定什么是国家利益吗？国家利益并没有一个第三方。作为政府机构或者作为中国共产党机构来说，它是把国家利益看成是个人利益；但是对于民众来说，他们认为的国家利益和中共认为的国家利益可能就是有矛盾的。那么在这种情况下怎么办呢？在其它国家，如果媒体曝光了一件事情，政府觉得是泄漏了机密怎么办呢？打官司。因为是三权分立，有法庭可以来判断，尽管法庭判断不一定就是正确的，但是至少有一个既不听政府也不听媒体的第三方。但是在中国是没有第三方的，规定机密的人，同时又有权力决定什么是国家机密。所以这就很荒唐了。
第二个更荒唐的是什么呢？是中国共产党的利益为什么变成了媒体应该关注的对象？媒体发布任何消息时为什么要管中国共产党的利益？按照中国共产党自己的宪法规定，没有谁能够凌驾于宪法之上，它也是一个团体尽管没注册，说起来还是一个非法团体。为什么它的利益要用政府机构──广电总局、国家机器来保护为政党的利益？如果这个政党有这些利益，为什么有这么多的机密？这一点是让人不明白的。
中共在中国已经统治64年了，为什么有这么多的机密？还像是地下党的时候的机密那么多？为什么是这样的情况？！所以这个问题是非常荒唐的，拿出去对任何人讲：“媒体是为了保护党的利益。”讲不过去的！尽管大家知道是党的喉舌，但是党也没钱，怎么去养这些媒体？这些媒体是中国的老百姓养着的，中共怎么可以拿来保护党的利益？尽管这是在中国的事实，但是这是荒唐的。
主持人：我们再来听一下观众朋友的对此事是怎么看的？纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好，大家好。我认为记者应该是独立的，有权报导事实真相，不受任何党派的管制。现在这样一来，签了保密协议以后，记者报导的事情，像中共一样欺骗老百姓，都是假的报导，掩盖事实。所以今后大陆的老百姓也不要去相信记者报导了，他都是听中共的话，叫你怎么报导、说假话，所以在中共的下面，没有一个人会说真话了，即便是最好的记者也不能说真话了，怕吃官司、被抓进去。
主持人：谢谢钱先生。我们再来接听一位纽约宋先生的电话，宋先生您好。
纽约宋先生：我有一个问题请问嘉宾和主持人。在纽约有上千家媒体，但是没有一家媒体是国家的，全是私人的。在中国有几千家媒体，没有一家是私人的，全是国家的。这是为什么？
主持人：好，谢谢宋先生。我想请横河先生回应。
横河：首先回应纽约钱先生。其实这只是进一步收紧，把一个新的渠道收紧。原来他也就不是中国的记者，也就不是常规概念上的媒体；他也就是党的喉舌的一部份，所以对记者都是看得很紧的，现在只不是把新的途径给堵死了，原来老的途径早就堵死了。
纽约的宋先生提的问题其实是类似的。美国有规定，政府不能办媒体，1970年代立过法。美国之音、美国国家广播公司只能对外广播，它不能拿纳税人的钱来为自己做宣传。美国是不能够有政府媒体，自由亚洲电台是国会的，也是对外的，没有对内的。
中国不一样，刚才纽约王先生谈到希特勒，中共跟希特勒是一样的，它不叫“媒体”它叫“宣传”（propaganda）。到了海外以后才知道propaganda 是一个很坏的词，在中国就是中宣部。它打江山、坐江山靠的是两个，一个是笔杆子；一个是枪杆子。所谓“枪杆子”，打仗的时候就是枪，平常就是国家专政机器；“笔杆子”就是宣传，它的宣传在打江山的时候也起了非常大的作用，迷惑了很多人。
它用的就是戈培尔（纳粹德国宣传部长）的这一套，“谎话说上一千遍，就会成为真理”，反覆说、反覆说，说到最后让人家都相信了；或者你不相信，但是你也没办法。这样的话，它就歪曲了整个事实，就给所有的人都洗了脑。
在中国大陆被洗脑是非常严重的！不是哪一个人聪明、不聪明；能不能被洗脑；是你接触不到任何其它的信息。在接触不到任何其它信息的情况下，你只有一个信息来源的时候，它变换方法、从不同角度来证明它这一套系统，所以它的统治才能够维持。它的统治不是靠人民的授权，怎么办呢？那就骗大家。
所以“欺骗”这套宣传术是中共一定要牢牢掌握的，即使在现在改革开放，所谓经济领域已经相当开放的情况下，它的信息非常不自由，而且不仅仅是在中国不自由，现在已经扩展到世界去了。它的信息管理已经扩展到了世界，为什么呢？因为它觉得信息自由就是对它统治最大的威胁，不能有任何让步，也不能留下任何漏洞。
这就是为什么我们今天看到，在今天这种情况下大家觉得很奇怪，都什么时代了！还在用这种方式来控制信息？！对。这就是它的生命线。
主持人：关于“信息保密”背后究竟有多么荒唐，一会儿我们还有问题再来提问。刚才您在具体解释的时候也提到，中共定义一个新名词“职务行为信息”以管理获取机密信息。如果称其为“机密”，外国记者究竟是怎么样去获得的？在追纵这些事件的时候，是应该追踪这件事情的信息准不准确？还是要追查调查员？如果中、外相互比较，背后有何可以解读的地方？
横河：这个在西方国家美国是比较典型的，因为美国的新闻自由要超出其它国家，包括其它的民主国家。美国的信息自由放得非常高，称为“第四权”，但是始终有一个问题，这“第四权”谁来制约它？除了宪法保证的信息自由以外，个人怎么保护？有些人透露了消息以后对个人会造成伤害。
其实国家利益更多会牵涉到一些个人，美国有三个比较典型的案件大家都是清楚得很、都知道的，一个是“五角大楼文件”；一个是“水门事件”，水门事件是有“深喉”给媒体记者们透露；第三个是“特工门”事件，就是《纽约时报》。这三个事件的结果是不一样的。
第一个事件其实大家都知道了，五角大楼文件是有人透露给《纽约时报》和《华盛顿邮报》，透露的这份文件是不是危害到了国家？在这个事件上，新闻自由监督的权力和国家利益哪个更重要？最高法庭已经作出结论了，所以大家都知道。最高法庭认为，没有办法来阻止它们刊登，要继续刊登。所以政府就没有办法！这是第一个案子。
第二个案子“水门事件”大家知道的，“深喉”曝光以后，总统最后都下去了。就是总统都不能高于法律，由于媒体的监督、曝光，这是美国媒体打的一个大胜仗，最后把总统给拉下来了。
第三个案件“特工门”事件就有点不太一样了，一个《纽约时报》的记者泄露了一则消息，说，当时伊朗的大使夫人是CIA的间谍。记者把这个事情捅出去了，法庭就要叫他说出来信息是怎么来、是从那里来的？他不肯说。就以“藐视法庭”罪判了他4个月。就判了4个月，仅仅是4个月；在中国，就是光把你抓起来什么也不用说，4个月就过去了。就判了他4个月。
这个事件就真的比较大了，那法官怎么说的？当时美国的媒体都有很大的争论：这个事情是不对的，新闻自由受到了很大的危害。但是至少你可以看到：这是一个独立的事件；法官的判决是有一定的讲究；所有的新闻媒体都可以讨论，所有的人权团体都可以就这件事情进行讨论、可以批评法庭的做法。这在中国是不可思议的，这个做法怎么能够引起社会上可以公开讨论？！
这是一个平衡、保护个人。有这种说法：你曝露了某一个人，这个人本身的权利被你伤害了。你的监督权是不是可以至高无上到侵犯别人的利益呢？有这么一个说法。实际上是一个平衡的问题。
主持人：我们再次回到关于“保密协议”。可以说这一次因为是换发新证，必需签这个协议，没有商量的馀地。在此时，为什么要出台这样一项新规？出台的背景是什么？
横河：出台背景我们刚才已经讲了一个新媒体的出现，这是一方面；另外一方面就是中共自己的危机问题。我们知道现在“反腐”是作为一个标志性的事件，但是反腐、监督这一系列的东西实际上是中共自己在垄断，不能让别人插手，不是“我反腐，你也能反腐”，不是这样的；所有的反腐或者是监督都必须在中共规定的范围之内、中共规定的方法当中由中共来进行。它不能让外人来参与。
有的人可能是一看到你来反腐了，我也来想办法去挖新闻、也想办法去挖腐败。对不起，不让你做！这是你不能做的。为什么呢？因为一做的话就失控了。它本来就不是真正的反腐，按照真正的反腐它是做不下去的。所以它必须是“受控”型的，而不是真的有腐败就可以让你来反，这是不能的。
其实真正反腐，只要开放媒体、开放民众监督，根本就不要下什么大决心，一下子就解决了。但是这么一来，就不是中共在控制，中共就不能统治了。所以为什么现在要出炉这个规定？我觉得跟当前的形势还是有相当关系的。除了新媒体的出现以外，媒体所面临自己的问题以外，跟全国的大形势是有关系的；中共现在的危机已经让它恐惧到不能够让别人再来给它添乱了。
主持人：我们知道在此之前、6月18日，也就是大约两个星期之前，广电总局还下达了这样的通知：禁止新闻记者和记者站在未经本单位的同意下开展批评方面的报导。同时也“禁止记者跨行业、跨领域采访报导。”您对这个规定有什么解读？
横河：这也是前几年媒体打擦边球的一种方式：我不能够揭露本地的不正之风或者坏消息，那我揭露别的地方的。因为本地监管当地媒体的宣传部门不太在乎别的地区，但是别的地区会在乎，互相之间如果都让其跨行业、跨地区去揭发别的地方的丑闻，那不是又失控了么！所以干脆就规定都不让了。这一来，整个规定方式，就是回到最最原始的传统媒体的管制方式，也只允许用传统媒体的方式对外发新闻。这就不是新闻了；还是宣传。
主持人：这件事情出来之后有分析指出，会更加箝制新闻自由。在不久前，美国人权组织“自由之家”公布的《2014全球新闻自由》年度报告，中共在197个国家里面排行第183位，但是中共官方却说，这个排行本身是带有明显意识形态的偏见。您怎么解读？
横河：“这是意识形态偏见”，中共对什么事情它都有一套话语系统，这套话语系统和实际情况是隔得很远的，它所说的“意识形态偏见”就是说，社会主义共产主义的新闻官就是党的宣传喉舌。所以不能用国际的统一标准来衡量中共“宣传喉舌”的性质，实际上它就是说：“这是喉舌，这是中国的特色。”中国特色的社会主义就是这个意思，和普世价值完全断绝，自己制订一套它的方案。
主持人：非常感谢横河先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与。我们下次节目再会。
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光远表示，他和几位同仁最近开通了《玫瑰中国网》，目地也是报导中国的真实消息。可是网站的服务器位于国外，读者需要翻墙看。
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而李元龙表示，这个马克思主义究竟正不正确？它把中国、把世界引到甚么地方去？这是大家亲眼所见的。
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横河：它内容很多，但是最简单最基本的东西可以从它的通知里面读出来，这个管理办法发的时候同时发了个通知，这里面讲了几点，首先它管的是什么呢？管的是职务行为的信息，就是记者在做记者工作的时候得到的信息。
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然后就是不能用新闻资源去谋取私利，这个跟前面的内容没有特别大的相关。你像现在央视出事了，抓了这么多人，可以说这些抓的从前央视台长李东生开始，一直到这次的芮成钢，可能都是利用央视、利用媒体的资源为个人牟利，除了政治上犯的错以外，可能都有一点这个关系在里头。这里就提到扰乱了新闻秩序、正常的新闻秩序，也不清楚新闻秩序究竟讲的是什么，然后说是给党和国家造成了危害。
主持人：刚刚您介绍了一下有关规定和通知的具体内容，这里面其实有很多可以咀嚼的地方，也想听听您对此的一些解读。首先，它提出来一个名词叫做“记者职务信息”，这个究竟指的是什么？它又把这个和保密连在一起，说通过这个方面去获得的国家机密。为什么记者在职务的行为时可以获得国家的信息？这到底是怎么回事？您怎么解读？
横河：这是非常奇怪的，其实这个事情我到现在也没想通。作为记者，像在美国，一个记者得到保密的资料的可能性有多大？这不是非常大的。记者要去挖掘，那么记者挖掘到的东西，他基本上都可以拿出来发表。
那么如果是很重要的机密，一定有人透露给他的，所以这个透露给他的人是泄漏机密的人。那么记者在这里，对于一般正常的国家来说的话，记者在这里的责任呢，并没有人会追究他公布了信息，要犯刑事责任，没有的。是所有的记者在发生这种事情的时候，最后如果有法律找到他头上去了，其原因并不是因为他公布了这个信息，而是因为他不愿意交出信息来源，这个信息来源其实是很重要的一点。
那么中国的记者我就不明白这一点了，记者如果他去采访，也就是他得到了一个信息，为什么不去惩罚给他信息的人，要惩罚这个记者呢？还有一个就是，如果说这个记者不应该得到这些信息，为什么要给他看？
你仔细读管理办法里面还有一个部份可以看到，媒体内部有很多秘密信息，就是媒体怎么管理的，就这方面可能有很多秘密信息。这些信息记者是知道的，但是这个也是不正常的，为什么一个媒体里面要有很多很多“国家机密”来管理这个媒体？就是说什么可以报什么不能报，谁在管理，谁在下通知，这些可能都把它当作机密。
所以这有两类机密，一类机密是记者在采访过程当中得到的，另外一个是记者在这个媒体里面就能得到的。这两种按说起来的话，第二种应该是不存在的，一个媒体怎么运作基本上是公开的，当然媒体自己内部有一些规定，但是这些都不属于要被法律惩罚的国家机密。
另外一个问题就是他为什么要给他这个信息？它显然讲的是记者在采访当中可以得到这些信息，只是说他不能传出去。那么，不让他传，你给他干什么？
主持人：这里面有非常多的疑问。关于它的规定，刚才您也介绍了，其中有一些说法，比如说它规定不能把工作中获得的信息与海外媒体分享，也不能发表在本单位之外的任何平台上，包括微博。您怎么解读它这个规定背后的意义？
横河：这就是刚才讲的三个部份，其实我们从这里可以看到，原来中国所有的媒体都被管得非常紧的，已经管住了，包括本单位不能发的你就不能发到别的地方去，也就是说本单位已经把所有能发的和不能发的区分得很清楚了。所以为什么很多稿子在内部就被枪毙掉了，就没有了，有的枪毙的比较少的，有的是一半就枪毙掉了。
那么现在的问题是在过去这几年当中，或者是十几年当中，随着网路的发展和对外开放，你已经封不住开放这一点了，所以很多人就把枪毙掉的稿子通过其它途径发出去了。那么这一发就变成它管不了了。因为中国实际上是没有媒体的，中国严格的说全都是“喉舌”。尽管到后来这个喉舌，因为它要经营嘛，经营的话就放松了一部份，有一部份就是你可以去自己运作了，在这种情况下，很多就开始打擦边球。但是它的喉舌性质到现在没有变过，中国没有一个能够被国际上公认的、能被称为是自由媒体的媒体，在中国大陆是没有的，这一部份已经管得死死的了。
最近这些年因为网路的发展，到微博上去把一些信息很简单的就透露出去了。采访了半天不让发，那么就以这种方法透露出去，一是网路；一是提供境外媒体或其它媒体。被这个地方的地方媒体看作是机密的事情，在别的省可能就不看成是机密，另一个领域可能不认为是机密，这样的话就变成了失控状态，中共作为控制喉舌的感觉是这些喉舌已经不太听话了，所以它需要全面封杀，这是因应新形势专门制定出来的。
主持人：我们来听一下观众朋友们对此事是怎么看的？纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我认为这个事情很严重。你们一定要把全篇文件复印下来，发给全世界的民主国家、发给全世界的新闻总会、发给联合国的新闻自由总会、发给人权委员会，发给全世界这些国家的议员，这样才有效果。我们在这里讲，中共现在是好人吗？其实它比希特勒还坏，希特勒也没有把新闻搞得那么严重。
我们中国自从毛泽东到现在，新闻一直是被控制的，希特勒有这样子吗？所以你们一定要让全世界的人知道。它现在还装好人，尤其是金砖五国，它还把自己讲得好像伟大得不得了，它这个骗术不但是骗中国人，还是骗外国人，美国人也被它骗得团团转。希望你们要做一点事情，我们光在这里讲没有用，共产党根本不怕！一定要发给全世界。
主持人：谢谢王先生。王先生提出一个建议，同时他也提出来中共的新闻审查制度。无独有偶，我们看到规定里有解释声明，其实刚才横河先生您也提到了，它的评价标准，说，一些记者的行为“扰乱了正常的新闻秩序，损害了党和国家的利益。”它用这个标准来控制记者。您怎么解读它这个标准背后的意义？
横河：实际上这是很荒唐的一件事情。第一，什么是国家利益？由谁来界定？广电总局就能界定什么是国家利益吗？国家利益并没有一个第三方。作为政府机构或者作为中国共产党机构来说，它是把国家利益看成是个人利益；但是对于民众来说，他们认为的国家利益和中共认为的国家利益可能就是有矛盾的。那么在这种情况下怎么办呢？在其它国家，如果媒体曝光了一件事情，政府觉得是泄漏了机密怎么办呢？打官司。因为是三权分立，有法庭可以来判断，尽管法庭判断不一定就是正确的，但是至少有一个既不听政府也不听媒体的第三方。但是在中国是没有第三方的，规定机密的人，同时又有权力决定什么是国家机密。所以这就很荒唐了。
第二个更荒唐的是什么呢？是中国共产党的利益为什么变成了媒体应该关注的对象？媒体发布任何消息时为什么要管中国共产党的利益？按照中国共产党自己的宪法规定，没有谁能够凌驾于宪法之上，它也是一个团体尽管没注册，说起来还是一个非法团体。为什么它的利益要用政府机构──广电总局、国家机器来保护为政党的利益？如果这个政党有这些利益，为什么有这么多的机密？这一点是让人不明白的。
中共在中国已经统治64年了，为什么有这么多的机密？还像是地下党的时候的机密那么多？为什么是这样的情况？！所以这个问题是非常荒唐的，拿出去对任何人讲：“媒体是为了保护党的利益。”讲不过去的！尽管大家知道是党的喉舌，但是党也没钱，怎么去养这些媒体？这些媒体是中国的老百姓养着的，中共怎么可以拿来保护党的利益？尽管这是在中国的事实，但是这是荒唐的。
主持人：我们再来听一下观众朋友的对此事是怎么看的？纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好，大家好。我认为记者应该是独立的，有权报导事实真相，不受任何党派的管制。现在这样一来，签了保密协议以后，记者报导的事情，像中共一样欺骗老百姓，都是假的报导，掩盖事实。所以今后大陆的老百姓也不要去相信记者报导了，他都是听中共的话，叫你怎么报导、说假话，所以在中共的下面，没有一个人会说真话了，即便是最好的记者也不能说真话了，怕吃官司、被抓进去。
主持人：谢谢钱先生。我们再来接听一位纽约宋先生的电话，宋先生您好。
纽约宋先生：我有一个问题请问嘉宾和主持人。在纽约有上千家媒体，但是没有一家媒体是国家的，全是私人的。在中国有几千家媒体，没有一家是私人的，全是国家的。这是为什么？
主持人：好，谢谢宋先生。我想请横河先生回应。
横河：首先回应纽约钱先生。其实这只是进一步收紧，把一个新的渠道收紧。原来他也就不是中国的记者，也就不是常规概念上的媒体；他也就是党的喉舌的一部份，所以对记者都是看得很紧的，现在只不是把新的途径给堵死了，原来老的途径早就堵死了。
纽约的宋先生提的问题其实是类似的。美国有规定，政府不能办媒体，1970年代立过法。美国之音、美国国家广播公司只能对外广播，它不能拿纳税人的钱来为自己做宣传。美国是不能够有政府媒体，自由亚洲电台是国会的，也是对外的，没有对内的。
中国不一样，刚才纽约王先生谈到希特勒，中共跟希特勒是一样的，它不叫“媒体”它叫“宣传”（propaganda）。到了海外以后才知道propaganda 是一个很坏的词，在中国就是中宣部。它打江山、坐江山靠的是两个，一个是笔杆子；一个是枪杆子。所谓“枪杆子”，打仗的时候就是枪，平常就是国家专政机器；“笔杆子”就是宣传，它的宣传在打江山的时候也起了非常大的作用，迷惑了很多人。
它用的就是戈培尔（纳粹德国宣传部长）的这一套，“谎话说上一千遍，就会成为真理”，反覆说、反覆说，说到最后让人家都相信了；或者你不相信，但是你也没办法。这样的话，它就歪曲了整个事实，就给所有的人都洗了脑。
在中国大陆被洗脑是非常严重的！不是哪一个人聪明、不聪明；能不能被洗脑；是你接触不到任何其它的信息。在接触不到任何其它信息的情况下，你只有一个信息来源的时候，它变换方法、从不同角度来证明它这一套系统，所以它的统治才能够维持。它的统治不是靠人民的授权，怎么办呢？那就骗大家。
所以“欺骗”这套宣传术是中共一定要牢牢掌握的，即使在现在改革开放，所谓经济领域已经相当开放的情况下，它的信息非常不自由，而且不仅仅是在中国不自由，现在已经扩展到世界去了。它的信息管理已经扩展到了世界，为什么呢？因为它觉得信息自由就是对它统治最大的威胁，不能有任何让步，也不能留下任何漏洞。
这就是为什么我们今天看到，在今天这种情况下大家觉得很奇怪，都什么时代了！还在用这种方式来控制信息？！对。这就是它的生命线。
主持人：关于“信息保密”背后究竟有多么荒唐，一会儿我们还有问题再来提问。刚才您在具体解释的时候也提到，中共定义一个新名词“职务行为信息”以管理获取机密信息。如果称其为“机密”，外国记者究竟是怎么样去获得的？在追纵这些事件的时候，是应该追踪这件事情的信息准不准确？还是要追查调查员？如果中、外相互比较，背后有何可以解读的地方？
横河：这个在西方国家美国是比较典型的，因为美国的新闻自由要超出其它国家，包括其它的民主国家。美国的信息自由放得非常高，称为“第四权”，但是始终有一个问题，这“第四权”谁来制约它？除了宪法保证的信息自由以外，个人怎么保护？有些人透露了消息以后对个人会造成伤害。
其实国家利益更多会牵涉到一些个人，美国有三个比较典型的案件大家都是清楚得很、都知道的，一个是“五角大楼文件”；一个是“水门事件”，水门事件是有“深喉”给媒体记者们透露；第三个是“特工门”事件，就是《纽约时报》。这三个事件的结果是不一样的。
第一个事件其实大家都知道了，五角大楼文件是有人透露给《纽约时报》和《华盛顿邮报》，透露的这份文件是不是危害到了国家？在这个事件上，新闻自由监督的权力和国家利益哪个更重要？最高法庭已经作出结论了，所以大家都知道。最高法庭认为，没有办法来阻止它们刊登，要继续刊登。所以政府就没有办法！这是第一个案子。
第二个案子“水门事件”大家知道的，“深喉”曝光以后，总统最后都下去了。就是总统都不能高于法律，由于媒体的监督、曝光，这是美国媒体打的一个大胜仗，最后把总统给拉下来了。
第三个案件“特工门”事件就有点不太一样了，一个《纽约时报》的记者泄露了一则消息，说，当时伊朗的大使夫人是CIA的间谍。记者把这个事情捅出去了，法庭就要叫他说出来信息是怎么来、是从那里来的？他不肯说。就以“藐视法庭”罪判了他4个月。就判了4个月，仅仅是4个月；在中国，就是光把你抓起来什么也不用说，4个月就过去了。就判了他4个月。
这个事件就真的比较大了，那法官怎么说的？当时美国的媒体都有很大的争论：这个事情是不对的，新闻自由受到了很大的危害。但是至少你可以看到：这是一个独立的事件；法官的判决是有一定的讲究；所有的新闻媒体都可以讨论，所有的人权团体都可以就这件事情进行讨论、可以批评法庭的做法。这在中国是不可思议的，这个做法怎么能够引起社会上可以公开讨论？！
这是一个平衡、保护个人。有这种说法：你曝露了某一个人，这个人本身的权利被你伤害了。你的监督权是不是可以至高无上到侵犯别人的利益呢？有这么一个说法。实际上是一个平衡的问题。
主持人：我们再次回到关于“保密协议”。可以说这一次因为是换发新证，必需签这个协议，没有商量的馀地。在此时，为什么要出台这样一项新规？出台的背景是什么？
横河：出台背景我们刚才已经讲了一个新媒体的出现，这是一方面；另外一方面就是中共自己的危机问题。我们知道现在“反腐”是作为一个标志性的事件，但是反腐、监督这一系列的东西实际上是中共自己在垄断，不能让别人插手，不是“我反腐，你也能反腐”，不是这样的；所有的反腐或者是监督都必须在中共规定的范围之内、中共规定的方法当中由中共来进行。它不能让外人来参与。
有的人可能是一看到你来反腐了，我也来想办法去挖新闻、也想办法去挖腐败。对不起，不让你做！这是你不能做的。为什么呢？因为一做的话就失控了。它本来就不是真正的反腐，按照真正的反腐它是做不下去的。所以它必须是“受控”型的，而不是真的有腐败就可以让你来反，这是不能的。
其实真正反腐，只要开放媒体、开放民众监督，根本就不要下什么大决心，一下子就解决了。但是这么一来，就不是中共在控制，中共就不能统治了。所以为什么现在要出炉这个规定？我觉得跟当前的形势还是有相当关系的。除了新媒体的出现以外，媒体所面临自己的问题以外，跟全国的大形势是有关系的；中共现在的危机已经让它恐惧到不能够让别人再来给它添乱了。
主持人：我们知道在此之前、6月18日，也就是大约两个星期之前，广电总局还下达了这样的通知：禁止新闻记者和记者站在未经本单位的同意下开展批评方面的报导。同时也“禁止记者跨行业、跨领域采访报导。”您对这个规定有什么解读？
横河：这也是前几年媒体打擦边球的一种方式：我不能够揭露本地的不正之风或者坏消息，那我揭露别的地方的。因为本地监管当地媒体的宣传部门不太在乎别的地区，但是别的地区会在乎，互相之间如果都让其跨行业、跨地区去揭发别的地方的丑闻，那不是又失控了么！所以干脆就规定都不让了。这一来，整个规定方式，就是回到最最原始的传统媒体的管制方式，也只允许用传统媒体的方式对外发新闻。这就不是新闻了；还是宣传。
主持人：这件事情出来之后有分析指出，会更加箝制新闻自由。在不久前，美国人权组织“自由之家”公布的《2014全球新闻自由》年度报告，中共在197个国家里面排行第183位，但是中共官方却说，这个排行本身是带有明显意识形态的偏见。您怎么解读？
横河：“这是意识形态偏见”，中共对什么事情它都有一套话语系统，这套话语系统和实际情况是隔得很远的，它所说的“意识形态偏见”就是说，社会主义共产主义的新闻官就是党的宣传喉舌。所以不能用国际的统一标准来衡量中共“宣传喉舌”的性质，实际上它就是说：“这是喉舌，这是中国的特色。”中国特色的社会主义就是这个意思，和普世价值完全断绝，自己制订一套它的方案。
主持人：非常感谢横河先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与。我们下次节目再会。
