2015年04月01日热点互动直播
【热点互动】哥大解散中国学联 给留学生什么提醒？
【新唐人2015年03月28日讯】【热点互动】（1291）近日，美国哥伦比亚大学中国学生学者联谊会被校方勒令解散，引发关注。这个联谊会是一个什么样的组织？校方为何将它解散？这一事件给中国留学生什么提醒？
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
近日，美国哥伦比亚大学学生、学者联谊会被校方勒令解散引发关注，这个联谊会简称“学联”。学联到底是一个什么样的组织？为什么会被校方解散？给了中国留学生什么提醒？
今天我们是直播节目，欢迎您拨打我们的热线参与讨论：646-519-2879；您也可以向我们的嘉宾提问；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是：RDHD2008。我们先和大家一齐看一下背景短片。
哥大学联的官方网站，22日分别以中、英文发表声明称，此学生组织已经被学校解散，意味着该组织不再开展或者参与任何活动，以及与任何机构合作。即日起，学联的官方网站（www.cucssa.org）将不再更新，同时BBS也将全部关闭。
声明还附上其它资源，供哥大新生和招聘公司寻求帮助。
微信公众平台“凡闻华聚精英”，刊载哥大学联主席就学联被学校解散一事，表示“坦然承认错误并愿意接受处罚”，但是并未陈述被解散的具体原因。
有知情者在网上爆料称，是由于内部矛盾，有人把学生会里的丑事捅到了学校，校方没有办法只能解散。还有爆料者说，是学生干部挪用公款，内部利益分配不均所致。
据公开资料显示，哥大学联成立于1996年，是美东地区最大的华人学生组织。学联成员不仅包括哥伦比亚大学各个院系的学生、学者，还包括在大纽约地区生活、工作的哥伦比亚大学校友，以及自愿加入的华人、华侨，共计2万馀人。
因此，哥大学联被校方强制解散，引发各方高度关注。而哥大学联、以及其他一些海外学联和中领馆的特殊关系，也被再度聚焦。
主持人：今天我们特意连络了哥大校务处连络部主任贝尼特斯（Victoria Benitez）女士，她跟我们讲了校方的声明，我现在给大家说一下。
她的声明是这样说的：“被哥大录取的中国学生已经远远超过了来自任何一个国家的国际学生人数，这是值得我们骄傲的事实。在这个问题上，哥大对待中国学生、学者联谊会与校内其它学生社团是一视同仁的，不幸的是，在学校勒令学联整顿之后，学联仍然持续不断地在财务和学生组织政策上违反学校规定，导致校方无法避免令其解散的行动。校方了解包括学联在内的各个学生组织所起的作用，因此，未来会根据大学的政策重审学联。”这就是哥大校方的声明。
今天我们有两位嘉宾对此进行讨论，哥大的学联被解散事件给留学生什么提醒？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879。首先我向各位介绍今天的两位嘉宾，一位是纽约城市大学的教授夏明先生，夏先生您好。
夏明：您好！
主持人：另外一位是时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人好，大家好！
主持人：首先请问夏明教授，美国的大学一般对校内学生组织有什么规定？校方在什么情况下可以解散学生组织？
夏明：美国的大学首先它就定位是一个公民社会的脊梁骨，所以公民社会它做为美国的主体，是要独立于三大组织的。第一，它要独立于政府，也就是说，政府的权力没有办法干预学校；第二，它要独立于企业，经纪公司等没办法去干预学校的办学方针和决策；第三，在宗教上它相对要独立于各种宗教团体，如果是教会学校另当别论，如果是世俗学校就必须采取宗教中立政策。
一句话，做为大学培养社会精英的地方，应该彰显它的独立、自治、中立的原则。大学对学生会的要求当然是着眼于培养社会精英，而且让他们能够有独立、自治、自主的精神。我想，如果校方认为学生会组织违反其精神，同时与它培养独立的社会精英、培养人才发生冲突，在这种情况下它就可以把学生会组织进行关闭。
所以关闭的主要理由，恐怕是学生会组织卷入了一些不应该卷入的事情，尤其是跟政府、或者是跟企业、或者是跟其他宗教团体发生了影响中立或独立的关系后，可能导致运作出问题，校方不得不解散它。
主持人：谢谢。接下来我想请问赵培先生，这一次校方并没有具体说明解散学联的原因，但是有传闻，是因为内部的腐败、内哄等原因。您认为学校可以因为学联内哄或内部贪污而解散这个团体吗？
赵培：如果内部出现内哄的问题，其实学生会的内哄不会直接影响到学校，因为校方只要求遵照社团的规则进行选举，有派别之争不属于学校关心的范围；至于涉及到腐败问题，就涉及到金钱问题。刚才主持人也念了学校的声明，声明里面讲得明白，可能涉及到金钱问题。
正常情况下，美国学校对学生会的金管包括几个方面，第一，学生会要上报每年的财务状况、活动规划和社团成绩等，由学校来金管，学校也会看这些。现在根据消息人士说，有哥大的学生向学校举报了一些事情。我们从刚才主持人念的那两个原因可以看到，财务问题是一个很大的问题，因为很多中国留学生会或许接受了中国大使馆或中国领事馆的资助，而且它的帐务问题混乱不清，这样，哥大有理由解散它。
第二，根据网上的一些报导，哥大的中国留学生会最近加入了一个章程，就是要通过保护华人拥有一个和平、和谐的政治环境，而促进中国的和平崛起。这明显是受到了政治上的影响，而且充当了外国政府的代理。这些章程的修改，就造成了这个留学生会还是不是哥大的一个独立的学生组织？还是中共的一个社团组织？各个方面都可能促使哥大对它进行勒令解散的要求。
主持人：夏明教授，这一次校方提出学联在财务上违反学校的规定，很多人可能会想知道，对于一个学生社团的财务校方有什么样的要求？另外，学生社团组织是不是可以按照意愿自行募款、自行花费？
夏明：一般来说，根据我在大学里面的感觉，学生会和学生会下属的各种学生组织或俱乐部的经费应该是非常充足的，即使像我们的公立学校。因为学生的学费里面有专门一笔学生费用（Student fee），一般都是一百来块钱，上万名学生就是几百万的收入，基本上学校都会把几百万用到学生的各种活动中去。
第一，哥伦比亚大学的经费是非常充足的；第二，中国学生他们自己的经费也是非常充足的，因为我们在网上也经常可以看到哥伦比亚大学的中国学生们参加各种非常豪华的晚会等。因此我觉得，经费不足或者经费混乱可能不是重要原因。
根据目前我们看到的一些情况，包括《中国新闻周刊》披露的消息，哥大中国留学生的学生、学者联谊会卷入了许多的活动。如果在网上稍微搜索一下就可以看到，这个组织不仅包括在哥伦比亚大学的学生和学者，还包括以后毕业的与许多现在已经回到中国的，这个组织在北京、上海都有分会，这些分会被中国许多前哥大校友操纵，用来做了很多的事情，第一，帮助中国推行所谓的“大国崛起”，包括他们运作争取让习近平能够到哥伦比亚大学去访问、演讲。
另外，有人用哥大的牌子在推销各种中国的东西，比如把中国的高中生以哥大校友会名义进行某种包装，在国内搞出国留学的仲介组织。
第三，他们通过金钱，影响哥伦比亚大学的许多教员，能够把中国的一些学生安插进哥大，因此，中国学生在哥大现在成为占第一大的外国留学生群体。这些都是有关系的。
根据《中国新闻周刊》的另外一项披露，哥大的中国留学生学者联谊会举办了许多的各种活动，据透露，很多的活动是帮助中国的企业界来推销它们的各种形象，或者扩展它们的利益。从这种情况来看，显然它们许多做的东西就直接跟哥大的根本利益发生了冲突，同时也危害哥伦比亚大学本身学生会组织它的独主、中立和公民社会自制的基本功能。所以我觉得在这种情况下就会引起许多利益冲突，当然也会引起哥大的担忧。这我就觉得很自然了。
主持人：可能很多人不太了解哥伦比亚大学中国学生学者联谊会是一个怎么样的组织，能不能请赵培先生给介绍一下？
赵培：其实如果是一个正常会的学生会组织，它应该是独立于一切的社会团体之外，它们只是为了学生组织一些活动，比如像俱乐部类似的组织，可以说是民间社团。那么中国学生学者联谊会很多时候是由中共领馆控制的。
我们就举几个例子。温哥华的中国留学生会，它的网站上贴出的选举条例里面写到，该会的主席“负责向领馆申请经费。”那么哥大的学者联谊会的章程上，2007年的时候列出了三个顾问，其中有两个是中领馆的官员，最后它把章程写成“本章程由纽约总领馆审阅。”
可以说中共现在把学生学者联谊会给同化成了它的一个下属组织，这就跟很多同乡会被中共收买一样，也就是说它很大一笔资金来自于中共，在这种前提下，他就要替中共办事。
这哥大学生会干些什么事呢？2007年4月的时候，人权律师大卫‧麦塔斯（David Matas）和加拿大前亚太司司长大卫‧乔高（David Kilgour），他们在哥伦比亚进行演讲，中共活摘法轮功学员器官调查的演讲。他们当时就受到哥大中国留学生联谊会的威胁，甚至威胁用暴力破坏演讲会。
最出名的这帮留学生会干的事情是在胡锦涛访问北美的时候，留学生会给钱让学生去打出欢迎的旗号，甚至是遮挡法轮功学员的示威标语，可见留学生会成了一个拿中共钱、替中共干活的这么个角色。
刚才夏教授讲了，他们又替中国企业干什么，其实就是在拿人钱财、替人消灾的路上越走越远，所以才会导致了今天被解散的命运。
主持人：夏明教授，到底哥伦比亚大学中国学生学者联谊会，它和中领馆是一个什么样的关系呢？
夏明：我们看到哥大跟中国有长期传统的关系，尤其在纽约地区，因为华人力量是非常大的。所以我们可以看到在过去20、30年里面，中领馆他们活跃的程度非常高，他们尤其在留学生里面进行渗透、控制，而往住中国留学生的各种联谊会、学生会都是他们来操控的，或者他们要控制选举的，另外他们有经费资助的。
而这里边他们很多做的作用，其实从某种程度来说，有蒐集情报的作用，另外有相互告密的作用。我们都知道哥大也发生过，像有一些访问学者，他们在哥大的一些言论汇报给了中领馆，那么他们回到中国去也都受到各种警告或者谈话，也有一些给他暗示，就是你在海外的活动我们已经都知道了，给他一种提醒。
所以我们可以看到不仅中领馆在控制自己的学生，同时他们利用学生在大学合法的途径，其实是在破坏美国根本的学术中立，也在破坏美国国家根本公民社会的基础。在这种情况下，我觉得中国的学生他们必须要明白一个道理，在美国求学要学什么？多大的程度上你的行为、举止、言行没有挑战美国社会基本的价值观。
因为美国这里边我们知道，美国政府如果要到大学里面去要做任何事情的话，美国的学者都会非常谨慎，而且都会抵制的，美国政府想到大学里面干任何事情，都是非常小心翼翼的。但是我们可以看到中国政府现在在各个大学里面，无论是孔子学院、还是学生会等等，他们肆无忌惮地来挑战美国基本的价值观，所以我觉得这点是值得我们警惕的。
主持人：刚刚夏明教授谈到了这个现状，我想请问一下赵培先生，您认为从中国来的这些留学生，还有在这里留学可能已经毕业了，还有一些比如他们已经工作了，或者教书，或者回到中国，那么这些人为什么会做这些事情呢？您觉得他们是一个什么样的心态呢？
赵培：其实这种心态可以说是身出了国，心还没有出国的现象。因为这个学生会很坏一点的是它利用它在学校华人当中的联系，然后给你造成一种假象，就是中共在这里还能监视你、还能控制你，甚至它把中共的一些宣传也带到这里。比如中共的所谓“爱党等于爱国、爱国等于爱党”的这种宣传，它可以号召很多人。
在这种情况下，很多人出了国之后，不去接受西方自由的理念，不去研究自由的理念，怎么样去建立国家体系，一个和平社会怎么运转？反而我们仍然处在这种控制当中。所以我们在这里虽然学了知识，有可能我们并没有学到文化，这是我们出国很多人仍然被控制的一点。
第二点就是经济利益上面的，因为中共现在可以给出钱，中共的企业也可以给出钱。那么很多人就在想，我利用哥大的名号，或者哥大学生会的名号替中共干了事，中共可以给我多少钱？那么在这二点之下，很多人真正的没有接受自由的理念、民主的理念。
比如说哥大学生会的选举，你为什么要把你的候选人给中领馆去审阅呢？这明显在自由国家的人认为是不可能的嘛。我投票就是为了选出一个能够为我办事的学生会主席，而不是选出一个能为中共办事的学生会主席。所以我觉得我们出了国之后，真正应该走向社会，我们可以参加美国社会的选举，看看美国社会的政党它们是怎么样的。
那么我参加之后，我突然发现它们政党所谓的PARTY真的是一个俱乐部，它没有中共这种箝制人让人为它付出生命的这些誓言之类的。我来，我只是很快乐的，我赞同你的理念，我支持你所以我来了。所以我觉得对于咱们中国人，出了国不光身出了国，心也要走出中共的控制，我们才能真正呼吸到自由的空气。
主持人：说到这儿，我们知道有些留学生在这样的学校上学，他回国之后他再来继续留学的时候，签证并没有被批准，这跟他参加的一些学生会，或者他参加中领馆让他做的一些活动有没有关系呢？夏明教授。
夏明：我们可以看到现在中国在美国的留学生有40来万，中国的留学生他的行为举止目前在美国校园也都引起一些关注。比如最近出的一些事情，像哥大这个事件以外，我们也看到美国相继地对孔子学院进行抵制和关闭，像加拿大大学的孔子学院就关闭掉了，宾夕法尼亚州立大学的孔子学院也都关闭了，其它学校也在讨论，美国的教授协会也在讨论这个事情。
另外，最近我们也看到发生一件事情在密西根州立大学，在城市兰辛，中国的留学生过来，基本上不思学业，过来的都是一些纨袴子弟，他们开豪华车、拉帮结伙、经常打架斗殴，贴上城管的标记了，把中国城管的作风，欺行霸市、欺负百姓的作风带到了美国，受到美国警察局的调查，认为他们这是属于帮派行为。
所以这些东西都反应出一个什么问题呢？反应出中国许多的留学生，就像刚才赵培讲到的，来到美国他们没有想到学习美国的一个根本的精髓，美国的根本精髓就是这是一个自由社会、一个民主社会。首先每个个人要自由，要摆脱中国国家的这种控制，同时对其他人要尊重，尤其对美国基本的个人主义价值观、人人平等的价值观，还有公民社会普世价值要进行根本的尊重。
但是中国的学生、学者往往把自己想成他还是党的人，还是中国党国的人，同时很多人他想在美国挣一些政治表现，因为他还想在跟领馆靠拢的过程中能够获得一些政治上的表现，这样他能够得到领馆的帮助，以后还可以回国继续工作。
同时我们可以看到许多留学生他们本身也都是中共的干部，甚至许多是高干的家庭，所以他们对这个政权、对党国的依附程度，和他维护的热情是非常高的，应该说是高于中国普通老百姓的。在这种情况下，他们把这些价值观和这些作风，和政治上运作的体系全部搬到美国来了，当然要跟美国发生许多的冲突。
在这种情况下，美国当然会非常的警醒，对某些学生美国发学生签证给他们，他们没有真正的在美国干学习的事情；相反，他们在这边捣乱，或者说告密，为使馆进行各种政治服务。另外的话我们也看到，就前两天纽约大学也判了一个中国背景的副教授，他把核磁共振的技术也都偷给了中国。
我们可以看到许多的中国学者和学生做了许多跟他们身分根本不符合的事情，而且也违反了美国的根本利益，也破坏了美国大学的基本原则。在这种情况下，有的学生和学者恐怕被驱逐出去，或者说他没法再返回美国，我觉得其中不乏有些是因为政治上的这些原因不能回到美国。
主持人：赵培先生，我们刚刚听到夏明教授讲的这些事情，很多在中国受党文化教育的人他可能觉得人是应该这样做的。到了美国之后，您认为这种党文化思维让他所做的这些事情和行为，对他们到美国之后有什么样的不良影响？
赵培：其实咱们说我们到任何一个国家，如果这个国家的法律不是一个恶法的话，你就要遵守。那么在美国你可不可以当中国的代理人？可以。美国有一部法律叫做《外国代理人登记法》。你要做中共的代理人，你先要在外国代理人登记这边去登记，说我就是替中共来游说、政治宣传，替它干什么，可以做。
中国留学生会就打了一个擦边球，它既不去登记，但是它拿了中共的钱，这个美国是有帐可查的。然后它做的这些事情，特别是像哥大留学生会它竟然把替中共宣传加入它的纲程里面，你这个就是一个非法的间谍，即使哥大校方不停止你，美国政府也可以停止你。
第二点就是说在外国，大家会注意一个跟中国很不一样的地方，它是人权至上的。你到任何一个组织里活动，它都有这个组织对这个国家人权的一个基本约定，就是你不能做什么。这里面就有很明显的就是说，我们应该尊重别人的宗教信仰，不能煽动仇恨，不能做一些情报蒐集，这是基本人权的一方面。
在中共洗脑之后，它就形成了一个中共恨谁我去打击他就是一个天经地义的事情。而恰恰他没考虑，任何人在一个自由和平的社会里都有着对等的人权，你不能去打击人家，你也不能去诬蔑别人的宗教信仰，或者煽动仇恨。而中国留学生会恰恰在这个方面做了这些，它基本上是违背美国法律的，可以说是一种特务行为。在这种情况下，你违法了自然会被罚款，甚至可能被判刑。美国可能做得比较礼貌一点，就是不让你继续入境。
加拿大就有类似的例子。渥太华大学有一个法轮功学员曾经就受到了渥太华大学中国留学生会的某个头头电子邮件的威胁，说中国留学生会就是要在驻加拿大大使馆的领导下监视你们的一举一动。到2006年，中共驻加拿大教育处的第二秘书王鹏飞就被礼貌的驱逐了。因为加拿大觉得你控制中国留学生会去做了一些事情，表现的就是加拿大外交部拒绝发给你外交签证，就让这个人直接回中国。
所以可以看到，大家到海外来应该学习一下人权的理念，就是中共不肯给我们讲的，我们要在外面补个课。
夏明：我补充一下。因为在美国，民主它有一个很明确的规定，就是它是禁止共产党、极权主义的政党、纳粹政党在美国活动的。既使中国有很多人是共产党员，到美国来的话，他必须不能有为共产党的活跃活动。但是我们可以看到在留学生组织里面，经常党的基层组织还继续在联络，还在进行它党的性质的活动。这个东西也就是在中领馆下面直接操纵、控制的。从严格的法律意义上来说，其实这也是违背美国法律的。
主持人：夏明教授，刚刚您谈到了就是在美国的校园和学界，他们非常尊重一个知识的环境的独立性。美国的校园，还有在知识界，他们到底遵循一个什么样的价值？跟中国现在推行的这些有什么不同？
比如说我们看到在中国，如果一个大学它给某高级领导人一个比如说荣誉学位啊，或者是什么样的荣誉头衔啊，或者说在学校作弊好像也都是一个很通常、很惯常的事情，也不是一个什么事情的时候。当然在美国就是不一样的。您觉得这有什么本质的不一样吗？
夏明：对，一个最根本的就是，我们看到了美国社会跟国家的关系，社会是高于国家的，而社会的中流砥柱其实是教育机构，是大学，它培养的是未来人才，培养社会精英的地方，所以他们都会非常爱惜自己的羽毛。
比如像我们的学校，最近我们学校聘了原来美国驻阿富汗那边的司令做荣誉教授，因为他涉及到跟他的女下属，或者跟女记者有不正当的各种关系，所以我们学校这边就有教授抗议，要把他赶出学校。所以你可以看到美国的大学它要彰显的价值一个最主要的就是说，我们是有独立的学术自由，有独立的精神，我们可以对抗政权，对于那些跟政府有任何牵连的人我们都应该抵制他。
像我们学校就是说美国最近想在我们学校搞一ROTC，就是召募士兵进行培养。因为他们觉得纽约市有很多贫穷的家庭，他们应该可能会乐于参加这种项目。但是我们整个纽约城市大学就抵制这个项目，像我们校园里坚决不允许有任何军队组织渗透到我们的学校来，因为担心它会影响到我们的教学等等。
所以我们可以看到美国“社会至上”的原则，把学术的自由独立看的是非常高的。而这一点正好是中国认识不到的，因为中国是“党国至上”，它可以把学术全部控制起来，扼杀它的自由和独立的。
主持人：谢谢各位收看，下次节目再见。
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她的声明是这样说的：“被哥大录取的中国学生已经远远超过了来自任何一个国家的国际学生人数，这是值得我们骄傲的事实。在这个问题上，哥大对待中国学生、学者联谊会与校内其它学生社团是一视同仁的，不幸的是，在学校勒令学联整顿之后，学联仍然持续不断地在财务和学生组织政策上违反学校规定，导致校方无法避免令其解散的行动。校方了解包括学联在内的各个学生组织所起的作用，因此，未来会根据大学的政策重审学联。”这就是哥大校方的声明。
今天我们有两位嘉宾对此进行讨论，哥大的学联被解散事件给留学生什么提醒？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879。首先我向各位介绍今天的两位嘉宾，一位是纽约城市大学的教授夏明先生，夏先生您好。
夏明：您好！
主持人：另外一位是时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：主持人好，大家好！
主持人：首先请问夏明教授，美国的大学一般对校内学生组织有什么规定？校方在什么情况下可以解散学生组织？
夏明：美国的大学首先它就定位是一个公民社会的脊梁骨，所以公民社会它做为美国的主体，是要独立于三大组织的。第一，它要独立于政府，也就是说，政府的权力没有办法干预学校；第二，它要独立于企业，经纪公司等没办法去干预学校的办学方针和决策；第三，在宗教上它相对要独立于各种宗教团体，如果是教会学校另当别论，如果是世俗学校就必须采取宗教中立政策。
一句话，做为大学培养社会精英的地方，应该彰显它的独立、自治、中立的原则。大学对学生会的要求当然是着眼于培养社会精英，而且让他们能够有独立、自治、自主的精神。我想，如果校方认为学生会组织违反其精神，同时与它培养独立的社会精英、培养人才发生冲突，在这种情况下它就可以把学生会组织进行关闭。
所以关闭的主要理由，恐怕是学生会组织卷入了一些不应该卷入的事情，尤其是跟政府、或者是跟企业、或者是跟其他宗教团体发生了影响中立或独立的关系后，可能导致运作出问题，校方不得不解散它。
主持人：谢谢。接下来我想请问赵培先生，这一次校方并没有具体说明解散学联的原因，但是有传闻，是因为内部的腐败、内哄等原因。您认为学校可以因为学联内哄或内部贪污而解散这个团体吗？
赵培：如果内部出现内哄的问题，其实学生会的内哄不会直接影响到学校，因为校方只要求遵照社团的规则进行选举，有派别之争不属于学校关心的范围；至于涉及到腐败问题，就涉及到金钱问题。刚才主持人也念了学校的声明，声明里面讲得明白，可能涉及到金钱问题。
正常情况下，美国学校对学生会的金管包括几个方面，第一，学生会要上报每年的财务状况、活动规划和社团成绩等，由学校来金管，学校也会看这些。现在根据消息人士说，有哥大的学生向学校举报了一些事情。我们从刚才主持人念的那两个原因可以看到，财务问题是一个很大的问题，因为很多中国留学生会或许接受了中国大使馆或中国领事馆的资助，而且它的帐务问题混乱不清，这样，哥大有理由解散它。
第二，根据网上的一些报导，哥大的中国留学生会最近加入了一个章程，就是要通过保护华人拥有一个和平、和谐的政治环境，而促进中国的和平崛起。这明显是受到了政治上的影响，而且充当了外国政府的代理。这些章程的修改，就造成了这个留学生会还是不是哥大的一个独立的学生组织？还是中共的一个社团组织？各个方面都可能促使哥大对它进行勒令解散的要求。
主持人：夏明教授，这一次校方提出学联在财务上违反学校的规定，很多人可能会想知道，对于一个学生社团的财务校方有什么样的要求？另外，学生社团组织是不是可以按照意愿自行募款、自行花费？
夏明：一般来说，根据我在大学里面的感觉，学生会和学生会下属的各种学生组织或俱乐部的经费应该是非常充足的，即使像我们的公立学校。因为学生的学费里面有专门一笔学生费用（Student fee），一般都是一百来块钱，上万名学生就是几百万的收入，基本上学校都会把几百万用到学生的各种活动中去。
第一，哥伦比亚大学的经费是非常充足的；第二，中国学生他们自己的经费也是非常充足的，因为我们在网上也经常可以看到哥伦比亚大学的中国学生们参加各种非常豪华的晚会等。因此我觉得，经费不足或者经费混乱可能不是重要原因。
根据目前我们看到的一些情况，包括《中国新闻周刊》披露的消息，哥大中国留学生的学生、学者联谊会卷入了许多的活动。如果在网上稍微搜索一下就可以看到，这个组织不仅包括在哥伦比亚大学的学生和学者，还包括以后毕业的与许多现在已经回到中国的，这个组织在北京、上海都有分会，这些分会被中国许多前哥大校友操纵，用来做了很多的事情，第一，帮助中国推行所谓的“大国崛起”，包括他们运作争取让习近平能够到哥伦比亚大学去访问、演讲。
另外，有人用哥大的牌子在推销各种中国的东西，比如把中国的高中生以哥大校友会名义进行某种包装，在国内搞出国留学的仲介组织。
第三，他们通过金钱，影响哥伦比亚大学的许多教员，能够把中国的一些学生安插进哥大，因此，中国学生在哥大现在成为占第一大的外国留学生群体。这些都是有关系的。
根据《中国新闻周刊》的另外一项披露，哥大的中国留学生学者联谊会举办了许多的各种活动，据透露，很多的活动是帮助中国的企业界来推销它们的各种形象，或者扩展它们的利益。从这种情况来看，显然它们许多做的东西就直接跟哥大的根本利益发生了冲突，同时也危害哥伦比亚大学本身学生会组织它的独主、中立和公民社会自制的基本功能。所以我觉得在这种情况下就会引起许多利益冲突，当然也会引起哥大的担忧。这我就觉得很自然了。
主持人：可能很多人不太了解哥伦比亚大学中国学生学者联谊会是一个怎么样的组织，能不能请赵培先生给介绍一下？
赵培：其实如果是一个正常会的学生会组织，它应该是独立于一切的社会团体之外，它们只是为了学生组织一些活动，比如像俱乐部类似的组织，可以说是民间社团。那么中国学生学者联谊会很多时候是由中共领馆控制的。
我们就举几个例子。温哥华的中国留学生会，它的网站上贴出的选举条例里面写到，该会的主席“负责向领馆申请经费。”那么哥大的学者联谊会的章程上，2007年的时候列出了三个顾问，其中有两个是中领馆的官员，最后它把章程写成“本章程由纽约总领馆审阅。”
可以说中共现在把学生学者联谊会给同化成了它的一个下属组织，这就跟很多同乡会被中共收买一样，也就是说它很大一笔资金来自于中共，在这种前提下，他就要替中共办事。
这哥大学生会干些什么事呢？2007年4月的时候，人权律师大卫‧麦塔斯（David Matas）和加拿大前亚太司司长大卫‧乔高（David Kilgour），他们在哥伦比亚进行演讲，中共活摘法轮功学员器官调查的演讲。他们当时就受到哥大中国留学生联谊会的威胁，甚至威胁用暴力破坏演讲会。
最出名的这帮留学生会干的事情是在胡锦涛访问北美的时候，留学生会给钱让学生去打出欢迎的旗号，甚至是遮挡法轮功学员的示威标语，可见留学生会成了一个拿中共钱、替中共干活的这么个角色。
刚才夏教授讲了，他们又替中国企业干什么，其实就是在拿人钱财、替人消灾的路上越走越远，所以才会导致了今天被解散的命运。
主持人：夏明教授，到底哥伦比亚大学中国学生学者联谊会，它和中领馆是一个什么样的关系呢？
夏明：我们看到哥大跟中国有长期传统的关系，尤其在纽约地区，因为华人力量是非常大的。所以我们可以看到在过去20、30年里面，中领馆他们活跃的程度非常高，他们尤其在留学生里面进行渗透、控制，而往住中国留学生的各种联谊会、学生会都是他们来操控的，或者他们要控制选举的，另外他们有经费资助的。
而这里边他们很多做的作用，其实从某种程度来说，有蒐集情报的作用，另外有相互告密的作用。我们都知道哥大也发生过，像有一些访问学者，他们在哥大的一些言论汇报给了中领馆，那么他们回到中国去也都受到各种警告或者谈话，也有一些给他暗示，就是你在海外的活动我们已经都知道了，给他一种提醒。
所以我们可以看到不仅中领馆在控制自己的学生，同时他们利用学生在大学合法的途径，其实是在破坏美国根本的学术中立，也在破坏美国国家根本公民社会的基础。在这种情况下，我觉得中国的学生他们必须要明白一个道理，在美国求学要学什么？多大的程度上你的行为、举止、言行没有挑战美国社会基本的价值观。
因为美国这里边我们知道，美国政府如果要到大学里面去要做任何事情的话，美国的学者都会非常谨慎，而且都会抵制的，美国政府想到大学里面干任何事情，都是非常小心翼翼的。但是我们可以看到中国政府现在在各个大学里面，无论是孔子学院、还是学生会等等，他们肆无忌惮地来挑战美国基本的价值观，所以我觉得这点是值得我们警惕的。
主持人：刚刚夏明教授谈到了这个现状，我想请问一下赵培先生，您认为从中国来的这些留学生，还有在这里留学可能已经毕业了，还有一些比如他们已经工作了，或者教书，或者回到中国，那么这些人为什么会做这些事情呢？您觉得他们是一个什么样的心态呢？
赵培：其实这种心态可以说是身出了国，心还没有出国的现象。因为这个学生会很坏一点的是它利用它在学校华人当中的联系，然后给你造成一种假象，就是中共在这里还能监视你、还能控制你，甚至它把中共的一些宣传也带到这里。比如中共的所谓“爱党等于爱国、爱国等于爱党”的这种宣传，它可以号召很多人。
在这种情况下，很多人出了国之后，不去接受西方自由的理念，不去研究自由的理念，怎么样去建立国家体系，一个和平社会怎么运转？反而我们仍然处在这种控制当中。所以我们在这里虽然学了知识，有可能我们并没有学到文化，这是我们出国很多人仍然被控制的一点。
第二点就是经济利益上面的，因为中共现在可以给出钱，中共的企业也可以给出钱。那么很多人就在想，我利用哥大的名号，或者哥大学生会的名号替中共干了事，中共可以给我多少钱？那么在这二点之下，很多人真正的没有接受自由的理念、民主的理念。
比如说哥大学生会的选举，你为什么要把你的候选人给中领馆去审阅呢？这明显在自由国家的人认为是不可能的嘛。我投票就是为了选出一个能够为我办事的学生会主席，而不是选出一个能为中共办事的学生会主席。所以我觉得我们出了国之后，真正应该走向社会，我们可以参加美国社会的选举，看看美国社会的政党它们是怎么样的。
那么我参加之后，我突然发现它们政党所谓的PARTY真的是一个俱乐部，它没有中共这种箝制人让人为它付出生命的这些誓言之类的。我来，我只是很快乐的，我赞同你的理念，我支持你所以我来了。所以我觉得对于咱们中国人，出了国不光身出了国，心也要走出中共的控制，我们才能真正呼吸到自由的空气。
主持人：说到这儿，我们知道有些留学生在这样的学校上学，他回国之后他再来继续留学的时候，签证并没有被批准，这跟他参加的一些学生会，或者他参加中领馆让他做的一些活动有没有关系呢？夏明教授。
夏明：我们可以看到现在中国在美国的留学生有40来万，中国的留学生他的行为举止目前在美国校园也都引起一些关注。比如最近出的一些事情，像哥大这个事件以外，我们也看到美国相继地对孔子学院进行抵制和关闭，像加拿大大学的孔子学院就关闭掉了，宾夕法尼亚州立大学的孔子学院也都关闭了，其它学校也在讨论，美国的教授协会也在讨论这个事情。
另外，最近我们也看到发生一件事情在密西根州立大学，在城市兰辛，中国的留学生过来，基本上不思学业，过来的都是一些纨袴子弟，他们开豪华车、拉帮结伙、经常打架斗殴，贴上城管的标记了，把中国城管的作风，欺行霸市、欺负百姓的作风带到了美国，受到美国警察局的调查，认为他们这是属于帮派行为。
所以这些东西都反应出一个什么问题呢？反应出中国许多的留学生，就像刚才赵培讲到的，来到美国他们没有想到学习美国的一个根本的精髓，美国的根本精髓就是这是一个自由社会、一个民主社会。首先每个个人要自由，要摆脱中国国家的这种控制，同时对其他人要尊重，尤其对美国基本的个人主义价值观、人人平等的价值观，还有公民社会普世价值要进行根本的尊重。
但是中国的学生、学者往往把自己想成他还是党的人，还是中国党国的人，同时很多人他想在美国挣一些政治表现，因为他还想在跟领馆靠拢的过程中能够获得一些政治上的表现，这样他能够得到领馆的帮助，以后还可以回国继续工作。
同时我们可以看到许多留学生他们本身也都是中共的干部，甚至许多是高干的家庭，所以他们对这个政权、对党国的依附程度，和他维护的热情是非常高的，应该说是高于中国普通老百姓的。在这种情况下，他们把这些价值观和这些作风，和政治上运作的体系全部搬到美国来了，当然要跟美国发生许多的冲突。
在这种情况下，美国当然会非常的警醒，对某些学生美国发学生签证给他们，他们没有真正的在美国干学习的事情；相反，他们在这边捣乱，或者说告密，为使馆进行各种政治服务。另外的话我们也看到，就前两天纽约大学也判了一个中国背景的副教授，他把核磁共振的技术也都偷给了中国。
我们可以看到许多的中国学者和学生做了许多跟他们身分根本不符合的事情，而且也违反了美国的根本利益，也破坏了美国大学的基本原则。在这种情况下，有的学生和学者恐怕被驱逐出去，或者说他没法再返回美国，我觉得其中不乏有些是因为政治上的这些原因不能回到美国。
主持人：赵培先生，我们刚刚听到夏明教授讲的这些事情，很多在中国受党文化教育的人他可能觉得人是应该这样做的。到了美国之后，您认为这种党文化思维让他所做的这些事情和行为，对他们到美国之后有什么样的不良影响？
赵培：其实咱们说我们到任何一个国家，如果这个国家的法律不是一个恶法的话，你就要遵守。那么在美国你可不可以当中国的代理人？可以。美国有一部法律叫做《外国代理人登记法》。你要做中共的代理人，你先要在外国代理人登记这边去登记，说我就是替中共来游说、政治宣传，替它干什么，可以做。
中国留学生会就打了一个擦边球，它既不去登记，但是它拿了中共的钱，这个美国是有帐可查的。然后它做的这些事情，特别是像哥大留学生会它竟然把替中共宣传加入它的纲程里面，你这个就是一个非法的间谍，即使哥大校方不停止你，美国政府也可以停止你。
第二点就是说在外国，大家会注意一个跟中国很不一样的地方，它是人权至上的。你到任何一个组织里活动，它都有这个组织对这个国家人权的一个基本约定，就是你不能做什么。这里面就有很明显的就是说，我们应该尊重别人的宗教信仰，不能煽动仇恨，不能做一些情报蒐集，这是基本人权的一方面。
在中共洗脑之后，它就形成了一个中共恨谁我去打击他就是一个天经地义的事情。而恰恰他没考虑，任何人在一个自由和平的社会里都有着对等的人权，你不能去打击人家，你也不能去诬蔑别人的宗教信仰，或者煽动仇恨。而中国留学生会恰恰在这个方面做了这些，它基本上是违背美国法律的，可以说是一种特务行为。在这种情况下，你违法了自然会被罚款，甚至可能被判刑。美国可能做得比较礼貌一点，就是不让你继续入境。
加拿大就有类似的例子。渥太华大学有一个法轮功学员曾经就受到了渥太华大学中国留学生会的某个头头电子邮件的威胁，说中国留学生会就是要在驻加拿大大使馆的领导下监视你们的一举一动。到2006年，中共驻加拿大教育处的第二秘书王鹏飞就被礼貌的驱逐了。因为加拿大觉得你控制中国留学生会去做了一些事情，表现的就是加拿大外交部拒绝发给你外交签证，就让这个人直接回中国。
所以可以看到，大家到海外来应该学习一下人权的理念，就是中共不肯给我们讲的，我们要在外面补个课。
夏明：我补充一下。因为在美国，民主它有一个很明确的规定，就是它是禁止共产党、极权主义的政党、纳粹政党在美国活动的。既使中国有很多人是共产党员，到美国来的话，他必须不能有为共产党的活跃活动。但是我们可以看到在留学生组织里面，经常党的基层组织还继续在联络，还在进行它党的性质的活动。这个东西也就是在中领馆下面直接操纵、控制的。从严格的法律意义上来说，其实这也是违背美国法律的。
主持人：夏明教授，刚刚您谈到了就是在美国的校园和学界，他们非常尊重一个知识的环境的独立性。美国的校园，还有在知识界，他们到底遵循一个什么样的价值？跟中国现在推行的这些有什么不同？
比如说我们看到在中国，如果一个大学它给某高级领导人一个比如说荣誉学位啊，或者是什么样的荣誉头衔啊，或者说在学校作弊好像也都是一个很通常、很惯常的事情，也不是一个什么事情的时候。当然在美国就是不一样的。您觉得这有什么本质的不一样吗？
夏明：对，一个最根本的就是，我们看到了美国社会跟国家的关系，社会是高于国家的，而社会的中流砥柱其实是教育机构，是大学，它培养的是未来人才，培养社会精英的地方，所以他们都会非常爱惜自己的羽毛。
比如像我们的学校，最近我们学校聘了原来美国驻阿富汗那边的司令做荣誉教授，因为他涉及到跟他的女下属，或者跟女记者有不正当的各种关系，所以我们学校这边就有教授抗议，要把他赶出学校。所以你可以看到美国的大学它要彰显的价值一个最主要的就是说，我们是有独立的学术自由，有独立的精神，我们可以对抗政权，对于那些跟政府有任何牵连的人我们都应该抵制他。
像我们学校就是说美国最近想在我们学校搞一ROTC，就是召募士兵进行培养。因为他们觉得纽约市有很多贫穷的家庭，他们应该可能会乐于参加这种项目。但是我们整个纽约城市大学就抵制这个项目，像我们校园里坚决不允许有任何军队组织渗透到我们的学校来，因为担心它会影响到我们的教学等等。
所以我们可以看到美国“社会至上”的原则，把学术的自由独立看的是非常高的。而这一点正好是中国认识不到的，因为中国是“党国至上”，它可以把学术全部控制起来，扼杀它的自由和独立的。
主持人：谢谢各位收看，下次节目再见。
