2014年09月23日热点互动直播
【热点互动】李娜退役“带着传奇转身”
【新唐人2014年09月23日讯】【热点互动】（1213）李娜退役“带着传奇转身”：性情率真，对中国体坛带来的震撼、反思。
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
9月19日，中国“网坛一姊”李娜宣布退役。李娜是第一个获得大满贯冠军的亚洲球员，她的职业生涯共获得9项WTA单项冠军，她退役的时候是以世界排名第6的名次退位的。不过相比于她的比赛成绩、她的性格、她的率真和她各种各样的言词，引起了更多人的津津乐道。
今天我们请来两位嘉宾和我们聊一聊这个话题，一位是我们的时事评论员杰森博士；另一位是资深媒体人宇明先生。在谈论开始之前，我们先来看一段有关李娜退役的短片。
9月19日，中国网坛名将李娜在自己的微博发布〈我的退役告别信〉，文中写道：“2014年是我职业生涯乃至人生中最重要的一年之一……但同时，这也是艰难的一年，需要面对很多不得不面对的事情，例如作出结束我网球职业生涯的决定。”
李娜说，自己双腿的膝盖已经经历四次手术，最近一次手术康复后，试图回到赛场，但发现自己还是无法回到以前百分之百的状态。李娜还在告别信中感谢了母亲、父亲、丈夫、启蒙教练、粉丝等。许多中国网友看了之后都表示感动、祝福与支持。
现年32岁的李娜，网坛成绩亮眼，在2008年正式脱离国家队后，分别在2011年和2014年取得大满贯、单打冠军。
不过让中国民众更喜欢李娜的原因，是李娜不同于其他官方选手样版的真性情。
2013年温网大满贯，李娜被问，是否有来自“国家”去赢得温网冠军的压力时，她说：“我为什么要背负一个国家？我只是一个网球运动员，一个打网球的，我尽全力在场上比赛，这是我的工作。”
这位坚持说真话的运动名将，即使退役，仍对中国体坛有着巨大影响。
主持人：32岁，对于运动员来说，其实已经算高龄了。二位在听到李娜退役的消息有什么感触？
杰森：我觉得该是时候了。今年年初她又拿到一个澳网的大满贯，紧接着她的伤痛等各方面，我不觉得她还可以再维持、坚持下去了。当然与此同时我觉得有一点点遗憾，因为未来她不一定像过去那样成为新闻人物，时不时地让中共官场难堪一下，就是说，可能少一些新闻点。希望以后还会再爆出一些新闻点！
宇明：我是一个网球爱好者，以前也打过网球，所以特别喜欢看李娜打球。我觉得李娜的退役，第一、来得特别突然，但是我也祝福她，非常祝福她。因为她为中国乃至亚洲的网球事业，可以说是作出了非常卓越的贡献。中国现在有1,500万人打网球、进行这项高雅的运动，法网决赛的时候有1.6亿的人在看李娜球赛。
主持人：您说在中国？
宇明：在中国。我觉得她对中国网球事业的普及确实作了很大贡献，因为很多人看到，原来打网球还可以是非常优雅的运动。我觉得非常好！
主持人：其实我觉得李娜是有一点明星效应，因为她不单单是着名的网球运动员，已经可以说是网球明星了。您觉得为什么李娜会引起这么多的关注？
杰森：我自己感觉，如果在西方的运动员里头，其实李娜的言行不能算是特立独行，她的独特在于她成长于中共的体制之内，但是她确实又充满了个人的个性。
主持人：在西方其实是很正常、很多的，基本上是属于正常现象。
杰森：对，正常现象。当然，你要说她证明了亚裔的体能也能得到世界冠军，其实历史上有张德培，也是亚裔，虽然在美国出生，但他也是亚裔，17岁就拿到了法网的冠军。
亚裔的体能也不需要李娜第一个来证明，2006年，中国也拿到了澳网女子双打冠军──晏紫和郑洁。当然，她是单打的第一，这是肯定的，但是，我感觉真正让她成为新闻点、网坛一姊，主要是她的性格、她的为人、她的真，她率真的性格让人很着迷。
主持人：我觉得在中国体坛上，能看到这么一个非常活生生有血、有肉的人物，真的是让人觉得比较少见。
宇明：我觉得李娜对于中国体育事业的发展也会产生很深远的影响。
主持人：这一听就是喜欢体育的人。
宇明：因为她产生于中国“举国体制”金牌体制里。大家知道，中国的运动员都是从小被选拔进去，如果是棵苗子，就把他封闭起来，然后由教练进行一切以夺金牌为导向的训练。
我看了李娜小时候的纪录，她自己回忆在11岁的时候，有一次练不动了，教练叫她必须练，她就不练，教练就罚她站，一直站在旁边看，站了3天；就是每天来，人家训练，她站在那看。最后，她必须跟教练道歉，她才能继续练下去。她的性格是很反感这些东西，这也是她后来为什么退役。其实2002年是她第一次退役。
主持人：对，她已经退役过一次了。
宇明：后来孙晋芳找到了她，说：“你愿意自己打网球吗？”她说：“如果自己打还行。”如果还在体制内打，她就不愿意打下去，所以她后来自己组建团队。2008年奥运会，当时我记得孙晋芳同意她和郑洁、彭帅、晏紫他们4个人可以单飞。4朵金花全都打出来了。
反过来你想，国内很多其他体育运动员大家想：“咦！她这样打也能打成世界冠军？”那么为什么要花那么多钱，用国家的财政去养那么多运动员呢？而且是以获得金牌为唯一利益导向！某种意义上讲，有点抹杀运动员的个性的方式来获得金牌。
杰森：李娜是一个很有说服力的例子，她会给中国所有的体育人带来深刻的反思。国外说“举国体制”好像是个负面词，但是中国的体育运动员，长期以来确实是有一种依赖心理，他觉得好像真的是“离了国家就活不下去”的状态。对于很多体育项目比如举重，很可能真的是很难自学成材，但是确实有其它很多项目是完全有机会如李娜这样走出来的。
中共现在的体制事实上是一种束缚，这种束缚不存在不光是这一个项目，其它的项目其实也还有，而且也可以开创式地把很多项目变成有商业意义的项目。
主持人：因为李娜经常表示：“我不代表国家，我就代表我自己，把网球打好。”我看网友就有人说，国家投入了这么多钱培养你，在你单飞之前、你能够有单飞的能力其实是国家培养出来的，所以你没有权利去说这样的话。
你们怎么看？因为确实是有网球管理协会的官员算了笔帐，李娜在15、16岁进省队以后，她每年的集训参赛费用高达30万，然后每年递增。那就是说，她单飞之前投入的训练费用有1,000万。这么算的。
杰森：这么说吧，李娜后来的比赛，她光比赛就挣了1,600万美元。
宇明：一年。
杰森：她大概要给国家上缴8%到12%，如果按照10%来算的话，那也上缴了一百多万美元，也折合一千多万人民币了。所以某种程度上讲，在她身上中国没赔钱，其实这种生意赚了。
当然我们是在较真这样的事啦，李娜需不需要你围一堆教练在那管着她呢？她的成长如果没有你管，她会不会成长得更好呢？如果她早日按她个人性格发展，她是不是更早地能出成绩呢？张德培17岁就拿冠军了。
所以你可以仔细想一想，中共它反覆强调它的重要性，但是我们从李娜这个例子反覆看到的是它的不重要性。
主持人：不过我觉得在单飞之前她确实是个不错的运动员，但是在单飞之后，基本上属于开花结果，一下子就冲到了世界的前列。
宇明：一开始的时候，她很早就拿到了WTA广州赛的冠军和国内的一些冠军。但是后来当她开始走职业化道路的时候，真正走职业化道路的时候，她的几任教练对她的帮助非常的大。特别是后面卡洛斯的教练，属于冠军教练，让她的技术就更加完善了。特别是这些职业化的教练对她的心理上的改变。他不是扭曲你的性格，他让你相信自己、你是ok的，你真的很棒。然后在很多时候给予她心理上一种很好的引导和疏导，所以使她个性能够一下子给舒展开来了。原来我们看李娜比赛时候，那叫作“心惊肉跳”……
杰森：李娜有一句话说是：“你谁都能赢，但是谁都敢输。”
宇明：那是，然后后面再看她的时候就是一种愉悦的心态了，看李娜打比赛是一种享受了，那就是卡洛斯对她的一种培养。
主持人：心理素质的提高。
宇明：对，她后来的时候，为什么李娜后面成为一个明星了？就是她的那种精神的力量已经很强大了，我们叫神经很强大了。真的运动员你想赢她很难，就是包括阿扎伦卡（Victoria Azarenka）跟她打决赛的时候，到最后打完的时候都很佩服她，说要赢你球太难了，你永远不会认输。
主持人：永不放弃。
宇明：跟原来那个李娜、原来那个只要情绪一波动就输球。她有绝招，什么呢？就是跟姜山吼。
主持人：她先生成了她的出气筒了。但是我觉得她有这种评论，从技术层面讲没有错，她是投入很多钱，问题是，你是不是应该把纳税人的钱这样去用？这样花入钜资去培养……
宇明：我觉得是中共体制所决定的，因为它在国内把体育做为一种政治。它希望通过中国获得很多的金牌，体现我是个体育大国。但是我觉得在国内的人就知道，在中国其实是属于两极分化，怎么叫两极分化呢？一个是在普通学校里头，其实体育课是不受重视的。有很多学校甚至没有体育，体育课不上了，分数考验一切，你没有分数就什么都没有。我记得以前亲身经历过一件事情，就是一个学校搞一个很大型的活动，活动2个小时，差不多3个小时，就倒了二、三十个学生。
杰森：当然也有雾霾的原因，我国内的朋友不让我跑步。
主持人：你那时候还没有雾霾吧。
宇明：所以你看，普通的学生体能好像没见他们增长多少，但是为了国家的荣誉，花大量的钱去培养这些尖子让他们去获得冠军，然后说我们是体育大国。
杰森：刚刚谈到举国体制，事实上我的感觉，因为中共有一整套官员系统在做这个事情。就像计画生育制度一样，虽然计画生育从科学论证各方面都认为不应该存在了，但是因为它有这套体制，这套体制存在就要求反覆强调它的重要性。事实上很多时候它在压抑运动员，压抑中国全民去发展，因为它资源都聚集到这个地方了。
李娜这个事情本身也展现得非常的明显，其实最开始李娜的技术已经是很不错了，04年、08年出来时已经是满不错的了，后来为什么她单飞了以后，技术层次一下就整个上了档次？刚刚你谈到了，就是心理因素。这个事实上就是关键，你也知道在高手对阵的时候，其实在技术上高手都已经练到了炉火纯青的地步，真正拼的是那种心理素质。
主持人：对，网球似乎是一个波动很大的。
杰森：对，它容易犯错误。
宇明：网球女子比赛是这样的，你可能一分就要赢她了，但是她一分一分扳回来把你打败。所以你看为什么网球运动员到最后胜的时候，他们都非常激动呢？她确实很激动，因为她知道：哪怕我还有一球没有赢你，你都可能一个一个扳回来。所以它对人心理要求是非常高的。
杰森：这种心理上的东西，事实上最终是具决定性的，我自己的感觉上，其实在中共现有的体制下，它把金牌放在第一位，事实上是把物质的东西放在一切之上。西方的体育它实际上就是对人的一个综合训练。你比如说西方的体育非常强，从小学就有各种什么足球、篮球的，因为我是足球迷嘛。你看在比赛的过程中，教练在平时教学生的时候，还有最后毕业的时候、比赛的时候，它体现的是人的完整发展的一个素质，它通过体育这种形式来培养人，同时用体育这个精神来激发整个社会某种向上的精神：永不放弃啦，靠吃苦来达到这个，坚决的、不达目地不休止。
主持人：确实这样。说到这个，我以前采访过关颖珊，就是美国女子奥运滑冰队的队长，都是亚裔。他们说在冰上这么多年，10几年，他们学到了最大的一个体会，就是：永不放弃！坚持！你摔倒了要爬起来，你受伤了，你仍然要爬起来。所以我觉得对她整个人的成熟和成长有非常大的关系。
杰森：对，对她个人成长很重要，同时她的精神能够唤醒很多人，事实上这是体育精神真正灿烂的地方。但是中共就把它物质化成一个“金牌”这样的概念。然后成者为王，败者为寇，把整个个性全部抹杀。而这个抹杀的过程所造成的负面效应，就是在顽强拼博的竞技过程中，中国运动员往往不能最好的发挥。
主持人：这跟足球是一个例子呀。
宇明：也可能吧，其实我最喜欢李娜的是她那个独立的精神，因为她很多时候有她非常独立的一种心，她确实不愿意被别人所掌控。
主持人：她比较愿意说真话。
宇明：在她人生的重大节点上，她都不愿意被掌控。她第一次离开网球的原因，是因为网球队反对她跟姜山谈恋爱。
主持人：没错。
宇明：那时候大家想，其实在运动队伍里我知道很多时候确实这样，有的一些教练管得非常严，不允许你谈恋爱，可能在西方觉得……
主持人：我觉得我们经常看到这样的报导。
杰森：对啊！
宇明：但是当时李娜说你不让我谈恋爱！她就转下山去了。当时我看到这点，我说这个女孩真有个性！
杰森：当时她只有20岁。
主持人：她那个性格可以不被这个东西给压制。
宇明：这一点，我觉得跟很多运动员可能有一些区别。
杰森：但是你长远来看，她要是当时做了党的好孩子，不跟姜山交往，最后成绩也不一定出来，好的老公也可能就丢掉了。
宇明：其实李娜的成功，姜山真的起到了很重要的作用。
主持人：确实，人家都说一个成功男人后面是一个默默无闻的女人，姜山是为这句话做了最好的反面注解，另一面的注解。
宇明：有一个网球迷给她写：“中国幸亏有李娜”；然后李娜这样写：“李娜幸亏有姜山。”
主持人：确实是这样。
宇明：姜山在国内的时候，其实他出名是比李娜早的，他那时候就已经打到了全国的混双冠军，而且拿过团体冠军，已经很有名气了。而李娜只是一个十几岁的小姑娘，她很仰慕姜山。
主持人：他很相信李娜的潜力，所以他甘愿做她的全职教练。
杰森：对。其实某种意义上讲，李娜现在的成功，包括经济上的成功，就是因为她的个性，她独特的东西吸引了很多商家。你想一个广告费……
主持人：她说她的王牌经纪人为她拉了一个单元合同就是4,200万美元。
杰森：为什么人家会把这么大的项目给她，放在她身上呢？因为她是独特的。某种意义上讲，她独特的、特立独行的方式，求真的性格，事实上给商业公司也带来了一种品牌效应。你要是一般的人，听党的话，每次一见面就说多谢党的培养，下次一定要再为国争光，谁会让你代言呀？干脆找共产党人来代言算了。
主持人：她就是这种性格，非常吸引西方媒体，她有一次获得媒体协会奖，那个奖其中百分之七、八十全是外国媒体投票，然后就给了她这个奖。中国记者当时在现场不知道怎么回事，不知道她怎么会拿这个奖。
宇明：这就是西方的投资方法，一些机构它也看到了李娜的潜力，因为她背后毕竟有十几亿的中国人的市场在这里，她的这种影响力非常的大，所以很多人他愿意投资在她身上。
主持人：我们有一位纽约的王先生在线上，我们先接一下他的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好。李娜很可惜她身为一个女人、女士，如果她是一个男人，我相信她绝对不会回去。为什么呢？因为今天中国的环境里面像李娜这种有胆量敢批评共产党的人，少之又少。有这种魄力，有这种胆量，我们中国的男人一个都没有！
主持人：好，谢谢王先生。李娜确实人缘挺好的，她宣布退役的时候，她在新闻发布会上说她收到很多祝福，她就开玩笑说自己人缘还是挺好。但是她也有不少让人争议的言行，包括她对媒体、对球迷有的时候态度也不是太好。
宇明：我觉得这是一种个性。
杰森：其实这是一个两边的看法。要是在西方，如果你表现出这样的话，你还真的会被批评；在中国的话，因为大家看到的是一个方模子刻出来的东西，看得实在厌烦了，突然有点脾气的反倒让人觉得……
主持人：耳目一新。
杰森：我的感觉上就是说，当你真的做你自己的时候，你什么都不会失去，你得到了幸福的生活、你得到了经济上的成功、你得到大家的尊重。求真，真的是没有一点错的。
宇明：网上有个评价，李娜在中国运动员中，算是有尊严的挣了自己该挣的钱。我觉得这点很准确。因为很多时候在中国包括运动员、艺人、明星，他有的时候要牺牲很多东西，他无法保证他的尊严。这个话我只听过两遍，第一遍是姜文拍的电影《让子弹飞》，说姜文“站着把钱挣了”；今天说李娜“有尊严的把钱挣了”。
其实从这点来讲，我觉得作为一个女性又是一个网球运动员，我真的很替她高兴，所以我一直很祝福她。我相信哪怕退役之后，她也会生活得很好。
主持人：刚才王先生说可惜她是一个女性。但是我看网上有人写文章说李娜教会了中国女孩什么？其中有一条说女孩生来就不靠“拼爹”；第二个就是选择过有尊严的日子。好像李娜也因为看了一本书，是一个周迅的电影，里面就谈到有尊严的生活，当时对她的启发也很大。
杰森：对，是真的。现在中国充满了“潜规则”，很多女姓为了达到她的目的，甚至不得不放下自己的尊严去生活。我还是那个话，是急功近利。你最终过到比如10年以后，你再回看你当时的行为以后，你会发现你会很后悔，因为你失去了自己，却没有真正得到任何长久的东西。李娜短暂十几年的网球生涯，对网球的贡献，刚才你已经总结得很好了。但是我自己感觉，网坛之外，球场之外，她所带来的明星效应，其实可以让更多中国人品味的。
主持人：确实。
宇明：我觉得李娜的成功真的还要给中共体制内的人，包括很多人去思考，为什么李娜能成功？李娜的成功是不是该给中国未来的体育一个新的思路和方向？
杰森：你还真的认为他们是在为中国体育事业做贡献？
主持人：其实她就是在做自己。
杰森：她就是为了自己的工作在努力。李娜对于这些人反倒是一种致命的因素，他们其实是要灭了李娜的这种影响力，可能他们会想其它的办法去破这个影响力。
主持平：但是我觉得她职业化之后，她的团队对她个人成长有非常大的帮助。她的团队有经纪人、理疗师阿莱克斯，姜山是她的后勤和教练，让她后来在为人处事上成熟了很多，所以她后来人缘能那么好也是因为公关训练、各方面训练的结果。她以前在国家队不是曾经要求要有个人教练吗？后来被拒绝了。
杰森：其实这就是一个正常的经营模式，她是总头，她底下有一群人为她服务。不像在中共的体制内，领导是总头，你只是领导下的一个棋子。就像你（宇明）说的，领导让你输球……
宇明：让她输球，她不输球。
主持人：我们现在接旧金山陈先生的电话，陈先生您好。
旧金山陈先生：在李娜身上我看到了三个方面的精神：第一个，她对事业的追求，她不顾一切的走自己的路，不被别人安排、控制；第二，她对爱情生活、家庭的追求，也不受别人的控制；再一个，她受了很多伤、开很多的刀，还坚持在打球，而且打出辉煌的成就。
主持人：好，非常感谢。
宇明：在节目最后，我们记住李娜退役的时候，我们更应该留一点时间来关注一下姜山。其实网球运动是非常辛苦的，职业联赛每周都有，今天是在美国，明天是在欧洲。
主持人：那我们祝福他们两个，也祝福李娜过她想要的回归家庭平淡的生活。谢谢嘉宾，也谢谢观众，今天节目就到这儿了。再见！
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
9月19日，中国“网坛一姊”李娜宣布退役。李娜是第一个获得大满贯冠军的亚洲球员，她的职业生涯共获得9项WTA单项冠军，她退役的时候是以世界排名第6的名次退位的。不过相比于她的比赛成绩、她的性格、她的率真和她各种各样的言词，引起了更多人的津津乐道。
今天我们请来两位嘉宾和我们聊一聊这个话题，一位是我们的时事评论员杰森博士；另一位是资深媒体人宇明先生。在谈论开始之前，我们先来看一段有关李娜退役的短片。
9月19日，中国网坛名将李娜在自己的微博发布〈我的退役告别信〉，文中写道：“2014年是我职业生涯乃至人生中最重要的一年之一……但同时，这也是艰难的一年，需要面对很多不得不面对的事情，例如作出结束我网球职业生涯的决定。”
李娜说，自己双腿的膝盖已经经历四次手术，最近一次手术康复后，试图回到赛场，但发现自己还是无法回到以前百分之百的状态。李娜还在告别信中感谢了母亲、父亲、丈夫、启蒙教练、粉丝等。许多中国网友看了之后都表示感动、祝福与支持。
现年32岁的李娜，网坛成绩亮眼，在2008年正式脱离国家队后，分别在2011年和2014年取得大满贯、单打冠军。
不过让中国民众更喜欢李娜的原因，是李娜不同于其他官方选手样版的真性情。
2013年温网大满贯，李娜被问，是否有来自“国家”去赢得温网冠军的压力时，她说：“我为什么要背负一个国家？我只是一个网球运动员，一个打网球的，我尽全力在场上比赛，这是我的工作。”
这位坚持说真话的运动名将，即使退役，仍对中国体坛有着巨大影响。
主持人：32岁，对于运动员来说，其实已经算高龄了。二位在听到李娜退役的消息有什么感触？
杰森：我觉得该是时候了。今年年初她又拿到一个澳网的大满贯，紧接着她的伤痛等各方面，我不觉得她还可以再维持、坚持下去了。当然与此同时我觉得有一点点遗憾，因为未来她不一定像过去那样成为新闻人物，时不时地让中共官场难堪一下，就是说，可能少一些新闻点。希望以后还会再爆出一些新闻点！
宇明：我是一个网球爱好者，以前也打过网球，所以特别喜欢看李娜打球。我觉得李娜的退役，第一、来得特别突然，但是我也祝福她，非常祝福她。因为她为中国乃至亚洲的网球事业，可以说是作出了非常卓越的贡献。中国现在有1,500万人打网球、进行这项高雅的运动，法网决赛的时候有1.6亿的人在看李娜球赛。
主持人：您说在中国？
宇明：在中国。我觉得她对中国网球事业的普及确实作了很大贡献，因为很多人看到，原来打网球还可以是非常优雅的运动。我觉得非常好！
主持人：其实我觉得李娜是有一点明星效应，因为她不单单是着名的网球运动员，已经可以说是网球明星了。您觉得为什么李娜会引起这么多的关注？
杰森：我自己感觉，如果在西方的运动员里头，其实李娜的言行不能算是特立独行，她的独特在于她成长于中共的体制之内，但是她确实又充满了个人的个性。
主持人：在西方其实是很正常、很多的，基本上是属于正常现象。
杰森：对，正常现象。当然，你要说她证明了亚裔的体能也能得到世界冠军，其实历史上有张德培，也是亚裔，虽然在美国出生，但他也是亚裔，17岁就拿到了法网的冠军。
亚裔的体能也不需要李娜第一个来证明，2006年，中国也拿到了澳网女子双打冠军──晏紫和郑洁。当然，她是单打的第一，这是肯定的，但是，我感觉真正让她成为新闻点、网坛一姊，主要是她的性格、她的为人、她的真，她率真的性格让人很着迷。
主持人：我觉得在中国体坛上，能看到这么一个非常活生生有血、有肉的人物，真的是让人觉得比较少见。
宇明：我觉得李娜对于中国体育事业的发展也会产生很深远的影响。
主持人：这一听就是喜欢体育的人。
宇明：因为她产生于中国“举国体制”金牌体制里。大家知道，中国的运动员都是从小被选拔进去，如果是棵苗子，就把他封闭起来，然后由教练进行一切以夺金牌为导向的训练。
我看了李娜小时候的纪录，她自己回忆在11岁的时候，有一次练不动了，教练叫她必须练，她就不练，教练就罚她站，一直站在旁边看，站了3天；就是每天来，人家训练，她站在那看。最后，她必须跟教练道歉，她才能继续练下去。她的性格是很反感这些东西，这也是她后来为什么退役。其实2002年是她第一次退役。
主持人：对，她已经退役过一次了。
宇明：后来孙晋芳找到了她，说：“你愿意自己打网球吗？”她说：“如果自己打还行。”如果还在体制内打，她就不愿意打下去，所以她后来自己组建团队。2008年奥运会，当时我记得孙晋芳同意她和郑洁、彭帅、晏紫他们4个人可以单飞。4朵金花全都打出来了。
反过来你想，国内很多其他体育运动员大家想：“咦！她这样打也能打成世界冠军？”那么为什么要花那么多钱，用国家的财政去养那么多运动员呢？而且是以获得金牌为唯一利益导向！某种意义上讲，有点抹杀运动员的个性的方式来获得金牌。
杰森：李娜是一个很有说服力的例子，她会给中国所有的体育人带来深刻的反思。国外说“举国体制”好像是个负面词，但是中国的体育运动员，长期以来确实是有一种依赖心理，他觉得好像真的是“离了国家就活不下去”的状态。对于很多体育项目比如举重，很可能真的是很难自学成材，但是确实有其它很多项目是完全有机会如李娜这样走出来的。
中共现在的体制事实上是一种束缚，这种束缚不存在不光是这一个项目，其它的项目其实也还有，而且也可以开创式地把很多项目变成有商业意义的项目。
主持人：因为李娜经常表示：“我不代表国家，我就代表我自己，把网球打好。”我看网友就有人说，国家投入了这么多钱培养你，在你单飞之前、你能够有单飞的能力其实是国家培养出来的，所以你没有权利去说这样的话。
你们怎么看？因为确实是有网球管理协会的官员算了笔帐，李娜在15、16岁进省队以后，她每年的集训参赛费用高达30万，然后每年递增。那就是说，她单飞之前投入的训练费用有1,000万。这么算的。
杰森：这么说吧，李娜后来的比赛，她光比赛就挣了1,600万美元。
宇明：一年。
杰森：她大概要给国家上缴8%到12%，如果按照10%来算的话，那也上缴了一百多万美元，也折合一千多万人民币了。所以某种程度上讲，在她身上中国没赔钱，其实这种生意赚了。
当然我们是在较真这样的事啦，李娜需不需要你围一堆教练在那管着她呢？她的成长如果没有你管，她会不会成长得更好呢？如果她早日按她个人性格发展，她是不是更早地能出成绩呢？张德培17岁就拿冠军了。
所以你可以仔细想一想，中共它反覆强调它的重要性，但是我们从李娜这个例子反覆看到的是它的不重要性。
主持人：不过我觉得在单飞之前她确实是个不错的运动员，但是在单飞之后，基本上属于开花结果，一下子就冲到了世界的前列。
宇明：一开始的时候，她很早就拿到了WTA广州赛的冠军和国内的一些冠军。但是后来当她开始走职业化道路的时候，真正走职业化道路的时候，她的几任教练对她的帮助非常的大。特别是后面卡洛斯的教练，属于冠军教练，让她的技术就更加完善了。特别是这些职业化的教练对她的心理上的改变。他不是扭曲你的性格，他让你相信自己、你是ok的，你真的很棒。然后在很多时候给予她心理上一种很好的引导和疏导，所以使她个性能够一下子给舒展开来了。原来我们看李娜比赛时候，那叫作“心惊肉跳”……
杰森：李娜有一句话说是：“你谁都能赢，但是谁都敢输。”
宇明：那是，然后后面再看她的时候就是一种愉悦的心态了，看李娜打比赛是一种享受了，那就是卡洛斯对她的一种培养。
主持人：心理素质的提高。
宇明：对，她后来的时候，为什么李娜后面成为一个明星了？就是她的那种精神的力量已经很强大了，我们叫神经很强大了。真的运动员你想赢她很难，就是包括阿扎伦卡（Victoria Azarenka）跟她打决赛的时候，到最后打完的时候都很佩服她，说要赢你球太难了，你永远不会认输。
主持人：永不放弃。
宇明：跟原来那个李娜、原来那个只要情绪一波动就输球。她有绝招，什么呢？就是跟姜山吼。
主持人：她先生成了她的出气筒了。但是我觉得她有这种评论，从技术层面讲没有错，她是投入很多钱，问题是，你是不是应该把纳税人的钱这样去用？这样花入钜资去培养……
宇明：我觉得是中共体制所决定的，因为它在国内把体育做为一种政治。它希望通过中国获得很多的金牌，体现我是个体育大国。但是我觉得在国内的人就知道，在中国其实是属于两极分化，怎么叫两极分化呢？一个是在普通学校里头，其实体育课是不受重视的。有很多学校甚至没有体育，体育课不上了，分数考验一切，你没有分数就什么都没有。我记得以前亲身经历过一件事情，就是一个学校搞一个很大型的活动，活动2个小时，差不多3个小时，就倒了二、三十个学生。
杰森：当然也有雾霾的原因，我国内的朋友不让我跑步。
主持人：你那时候还没有雾霾吧。
宇明：所以你看，普通的学生体能好像没见他们增长多少，但是为了国家的荣誉，花大量的钱去培养这些尖子让他们去获得冠军，然后说我们是体育大国。
杰森：刚刚谈到举国体制，事实上我的感觉，因为中共有一整套官员系统在做这个事情。就像计画生育制度一样，虽然计画生育从科学论证各方面都认为不应该存在了，但是因为它有这套体制，这套体制存在就要求反覆强调它的重要性。事实上很多时候它在压抑运动员，压抑中国全民去发展，因为它资源都聚集到这个地方了。
李娜这个事情本身也展现得非常的明显，其实最开始李娜的技术已经是很不错了，04年、08年出来时已经是满不错的了，后来为什么她单飞了以后，技术层次一下就整个上了档次？刚刚你谈到了，就是心理因素。这个事实上就是关键，你也知道在高手对阵的时候，其实在技术上高手都已经练到了炉火纯青的地步，真正拼的是那种心理素质。
主持人：对，网球似乎是一个波动很大的。
杰森：对，它容易犯错误。
宇明：网球女子比赛是这样的，你可能一分就要赢她了，但是她一分一分扳回来把你打败。所以你看为什么网球运动员到最后胜的时候，他们都非常激动呢？她确实很激动，因为她知道：哪怕我还有一球没有赢你，你都可能一个一个扳回来。所以它对人心理要求是非常高的。
杰森：这种心理上的东西，事实上最终是具决定性的，我自己的感觉上，其实在中共现有的体制下，它把金牌放在第一位，事实上是把物质的东西放在一切之上。西方的体育它实际上就是对人的一个综合训练。你比如说西方的体育非常强，从小学就有各种什么足球、篮球的，因为我是足球迷嘛。你看在比赛的过程中，教练在平时教学生的时候，还有最后毕业的时候、比赛的时候，它体现的是人的完整发展的一个素质，它通过体育这种形式来培养人，同时用体育这个精神来激发整个社会某种向上的精神：永不放弃啦，靠吃苦来达到这个，坚决的、不达目地不休止。
主持人：确实这样。说到这个，我以前采访过关颖珊，就是美国女子奥运滑冰队的队长，都是亚裔。他们说在冰上这么多年，10几年，他们学到了最大的一个体会，就是：永不放弃！坚持！你摔倒了要爬起来，你受伤了，你仍然要爬起来。所以我觉得对她整个人的成熟和成长有非常大的关系。
杰森：对，对她个人成长很重要，同时她的精神能够唤醒很多人，事实上这是体育精神真正灿烂的地方。但是中共就把它物质化成一个“金牌”这样的概念。然后成者为王，败者为寇，把整个个性全部抹杀。而这个抹杀的过程所造成的负面效应，就是在顽强拼博的竞技过程中，中国运动员往往不能最好的发挥。
主持人：这跟足球是一个例子呀。
宇明：也可能吧，其实我最喜欢李娜的是她那个独立的精神，因为她很多时候有她非常独立的一种心，她确实不愿意被别人所掌控。
主持人：她比较愿意说真话。
宇明：在她人生的重大节点上，她都不愿意被掌控。她第一次离开网球的原因，是因为网球队反对她跟姜山谈恋爱。
主持人：没错。
宇明：那时候大家想，其实在运动队伍里我知道很多时候确实这样，有的一些教练管得非常严，不允许你谈恋爱，可能在西方觉得……
主持人：我觉得我们经常看到这样的报导。
杰森：对啊！
宇明：但是当时李娜说你不让我谈恋爱！她就转下山去了。当时我看到这点，我说这个女孩真有个性！
杰森：当时她只有20岁。
主持人：她那个性格可以不被这个东西给压制。
宇明：这一点，我觉得跟很多运动员可能有一些区别。
杰森：但是你长远来看，她要是当时做了党的好孩子，不跟姜山交往，最后成绩也不一定出来，好的老公也可能就丢掉了。
宇明：其实李娜的成功，姜山真的起到了很重要的作用。
主持人：确实，人家都说一个成功男人后面是一个默默无闻的女人，姜山是为这句话做了最好的反面注解，另一面的注解。
宇明：有一个网球迷给她写：“中国幸亏有李娜”；然后李娜这样写：“李娜幸亏有姜山。”
主持人：确实是这样。
宇明：姜山在国内的时候，其实他出名是比李娜早的，他那时候就已经打到了全国的混双冠军，而且拿过团体冠军，已经很有名气了。而李娜只是一个十几岁的小姑娘，她很仰慕姜山。
主持人：他很相信李娜的潜力，所以他甘愿做她的全职教练。
杰森：对。其实某种意义上讲，李娜现在的成功，包括经济上的成功，就是因为她的个性，她独特的东西吸引了很多商家。你想一个广告费……
主持人：她说她的王牌经纪人为她拉了一个单元合同就是4,200万美元。
杰森：为什么人家会把这么大的项目给她，放在她身上呢？因为她是独特的。某种意义上讲，她独特的、特立独行的方式，求真的性格，事实上给商业公司也带来了一种品牌效应。你要是一般的人，听党的话，每次一见面就说多谢党的培养，下次一定要再为国争光，谁会让你代言呀？干脆找共产党人来代言算了。
主持人：她就是这种性格，非常吸引西方媒体，她有一次获得媒体协会奖，那个奖其中百分之七、八十全是外国媒体投票，然后就给了她这个奖。中国记者当时在现场不知道怎么回事，不知道她怎么会拿这个奖。
宇明：这就是西方的投资方法，一些机构它也看到了李娜的潜力，因为她背后毕竟有十几亿的中国人的市场在这里，她的这种影响力非常的大，所以很多人他愿意投资在她身上。
主持人：我们有一位纽约的王先生在线上，我们先接一下他的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好。李娜很可惜她身为一个女人、女士，如果她是一个男人，我相信她绝对不会回去。为什么呢？因为今天中国的环境里面像李娜这种有胆量敢批评共产党的人，少之又少。有这种魄力，有这种胆量，我们中国的男人一个都没有！
主持人：好，谢谢王先生。李娜确实人缘挺好的，她宣布退役的时候，她在新闻发布会上说她收到很多祝福，她就开玩笑说自己人缘还是挺好。但是她也有不少让人争议的言行，包括她对媒体、对球迷有的时候态度也不是太好。
宇明：我觉得这是一种个性。
杰森：其实这是一个两边的看法。要是在西方，如果你表现出这样的话，你还真的会被批评；在中国的话，因为大家看到的是一个方模子刻出来的东西，看得实在厌烦了，突然有点脾气的反倒让人觉得……
主持人：耳目一新。
杰森：我的感觉上就是说，当你真的做你自己的时候，你什么都不会失去，你得到了幸福的生活、你得到了经济上的成功、你得到大家的尊重。求真，真的是没有一点错的。
宇明：网上有个评价，李娜在中国运动员中，算是有尊严的挣了自己该挣的钱。我觉得这点很准确。因为很多时候在中国包括运动员、艺人、明星，他有的时候要牺牲很多东西，他无法保证他的尊严。这个话我只听过两遍，第一遍是姜文拍的电影《让子弹飞》，说姜文“站着把钱挣了”；今天说李娜“有尊严的把钱挣了”。
其实从这点来讲，我觉得作为一个女性又是一个网球运动员，我真的很替她高兴，所以我一直很祝福她。我相信哪怕退役之后，她也会生活得很好。
主持人：刚才王先生说可惜她是一个女性。但是我看网上有人写文章说李娜教会了中国女孩什么？其中有一条说女孩生来就不靠“拼爹”；第二个就是选择过有尊严的日子。好像李娜也因为看了一本书，是一个周迅的电影，里面就谈到有尊严的生活，当时对她的启发也很大。
杰森：对，是真的。现在中国充满了“潜规则”，很多女姓为了达到她的目的，甚至不得不放下自己的尊严去生活。我还是那个话，是急功近利。你最终过到比如10年以后，你再回看你当时的行为以后，你会发现你会很后悔，因为你失去了自己，却没有真正得到任何长久的东西。李娜短暂十几年的网球生涯，对网球的贡献，刚才你已经总结得很好了。但是我自己感觉，网坛之外，球场之外，她所带来的明星效应，其实可以让更多中国人品味的。
主持人：确实。
宇明：我觉得李娜的成功真的还要给中共体制内的人，包括很多人去思考，为什么李娜能成功？李娜的成功是不是该给中国未来的体育一个新的思路和方向？
杰森：你还真的认为他们是在为中国体育事业做贡献？
主持人：其实她就是在做自己。
杰森：她就是为了自己的工作在努力。李娜对于这些人反倒是一种致命的因素，他们其实是要灭了李娜的这种影响力，可能他们会想其它的办法去破这个影响力。
主持平：但是我觉得她职业化之后，她的团队对她个人成长有非常大的帮助。她的团队有经纪人、理疗师阿莱克斯，姜山是她的后勤和教练，让她后来在为人处事上成熟了很多，所以她后来人缘能那么好也是因为公关训练、各方面训练的结果。她以前在国家队不是曾经要求要有个人教练吗？后来被拒绝了。
杰森：其实这就是一个正常的经营模式，她是总头，她底下有一群人为她服务。不像在中共的体制内，领导是总头，你只是领导下的一个棋子。就像你（宇明）说的，领导让你输球……
宇明：让她输球，她不输球。
主持人：我们现在接旧金山陈先生的电话，陈先生您好。
旧金山陈先生：在李娜身上我看到了三个方面的精神：第一个，她对事业的追求，她不顾一切的走自己的路，不被别人安排、控制；第二，她对爱情生活、家庭的追求，也不受别人的控制；再一个，她受了很多伤、开很多的刀，还坚持在打球，而且打出辉煌的成就。
主持人：好，非常感谢。
宇明：在节目最后，我们记住李娜退役的时候，我们更应该留一点时间来关注一下姜山。其实网球运动是非常辛苦的，职业联赛每周都有，今天是在美国，明天是在欧洲。
主持人：那我们祝福他们两个，也祝福李娜过她想要的回归家庭平淡的生活。谢谢嘉宾，也谢谢观众，今天节目就到这儿了。再见！
