2015年05月21日热点互动直播
【热点互动】雷人抗日神剧为何“来势凶猛”
【新唐人2015年05月21日讯】【热点互动】（1313）近日，一部刘翔妻子主演的抗日剧（原名“来势凶猛”），因其中一段低俗的台词和情节遭网友炮轰，其后即被广电总局禁演。然而，这只是被网友称为抗日神剧的最新一例。为何这两年，情节雷人台词低俗的所谓抗日神剧大行其道？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。这几天一位体育名人妻子主演的一部抗日剧又成为网路热点，刘翔妻子主演的抗日剧原名《来势凶猛》，因为其中一段情节和台词低俗而被网友炮轰，随后就被广电总局禁演。
然而这只是被网友称为“抗日神剧”的最新一例，这两年情节玄幻、台词低俗的抗日神剧在中国大行其道，究竟是什么造成这种现象？这些抗日剧究竟雷人到什么程度？今晚我们请到两位嘉宾和我们一起讨论一下这方面的问题，一位是政论家陈破空先生，还有一位是《北京之春》杂志荣誉主编胡平先生。二位好！今天我们是直播节目，我们也希望观众朋友能够随时打电话发表您的观点或者向嘉宾提问。
破空我想先问问您，最新的情况就是这部剧不但被禁演，广电总局也开始调查，而且今天新华网连续发了3篇文章，痛斥这些抗日剧中的雷人情节。我想先请您谈谈您怎么看这最新的事件？
陈破空：这部片子原先叫《来势凶猛》，后来取名叫作《一起打鬼子》，里面的一些台词、一些情节我都不好意思重复，反正简单说来居然是裤裆里藏了手榴弹，最后把手榴弹引爆，然后跟鬼子同归于尽。而那个所谓的爱人跟日本人讲他要跟天皇的母亲睡觉，然后生下小天皇，不能侵略中国，如果侵略中国就打他屁股等等，他说的话是非常的粗暴。
而且男、女主角取的名字，女的叫银妹，男的叫棒子，银妹虽然是银色的“银”，但是实际上人们都联想了淫乱的“淫”。这个东西就是网友说的很简单，很黄、很暴力，叫做太扯、太老成。
主持人：有关于最新的报导，我不知道胡平先生您看了之后有什么样的感受？
胡平：因为刚才您也谈到了所谓抗日神剧在中国是流行已久，早已受到网友的嘲弄，但是居然是在这么嘲弄之下它还照演不误，这次大概是太出格了，以至于广电总局都不得不出来禁演。
确确实实号称是主旋律的这种电视剧，实际上正是所谓很黄、很暴力，而且非常的低俗，即便当局自己的标准也是过不了关的，所以这次事件恐怕会对流行这么多年的抗日神剧划一个句号。但是由抗日神剧引出的种种问题，我觉得它并没有结束，恐怕还值得我们从各方面去加以探讨。
主持人：确实是这样的，就像您说的抗日神剧其实已经存在了，至少这两三年我经常看到这方面报导，但是我以为已经开始慢慢消减了，没想到还是“来势凶猛”。所以我想问一下破空，能不能请您盘点一下这两三年这些抗日神剧，究竟雷人到什么程度？
陈破空：现在国内的电视剧非常多，抗日神剧，抗日剧非常多，每一年少则几十部，四、五十部，多则一百多部，我有一次跟国内亲友通skype，老听到旁边乒砰轰隆的响。我说这是什么响声？他说电视剧呀！我说什么电视剧呀？抗日电视剧。我觉得中国人老在家里抗日，这是一个印象，但是我没怎么看。
但是很多年就已经知道国内的网友在评这个，把抗日剧叫做抗日神剧，神神叨叨的，南方人说神神经经的神，含蓄的说好像神圣的神，就说这个意思，太雷人。
雷人到什么程度呢？这些片子本来抗战是惨烈的一个战争故事，但是弄得娱乐篇、武侠篇、言情篇什么都来，这个男主角厉害得不得了，能够手撕鬼子，一下把鬼子给撕成两半，一扔。
主持人：被称为横店名菜。
陈破空：对，然后可以用手榴弹把飞机给打下来，甚至甩一块石头就能把敌人的飞机给打下来，还有就是一个儿童用弹弓居然把鬼子的腹部给打穿，还有一个人一拳就能把鬼子的腹部给打穿，人家说鹰爪功、化骨绵掌、太极神功还有绣花针等等，所有的十八般武艺全出来，醉拳都上阵。
而且这里面还扮酷，卖萌，比如说那个演员弄到叫什么“黑侠孤鹰”，名字多得不得了，我们背不出来那些名字，太多了。演的时候那个装备是非常新的，梳的飞机头，戴的是雷朋眼镜，穿的是皮夹克，骑的是哈雷摩托车，然后在战场打的时候，还在战场上摆一个欧式旋转沙发，摆谱。
主持人：评论好像说比蝙蝠侠要酷。
陈破空：比蝙蝠侠还酷，耍萌卖酷。而且用的装备也雷人，装备用的是80年产的大众车，两个日本鬼子坐的，还有中国人使用的车，从1974年以后，80年代产的新式冲锋机都在里面使用，这不仅让中国人见笑，让外国人都见笑。
主持人：就好像没有下限。我想问胡平先生，像这样的让人目瞪口呆、倒吸凉气的情节还有一些台词，您觉得是不是编剧为了迎合大众而做的这些事，还是说这些编剧本身就这样的水平？
胡平：恐怕两者兼而有之。大体上讲，我们知道在电影、电视中间，战争片这门类本来就是比较叫座的，我们小时候过去也看过很多战争片。可是现在登记要拍战争片也有很多顾忌，比如说拍打仗，和谁打呢？你说和国民党军队打，现在你要对国民党搞统战、一国两制，恐怕拍这个有一定的顾忌；你说和美国帝国主义打，抗美援朝，现在很多人都知道，抗美援朝根本就是替金家父子火中取栗，至少一般人都对北朝鲜没什么好感，所以抗美援朝这些也不太好拍；那你说对越自卫反击战、珍宝岛之战那些都不值得拍。想来想去只有抗日战争这个片子可以放心大胆的拍，它符合政治正确，又符合电影电视叫座的标准，因此到头来就越拍越烂。
就像刚才破空也讲到了，它不仅是战争片了，成了暴力片、成了色情片、三级片、科幻片、什么武打功夫片什么都加在里头了，观众我想大概也是看热闹的心情，所以对你中间种种荒诞之处也不予计较，到头来这个事情就氾滥成灾。
因为我们知道在电视机面前的观众并不是每个人都那么严肃，有人就是图个娱乐、让眼睛有个看的，所以打打闹闹的就比较容易吸引人。我们看到一个小孩玩一些电动游戏，常常就是一个人打来打去横扫群雄，这些东西都跟战争片和抗日神剧有很类似的地方。你可以想像抗日神剧就用大量的这方面的技术和技巧，所以尽管我们看起来荒诞透顶，但是居然还能叫座，还有这么多人前仆后继的跑去拍。
当然我们也不能把整个事情完全看成一场闹剧，它还是会产生很恶劣的影响，最明显的影响，因为所有的片子都是以日本做为敌人，那么它就可以在潜移默化之中，使一些人培养起很根深蒂固的，乃至下意识的仇日和反日的情绪，所以这个问题就这方面的后果来说，我们也不要低估它这种坏的影响。
主持人：破空您觉得抗日神剧大行其道的原因，除了胡平先生刚才讲的，还有什么其它的？
陈破空：这个跟政府的引导有关，据说最近几年首先很多片子不能拍了，比如历史片、古装片太多就让他们下了黄金档，但是黄金档的现实片子又不好拍，比如说1949年以后的题材不好拍，甚至国共现在又想拉国民党来搞统一也不好拍，那怎么办呢？就把日本人拿来发泄。而且最近几年中共……
主持人：好像古装的穿越也不能拍。
陈破空：对，最近几年中共的军头又在炒作反日，东海、钓鱼台刚好这两者相衬，抗日剧就成了旱涝保收。别的片子你弄了广电总局通不过，通不过怎么办呢？抗日剧容易通过，旱涝保收。
刚才你讲为什么水平低下？基本上能弄到钱你是个制片人，管理你有没有艺术细胞；第二你能忽悠一个项目你就是导演，管你电影学院毕业没有；再有，你只要敢演，你是个演员，所以你只要乱来。比如这次刘翔老婆怎么回答，当人家说那个片子她怎么回答？她说我是忠实于演员的本分，导演叫我干什么就干什么，她说我想做个好演员。
那行，导演叫你脱就脱、叫你杀就杀、叫你干什么就干什么，毫无底限，人家说不是修下限，是修无下限。所以这次广电总局为什么要调查？我觉得广电总局突然发现上当了，觉得自己抗日剧批了那么多，突然发现是恶搞，原来是恶搞日本鬼子，现在是恶搞中国抗日军人，恶搞到自己人头上。
比如说一个叫“银妹”、一个叫“棒子”，这明显的就是一个意淫的色彩在里面，所以广电总局气得要调查了，意思说你造假也不能造得这么假嘛，共产党是造假，一辈子在造假，我们六十多年造假，《人民日报》造假、央视造假。现在造假的单位都忍不住了，所以你这造得太离谱了，让人一眼就看出。而且你这个造假造得好像对共产党、对政府、对中国的抗日变成是个讽刺、挖苦！所以一下子就火了，所以不仅给它停，而且说还要调查。你调查什么呢？就是里面肯定有名堂。
胡平：我想插一句，刚刚破空谈到，就是确确实实抗日神剧闹出的这个笑话、荒诞、胡编乱造，其实也不是这几年才有的。包括在毛时代，我们文化大革命过来的都知道，什么《地道战》、《地雷战》都不知道看了多少遍！其实这种也有很大的编造成分。
我记得前几年《北京之春》登过一篇文章，作者是当年山西太行山插队当知青，他就写有些老乡经历过抗日战争的，说那些老乡一提起《地雷战》，没有一个人表示好感，很多人都深恶痛绝！道理很简单，说地雷伤的还是老百姓多。
1997年有个诺贝尔和平奖得主叫作“国际禁雷运动”组织，他们做过一个统计，发布一个数字，整个世界上都是这个样子的，地雷给平民造成的伤亡要远远超过对军人造成的伤亡。道理很简单，你说你打地雷战你说地雷埋哪儿啊？总得埋人走的地方，对不对？一个村里，男女老少啊、骡马牛羊的，每天要走多少趟？那鬼子不定时间半个月才来一趟呢，对不对啊？那伤的谁多？而且埋得很不容易啊，你得半夜偷偷去埋，他说那干部去埋了，每家跑去问，你们家的人是否回来了？因为埋了没回来，踩到怎么办？对不对？结果一大清早，还得赶快把它起出来，对不对？他总有一天不注意，就把雷给踩了！
另外还有，你想当年的雷土的、洋的都有。你说土的人家踩过去它倒没炸，你就起的时候它反而给炸了。还有洋人写的外文，你认不清的外文，你可想这中间不知道造成多少无辜的伤亡。这个问题当时因为言论控制更严、又没有互联网，所以我们看都没有产生这种疑惑，以为现在才有这事，其实那个时候就已经很严重存在了。
主持人：好的，胡平先生讲得很有意思。我们现在线上已经有两位观众了，我们先接一下观众电话，一位是纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好。我们小时候一直在看抗日战争的片子，被他们骗得不得了，现在中国大陆还在骗这个年轻的一代。你打日本鬼子打了8年，从东北一直打到广州，每一场都是日本胜利的，我们中国没有胜利过！没有美国打两颗原子弹给日本，日本还不会投降，你中国还是殖民地，你共产党还吹什么东西呢？你打不过人家的，你还笑人家日本人是傻瓜。什么东西都是你共产党赢的，全部中国给它占领掉了。所以它还在骗下一代的人，还在骗中国的老百姓。
主持人：好的，谢谢钱先生。下面另一位是孙女士，你在吗？请讲，孙女士。
孙女士：主持人好，你们好。我很赞成刚才纽约钱先生的发言。我看过一个日本的节目，它是搞笑加谈话类的节目，说如果日本向中国谢罪的话，中国人会不会喜欢日本人？它还请了20位嘉宾，其中也有来自中国的留学生。然后其中有一位就说了，中国和美国之间也没有断交，但是中国人也是普遍不喜欢美国人，所以谢罪不谢罪的话，没有什么很大的问题，没有什么区别。然后我也很赞成这一点。上次我打电话的时候很想问陈嘉宾一个问题，就是中国变成民主国家的话，需要什么样的领导人才？
主持人：好的，孙女士我们今天节目因为谈的不是这个问题，可能有机会的话，我们把您跟陈先生连上。破空您稍微回应一下刚才钱先生的观点。
陈破空：刚才钱先生说的是抗日战争的情况，实际上这次网友也指出来了，网友们骂这些拍片子的人什么老陈、很黄、很暴力，但是网友也说确实拍片子也很难。你说什么是真实的？难道你共产党宣传的是真实的吗？教科书是真实的吗？历史书是真实的吗？还有你的历史书也是假的。
有三假，第一个假就是共产党没抗日，但你在骗说共产党八路军、新四军抗日，当时抗日的时候，共产党最多干的是什么拔铁路、弄电线，就弄一些小事情，什么鬼子进村了，八路上山了，回避了。而且还跟日本鬼子勾结。这是第一假。
第二假是什么呢？就是说，就算中国军队，不管是以国民党为主的，确实像刚才胡先生讲的，几乎是付出沉重的代价，都是在战略大退却，一边打一边退，把大半个中国都让给了日本人，就败给了日本人了。而且你的伤亡经常是日本方面的十倍、百倍、甚至千倍，哪怕是一个小山头都是极大的伤亡，一直到雪峰山会战都是一个退。
第三个，日本军国主义不是被中国击败的，这是个历史事实，它是被美国击败的，被美国击败之后，日本撤出了中国、撤出了台湾，就这么回事。然后你现在大谈特谈，这里面就深刻地透露一种整个民族的阿Q心态。而且一个不抗日甚至跟日本战略相勾结的一个政权，居然大肆地去播放抗日剧，本来就是个巨大的历史讽刺。
所以网友就说话了，没错，这些都是假的！但你让人家怎么个真法，真到什么程度？就像胡平先生讲的，你以前的《地道战》、《地雷战》是真的吗？也是假的！就像表演一样，表演得有多像、有多不像。所以现在中共恼火的就是这些家伙弄得太不像了、太娱乐化了、太扯。你能不能弄得像一点，假装也假装得像一点？把历史给弄得让老百姓忽悠一把，你忽悠不了人，所以广电局生气了。
胡平：其实就像刚才陈先生提到的，俗话说“画鬼容易画人难”，抗日神剧之所以层出不穷，正因为共军时代没抗什么日，它没什么可说的，我们知道共军抗日说得出来的战，一个什么平行关战役、百团大战，你要拍这两个片子，以这两个历史作为背景来拍，大概就很难拍什么把日本人给撕掉啦，用手榴弹把飞机给炸了，因为那个和历史相差太远，它有真实历史背景在那儿，所以你编谎就多少得靠一点谱。
正因为共军没打什么仗，游击战是游而不击，这么一来反而给这些胡编乱想的人提供了宽阔的舞台，既然是无中生有的，爱怎么编怎么编！所以反而造成了唯独在抗日神剧这方面，在别的方面胡编乱造都没有在这方面达到如此登峰造极的地步。所以这是很有趣的一个现象。
主持人：但是您觉得这样的艺术作品会不会对人们去了解抗日战争的真相，还是有一定的误导作用呢？
陈破空：那当然了，现在已经调查了，原来为什么2012年那么多的暴力抗日示威？有一个西安叫蔡阳的年轻人把一个丰田的车主中国人给砸了，他是用一个钢钻把人家的颅骨给砸了，脑浆都流出来了，然后那个人的老婆在旁边哀求说：“求求你，我们以后不要日本车了，求求你放过我们吧！我们以后不买日本车了，好吗？”就到这样。后来日本的《朝日新闻》就去追踪采访，那个人就承认他自己抗日剧看太多了，所以产生那种心态。所以影响了很多人、愚弄了很多人，的确是愚弄很多人。
但是另一面来说，也有很多的网友很清醒，认为这个是非常糟糕。所以现在网友大合唱，可以说不分左中右，不分左派、中派、右派，全都讽刺抗日神剧，现在我们就搞不清哪些台词是真的、哪些台词是假的。比如有些网友说有些台词是这样的，说什么同志们，8年抗战开始了！8年抗战还没打就宣布是8年抗战开始了，你还不知道多少年。还有说同志们，8年抗战已经坚持了7年，我们要拗住最后一年。还有一个就说，一个人跟一个人诉苦说，我爷爷9岁就被日本的鬼子给杀害了，那他爸爸跟爷爷只相差8岁，这也太神了！
所以现在我们搞不清楚哪些是真台词，哪些是网友给编的？所以网友就给娱乐成这样。就是说不仅它真的是个娱乐篇，给整个大众娱乐了，而且整个中国又没有宣泄渠道，所以这种宣泄也非常的厉害，成了全民大合唱，恐怕这也是让当局很恼火的原因。
胡平：我想它这个片子，这种抗日神剧它当然有相当低估的负作用，一个就是它煽动对日本的仇恨，另外它也会鼓励一种暴力，尤其是现在的抗日神剧，这点甚至跟过去的《地道战》、《地雷战》还不一样。
你要想，毛时代的那些战争片也很多，但一般过去拍战争片的时候，它还是镜头比较避免那些比较血腥的镜头，而且它要表现那个恶呢，都是敌人才那么坏，好人打坏人都是一枪一刀就了事，不会折腾个没完对不对？现在它就不这个样子了，现在好人在打坏人的时候，花样百出，各种很残酷很血腥的场面就出来了。而这个坏作用非常大的，因为它是一个正面形象，同时给你一个正面的身分，然后又做出很残忍的事情，对人的生命的不尊重，那么这个久而久之它会对一些人潜移默化。
当然因为它本身的荒诞，你说要有多少人能受到影响，这个也相当可疑，但必然还是会有一些年轻人无形之中，在这中间受到暴力的影响，对日本的仇恨，这个我觉得它的坏作用我们也不应该低估。
主持人：是，现在我们又有两位观众，一位是大陆的王先生，王先生您好。
大陆王先生：因为你们刚才谈到中国大陆目前抗日剧非常的荒唐，很烂的剧本，就像你们刚才说的，这是因为目前中国大陆对这个影视作品题材还有内容限制太多，所以导致这么一种结果，他只能拍这种抗日剧，非常荒唐。不仅仅是现在这个影视作品，还有其他艺术作品现在都这种情况，比如说春晚这种小品，越来越差劲，越来越没有吸引力，就演出这种题材内容，政治限制太多了。这是你们刚才谈到的抗日剧这个话题。还有你们上次有个节目，好像是关于中国目前还有国际上面的关系，还有美日同盟，中国什么紧张关系。为什么中国从1949年以后观念走到那历史发展方向，其实跟当年美国在二战的时候，背着中国去签那个《雅尔达协定》出卖中国的东北还有外蒙，有直接的关联的。
主持人：谢谢王先生，因为节目时间有限，我们希望大家简短发言，谢谢王先生。还有一位爱荷华（州）的李先生，李先生请问您还在吗？请讲。
爱荷华李先生：你好。我觉得抗日神剧它有一个起到转移危机的作用，就是说人民现在可能对政府，或对党有很大的仇恨，那么它通过这种抗日神剧用民族主义来煽动仇恨，我觉得在一定程度上把对政府的不满转移到了外敌上。其实我觉得很重要的一点，仇恨是解决不了问题的，我们知道马丁·路德·金说过：“仇恨消灭不了仇恨，只有关爱可以”。就包括蒋介石先生在抗日胜利的时候演讲他也说过，不能冤冤相报，否则的话将会死循环。所以我觉得这方面大陆的民众应该更加清醒。
主持人：谢谢李先生。请破空回应一下。
陈破空：这些朋友都讲得很好，它的确是为了转移视线或者怎么样，当然除了转移视线以外，它最重要的一点就是说卖座率讲究的还是钱。其实里边的核心就是两个关键词，一个“色情”，一个“暴力”，它始终循环的上演，一会儿色情，一会儿暴力；一会儿色情，一会儿暴力。你比如说一个女运动员被几十个日本鬼子轮奸了，那就是色情，轮奸之后，这个女的突然又跃身而起，一下子拿着弓箭，古代的武器，把这几十个鬼子全给射死了，就成为暴力。这种色情和暴力的刺激，就把中国最低俗的部分，口味最低最粗糙的部分去满足，或者是把很原始的欲望给调弄出来。
另外它还夸张的让人们一天到晚白日作梦，这个就好像你从来没打赢过日本人，老实说中国人从来没打赢过，从宏观上来讲，你一直都败的，但是你给创造了很多娱乐。说子弹能拐弯，导弹能拐弯当时还没有，是现在正在研究的东西，它当时子弹就能拐弯；还说要找机枪手能够打800里子弹，也就是从北京打到呼和浩特。所以这些事情让人们就产生一种奇幻，后来日本人都说中国人生活在魔幻主义当中。
主持人：胡平先生您对刚才观众朋友的……
胡平：我觉得刚才观众都说得非常好，那么像这种抗日神剧的流行，它也说明了一个问题，说明了当今中国我们真是处在一个有史以来少有的荒诞的时代，如此荒诞的事情，它以历史证据的面目就堂而皇之的出现在我们面前。这个和过去都还有很大的不同，也表明当局它过去那种意识型态的宣传都已经破产，因此它拿来被充当为主旋律的东西，反而充满了笑料。它一方面反应了一个破产，一方面在这种情况下依然要坚持它的主旋律，所以才造成目前的种种荒诞。当然这些东西我想大部分民众应该说都有相当的认识，这么多年来人们对所谓抗日神剧的这种嘲笑，就已经说明了这一点。
那么现在抗日神剧面临今天这个结果，连广电总局都要下令禁止了，我想虽然在这件事画一个句号，它也说明整个中共这种宣传方式在进一步的破产。
主持人：我最后一个问题想很快问一下破空，如果有时间胡平先生请补充。现在美剧和韩剧风靡世界，他们用各自特点输出各自的文化，但中国的电视剧却相当的沉沦到这种地步，那么中国拍不出好的作品吗？那些好的制片人和编导都去哪里了呢？
陈破空：关键词就在“文化”，日本有她自己的文化，传统的、现代的；韩国也有她自己的文化。中国没文化，整个就没文化，有文化就是党文化，就是腐败、暴力、色情，什么造假、淫乱就这个东西，所以上行下效，上梁不正下梁歪，下面所制造的产品全都这个制度的产物，所以说到最后一句话就是，都是一党专政惹的祸，都是这个制度惹的祸。
主持人：胡平先生您有什么补充？
胡平：我想也是，你想在80年代中国文艺界还有复甦的现象，包括现在一些名导演，早先他们也拍过一些还不错的片子，到后来是越来越不成样子，这也反应了整个体制它本身在不断的堕落，它也拖累所有的人一同堕落，所以这一点我觉得我们一定要保持非常清醒的认识。
主持人：好的，非常感谢二位的精采点评，我们节目时间又到了，我们也非常感谢观众朋友的积极参与和收看，希望我们的这些话题能对您有一定的启发和一些收获。谢谢各位收看，我们下次节目再见。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。这几天一位体育名人妻子主演的一部抗日剧又成为网路热点，刘翔妻子主演的抗日剧原名《来势凶猛》，因为其中一段情节和台词低俗而被网友炮轰，随后就被广电总局禁演。
然而这只是被网友称为“抗日神剧”的最新一例，这两年情节玄幻、台词低俗的抗日神剧在中国大行其道，究竟是什么造成这种现象？这些抗日剧究竟雷人到什么程度？今晚我们请到两位嘉宾和我们一起讨论一下这方面的问题，一位是政论家陈破空先生，还有一位是《北京之春》杂志荣誉主编胡平先生。二位好！今天我们是直播节目，我们也希望观众朋友能够随时打电话发表您的观点或者向嘉宾提问。
破空我想先问问您，最新的情况就是这部剧不但被禁演，广电总局也开始调查，而且今天新华网连续发了3篇文章，痛斥这些抗日剧中的雷人情节。我想先请您谈谈您怎么看这最新的事件？
陈破空：这部片子原先叫《来势凶猛》，后来取名叫作《一起打鬼子》，里面的一些台词、一些情节我都不好意思重复，反正简单说来居然是裤裆里藏了手榴弹，最后把手榴弹引爆，然后跟鬼子同归于尽。而那个所谓的爱人跟日本人讲他要跟天皇的母亲睡觉，然后生下小天皇，不能侵略中国，如果侵略中国就打他屁股等等，他说的话是非常的粗暴。
而且男、女主角取的名字，女的叫银妹，男的叫棒子，银妹虽然是银色的“银”，但是实际上人们都联想了淫乱的“淫”。这个东西就是网友说的很简单，很黄、很暴力，叫做太扯、太老成。
主持人：有关于最新的报导，我不知道胡平先生您看了之后有什么样的感受？
胡平：因为刚才您也谈到了所谓抗日神剧在中国是流行已久，早已受到网友的嘲弄，但是居然是在这么嘲弄之下它还照演不误，这次大概是太出格了，以至于广电总局都不得不出来禁演。
确确实实号称是主旋律的这种电视剧，实际上正是所谓很黄、很暴力，而且非常的低俗，即便当局自己的标准也是过不了关的，所以这次事件恐怕会对流行这么多年的抗日神剧划一个句号。但是由抗日神剧引出的种种问题，我觉得它并没有结束，恐怕还值得我们从各方面去加以探讨。
主持人：确实是这样的，就像您说的抗日神剧其实已经存在了，至少这两三年我经常看到这方面报导，但是我以为已经开始慢慢消减了，没想到还是“来势凶猛”。所以我想问一下破空，能不能请您盘点一下这两三年这些抗日神剧，究竟雷人到什么程度？
陈破空：现在国内的电视剧非常多，抗日神剧，抗日剧非常多，每一年少则几十部，四、五十部，多则一百多部，我有一次跟国内亲友通skype，老听到旁边乒砰轰隆的响。我说这是什么响声？他说电视剧呀！我说什么电视剧呀？抗日电视剧。我觉得中国人老在家里抗日，这是一个印象，但是我没怎么看。
但是很多年就已经知道国内的网友在评这个，把抗日剧叫做抗日神剧，神神叨叨的，南方人说神神经经的神，含蓄的说好像神圣的神，就说这个意思，太雷人。
雷人到什么程度呢？这些片子本来抗战是惨烈的一个战争故事，但是弄得娱乐篇、武侠篇、言情篇什么都来，这个男主角厉害得不得了，能够手撕鬼子，一下把鬼子给撕成两半，一扔。
主持人：被称为横店名菜。
陈破空：对，然后可以用手榴弹把飞机给打下来，甚至甩一块石头就能把敌人的飞机给打下来，还有就是一个儿童用弹弓居然把鬼子的腹部给打穿，还有一个人一拳就能把鬼子的腹部给打穿，人家说鹰爪功、化骨绵掌、太极神功还有绣花针等等，所有的十八般武艺全出来，醉拳都上阵。
而且这里面还扮酷，卖萌，比如说那个演员弄到叫什么“黑侠孤鹰”，名字多得不得了，我们背不出来那些名字，太多了。演的时候那个装备是非常新的，梳的飞机头，戴的是雷朋眼镜，穿的是皮夹克，骑的是哈雷摩托车，然后在战场打的时候，还在战场上摆一个欧式旋转沙发，摆谱。
主持人：评论好像说比蝙蝠侠要酷。
陈破空：比蝙蝠侠还酷，耍萌卖酷。而且用的装备也雷人，装备用的是80年产的大众车，两个日本鬼子坐的，还有中国人使用的车，从1974年以后，80年代产的新式冲锋机都在里面使用，这不仅让中国人见笑，让外国人都见笑。
主持人：就好像没有下限。我想问胡平先生，像这样的让人目瞪口呆、倒吸凉气的情节还有一些台词，您觉得是不是编剧为了迎合大众而做的这些事，还是说这些编剧本身就这样的水平？
胡平：恐怕两者兼而有之。大体上讲，我们知道在电影、电视中间，战争片这门类本来就是比较叫座的，我们小时候过去也看过很多战争片。可是现在登记要拍战争片也有很多顾忌，比如说拍打仗，和谁打呢？你说和国民党军队打，现在你要对国民党搞统战、一国两制，恐怕拍这个有一定的顾忌；你说和美国帝国主义打，抗美援朝，现在很多人都知道，抗美援朝根本就是替金家父子火中取栗，至少一般人都对北朝鲜没什么好感，所以抗美援朝这些也不太好拍；那你说对越自卫反击战、珍宝岛之战那些都不值得拍。想来想去只有抗日战争这个片子可以放心大胆的拍，它符合政治正确，又符合电影电视叫座的标准，因此到头来就越拍越烂。
就像刚才破空也讲到了，它不仅是战争片了，成了暴力片、成了色情片、三级片、科幻片、什么武打功夫片什么都加在里头了，观众我想大概也是看热闹的心情，所以对你中间种种荒诞之处也不予计较，到头来这个事情就氾滥成灾。
因为我们知道在电视机面前的观众并不是每个人都那么严肃，有人就是图个娱乐、让眼睛有个看的，所以打打闹闹的就比较容易吸引人。我们看到一个小孩玩一些电动游戏，常常就是一个人打来打去横扫群雄，这些东西都跟战争片和抗日神剧有很类似的地方。你可以想像抗日神剧就用大量的这方面的技术和技巧，所以尽管我们看起来荒诞透顶，但是居然还能叫座，还有这么多人前仆后继的跑去拍。
当然我们也不能把整个事情完全看成一场闹剧，它还是会产生很恶劣的影响，最明显的影响，因为所有的片子都是以日本做为敌人，那么它就可以在潜移默化之中，使一些人培养起很根深蒂固的，乃至下意识的仇日和反日的情绪，所以这个问题就这方面的后果来说，我们也不要低估它这种坏的影响。
主持人：破空您觉得抗日神剧大行其道的原因，除了胡平先生刚才讲的，还有什么其它的？
陈破空：这个跟政府的引导有关，据说最近几年首先很多片子不能拍了，比如历史片、古装片太多就让他们下了黄金档，但是黄金档的现实片子又不好拍，比如说1949年以后的题材不好拍，甚至国共现在又想拉国民党来搞统一也不好拍，那怎么办呢？就把日本人拿来发泄。而且最近几年中共……
主持人：好像古装的穿越也不能拍。
陈破空：对，最近几年中共的军头又在炒作反日，东海、钓鱼台刚好这两者相衬，抗日剧就成了旱涝保收。别的片子你弄了广电总局通不过，通不过怎么办呢？抗日剧容易通过，旱涝保收。
刚才你讲为什么水平低下？基本上能弄到钱你是个制片人，管理你有没有艺术细胞；第二你能忽悠一个项目你就是导演，管你电影学院毕业没有；再有，你只要敢演，你是个演员，所以你只要乱来。比如这次刘翔老婆怎么回答，当人家说那个片子她怎么回答？她说我是忠实于演员的本分，导演叫我干什么就干什么，她说我想做个好演员。
那行，导演叫你脱就脱、叫你杀就杀、叫你干什么就干什么，毫无底限，人家说不是修下限，是修无下限。所以这次广电总局为什么要调查？我觉得广电总局突然发现上当了，觉得自己抗日剧批了那么多，突然发现是恶搞，原来是恶搞日本鬼子，现在是恶搞中国抗日军人，恶搞到自己人头上。
比如说一个叫“银妹”、一个叫“棒子”，这明显的就是一个意淫的色彩在里面，所以广电总局气得要调查了，意思说你造假也不能造得这么假嘛，共产党是造假，一辈子在造假，我们六十多年造假，《人民日报》造假、央视造假。现在造假的单位都忍不住了，所以你这造得太离谱了，让人一眼就看出。而且你这个造假造得好像对共产党、对政府、对中国的抗日变成是个讽刺、挖苦！所以一下子就火了，所以不仅给它停，而且说还要调查。你调查什么呢？就是里面肯定有名堂。
胡平：我想插一句，刚刚破空谈到，就是确确实实抗日神剧闹出的这个笑话、荒诞、胡编乱造，其实也不是这几年才有的。包括在毛时代，我们文化大革命过来的都知道，什么《地道战》、《地雷战》都不知道看了多少遍！其实这种也有很大的编造成分。
我记得前几年《北京之春》登过一篇文章，作者是当年山西太行山插队当知青，他就写有些老乡经历过抗日战争的，说那些老乡一提起《地雷战》，没有一个人表示好感，很多人都深恶痛绝！道理很简单，说地雷伤的还是老百姓多。
1997年有个诺贝尔和平奖得主叫作“国际禁雷运动”组织，他们做过一个统计，发布一个数字，整个世界上都是这个样子的，地雷给平民造成的伤亡要远远超过对军人造成的伤亡。道理很简单，你说你打地雷战你说地雷埋哪儿啊？总得埋人走的地方，对不对？一个村里，男女老少啊、骡马牛羊的，每天要走多少趟？那鬼子不定时间半个月才来一趟呢，对不对啊？那伤的谁多？而且埋得很不容易啊，你得半夜偷偷去埋，他说那干部去埋了，每家跑去问，你们家的人是否回来了？因为埋了没回来，踩到怎么办？对不对？结果一大清早，还得赶快把它起出来，对不对？他总有一天不注意，就把雷给踩了！
另外还有，你想当年的雷土的、洋的都有。你说土的人家踩过去它倒没炸，你就起的时候它反而给炸了。还有洋人写的外文，你认不清的外文，你可想这中间不知道造成多少无辜的伤亡。这个问题当时因为言论控制更严、又没有互联网，所以我们看都没有产生这种疑惑，以为现在才有这事，其实那个时候就已经很严重存在了。
主持人：好的，胡平先生讲得很有意思。我们现在线上已经有两位观众了，我们先接一下观众电话，一位是纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好。我们小时候一直在看抗日战争的片子，被他们骗得不得了，现在中国大陆还在骗这个年轻的一代。你打日本鬼子打了8年，从东北一直打到广州，每一场都是日本胜利的，我们中国没有胜利过！没有美国打两颗原子弹给日本，日本还不会投降，你中国还是殖民地，你共产党还吹什么东西呢？你打不过人家的，你还笑人家日本人是傻瓜。什么东西都是你共产党赢的，全部中国给它占领掉了。所以它还在骗下一代的人，还在骗中国的老百姓。
主持人：好的，谢谢钱先生。下面另一位是孙女士，你在吗？请讲，孙女士。
孙女士：主持人好，你们好。我很赞成刚才纽约钱先生的发言。我看过一个日本的节目，它是搞笑加谈话类的节目，说如果日本向中国谢罪的话，中国人会不会喜欢日本人？它还请了20位嘉宾，其中也有来自中国的留学生。然后其中有一位就说了，中国和美国之间也没有断交，但是中国人也是普遍不喜欢美国人，所以谢罪不谢罪的话，没有什么很大的问题，没有什么区别。然后我也很赞成这一点。上次我打电话的时候很想问陈嘉宾一个问题，就是中国变成民主国家的话，需要什么样的领导人才？
主持人：好的，孙女士我们今天节目因为谈的不是这个问题，可能有机会的话，我们把您跟陈先生连上。破空您稍微回应一下刚才钱先生的观点。
陈破空：刚才钱先生说的是抗日战争的情况，实际上这次网友也指出来了，网友们骂这些拍片子的人什么老陈、很黄、很暴力，但是网友也说确实拍片子也很难。你说什么是真实的？难道你共产党宣传的是真实的吗？教科书是真实的吗？历史书是真实的吗？还有你的历史书也是假的。
有三假，第一个假就是共产党没抗日，但你在骗说共产党八路军、新四军抗日，当时抗日的时候，共产党最多干的是什么拔铁路、弄电线，就弄一些小事情，什么鬼子进村了，八路上山了，回避了。而且还跟日本鬼子勾结。这是第一假。
第二假是什么呢？就是说，就算中国军队，不管是以国民党为主的，确实像刚才胡先生讲的，几乎是付出沉重的代价，都是在战略大退却，一边打一边退，把大半个中国都让给了日本人，就败给了日本人了。而且你的伤亡经常是日本方面的十倍、百倍、甚至千倍，哪怕是一个小山头都是极大的伤亡，一直到雪峰山会战都是一个退。
第三个，日本军国主义不是被中国击败的，这是个历史事实，它是被美国击败的，被美国击败之后，日本撤出了中国、撤出了台湾，就这么回事。然后你现在大谈特谈，这里面就深刻地透露一种整个民族的阿Q心态。而且一个不抗日甚至跟日本战略相勾结的一个政权，居然大肆地去播放抗日剧，本来就是个巨大的历史讽刺。
所以网友就说话了，没错，这些都是假的！但你让人家怎么个真法，真到什么程度？就像胡平先生讲的，你以前的《地道战》、《地雷战》是真的吗？也是假的！就像表演一样，表演得有多像、有多不像。所以现在中共恼火的就是这些家伙弄得太不像了、太娱乐化了、太扯。你能不能弄得像一点，假装也假装得像一点？把历史给弄得让老百姓忽悠一把，你忽悠不了人，所以广电局生气了。
胡平：其实就像刚才陈先生提到的，俗话说“画鬼容易画人难”，抗日神剧之所以层出不穷，正因为共军时代没抗什么日，它没什么可说的，我们知道共军抗日说得出来的战，一个什么平行关战役、百团大战，你要拍这两个片子，以这两个历史作为背景来拍，大概就很难拍什么把日本人给撕掉啦，用手榴弹把飞机给炸了，因为那个和历史相差太远，它有真实历史背景在那儿，所以你编谎就多少得靠一点谱。
正因为共军没打什么仗，游击战是游而不击，这么一来反而给这些胡编乱想的人提供了宽阔的舞台，既然是无中生有的，爱怎么编怎么编！所以反而造成了唯独在抗日神剧这方面，在别的方面胡编乱造都没有在这方面达到如此登峰造极的地步。所以这是很有趣的一个现象。
主持人：但是您觉得这样的艺术作品会不会对人们去了解抗日战争的真相，还是有一定的误导作用呢？
陈破空：那当然了，现在已经调查了，原来为什么2012年那么多的暴力抗日示威？有一个西安叫蔡阳的年轻人把一个丰田的车主中国人给砸了，他是用一个钢钻把人家的颅骨给砸了，脑浆都流出来了，然后那个人的老婆在旁边哀求说：“求求你，我们以后不要日本车了，求求你放过我们吧！我们以后不买日本车了，好吗？”就到这样。后来日本的《朝日新闻》就去追踪采访，那个人就承认他自己抗日剧看太多了，所以产生那种心态。所以影响了很多人、愚弄了很多人，的确是愚弄很多人。
但是另一面来说，也有很多的网友很清醒，认为这个是非常糟糕。所以现在网友大合唱，可以说不分左中右，不分左派、中派、右派，全都讽刺抗日神剧，现在我们就搞不清哪些台词是真的、哪些台词是假的。比如有些网友说有些台词是这样的，说什么同志们，8年抗战开始了！8年抗战还没打就宣布是8年抗战开始了，你还不知道多少年。还有说同志们，8年抗战已经坚持了7年，我们要拗住最后一年。还有一个就说，一个人跟一个人诉苦说，我爷爷9岁就被日本的鬼子给杀害了，那他爸爸跟爷爷只相差8岁，这也太神了！
所以现在我们搞不清楚哪些是真台词，哪些是网友给编的？所以网友就给娱乐成这样。就是说不仅它真的是个娱乐篇，给整个大众娱乐了，而且整个中国又没有宣泄渠道，所以这种宣泄也非常的厉害，成了全民大合唱，恐怕这也是让当局很恼火的原因。
胡平：我想它这个片子，这种抗日神剧它当然有相当低估的负作用，一个就是它煽动对日本的仇恨，另外它也会鼓励一种暴力，尤其是现在的抗日神剧，这点甚至跟过去的《地道战》、《地雷战》还不一样。
你要想，毛时代的那些战争片也很多，但一般过去拍战争片的时候，它还是镜头比较避免那些比较血腥的镜头，而且它要表现那个恶呢，都是敌人才那么坏，好人打坏人都是一枪一刀就了事，不会折腾个没完对不对？现在它就不这个样子了，现在好人在打坏人的时候，花样百出，各种很残酷很血腥的场面就出来了。而这个坏作用非常大的，因为它是一个正面形象，同时给你一个正面的身分，然后又做出很残忍的事情，对人的生命的不尊重，那么这个久而久之它会对一些人潜移默化。
当然因为它本身的荒诞，你说要有多少人能受到影响，这个也相当可疑，但必然还是会有一些年轻人无形之中，在这中间受到暴力的影响，对日本的仇恨，这个我觉得它的坏作用我们也不应该低估。
主持人：是，现在我们又有两位观众，一位是大陆的王先生，王先生您好。
大陆王先生：因为你们刚才谈到中国大陆目前抗日剧非常的荒唐，很烂的剧本，就像你们刚才说的，这是因为目前中国大陆对这个影视作品题材还有内容限制太多，所以导致这么一种结果，他只能拍这种抗日剧，非常荒唐。不仅仅是现在这个影视作品，还有其他艺术作品现在都这种情况，比如说春晚这种小品，越来越差劲，越来越没有吸引力，就演出这种题材内容，政治限制太多了。这是你们刚才谈到的抗日剧这个话题。还有你们上次有个节目，好像是关于中国目前还有国际上面的关系，还有美日同盟，中国什么紧张关系。为什么中国从1949年以后观念走到那历史发展方向，其实跟当年美国在二战的时候，背着中国去签那个《雅尔达协定》出卖中国的东北还有外蒙，有直接的关联的。
主持人：谢谢王先生，因为节目时间有限，我们希望大家简短发言，谢谢王先生。还有一位爱荷华（州）的李先生，李先生请问您还在吗？请讲。
爱荷华李先生：你好。我觉得抗日神剧它有一个起到转移危机的作用，就是说人民现在可能对政府，或对党有很大的仇恨，那么它通过这种抗日神剧用民族主义来煽动仇恨，我觉得在一定程度上把对政府的不满转移到了外敌上。其实我觉得很重要的一点，仇恨是解决不了问题的，我们知道马丁·路德·金说过：“仇恨消灭不了仇恨，只有关爱可以”。就包括蒋介石先生在抗日胜利的时候演讲他也说过，不能冤冤相报，否则的话将会死循环。所以我觉得这方面大陆的民众应该更加清醒。
主持人：谢谢李先生。请破空回应一下。
陈破空：这些朋友都讲得很好，它的确是为了转移视线或者怎么样，当然除了转移视线以外，它最重要的一点就是说卖座率讲究的还是钱。其实里边的核心就是两个关键词，一个“色情”，一个“暴力”，它始终循环的上演，一会儿色情，一会儿暴力；一会儿色情，一会儿暴力。你比如说一个女运动员被几十个日本鬼子轮奸了，那就是色情，轮奸之后，这个女的突然又跃身而起，一下子拿着弓箭，古代的武器，把这几十个鬼子全给射死了，就成为暴力。这种色情和暴力的刺激，就把中国最低俗的部分，口味最低最粗糙的部分去满足，或者是把很原始的欲望给调弄出来。
另外它还夸张的让人们一天到晚白日作梦，这个就好像你从来没打赢过日本人，老实说中国人从来没打赢过，从宏观上来讲，你一直都败的，但是你给创造了很多娱乐。说子弹能拐弯，导弹能拐弯当时还没有，是现在正在研究的东西，它当时子弹就能拐弯；还说要找机枪手能够打800里子弹，也就是从北京打到呼和浩特。所以这些事情让人们就产生一种奇幻，后来日本人都说中国人生活在魔幻主义当中。
主持人：胡平先生您对刚才观众朋友的……
胡平：我觉得刚才观众都说得非常好，那么像这种抗日神剧的流行，它也说明了一个问题，说明了当今中国我们真是处在一个有史以来少有的荒诞的时代，如此荒诞的事情，它以历史证据的面目就堂而皇之的出现在我们面前。这个和过去都还有很大的不同，也表明当局它过去那种意识型态的宣传都已经破产，因此它拿来被充当为主旋律的东西，反而充满了笑料。它一方面反应了一个破产，一方面在这种情况下依然要坚持它的主旋律，所以才造成目前的种种荒诞。当然这些东西我想大部分民众应该说都有相当的认识，这么多年来人们对所谓抗日神剧的这种嘲笑，就已经说明了这一点。
那么现在抗日神剧面临今天这个结果，连广电总局都要下令禁止了，我想虽然在这件事画一个句号，它也说明整个中共这种宣传方式在进一步的破产。
主持人：我最后一个问题想很快问一下破空，如果有时间胡平先生请补充。现在美剧和韩剧风靡世界，他们用各自特点输出各自的文化，但中国的电视剧却相当的沉沦到这种地步，那么中国拍不出好的作品吗？那些好的制片人和编导都去哪里了呢？
陈破空：关键词就在“文化”，日本有她自己的文化，传统的、现代的；韩国也有她自己的文化。中国没文化，整个就没文化，有文化就是党文化，就是腐败、暴力、色情，什么造假、淫乱就这个东西，所以上行下效，上梁不正下梁歪，下面所制造的产品全都这个制度的产物，所以说到最后一句话就是，都是一党专政惹的祸，都是这个制度惹的祸。
主持人：胡平先生您有什么补充？
胡平：我想也是，你想在80年代中国文艺界还有复甦的现象，包括现在一些名导演，早先他们也拍过一些还不错的片子，到后来是越来越不成样子，这也反应了整个体制它本身在不断的堕落，它也拖累所有的人一同堕落，所以这一点我觉得我们一定要保持非常清醒的认识。
主持人：好的，非常感谢二位的精采点评，我们节目时间又到了，我们也非常感谢观众朋友的积极参与和收看，希望我们的这些话题能对您有一定的启发和一些收获。谢谢各位收看，我们下次节目再见。
