【新唐人2015年08月06日讯】【热点互动】（1344）举报风波持续发酵：释永信真的危矣？：近日少林寺方丈释永信被举报风波持续发酵，举报人释正义密集爆料称释永信男女关系混乱，侵占寺院财产，被开除僧级等。而且还出示了多份书面材料，甚至包括公安局的笔录，而深陷漩涡的释永信也未能如期前往泰国，那么屡次被爆料出丑闻的释永信这次是否真的危险了？寺庙本该为佛门清净之地，为何如此不净？
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日少林寺方丈释永信被举报风波持续发酵，举报人“释正义”密集爆料称，释永信男女关系混乱、侵占寺院财产、被开除僧级等，而且还出示了多份书面材料，甚至包括公安局的笔录；而深陷漩涡的释永信也未能如期前往泰国。
屡次被爆料出丑闻的释永信这次是否真的危险了？寺庙本该为佛门清净之地，为何如此不净？今天我们请二位资深评论员，就这些热点问题评论和解读，一位是时事评论员横河先生，另外一位在Skype上的政论家曹长青先生，你们好！
横河、曹长青：主持人好。
主持人：谢谢二位。我们还是按照惯例，在节目的开始先看一段有关事件的新闻短片。
近年来，有关释永信嫖娼被抓、卧室摄像头、北大情人、海外私生子、几十亿存款等丑闻，屡屡见诸国内外媒体。7月25日，署名“释正义”的举报人再举报释永信侵占少林寺财产、玩弄女性生下私生子等，引起舆论关注。举报者提供了多份书面声明，甚至大胆喊话：“释永信，你敢做亲子鉴定吗？”、“释永信夫妇，敢不敢出来晒一下帐本？”
举报人释正义：确实我看不下去了，他做的事，违背了佛教的一些东西。主要我想拯救少林寺，少林寺不能毁在他的手里。作为我们信徒，不愿意看到的。因为少林寺确实名声这几年被他折腾的确实不好。现在少林寺不是以前的我心目中的少林寺，现在被整到乌烟瘴气，表面一套背后一套。
释永信从1999年升为少林寺方丈后，以出家人的头衔，率领少林寺走上商业化之路。他一手促成少林寺诸多“形象工程”，如带领少林寺武僧团巡回表演、参与电影电视剧拍摄等。
8月3日，大陆《每日经济新闻》再披露，少林无形资产公司注册资料显示，释永信持有公司80%股权，少林寺仅持有10%股权。
实名举报者释正义：我们举报材料上也写得很清楚，现在就是权、钱、色他都有、他都占了，现在少林寺已经变成商业化了，已经不是那种佛门清静地带，没有钱你是办不成事的，无论你干什么，很黑暗的。
释永信被外界公认是中共一手栽培的“少林CEO”、“政治和尚”、“经济和尚”，还拥有中国佛教协会副会长，曾担任过第九、十、十一届中国全国人大代表。
释永信的投资还涉及海外，今年2月，澳洲媒体报导，释永信亲自向澳洲新州南岸肖尔黑文市长支付约2,040.5万人民币的支票，重启时隔9年的少林村房产开发项目。
主持人：观众朋友，今天是热线直播节目。我想这件事情大家都有很多看法，欢迎您打电话来发表您的观点或向嘉宾提问。我先请问横河先生，今天《纽约时报》有篇文章，标题是“权、钱、色，少林CEO面前的三大魔障。”
从7月底到8月初释正义密集爆料，到底他爆料中有什么特别的东西，引起这么大的关注？释永信又是何等人？能不能请您稍微介绍。
横河：刚才电视都已经讲了，爆料人“释正义”这次爆料的情况跟以往有很大的区别，就是他的消息非常的准确、非常具体。比如说他有二个户籍，户籍在什么地方，在少林寺和在老家分别有社会号。然后他的子女在什么地方？他的情人又在什么地方？
主持人：信息非常确凿。
横河：信息一定从内部出来，这个信息不像是外面人打听到的，因为你要把人家户籍查得这么清楚。而且每一件事情都是有时间、地点、名字全都有，而且他自称原来是在少林寺里面的。如果从这个问题来看，他的爆料很像是内部爆料，比外面猜测的冲击力要大得多。
释永信他因为是少林寺的方丈，他这么多年搞经济发展本来就引起很大的争议，当然争议很多的，最主要认为寺院应该是佛教清净之处，不应该变成一个商业化的地方，他把少林寺完全变成了一个企业集团，是在他一手经营下完成的。
本来人们对这一点就争议非常大，再加上现在对他私生活这样大规模的爆料，那当然变成了很热门的热点。我想还有一个因素，很可能是以前总有人在往下压，这一次官方好像没有很明显的在压这件事情，所以大家就可以随便讨论了。
主持人：一下就给铺开了！我想问一下曹长青先生，首先先问您一个问题，就是说像这样一个少林寺的方丈，爆出如此多丑闻这么一个事情，您听到惊讶吗？
曹长青：当然严格说是不惊讶的，因为中国这个国家现在在中共统治下是无奇不有了，各种各样的道德败坏的事情都在中国发生，有人说中国现在道德沦丧已经到了历史最低点，其实还没到最低，还在向下滑，所以这件事情不令人吃惊。
当然，从美国法律来说，无罪推定、程序争议；现在是网络爆料，还没经过司法审理和结论，所以我们不能给他定罪。但是，我们看这个和尚起码有两点令人质疑，第一，这个少林寺下面成立5个公司，有什么文化传播公司，还有什么药物局公司，你少林寺怎么卖药呢？另外你还食品公司，你怎么可以卖馒头、卖包子、卖食品呢？你怎么有这个资格呢？他成立5个公司。
这使人感觉到，少林寺一个佛教地方变成一个商业的地方了，而且各地成立少林寺，变成像美国麦当劳快餐店那样，谁要办就可以变成连锁店。如果释永信你有商业能力，你自己办释永信有限公司啊！你自己办公司啊！你不能利用佛教呀！这一条令人质疑。
另外一个，一般在中国宗教都是官商勾结，宗教和政治人物勾结的，这个佛教。释永信，刚才报导也看到了，他有多少个职务？他是全国青年委员、共产党4届的人大代表，而且是中国佛教界最高机构“全国佛教协会”的副会长，赋与他很大的官呀！原来会长叫赵朴初，赵朴初是中国政府、中共政权在管理宗教、镇压宗教自由方面的一个重要打手。赵朴初当了多少年？1980年到2000年，2000年去世，当了20年，一直做到死。
而之前，中共佛教协会1953年到1980年，赵朴初是主要秘书长。看媒体报导，这个释永信主要是靠勾结、投靠赵朴初得到权力的。而赵朴初大家了解中国内情都知道了，是中国原来领导人江泽民的主要的嫡系呀，他去世的时候，江泽民参加追悼会高度评价。
所以这个和尚跟官方不仅是勾结，本身就是官员，他还是河南省佛教协会的会长。所以这两条，他跟政治勾结、跟商业连在一起，其实是打着宗教少林寺的幌子，在进行政治和经济的敛钱、升官而已。
主持人：是，说到释永信，我看了一下他的资料，1984年的时候进入少林寺，1987年就当主持了，那个时候是非常年轻的一个人，他怎么能够3年之间就飞黄腾达，做了一个寺庙的主持？
横河：我想这是有背景的，如果我们比较一下赵朴初本人的经历你就可以知道，他最先是当了中共的官员，然后把他派到佛教里面去，所以他是在进入佛教协会以前就是中共党员了，只是说他一直没有公开他的党员身分，最后是把他列在中共自己人里面了。
这样的话，你可以从释永信的经历来看，当初寺院的方丈住持是反对他的，把他赶出山门了，他居然就把人家给踢出去了，他自己去当住持，所以他一定是上面来的。要知道中国有一条规定，是内部的规定，所有的重点寺院，方丈住持是由政府任命的，不是由佛教协会。佛教协会可以去补任命一下，也去签个字，任命一下，但是政府有时候不高兴，就连佛教协会都不通知了。这是佛教协会自己抱怨出来的。
主持人：就是说，这主持方丈不是寺院的僧人自己推举的。
横河：不是，不是。重点寺院都是政府官员，等于是任命的，就是政府官员。
主持人：把他派过去。
横河：对，派过去的。所以这3年，他之所以能够把真正的少林寺的和尚赶出去，他自己去当的话，我相信他有很深厚的政治背景。
主持人：就是说，宗教寺院是在政府直接管理之下。那我们看到其实这一次跟历来有所不同，这一次发酵的时间很长，基本上有大陆媒体说，有一位在少林有限公司的总经理开始说释永信已经被接受调查了，但随后他又否认这个说法；可是第二天大陆另外的媒体又说警方给释永信做了笔录。曹长青先生，在你看来释永信现在到底有没有在接受调查？
曹长青：当然可能有的，有个很重要的迹象，泰国召开一个佛教会议，按照原定计画是释永信应该去参加的，到现在没看到他起身出现在泰国，他的助手说他现在晚来，为什么不来呢？按照常识来说，在这种情况下出现问题了，媒体上尤其网络媒体议论纷纷，他应该出现在泰国呀，证明是共产党允许他有护照、允许他出国呀！那现在不出来了。
按照一般常识逻辑，他本人多么愿意出现在泰国，耀武扬威呀，证明政府支持我，我没有问题。现在他不能出来，只能是有关方面不能让他出来，或者让他低调，避免一下风头。这种情况说明很可能受调查。
因为现在他所在的河南省的那个县已经说了，宗教部门已经说在调查了。当然这个调查很可能是假的，因为以他的身分、地位，刚才横河先生说他是中国全国佛教协会副会长、河南省的佛教会会长。这两个官都远远大于他所在县市的什么宗教管理科、管理局了，所以怎么敢调查他呢？
如果中央派出调查组调查还有可能，现在派地方来调查，第一，官位都没他高怎么调查？第二，他有大量的金钱，完全可以收买。所以到现在我们看到调查机构只说了一句话，说举报人释正义，没有这个人。当然是个笔名嘛“正义”！“释”是佛教的号嘛！
但是这个人存在的啊，《南方都市报》已经联络到这个人了，这个人是存在的，刚才放的录音也有了这个人，所以只能说这个名字的人不存在，不等于这个人不存在。所以我们看调查结果，只提出这么一句话，就说明释永信是有问题的。
主持人：我知道刚才线上有一位观众，现在掉线了，欢迎您随时打回来。有的时候在嘉宾讲完他们的主要观点之后，我们就会接观众电话。
横河，刚才我们谈到，他接受调查有没有可能性，但不管他有没有正在接受调查，这一次和以往似乎不同，因为其实从2011年开始就有人爆料释永信包养呀、这、那，但每次他都平安落地，但这一次似乎事情闹得很大，而且一直都是在发酵中，您认为为什么这一次会不同？
横河：我想有两个因素，一个是人事方面的因素，一个是政策方面的因素。你看他的发家史，他从1980年代开始，整个1990年代，然后到2000年，这一段时间有二十多年的历史，一直在发家，你可以看到他整个发家的过程，跟最主要的时间点，特别是商业化搞得乌烟瘴气的，是跟江泽民统治是连在一起的。
当初肯定有人在保他，在压着，有什么事情都压着。但现在有一个问题，原来保他的系统的人，因为那时候掌权的主要的人现在都倒楣了，有的就下去了，如果还在位的话，恐怕不敢轻易的出来，因为他们也在看风向，自己还在想办法保自己，所以不敢一下子就出来，就把这个事情掩盖住。
主持人：就是说保他的能力不如过去了。
横河：对，可能自己先看一看再说，因为现在大家都在看风向，所以这一点在人事上原来支持他的后台，现在可能没有了，这是一个。再一个是政策上，我们可以看到最近政策上有很大的调整、很大的变化，我们不管它朝什么方向变化，它确实和当时不一样了。
所以我原来提出“去江泽民化”，包括他的“三个代表”这些东西都要否认，这样的话就对原来的宗教政策……我们可以看到现在不是成立了一个统战领导小组吗？宗教归统战部管，统战政策在宗教方面可能跟原来有很大变化，在这一点上，我们还得看，不知道是它朝哪个方向发展。像现在浙江不是打得很厉害吗？也就是说它的政策在调整当中。
从这两条来看的话，对于释永信来说肯定是不利的。因为国家宗教局有一句话，国家宗教局就释永信问题要求河南省宗教局介入调查。这是新华社公布的消息。刚才曹长青先生谈到，它实际上是从国家宗教局下来的，从级别上来说应该是可以压倒他的。
主持人：曹长青先生，刚才横河先生这一番分析，网上也有人在说，举报人“释正义”其实也挺神秘，拿到公安局笔录重磅材料，有分析认为，“释正义”与释永背后都有支持势力在较量。我不知道在这一点您怎么看？
曹长青：当然一般人从常规、常识来判断的话，这个“释正义”背后有一批力量，也就是说，中国无论是宗教局还是其它的寺庙，还是其他的普通人，很多人都看不惯少林寺释永信的做法，投靠官方当高官，又敛钱，又出现女人的问题，当然会有些人有正义感，给“释正义”提供资料，他现在掌握的资料非常详细。
我觉得这件事情释永信是很难逃过去的，除非中共高官保他。因为举报人提供很详细的数据，有几项是很难回避的。第一，他的身分证，按照中华人民共和国现存的法律，一个人拥有两张身分证是违法的，一人不能有两证。而且拿出身分证号码了。全中国13亿人，每个人的身分证号码都不同，为什么中共当局控制网络要求实名制？就要求你用身分证；你不可能有别的身分证，一张身分证只有一个人。
举报人现在可以拿出号码来，有两张身分证，而且不仅他个人有两张，他的尼姑情人也有两张身分证，两个号码都拿出来了，他怎么解释？公安机关在网上5分钟就可以查到这两张身分证是不是同一个人？照片是不是相同？完全可以查到。
第二，说他几个女人，包括有孩子。今天在中国是很容易做亲子鉴定的，现在很多网民呼吁做亲子鉴定是有道理的，以中国医学的发达，做亲子鉴定的正确率跟西方、跟美国不相上下、差不多，达到多少？准确率达到99.999999％，99%后面有6个9，几乎就是100％。
今天如果释永信有一点点道德感，想真正捍卫少林寺和自己本人清白，就做亲子鉴定，那孩子与尼姑一齐做，做出来以后国家组织鉴定、驳斥，那不一下完了嘛！他不敢做，为什么？有可能是真实的。
“释永信现象”不是偶然的，这不仅是本人道德败坏，今天中国很多的寺庙都是这样的，现在中国的寺庙有多少？3000座寺庙。中国大学本科以上才841所，中国的寺庙比中国本科大学数量都多呀！寺庙的僧人越来越多，很多都是打着宗教的幌子敛钱，在中国是个严重的现象。
主持人：是。说到这个我想起，其实少林寺这个地方还是比较特殊的，横河，我不知道您记不记得1980年代有部电影《少林寺十三棍生》？可以说红遍大江南北，看那部电影可以感觉到当年13棍生救秦王（唐太宗李世民）的气概，但今天的少林寺，就像刚才新闻中“释正义”所说的是乌烟瘴气。是什么造成这样的变化？您的看法？
横河：简单说，其实是中共从一开始就消灭宗教。你看廖亦武写的《中国底层访谈录》里面就谈到，103岁的老和尚灯宽说，从1950年到1978年为止，28年的时间内，中国没有一间寺庙里面有真和尚。就是，没有真和尚在寺院里头，都被赶出去了！
主持人：真正修行人都被赶出去了？
横河：都被赶出去了，所以就空掉这一大段。你说任何一个国家、一个宗教当中空掉28年，从1978年开始，恢复一段时间以后，慢慢就越来越走向商业化，商业化实际上把人心搞坏了。前28年是把器物、庙砸了，把菩萨、佛像砸了；后面的这几十年是把心搞坏了。不是某个人自己变坏，是中共藉着一套系统确保没有人能够变好，一定要变坏，好一点的和尚，它就想办法把他赶出去。
说到宗教局，灯宽和尚的故事里头就讲到，他说，宗教局管寺庙，宗教局要开发，就问寺庙要钱。他说，连统战部的车都是和尚的钱买的。如果和尚不能交出这么多钱怎么办？宗教局局长曾经到他们庙里，限他几天之内交10万块钱出来；修路钱。
主持人：要和尚来出？！
横河：实际上政府已经拨了200万，他们把200万用完了，路修不成，就叫和尚出钱来修路。如果不给钱怎么办？把和尚开除出寺院去。所以，如果想当一个好和尚，光是修行，不去做生意、不去坑蒙拐骗，它把你开除出去，你连和尚都当不成，连庙都待不成。再不行怎么办？把你庙关掉，把你庙卖掉。怎么卖呢？就承包给私人公司；这是一个县里面，承包给私人去，然后私人就把它变成一个经营场所。
所以全国的寺庙变成经营场所，实际上是宗教局干的。宗教局为什么要这样干呢？宗教局是统战系统下面具体管宗教的部门，实际上就是想尽一切办法把宗教给毁了。
主持人：曹长青先生，刚才横河先生谈的这一点，您有什么要补充的？因为网上现在确实有很多网友说，现在中国大多数寺庙都是宰人的地方，其实是让你去花钱，都是旅游景点，而不是真正以前的清净之地了。
曹长青：当然一般来说，看表面现象都是和尚的问题、是寺庙的问题。刚才横河先生说，现在有的和尚都是假的、都是骗人的。我觉得根本的问题是中国的政治制度问题。刚才横河先生讲得很好，现在中国有宗教局的存在。哪有国家来管理宗教的？美国建国二百多年，有过宗教局吗？政府怎么可以管宗教呢？！
中国的宗教局不仅管理宗教，现在是一个敲诈、勒索的机构。有一位记者采访释永信，他也说：“那我们也有难处呀！我们不发展经济的话谁养活我们呢？而且寺庙也不是我们个人的，不允许个人、不允许方丈、和尚们拥有寺庙；是国家的，国家要怎么办怎么办，它就来勒索、跟你要钱哪！”
所以中国宗教管理局不仅扼杀真正宗教自由，而且是个敛钱的机构，让你各级来进贡。各级怎么办？我们就开展各种商业，在商业过程中我们自己发财，同时上贡贿赂宗教局。
整个中国的宗教制度、政府管理宗教，导致中国没有真正的宗教、没有真正的和尚、没有真正基督教教堂了，全都是为政府服务，被镇压了，包括中国基督教，地下教会才能真正信教，官方教堂的牧师可能是共产党员，教堂堂主可能是党支部书记，变成了这个局面！
今天出现释永信，如果最后经过法律调查证实的话，不仅是他个人道德败坏的问题，而是整个国家制度的问题。这个制度只能产生千千万万的释永信，导致最后中国人受害，在所谓的信仰过程中被它毒害，变成什么？没有净地了！没有精神了！全变成这商业大潮乌烟瘴气的一部分。
主持人：现在有一位朋友在线上，夏威夷的王女士，王女士您好！
夏威夷王女士：大家好！我说释永信这件事，有两点：现在是末法时期，群魔乱世来了，所以出现这种情况；再一个，出现在中国，中国共产党邪魔领导的国家，它就是专程这样的人去混乱宗教，把宗教混乱到人不知哪里有净土。
主持人：谢谢王女士！横河先生，您对刚才观众的电话有什么回应？
横河：这是双方面的。一方面，任何人群到现在这个时候，当中确实有一部分人自己变坏了。在正常社会里是个体现象，但是在中国它是把好的要淘汰掉。
主持人：系统的。
横河：系统地把好的淘汰掉。这样的话，制度就和人的恶结合在一起了，只有像释永信这样的人，才可能在中共制度下如鱼得水，中共的制度又推波助澜。刚才曹长青先生讲到，说不定那个人是党员。
我想起来一件事情，中国天主教协会的傅铁山，原来是会长。在迫害法轮功刚刚开始的时候，傅铁山说过一句话，他说：我们和法轮功的斗争不是信仰问题，是严肃的政治斗争。他说这个话，他忘记了他应该是以天主教的身分出面，但是他内心里想到他是共产党员的身分了：“我们和法轮功的斗争是严肃的政治斗争。”可想而知，中国官方宗教团体的宗教领袖就是这样子的！
主持人：曹长青先生，现在很多人很感慨，寺庙本来应该是佛门净土，现在是如此的不净。像释永信，如您刚刚说的，可能还不是个别现象，您认为他折射出中国社会什么样的现实状况呢？
曹长青：中国社会在共产党统治下全面道德沦丧，这已经是很显然的了，不仅是宗教界，解放军也办商业，学校、学生也办商业，到处都是物欲横流。这种情况下非法的行为非常多，整个是道德沦丧，根本没有人提倡宗教了，尤其是佛教。我们看看基督教还有地下教会，什么时候看过中国佛教有地下教会？没有，全是官方的。
而且中国的和尚骗子不是今天的，包括中国一位重要的思想家领袖胡适，1930年代就研究过佛教，写过非常重要的一些论文，他的一项结论：中国的和尚99%都是骗子。那是胡适时代呀！今天胡适要是活着，会说“100%了”。
释永信这个现象更加的严重了，今天既有宗教本身、佛教的问题，另外还有更重要的是中国社会制度的问题。现在西方的宗教怎么没有这么腐败？也有个别腐败，没有这么大面积、这么嚣张的腐败。
你看释永信被揭露出来两个身分证、那么多女人、那么多孩子，过去多少时间了中共怎么都不调查啊？这是国家的问题、是制度的问题、是中国共产制度和文化的问题，才造成今天中国全面道德沦丧，到处都是乌烟瘴气的问题。
主持人：谢谢曹长青先生。最后一个问题，横河先生，刚才曹长青先生也讲，有人采访释永信的时候，就质疑过他这些商业活动。他的说法是，作为方丈，我要负责寺院众生的生活，还要发展寺庙。您怎么看这种说法呢？
横河：佛教在传统上，寺院的僧人应该是信众供养的，供养你只要能吃饱饭就可以了，没有什么要达到先进生活水平、要发展这一说。寺庙也没有“发展”这一说，如果要重建寺庙或者增加寺庙，都是信众供养的，没有说是经济开发来的。
所谓“发展宗教”，没有这个说法，哪个宗教有“发展”这一说的？那是人心，心传心、人传人传出来的，那是信仰的问题。现在他思路完完全全是经营公司的思路，所以讲出来的话也是公司经营。
以前的寺庙还有山林，供养、香火钱和山林就够了，但是山林现在被政府收走了；供养的钱又到不了他们手里，所以他们去经营。这只是一个藉口，实际上反映的是制度问题。
主持人：非常感谢横河先生、曹长青先生，今天的节目时间到了，下次如果观众朋友有一些想法，欢迎您早一点给我们来电话，或者稍微等一下，等嘉宾发表完观点我们就会接您的电话。谢谢您的收看，下次节目再见！
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日少林寺方丈释永信被举报风波持续发酵，举报人“释正义”密集爆料称，释永信男女关系混乱、侵占寺院财产、被开除僧级等，而且还出示了多份书面材料，甚至包括公安局的笔录；而深陷漩涡的释永信也未能如期前往泰国。
屡次被爆料出丑闻的释永信这次是否真的危险了？寺庙本该为佛门清净之地，为何如此不净？今天我们请二位资深评论员，就这些热点问题评论和解读，一位是时事评论员横河先生，另外一位在Skype上的政论家曹长青先生，你们好！
横河、曹长青：主持人好。
主持人：谢谢二位。我们还是按照惯例，在节目的开始先看一段有关事件的新闻短片。
近年来，有关释永信嫖娼被抓、卧室摄像头、北大情人、海外私生子、几十亿存款等丑闻，屡屡见诸国内外媒体。7月25日，署名“释正义”的举报人再举报释永信侵占少林寺财产、玩弄女性生下私生子等，引起舆论关注。举报者提供了多份书面声明，甚至大胆喊话：“释永信，你敢做亲子鉴定吗？”、“释永信夫妇，敢不敢出来晒一下帐本？”
举报人释正义：确实我看不下去了，他做的事，违背了佛教的一些东西。主要我想拯救少林寺，少林寺不能毁在他的手里。作为我们信徒，不愿意看到的。因为少林寺确实名声这几年被他折腾的确实不好。现在少林寺不是以前的我心目中的少林寺，现在被整到乌烟瘴气，表面一套背后一套。
释永信从1999年升为少林寺方丈后，以出家人的头衔，率领少林寺走上商业化之路。他一手促成少林寺诸多“形象工程”，如带领少林寺武僧团巡回表演、参与电影电视剧拍摄等。
8月3日，大陆《每日经济新闻》再披露，少林无形资产公司注册资料显示，释永信持有公司80%股权，少林寺仅持有10%股权。
实名举报者释正义：我们举报材料上也写得很清楚，现在就是权、钱、色他都有、他都占了，现在少林寺已经变成商业化了，已经不是那种佛门清静地带，没有钱你是办不成事的，无论你干什么，很黑暗的。
释永信被外界公认是中共一手栽培的“少林CEO”、“政治和尚”、“经济和尚”，还拥有中国佛教协会副会长，曾担任过第九、十、十一届中国全国人大代表。
释永信的投资还涉及海外，今年2月，澳洲媒体报导，释永信亲自向澳洲新州南岸肖尔黑文市长支付约2,040.5万人民币的支票，重启时隔9年的少林村房产开发项目。
主持人：观众朋友，今天是热线直播节目。我想这件事情大家都有很多看法，欢迎您打电话来发表您的观点或向嘉宾提问。我先请问横河先生，今天《纽约时报》有篇文章，标题是“权、钱、色，少林CEO面前的三大魔障。”
从7月底到8月初释正义密集爆料，到底他爆料中有什么特别的东西，引起这么大的关注？释永信又是何等人？能不能请您稍微介绍。
横河：刚才电视都已经讲了，爆料人“释正义”这次爆料的情况跟以往有很大的区别，就是他的消息非常的准确、非常具体。比如说他有二个户籍，户籍在什么地方，在少林寺和在老家分别有社会号。然后他的子女在什么地方？他的情人又在什么地方？
主持人：信息非常确凿。
横河：信息一定从内部出来，这个信息不像是外面人打听到的，因为你要把人家户籍查得这么清楚。而且每一件事情都是有时间、地点、名字全都有，而且他自称原来是在少林寺里面的。如果从这个问题来看，他的爆料很像是内部爆料，比外面猜测的冲击力要大得多。
释永信他因为是少林寺的方丈，他这么多年搞经济发展本来就引起很大的争议，当然争议很多的，最主要认为寺院应该是佛教清净之处，不应该变成一个商业化的地方，他把少林寺完全变成了一个企业集团，是在他一手经营下完成的。
本来人们对这一点就争议非常大，再加上现在对他私生活这样大规模的爆料，那当然变成了很热门的热点。我想还有一个因素，很可能是以前总有人在往下压，这一次官方好像没有很明显的在压这件事情，所以大家就可以随便讨论了。
主持人：一下就给铺开了！我想问一下曹长青先生，首先先问您一个问题，就是说像这样一个少林寺的方丈，爆出如此多丑闻这么一个事情，您听到惊讶吗？
曹长青：当然严格说是不惊讶的，因为中国这个国家现在在中共统治下是无奇不有了，各种各样的道德败坏的事情都在中国发生，有人说中国现在道德沦丧已经到了历史最低点，其实还没到最低，还在向下滑，所以这件事情不令人吃惊。
当然，从美国法律来说，无罪推定、程序争议；现在是网络爆料，还没经过司法审理和结论，所以我们不能给他定罪。但是，我们看这个和尚起码有两点令人质疑，第一，这个少林寺下面成立5个公司，有什么文化传播公司，还有什么药物局公司，你少林寺怎么卖药呢？另外你还食品公司，你怎么可以卖馒头、卖包子、卖食品呢？你怎么有这个资格呢？他成立5个公司。
这使人感觉到，少林寺一个佛教地方变成一个商业的地方了，而且各地成立少林寺，变成像美国麦当劳快餐店那样，谁要办就可以变成连锁店。如果释永信你有商业能力，你自己办释永信有限公司啊！你自己办公司啊！你不能利用佛教呀！这一条令人质疑。
另外一个，一般在中国宗教都是官商勾结，宗教和政治人物勾结的，这个佛教。释永信，刚才报导也看到了，他有多少个职务？他是全国青年委员、共产党4届的人大代表，而且是中国佛教界最高机构“全国佛教协会”的副会长，赋与他很大的官呀！原来会长叫赵朴初，赵朴初是中国政府、中共政权在管理宗教、镇压宗教自由方面的一个重要打手。赵朴初当了多少年？1980年到2000年，2000年去世，当了20年，一直做到死。
而之前，中共佛教协会1953年到1980年，赵朴初是主要秘书长。看媒体报导，这个释永信主要是靠勾结、投靠赵朴初得到权力的。而赵朴初大家了解中国内情都知道了，是中国原来领导人江泽民的主要的嫡系呀，他去世的时候，江泽民参加追悼会高度评价。
所以这个和尚跟官方不仅是勾结，本身就是官员，他还是河南省佛教协会的会长。所以这两条，他跟政治勾结、跟商业连在一起，其实是打着宗教少林寺的幌子，在进行政治和经济的敛钱、升官而已。
主持人：是，说到释永信，我看了一下他的资料，1984年的时候进入少林寺，1987年就当主持了，那个时候是非常年轻的一个人，他怎么能够3年之间就飞黄腾达，做了一个寺庙的主持？
横河：我想这是有背景的，如果我们比较一下赵朴初本人的经历你就可以知道，他最先是当了中共的官员，然后把他派到佛教里面去，所以他是在进入佛教协会以前就是中共党员了，只是说他一直没有公开他的党员身分，最后是把他列在中共自己人里面了。
这样的话，你可以从释永信的经历来看，当初寺院的方丈住持是反对他的，把他赶出山门了，他居然就把人家给踢出去了，他自己去当住持，所以他一定是上面来的。要知道中国有一条规定，是内部的规定，所有的重点寺院，方丈住持是由政府任命的，不是由佛教协会。佛教协会可以去补任命一下，也去签个字，任命一下，但是政府有时候不高兴，就连佛教协会都不通知了。这是佛教协会自己抱怨出来的。
主持人：就是说，这主持方丈不是寺院的僧人自己推举的。
横河：不是，不是。重点寺院都是政府官员，等于是任命的，就是政府官员。
主持人：把他派过去。
横河：对，派过去的。所以这3年，他之所以能够把真正的少林寺的和尚赶出去，他自己去当的话，我相信他有很深厚的政治背景。
主持人：就是说，宗教寺院是在政府直接管理之下。那我们看到其实这一次跟历来有所不同，这一次发酵的时间很长，基本上有大陆媒体说，有一位在少林有限公司的总经理开始说释永信已经被接受调查了，但随后他又否认这个说法；可是第二天大陆另外的媒体又说警方给释永信做了笔录。曹长青先生，在你看来释永信现在到底有没有在接受调查？
曹长青：当然可能有的，有个很重要的迹象，泰国召开一个佛教会议，按照原定计画是释永信应该去参加的，到现在没看到他起身出现在泰国，他的助手说他现在晚来，为什么不来呢？按照常识来说，在这种情况下出现问题了，媒体上尤其网络媒体议论纷纷，他应该出现在泰国呀，证明是共产党允许他有护照、允许他出国呀！那现在不出来了。
按照一般常识逻辑，他本人多么愿意出现在泰国，耀武扬威呀，证明政府支持我，我没有问题。现在他不能出来，只能是有关方面不能让他出来，或者让他低调，避免一下风头。这种情况说明很可能受调查。
因为现在他所在的河南省的那个县已经说了，宗教部门已经说在调查了。当然这个调查很可能是假的，因为以他的身分、地位，刚才横河先生说他是中国全国佛教协会副会长、河南省的佛教会会长。这两个官都远远大于他所在县市的什么宗教管理科、管理局了，所以怎么敢调查他呢？
如果中央派出调查组调查还有可能，现在派地方来调查，第一，官位都没他高怎么调查？第二，他有大量的金钱，完全可以收买。所以到现在我们看到调查机构只说了一句话，说举报人释正义，没有这个人。当然是个笔名嘛“正义”！“释”是佛教的号嘛！
但是这个人存在的啊，《南方都市报》已经联络到这个人了，这个人是存在的，刚才放的录音也有了这个人，所以只能说这个名字的人不存在，不等于这个人不存在。所以我们看调查结果，只提出这么一句话，就说明释永信是有问题的。
主持人：我知道刚才线上有一位观众，现在掉线了，欢迎您随时打回来。有的时候在嘉宾讲完他们的主要观点之后，我们就会接观众电话。
横河，刚才我们谈到，他接受调查有没有可能性，但不管他有没有正在接受调查，这一次和以往似乎不同，因为其实从2011年开始就有人爆料释永信包养呀、这、那，但每次他都平安落地，但这一次似乎事情闹得很大，而且一直都是在发酵中，您认为为什么这一次会不同？
横河：我想有两个因素，一个是人事方面的因素，一个是政策方面的因素。你看他的发家史，他从1980年代开始，整个1990年代，然后到2000年，这一段时间有二十多年的历史，一直在发家，你可以看到他整个发家的过程，跟最主要的时间点，特别是商业化搞得乌烟瘴气的，是跟江泽民统治是连在一起的。
当初肯定有人在保他，在压着，有什么事情都压着。但现在有一个问题，原来保他的系统的人，因为那时候掌权的主要的人现在都倒楣了，有的就下去了，如果还在位的话，恐怕不敢轻易的出来，因为他们也在看风向，自己还在想办法保自己，所以不敢一下子就出来，就把这个事情掩盖住。
主持人：就是说保他的能力不如过去了。
横河：对，可能自己先看一看再说，因为现在大家都在看风向，所以这一点在人事上原来支持他的后台，现在可能没有了，这是一个。再一个是政策上，我们可以看到最近政策上有很大的调整、很大的变化，我们不管它朝什么方向变化，它确实和当时不一样了。
所以我原来提出“去江泽民化”，包括他的“三个代表”这些东西都要否认，这样的话就对原来的宗教政策……我们可以看到现在不是成立了一个统战领导小组吗？宗教归统战部管，统战政策在宗教方面可能跟原来有很大变化，在这一点上，我们还得看，不知道是它朝哪个方向发展。像现在浙江不是打得很厉害吗？也就是说它的政策在调整当中。
从这两条来看的话，对于释永信来说肯定是不利的。因为国家宗教局有一句话，国家宗教局就释永信问题要求河南省宗教局介入调查。这是新华社公布的消息。刚才曹长青先生谈到，它实际上是从国家宗教局下来的，从级别上来说应该是可以压倒他的。
主持人：曹长青先生，刚才横河先生这一番分析，网上也有人在说，举报人“释正义”其实也挺神秘，拿到公安局笔录重磅材料，有分析认为，“释正义”与释永背后都有支持势力在较量。我不知道在这一点您怎么看？
曹长青：当然一般人从常规、常识来判断的话，这个“释正义”背后有一批力量，也就是说，中国无论是宗教局还是其它的寺庙，还是其他的普通人，很多人都看不惯少林寺释永信的做法，投靠官方当高官，又敛钱，又出现女人的问题，当然会有些人有正义感，给“释正义”提供资料，他现在掌握的资料非常详细。
我觉得这件事情释永信是很难逃过去的，除非中共高官保他。因为举报人提供很详细的数据，有几项是很难回避的。第一，他的身分证，按照中华人民共和国现存的法律，一个人拥有两张身分证是违法的，一人不能有两证。而且拿出身分证号码了。全中国13亿人，每个人的身分证号码都不同，为什么中共当局控制网络要求实名制？就要求你用身分证；你不可能有别的身分证，一张身分证只有一个人。
举报人现在可以拿出号码来，有两张身分证，而且不仅他个人有两张，他的尼姑情人也有两张身分证，两个号码都拿出来了，他怎么解释？公安机关在网上5分钟就可以查到这两张身分证是不是同一个人？照片是不是相同？完全可以查到。
第二，说他几个女人，包括有孩子。今天在中国是很容易做亲子鉴定的，现在很多网民呼吁做亲子鉴定是有道理的，以中国医学的发达，做亲子鉴定的正确率跟西方、跟美国不相上下、差不多，达到多少？准确率达到99.999999％，99%后面有6个9，几乎就是100％。
今天如果释永信有一点点道德感，想真正捍卫少林寺和自己本人清白，就做亲子鉴定，那孩子与尼姑一齐做，做出来以后国家组织鉴定、驳斥，那不一下完了嘛！他不敢做，为什么？有可能是真实的。
“释永信现象”不是偶然的，这不仅是本人道德败坏，今天中国很多的寺庙都是这样的，现在中国的寺庙有多少？3000座寺庙。中国大学本科以上才841所，中国的寺庙比中国本科大学数量都多呀！寺庙的僧人越来越多，很多都是打着宗教的幌子敛钱，在中国是个严重的现象。
主持人：是。说到这个我想起，其实少林寺这个地方还是比较特殊的，横河，我不知道您记不记得1980年代有部电影《少林寺十三棍生》？可以说红遍大江南北，看那部电影可以感觉到当年13棍生救秦王（唐太宗李世民）的气概，但今天的少林寺，就像刚才新闻中“释正义”所说的是乌烟瘴气。是什么造成这样的变化？您的看法？
横河：简单说，其实是中共从一开始就消灭宗教。你看廖亦武写的《中国底层访谈录》里面就谈到，103岁的老和尚灯宽说，从1950年到1978年为止，28年的时间内，中国没有一间寺庙里面有真和尚。就是，没有真和尚在寺院里头，都被赶出去了！
主持人：真正修行人都被赶出去了？
横河：都被赶出去了，所以就空掉这一大段。你说任何一个国家、一个宗教当中空掉28年，从1978年开始，恢复一段时间以后，慢慢就越来越走向商业化，商业化实际上把人心搞坏了。前28年是把器物、庙砸了，把菩萨、佛像砸了；后面的这几十年是把心搞坏了。不是某个人自己变坏，是中共藉着一套系统确保没有人能够变好，一定要变坏，好一点的和尚，它就想办法把他赶出去。
说到宗教局，灯宽和尚的故事里头就讲到，他说，宗教局管寺庙，宗教局要开发，就问寺庙要钱。他说，连统战部的车都是和尚的钱买的。如果和尚不能交出这么多钱怎么办？宗教局局长曾经到他们庙里，限他几天之内交10万块钱出来；修路钱。
主持人：要和尚来出？！
横河：实际上政府已经拨了200万，他们把200万用完了，路修不成，就叫和尚出钱来修路。如果不给钱怎么办？把和尚开除出寺院去。所以，如果想当一个好和尚，光是修行，不去做生意、不去坑蒙拐骗，它把你开除出去，你连和尚都当不成，连庙都待不成。再不行怎么办？把你庙关掉，把你庙卖掉。怎么卖呢？就承包给私人公司；这是一个县里面，承包给私人去，然后私人就把它变成一个经营场所。
所以全国的寺庙变成经营场所，实际上是宗教局干的。宗教局为什么要这样干呢？宗教局是统战系统下面具体管宗教的部门，实际上就是想尽一切办法把宗教给毁了。
主持人：曹长青先生，刚才横河先生谈的这一点，您有什么要补充的？因为网上现在确实有很多网友说，现在中国大多数寺庙都是宰人的地方，其实是让你去花钱，都是旅游景点，而不是真正以前的清净之地了。
曹长青：当然一般来说，看表面现象都是和尚的问题、是寺庙的问题。刚才横河先生说，现在有的和尚都是假的、都是骗人的。我觉得根本的问题是中国的政治制度问题。刚才横河先生讲得很好，现在中国有宗教局的存在。哪有国家来管理宗教的？美国建国二百多年，有过宗教局吗？政府怎么可以管宗教呢？！
中国的宗教局不仅管理宗教，现在是一个敲诈、勒索的机构。有一位记者采访释永信，他也说：“那我们也有难处呀！我们不发展经济的话谁养活我们呢？而且寺庙也不是我们个人的，不允许个人、不允许方丈、和尚们拥有寺庙；是国家的，国家要怎么办怎么办，它就来勒索、跟你要钱哪！”
所以中国宗教管理局不仅扼杀真正宗教自由，而且是个敛钱的机构，让你各级来进贡。各级怎么办？我们就开展各种商业，在商业过程中我们自己发财，同时上贡贿赂宗教局。
整个中国的宗教制度、政府管理宗教，导致中国没有真正的宗教、没有真正的和尚、没有真正基督教教堂了，全都是为政府服务，被镇压了，包括中国基督教，地下教会才能真正信教，官方教堂的牧师可能是共产党员，教堂堂主可能是党支部书记，变成了这个局面！
今天出现释永信，如果最后经过法律调查证实的话，不仅是他个人道德败坏的问题，而是整个国家制度的问题。这个制度只能产生千千万万的释永信，导致最后中国人受害，在所谓的信仰过程中被它毒害，变成什么？没有净地了！没有精神了！全变成这商业大潮乌烟瘴气的一部分。
主持人：现在有一位朋友在线上，夏威夷的王女士，王女士您好！
夏威夷王女士：大家好！我说释永信这件事，有两点：现在是末法时期，群魔乱世来了，所以出现这种情况；再一个，出现在中国，中国共产党邪魔领导的国家，它就是专程这样的人去混乱宗教，把宗教混乱到人不知哪里有净土。
主持人：谢谢王女士！横河先生，您对刚才观众的电话有什么回应？
横河：这是双方面的。一方面，任何人群到现在这个时候，当中确实有一部分人自己变坏了。在正常社会里是个体现象，但是在中国它是把好的要淘汰掉。
主持人：系统的。
横河：系统地把好的淘汰掉。这样的话，制度就和人的恶结合在一起了，只有像释永信这样的人，才可能在中共制度下如鱼得水，中共的制度又推波助澜。刚才曹长青先生讲到，说不定那个人是党员。
我想起来一件事情，中国天主教协会的傅铁山，原来是会长。在迫害法轮功刚刚开始的时候，傅铁山说过一句话，他说：我们和法轮功的斗争不是信仰问题，是严肃的政治斗争。他说这个话，他忘记了他应该是以天主教的身分出面，但是他内心里想到他是共产党员的身分了：“我们和法轮功的斗争是严肃的政治斗争。”可想而知，中国官方宗教团体的宗教领袖就是这样子的！
主持人：曹长青先生，现在很多人很感慨，寺庙本来应该是佛门净土，现在是如此的不净。像释永信，如您刚刚说的，可能还不是个别现象，您认为他折射出中国社会什么样的现实状况呢？
曹长青：中国社会在共产党统治下全面道德沦丧，这已经是很显然的了，不仅是宗教界，解放军也办商业，学校、学生也办商业，到处都是物欲横流。这种情况下非法的行为非常多，整个是道德沦丧，根本没有人提倡宗教了，尤其是佛教。我们看看基督教还有地下教会，什么时候看过中国佛教有地下教会？没有，全是官方的。
而且中国的和尚骗子不是今天的，包括中国一位重要的思想家领袖胡适，1930年代就研究过佛教，写过非常重要的一些论文，他的一项结论：中国的和尚99%都是骗子。那是胡适时代呀！今天胡适要是活着，会说“100%了”。
释永信这个现象更加的严重了，今天既有宗教本身、佛教的问题，另外还有更重要的是中国社会制度的问题。现在西方的宗教怎么没有这么腐败？也有个别腐败，没有这么大面积、这么嚣张的腐败。
你看释永信被揭露出来两个身分证、那么多女人、那么多孩子，过去多少时间了中共怎么都不调查啊？这是国家的问题、是制度的问题、是中国共产制度和文化的问题，才造成今天中国全面道德沦丧，到处都是乌烟瘴气的问题。
主持人：谢谢曹长青先生。最后一个问题，横河先生，刚才曹长青先生也讲，有人采访释永信的时候，就质疑过他这些商业活动。他的说法是，作为方丈，我要负责寺院众生的生活，还要发展寺庙。您怎么看这种说法呢？
横河：佛教在传统上，寺院的僧人应该是信众供养的，供养你只要能吃饱饭就可以了，没有什么要达到先进生活水平、要发展这一说。寺庙也没有“发展”这一说，如果要重建寺庙或者增加寺庙，都是信众供养的，没有说是经济开发来的。
所谓“发展宗教”，没有这个说法，哪个宗教有“发展”这一说的？那是人心，心传心、人传人传出来的，那是信仰的问题。现在他思路完完全全是经营公司的思路，所以讲出来的话也是公司经营。
以前的寺庙还有山林，供养、香火钱和山林就够了，但是山林现在被政府收走了；供养的钱又到不了他们手里，所以他们去经营。这只是一个藉口，实际上反映的是制度问题。
主持人：非常感谢横河先生、曹长青先生，今天的节目时间到了，下次如果观众朋友有一些想法，欢迎您早一点给我们来电话，或者稍微等一下，等嘉宾发表完观点我们就会接您的电话。谢谢您的收看，下次节目再见！
