【新唐人2014年08月28日讯】【热点互动】（1201）四判死刑今无罪 正义伸张了吗：怎样的司法程序，造成这样的人间悲剧。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。四判死刑，8年等待，最后终于死里逃生，一场案件的判决引人深思。
22日，福建省高院宣判念斌无罪并释放的时候，念斌泣不成声，一出现代版杨乃武的故事在上演。人们不禁在呐喊并且要天问，究竟在怎样的司法制度下才会使无辜者四进鬼门关？在这样的体制下，又会制造出多少“念斌案”？又有几个人会像念斌这样的幸运？人们不禁也在问，整个案件的背后究竟谁会为之承担责任？围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。
您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的见解，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话参与讨论，电话号码是：950-403-33999，接通之后再拨899-116-0297。今天在节目现场的是政论家横河先生。
横河先生，我们今天讨论的这个案件，可以说非常发人深省、引人深思，一个无辜者四次在鬼门关里进去又出来，最后终于被判无罪。首先一个问题，这样的冤案究竟是如何制造出来的？您可否为大家解读？
横河：过程其实大家已经很清楚了。当时是邻居家里面中毒，中毒后全家送到医院去抢救，其中有两个孩子中毒太深去世了。当时就破了案，把念斌作为主要嫌疑犯抓了起来。把他抓起来以后主要用两种方式，一种是酷刑，严刑拷打逼他承认；还有一个就是威胁要动他家里的人，用家人来威胁他，这种情况最后就屈打成招。屈打成招的过程他自己与他家人历次都描述得很清楚。
其实屈打成招这种事情不仅是在这个案子。我们现在正在讨论的这个案子，其实您应该注意到，公安送审的时候，中级法院判的是死刑，第一次送到福建省高院，被高院退回去了，理由是证据不足，而且很多证据显然是漏洞太大，就退了回去。退回去重审以后继续是死刑，就这样反覆了4次。
有一次是福建高院否决了，但是第二次福建高院又批准了，这很奇怪。当底下再次送上来的材料和第一次送上来的材料是一样的时候，福建高院还批准了。后来又到最高法院，最高法院又否决了。就这么来回。
这冤案的过程，我们可以看到实际上制造冤案的是公安部门，最早期，公安部门下决心一定要破这个案子。在中国，破案率特别是命案的破案率是公安部门的政绩。你可以看到，很多案子侦破以后，在还没有审理的过程当中，公安的请功报告已经送上去要领功了。一立功以后，工资、官员升级、奖金全会升上去，所以对他们来说就非常重要。
还有一个说法，中国出来一家新型的主流媒体“澎湃新闻社”谈道，2004年周永康有一个批示：“命案必破。”这是上面下来的压力，这个案子如果不破，公安部门的人可能就吃不了兜着走。这也是一种压力，最终要用各种方法把这个案子破掉。所以这就是制造出冤假错案的一个重要原因。我们现在讨论的仅仅是一例，在这种压力下制造的冤案甚至死刑冤案非常多。
主持人：可以说整个冤案的制造过程非常曲折，而且多次反覆，最后案件重审，以至于最终被判无罪的主要原因是什么？翻案的原因是什么？
横河：我觉得有几个因素。第一个因素，这纯粹是一件刑事案，比较单纯，就是中毒，涉嫌投毒的案子。这个案子因为是屈打成招，因此有很多地方对不上。按照中共官方说法，现在这个案子反映了民众对司法系统的信心；案子翻过来了。
司法系统现在采用的是什么？不是命案被破了，是“疑案从无”，如果这个案子有疑点，那就是当无。但是这个案子实际上不是疑案，按照任何一个国家的标准、任何司法系统的标准或按照中国司法系统的标准，这个案子是不能立案的，因为它不是疑案；是冤案。
冤案和疑案不是一回事，所以这不能说是“疑案从无”，这是不行的。但是它比较单纯，它就是刑事案，不牵涉政治问题。那么牵涉到什么呢？为什么前面反覆破不了呢？是因为一旦定了这个案子以后，很多人就有利益在里面了，因此官官相护，检察院不可能彻底否决公安部门，它不会说：“这案子不能立案。”是把它退回去让他们补充材料，留很多后路。公安部门当然不愿意承认错误。
像这种案子的主力是来自于已经办案的人的利益，而不是来自于政治因素或其它因素，这跟良心犯不一样，良心犯没有这个问题。这是第一个。
第二个，因为这案子本身的疑点太多，报到上面以后它也不敢批。因为批了以后要承担责任的。
再一个，为什么8年了这么反反覆覆都没有否定？在这之前的模式是“宁枉勿纵”，宁愿冤枉一大堆，也不会放过一个，而现在的模式可能有所改变。我觉得与周永康的下台是有关系的，他的那一套，至少他的党羽现在不敢在这种事情上再兴风作浪了，即使他没有倒，也不值得在这个时候去闹出一点事情来。可能跟这个有一定的关系，所以最终这个案子能够翻过来。
当然还有一点很重要，他有一个姊姊一直用各种方法在外面为他奔波，找律师、找证据这方面做得比较多一些，好就好在她能够找到很多对她弟弟有利的证据。很多人评鉴福建的两个案子，吴昌龙案和念斌案，大家说，到现在，没有看到司法上有任何光明的地方，就看到这两个人的姊姊有滚钉板的勇气、有滚钉板的精神去为弟弟申冤。这是很重要的，但是也表示很悲惨，如果没有一个这样的姊姊，可能他已经死好几回了，跟吴昌龙的案子也是一样的。
主持人：无辜者最终被释放，对于个人来说自然是好事。也有人问，这件事情上是不是应该鼓励法官？通过这样非常曲折的案件来看，是不是代表中国司法的进步？您怎么解读？
横河：不是有两种说法？在这之前是“命案必破”，宁愿冤枉一百个，也不会错放过一个，这是以前的做法；现在的做法，宣称：基本上是疑案。就算这个案子没有了，从轻，宁愿放过一个也不冤枉一个。说法是这么说的，但是要看到一点，不管是“命案必破”也好，还是“宁愿放过一个也不冤判一个”也好，它仍然是一道行政命令。还是人治，不是法治。当然，中共现在在宣传“司法机构正准备改革”，但改革的方案我们没有看到，至少到现在为止没有出现。
实际上在这起所谓的“命案”之前把死刑判决权授予最高法院，这一步已经做了，但是并没有解决很多的冤案。我们可以看到，《南都深周刊》有一篇长篇报导，列举了一年之内被翻案的一些案子，一共有九个案子，最长的是18年。到现在翻过来的这些案子，我觉的都是偶然性很大的案子，并不是整个司法系统，因为你可以看到，这些案子共同的特征都是杀人嫌疑案。
那么这些案子当中，破案的结果有两种情况：一种情况是被声称是杀掉了的受害者，活着回来了，那明显的就是一个冤案了；还有一个就是杀人的真正凶手出现了，所以就把这个人洗清了。在他们公布的9个案子中大概有6~7个案子是这种情况。像念斌这个案子还是很少见的，基本上是没有找到真凶的情况下，而且这两个孩子确实是死了，在这种情况下宣布的，但这个案子的冤情又是特别明显。所以看不出来整个司法体系现在有什么变化，因为他们自己也说下一步才会司法改革。
但是司法改革的一个问题，就是在于最终司法改革的目的是什么？是要达到一个什么目的？也就是说你想改的内容能不能解决这个司法弊病？从目前来看的话，是看不出来的。
主持人：对于这个冤案受害者来说，他被改判成无罪，或者说更进一步的得到了国家相关方面的赔偿。您觉得这样的一个结局，是代表了司法的正义，或者公正了？
横河：应该不能算是司法正义，因为这只是一些个别案例，从个别案例上来说的话，他是被屈打成招的，也就是说，酷刑即使在中国的法律当中，也是严格禁止的。因此第一个是赔偿的问题，现在是国家赔偿，事实上国家是没有钱的，国家是收税的，是从老百姓这里收起来的钱，对不对？为什么要拿老百姓辛辛苦苦工作挣来的钱，交给国家的税金当中，要拿出这么一部分来，去为一部分公安或者是法院、或者是检察院的这种错误，为他们所制造的冤案去作赔偿呢？这个我觉得是不公正的。当然这些受害者得到补偿是应该的，但是用这种方式进行补偿，我认为是没有解决问题。
第二，谁在制造这个冤案？制造冤案的人，是不是应该解决？是不是应该用相应的法律来处理他们？我们举一个很简单的例子，现在不是讲杨乃武和小白菜吗？杨乃武那个案子当时翻案以后，在浙江的官员当中有30多个被剥夺官职、甚至被流放，30多个，另外六品以上的牵连的官员有150个。这是满清的时候，满清的时候还能做到这一点。
主持人：观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“四判死刑今无罪，正义伸张了吗？”欢迎您拨打我们的热线号码：646-519-2879。横河先生，刚才您讲到了杨乃武的事情，实际上是一个现代版的杨乃武在上演，请您继续跟我们分析。
横河：杨乃武的那个事件，为什么最后能够一直到慈禧太后来干涉这个案子呢？是因为杨乃武的姐姐赴京去告御状，所以吴昌龙跟念斌的姐姐滚钉板，实际上就从杨乃武的姐姐滚钉板这里延伸过来的。
杨乃武姐姐那时候要告御状，就要滚钉板。滚了钉板就是说你真的冤屈到这种程度了，不然人人都去告御状去了，你冤大得不得了的时候，才会去滚钉板，才愿意去吃这种苦，证明这是真冤。
那么不管怎么说，它是一个越级上访，在清朝的时候，至少有两点比现在的司法制度还要更合理，或者是更符合司法系统的定义，一个是你可以越级上访，但是你要吃点苦头；但中国现在法律已经规定不能越级上访了，也就是说如果没有越级上访的话，不能在官司上打赢的话，你就几乎是没有生路了。
当然，越级上访和打官司，不一定哪一个更容易得到纠正错案，冤案能得到纠正，这很难说，这个是凭机会的。因为毕竟你是跟大的政治气候的变化是有关系的，没有这个政治气候的变化，恐怕也没人会理你。但他至少可以越级上访，这是第一个。
第二个，那些该负责任的官员，至少有相当一部分，不能说全部，是受了惩罚的。就这两点而言，在我们现在看到的、翻过来的这些冤案当中还没有出现过，所以不能说司法已经公正了。要说公正的话，必须这个人你判他无罪了，原来冤枉他有罪的这些人该负什么刑事责任。
主持人：对，现在并没有看到这些人被绳之以法，并没有真正的伸冤。我们先听一下观众朋友对此的见解，一会儿我们再详细的讨论这个问题。加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：您好，大家好。这个案件是发生在我的家乡福建省平潭县，因此我今天想要多说几句。这个案件的本身，我想是整个司法体制腐败的问题。因为在没有任何确凿证据的情况下，县法院能够判他死刑，福州中院就简单的维持了原判。中国的司法就是这样，上级法院、中院在刑事案当中、民事案当中，中院就是终审庭，你底下的人去上诉，它不会理你，就简单的维持原判。
我在平潭遇到过一件事情，平潭县法院那些贪官把1964年的公房送给利益集团。利益集团办了房产证，驱赶老干部家属，把90岁老干部家属赶出街头。我们控告没有用，利益集团当初办房产证的时候，不知道为什么它这个房产证地址和房子的地址不一样，但法院就是说，固然这地址不一样它指的就是那个房子，法院判决书都在我手上，他就这么写了。因为这件事情是牵涉到县政府的问题，我们又写诉讼告这些政府，法院不让告，说我们的诉讼不成立。我们送诉状送进去，他连个回执都不敢给你，我们到上级法院去控告，上级法院就给你维持原判，没有办法，向高院诉讼也没有用。整个司法腐败、有问题。
主持人：谢谢何先生。我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。你今天问，这个案子有没有正义？我可以大胆的说一句，中共政权自毛泽东成立到现在60年，没有一件案子有正义，不管你谈哪个案子都没有正义。知识份子是臭老九，农民大字不认识的，可以随随便便把大学教授抓来打一顿。你说，从前地主都杀光了，现在地主都是共产党，你用这个地大赚钱，它说没有杀一个人，什么都是它讲嘛。哪里有正义呀？从前也好、现在也好哪里有正义呀？哪里有宪法公正呀？什么都没有，什么都是它说了算，它说你死你就死，它说你活你就活。
主持人：好，谢谢王先生，我们明白您的意思了。刚才我们提出了，也是很多观众朋友在问的一个问题，究竟谁应该为这样的一个冤案，而且是一个无辜的人四进鬼门关这样一个情况负责？我们在这其中可以看到非常多的细节，包括有专家评价说，在这里边有涉嫌公安伪造证据的情况，同时高院在上诉判决之后是驳回重判，而并不是自己进行审判。同时公安在取证的过程中，利用和律师的谈话等等完成的口供作成了证据，同时有一个屈打成招的问题。围绕着等等问题，人们在问：究竟谁会对此承担责任？您怎么看？
横河：其实这个问题很有意思，刚才加州的何先生谈到了这个问题，他说是公安司法腐败的问题。其实作为腐败的话，我可以举个例子，《南都》的这篇文章，它举了9个案例，9个案例当中可以发现，首先说地域分布，这都是判死刑或者死缓，屈打成招的。
第一，9个案子全都是屈打成招，无一例外，所以冤案率非常高。第二，地域地区，河南3起，福建2起，还有浙江、河北、湖北等这么多地方，也就是全国在地域上、地区上没有太大的分别，这种冤案是普遍存在的。
当然腐败是普遍存在的，但是仅仅腐败能不能做到这一点？我们可以看到立案的时候是公安局立案的，公安局当然有破案的压力，是它自己政绩的问题，还不仅仅是腐败的问题，它还有一个政绩的问题，升官、被提拔，因为它只对上级负责。这是一个问题。
另外一个，刚才何先生说了，你只要送到法院去，法院就判了，是跟着公安走的。那这个就跟它的后期维稳机制有关系，当然在这之前就有了，最长18年，但是后面这种案子就越来越多。这个机制公检法是一家，对重大案子它可以底下互相通气，谁来协调呢？政法委协调。那就是一个问题。
为什么对于司法改革我们没有信心呢？是因为冤案的制造。政法委把公检法3家本来是应该互相制约的机构，给放到一边去了，然后再去打击律师，不让律师去辩。当然纯粹的刑事案是比较好辩些，牵涉到一点点的政治案件，一点点宗教信仰案件，律师没办法辩了。所以在这种情况下，制造冤案的机制是党的领导，那你怎么可能在党的领导下，把这案子解决呢？
再讲到冤案，究竟该谁负责，当然屈打成招的刑警队长要负责。但是为什么会有这个机制在？在公安、法院、检察院系统，破的命案越多，他的功劳就越大。但是对中共来说，破的命案越多越增强它的政权合法性。就像GDP一样，所以你可以看到在司法战线上，它也有一个硬指标，就是破案率、命案的破案率。
那么这个命案的破案率跟GDP是一个类型的东西，都是给中共脸上贴金的。你看把这么多命案都破掉了，再往上跟这个机制就有关系了，最终成为中共合法性的来源。中共是没有合法性的，它必须去找替代品。所以公安系统的破案率和后来的维稳，都跟中共寻找合法性的替代品是有关系的。因此在这种情况下，整个公检法、司法系统就成为中共统治的一个工具，是它的工具，它想怎么用就怎么用。因此继续在党的领导下进行司法改革，你不可能改好的。
主持人：刚才很多人提到，包括横河先生您也提到，这件事情最后能够冤枉昭雪，完全是他的姐姐坐滚钉板。她走这一条路，跟过去的唐慧案走的是一条不同的路，不是走上访之路，而是走法律途径申冤之路。那么也有人提出一个问题，这样的案件是否会造成人们信法律而不走上访这样的一条路。您怎么解读？
信法不是靠个案完成的。因为这个个案已经折腾8年了，有多少人相信自己能够熬过这8年？对于大部分人来说的话，可能不会走这条路，因为你要自己搜集证据，你要受害者去收集对你有利的证据，绝大部分人是没有信心的，也没这个可能性的。这个案例是个非常特殊的案例，而且它可能还跟别的因素有关系。对于绝大部分来说，现在整个司法系统还不值得被人信任到不走上访的路，尽管你现在想堵死上访的路，实际上是没有用的。
主持人：人们有个感慨，在这样的体制下，究竟有多少念斌案？究竟会有几个像念斌一样的幸运？最后一个问题，中国现在一直在讨论法制治国、法律治国，在中国实现法治主要的障碍是什么？
这我们刚才已经说过了，中国实现法治最大的障碍就是党的领导。因为党把自己放在法律之上。而做为一个法治的国家，它最大的特征：“法律面前、人人平等”，任何一个个人，任何一个团体都不能超越它。所以我讲过了，到今天为止还在以人的行政命令来处理案子的话，那还是人治不是法治，这就是中国法治的最大障碍。
主持人：好，非常感谢横河先生的点评分析，还有观众朋友在线上我们不能接听您的电话，希望您下次早些打来。感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再会。
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22日，福建省高院宣判念斌无罪并释放的时候，念斌泣不成声，一出现代版杨乃武的故事在上演。人们不禁在呐喊并且要天问，究竟在怎样的司法制度下才会使无辜者四进鬼门关？在这样的体制下，又会制造出多少“念斌案”？又有几个人会像念斌这样的幸运？人们不禁也在问，整个案件的背后究竟谁会为之承担责任？围绕着相关话题今天我们将和观众朋友展开讨论。
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横河先生，我们今天讨论的这个案件，可以说非常发人深省、引人深思，一个无辜者四次在鬼门关里进去又出来，最后终于被判无罪。首先一个问题，这样的冤案究竟是如何制造出来的？您可否为大家解读？
横河：过程其实大家已经很清楚了。当时是邻居家里面中毒，中毒后全家送到医院去抢救，其中有两个孩子中毒太深去世了。当时就破了案，把念斌作为主要嫌疑犯抓了起来。把他抓起来以后主要用两种方式，一种是酷刑，严刑拷打逼他承认；还有一个就是威胁要动他家里的人，用家人来威胁他，这种情况最后就屈打成招。屈打成招的过程他自己与他家人历次都描述得很清楚。
其实屈打成招这种事情不仅是在这个案子。我们现在正在讨论的这个案子，其实您应该注意到，公安送审的时候，中级法院判的是死刑，第一次送到福建省高院，被高院退回去了，理由是证据不足，而且很多证据显然是漏洞太大，就退了回去。退回去重审以后继续是死刑，就这样反覆了4次。
有一次是福建高院否决了，但是第二次福建高院又批准了，这很奇怪。当底下再次送上来的材料和第一次送上来的材料是一样的时候，福建高院还批准了。后来又到最高法院，最高法院又否决了。就这么来回。
这冤案的过程，我们可以看到实际上制造冤案的是公安部门，最早期，公安部门下决心一定要破这个案子。在中国，破案率特别是命案的破案率是公安部门的政绩。你可以看到，很多案子侦破以后，在还没有审理的过程当中，公安的请功报告已经送上去要领功了。一立功以后，工资、官员升级、奖金全会升上去，所以对他们来说就非常重要。
还有一个说法，中国出来一家新型的主流媒体“澎湃新闻社”谈道，2004年周永康有一个批示：“命案必破。”这是上面下来的压力，这个案子如果不破，公安部门的人可能就吃不了兜着走。这也是一种压力，最终要用各种方法把这个案子破掉。所以这就是制造出冤假错案的一个重要原因。我们现在讨论的仅仅是一例，在这种压力下制造的冤案甚至死刑冤案非常多。
主持人：可以说整个冤案的制造过程非常曲折，而且多次反覆，最后案件重审，以至于最终被判无罪的主要原因是什么？翻案的原因是什么？
横河：我觉得有几个因素。第一个因素，这纯粹是一件刑事案，比较单纯，就是中毒，涉嫌投毒的案子。这个案子因为是屈打成招，因此有很多地方对不上。按照中共官方说法，现在这个案子反映了民众对司法系统的信心；案子翻过来了。
司法系统现在采用的是什么？不是命案被破了，是“疑案从无”，如果这个案子有疑点，那就是当无。但是这个案子实际上不是疑案，按照任何一个国家的标准、任何司法系统的标准或按照中国司法系统的标准，这个案子是不能立案的，因为它不是疑案；是冤案。
冤案和疑案不是一回事，所以这不能说是“疑案从无”，这是不行的。但是它比较单纯，它就是刑事案，不牵涉政治问题。那么牵涉到什么呢？为什么前面反覆破不了呢？是因为一旦定了这个案子以后，很多人就有利益在里面了，因此官官相护，检察院不可能彻底否决公安部门，它不会说：“这案子不能立案。”是把它退回去让他们补充材料，留很多后路。公安部门当然不愿意承认错误。
像这种案子的主力是来自于已经办案的人的利益，而不是来自于政治因素或其它因素，这跟良心犯不一样，良心犯没有这个问题。这是第一个。
第二个，因为这案子本身的疑点太多，报到上面以后它也不敢批。因为批了以后要承担责任的。
再一个，为什么8年了这么反反覆覆都没有否定？在这之前的模式是“宁枉勿纵”，宁愿冤枉一大堆，也不会放过一个，而现在的模式可能有所改变。我觉得与周永康的下台是有关系的，他的那一套，至少他的党羽现在不敢在这种事情上再兴风作浪了，即使他没有倒，也不值得在这个时候去闹出一点事情来。可能跟这个有一定的关系，所以最终这个案子能够翻过来。
当然还有一点很重要，他有一个姊姊一直用各种方法在外面为他奔波，找律师、找证据这方面做得比较多一些，好就好在她能够找到很多对她弟弟有利的证据。很多人评鉴福建的两个案子，吴昌龙案和念斌案，大家说，到现在，没有看到司法上有任何光明的地方，就看到这两个人的姊姊有滚钉板的勇气、有滚钉板的精神去为弟弟申冤。这是很重要的，但是也表示很悲惨，如果没有一个这样的姊姊，可能他已经死好几回了，跟吴昌龙的案子也是一样的。
主持人：无辜者最终被释放，对于个人来说自然是好事。也有人问，这件事情上是不是应该鼓励法官？通过这样非常曲折的案件来看，是不是代表中国司法的进步？您怎么解读？
横河：不是有两种说法？在这之前是“命案必破”，宁愿冤枉一百个，也不会错放过一个，这是以前的做法；现在的做法，宣称：基本上是疑案。就算这个案子没有了，从轻，宁愿放过一个也不冤枉一个。说法是这么说的，但是要看到一点，不管是“命案必破”也好，还是“宁愿放过一个也不冤判一个”也好，它仍然是一道行政命令。还是人治，不是法治。当然，中共现在在宣传“司法机构正准备改革”，但改革的方案我们没有看到，至少到现在为止没有出现。
实际上在这起所谓的“命案”之前把死刑判决权授予最高法院，这一步已经做了，但是并没有解决很多的冤案。我们可以看到，《南都深周刊》有一篇长篇报导，列举了一年之内被翻案的一些案子，一共有九个案子，最长的是18年。到现在翻过来的这些案子，我觉的都是偶然性很大的案子，并不是整个司法系统，因为你可以看到，这些案子共同的特征都是杀人嫌疑案。
那么这些案子当中，破案的结果有两种情况：一种情况是被声称是杀掉了的受害者，活着回来了，那明显的就是一个冤案了；还有一个就是杀人的真正凶手出现了，所以就把这个人洗清了。在他们公布的9个案子中大概有6~7个案子是这种情况。像念斌这个案子还是很少见的，基本上是没有找到真凶的情况下，而且这两个孩子确实是死了，在这种情况下宣布的，但这个案子的冤情又是特别明显。所以看不出来整个司法体系现在有什么变化，因为他们自己也说下一步才会司法改革。
但是司法改革的一个问题，就是在于最终司法改革的目的是什么？是要达到一个什么目的？也就是说你想改的内容能不能解决这个司法弊病？从目前来看的话，是看不出来的。
主持人：对于这个冤案受害者来说，他被改判成无罪，或者说更进一步的得到了国家相关方面的赔偿。您觉得这样的一个结局，是代表了司法的正义，或者公正了？
横河：应该不能算是司法正义，因为这只是一些个别案例，从个别案例上来说的话，他是被屈打成招的，也就是说，酷刑即使在中国的法律当中，也是严格禁止的。因此第一个是赔偿的问题，现在是国家赔偿，事实上国家是没有钱的，国家是收税的，是从老百姓这里收起来的钱，对不对？为什么要拿老百姓辛辛苦苦工作挣来的钱，交给国家的税金当中，要拿出这么一部分来，去为一部分公安或者是法院、或者是检察院的这种错误，为他们所制造的冤案去作赔偿呢？这个我觉得是不公正的。当然这些受害者得到补偿是应该的，但是用这种方式进行补偿，我认为是没有解决问题。
第二，谁在制造这个冤案？制造冤案的人，是不是应该解决？是不是应该用相应的法律来处理他们？我们举一个很简单的例子，现在不是讲杨乃武和小白菜吗？杨乃武那个案子当时翻案以后，在浙江的官员当中有30多个被剥夺官职、甚至被流放，30多个，另外六品以上的牵连的官员有150个。这是满清的时候，满清的时候还能做到这一点。
主持人：观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“四判死刑今无罪，正义伸张了吗？”欢迎您拨打我们的热线号码：646-519-2879。横河先生，刚才您讲到了杨乃武的事情，实际上是一个现代版的杨乃武在上演，请您继续跟我们分析。
横河：杨乃武的那个事件，为什么最后能够一直到慈禧太后来干涉这个案子呢？是因为杨乃武的姐姐赴京去告御状，所以吴昌龙跟念斌的姐姐滚钉板，实际上就从杨乃武的姐姐滚钉板这里延伸过来的。
杨乃武姐姐那时候要告御状，就要滚钉板。滚了钉板就是说你真的冤屈到这种程度了，不然人人都去告御状去了，你冤大得不得了的时候，才会去滚钉板，才愿意去吃这种苦，证明这是真冤。
那么不管怎么说，它是一个越级上访，在清朝的时候，至少有两点比现在的司法制度还要更合理，或者是更符合司法系统的定义，一个是你可以越级上访，但是你要吃点苦头；但中国现在法律已经规定不能越级上访了，也就是说如果没有越级上访的话，不能在官司上打赢的话，你就几乎是没有生路了。
当然，越级上访和打官司，不一定哪一个更容易得到纠正错案，冤案能得到纠正，这很难说，这个是凭机会的。因为毕竟你是跟大的政治气候的变化是有关系的，没有这个政治气候的变化，恐怕也没人会理你。但他至少可以越级上访，这是第一个。
第二个，那些该负责任的官员，至少有相当一部分，不能说全部，是受了惩罚的。就这两点而言，在我们现在看到的、翻过来的这些冤案当中还没有出现过，所以不能说司法已经公正了。要说公正的话，必须这个人你判他无罪了，原来冤枉他有罪的这些人该负什么刑事责任。
主持人：对，现在并没有看到这些人被绳之以法，并没有真正的伸冤。我们先听一下观众朋友对此的见解，一会儿我们再详细的讨论这个问题。加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：您好，大家好。这个案件是发生在我的家乡福建省平潭县，因此我今天想要多说几句。这个案件的本身，我想是整个司法体制腐败的问题。因为在没有任何确凿证据的情况下，县法院能够判他死刑，福州中院就简单的维持了原判。中国的司法就是这样，上级法院、中院在刑事案当中、民事案当中，中院就是终审庭，你底下的人去上诉，它不会理你，就简单的维持原判。
我在平潭遇到过一件事情，平潭县法院那些贪官把1964年的公房送给利益集团。利益集团办了房产证，驱赶老干部家属，把90岁老干部家属赶出街头。我们控告没有用，利益集团当初办房产证的时候，不知道为什么它这个房产证地址和房子的地址不一样，但法院就是说，固然这地址不一样它指的就是那个房子，法院判决书都在我手上，他就这么写了。因为这件事情是牵涉到县政府的问题，我们又写诉讼告这些政府，法院不让告，说我们的诉讼不成立。我们送诉状送进去，他连个回执都不敢给你，我们到上级法院去控告，上级法院就给你维持原判，没有办法，向高院诉讼也没有用。整个司法腐败、有问题。
主持人：谢谢何先生。我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。你今天问，这个案子有没有正义？我可以大胆的说一句，中共政权自毛泽东成立到现在60年，没有一件案子有正义，不管你谈哪个案子都没有正义。知识份子是臭老九，农民大字不认识的，可以随随便便把大学教授抓来打一顿。你说，从前地主都杀光了，现在地主都是共产党，你用这个地大赚钱，它说没有杀一个人，什么都是它讲嘛。哪里有正义呀？从前也好、现在也好哪里有正义呀？哪里有宪法公正呀？什么都没有，什么都是它说了算，它说你死你就死，它说你活你就活。
主持人：好，谢谢王先生，我们明白您的意思了。刚才我们提出了，也是很多观众朋友在问的一个问题，究竟谁应该为这样的一个冤案，而且是一个无辜的人四进鬼门关这样一个情况负责？我们在这其中可以看到非常多的细节，包括有专家评价说，在这里边有涉嫌公安伪造证据的情况，同时高院在上诉判决之后是驳回重判，而并不是自己进行审判。同时公安在取证的过程中，利用和律师的谈话等等完成的口供作成了证据，同时有一个屈打成招的问题。围绕着等等问题，人们在问：究竟谁会对此承担责任？您怎么看？
横河：其实这个问题很有意思，刚才加州的何先生谈到了这个问题，他说是公安司法腐败的问题。其实作为腐败的话，我可以举个例子，《南都》的这篇文章，它举了9个案例，9个案例当中可以发现，首先说地域分布，这都是判死刑或者死缓，屈打成招的。
第一，9个案子全都是屈打成招，无一例外，所以冤案率非常高。第二，地域地区，河南3起，福建2起，还有浙江、河北、湖北等这么多地方，也就是全国在地域上、地区上没有太大的分别，这种冤案是普遍存在的。
当然腐败是普遍存在的，但是仅仅腐败能不能做到这一点？我们可以看到立案的时候是公安局立案的，公安局当然有破案的压力，是它自己政绩的问题，还不仅仅是腐败的问题，它还有一个政绩的问题，升官、被提拔，因为它只对上级负责。这是一个问题。
另外一个，刚才何先生说了，你只要送到法院去，法院就判了，是跟着公安走的。那这个就跟它的后期维稳机制有关系，当然在这之前就有了，最长18年，但是后面这种案子就越来越多。这个机制公检法是一家，对重大案子它可以底下互相通气，谁来协调呢？政法委协调。那就是一个问题。
为什么对于司法改革我们没有信心呢？是因为冤案的制造。政法委把公检法3家本来是应该互相制约的机构，给放到一边去了，然后再去打击律师，不让律师去辩。当然纯粹的刑事案是比较好辩些，牵涉到一点点的政治案件，一点点宗教信仰案件，律师没办法辩了。所以在这种情况下，制造冤案的机制是党的领导，那你怎么可能在党的领导下，把这案子解决呢？
再讲到冤案，究竟该谁负责，当然屈打成招的刑警队长要负责。但是为什么会有这个机制在？在公安、法院、检察院系统，破的命案越多，他的功劳就越大。但是对中共来说，破的命案越多越增强它的政权合法性。就像GDP一样，所以你可以看到在司法战线上，它也有一个硬指标，就是破案率、命案的破案率。
那么这个命案的破案率跟GDP是一个类型的东西，都是给中共脸上贴金的。你看把这么多命案都破掉了，再往上跟这个机制就有关系了，最终成为中共合法性的来源。中共是没有合法性的，它必须去找替代品。所以公安系统的破案率和后来的维稳，都跟中共寻找合法性的替代品是有关系的。因此在这种情况下，整个公检法、司法系统就成为中共统治的一个工具，是它的工具，它想怎么用就怎么用。因此继续在党的领导下进行司法改革，你不可能改好的。
主持人：刚才很多人提到，包括横河先生您也提到，这件事情最后能够冤枉昭雪，完全是他的姐姐坐滚钉板。她走这一条路，跟过去的唐慧案走的是一条不同的路，不是走上访之路，而是走法律途径申冤之路。那么也有人提出一个问题，这样的案件是否会造成人们信法律而不走上访这样的一条路。您怎么解读？
信法不是靠个案完成的。因为这个个案已经折腾8年了，有多少人相信自己能够熬过这8年？对于大部分人来说的话，可能不会走这条路，因为你要自己搜集证据，你要受害者去收集对你有利的证据，绝大部分人是没有信心的，也没这个可能性的。这个案例是个非常特殊的案例，而且它可能还跟别的因素有关系。对于绝大部分来说，现在整个司法系统还不值得被人信任到不走上访的路，尽管你现在想堵死上访的路，实际上是没有用的。
主持人：人们有个感慨，在这样的体制下，究竟有多少念斌案？究竟会有几个像念斌一样的幸运？最后一个问题，中国现在一直在讨论法制治国、法律治国，在中国实现法治主要的障碍是什么？
这我们刚才已经说过了，中国实现法治最大的障碍就是党的领导。因为党把自己放在法律之上。而做为一个法治的国家，它最大的特征：“法律面前、人人平等”，任何一个个人，任何一个团体都不能超越它。所以我讲过了，到今天为止还在以人的行政命令来处理案子的话，那还是人治不是法治，这就是中国法治的最大障碍。
主持人：好，非常感谢横河先生的点评分析，还有观众朋友在线上我们不能接听您的电话，希望您下次早些打来。感谢观众朋友的参与和收看，我们下次节目再会。
