2015年09月29日热点互动直播
【热点互动】大众“尾气门”会引发行业风暴吗？
【新唐人2015年09月29日讯】【热点互动】（1366）大众“尾气门” 会引发行业风暴吗：一周前，大众汽车承认利用软件在柴油车排放测试中作弊。迄今，事件持续发酵。大众CEO辞职，股价狂跌，多国政府开始调查，罚款更可能高达180亿。这场危机不仅使大众声誉大损，也连带引发了对整个汽车制造业和行业测试标准的审视。很多人都在问：这家全球最大的汽车生产商为什么会做出这样的事？丑闻是怎样被发现的？会导致全球汽车业的排放检测机制大改革吗？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。一周前，大众汽车承认利用软件在柴油车排放测试中作弊。迄今，事件持续发酵，大众CEO辞职，股价狂跌，多国政府开始调查，罚款更可能高达180亿。
这场危机不仅使大众声誉大损，也连带引发对整个汽车制造业测试标准的审视。不少人都在问：为什么这个全球第二大汽车制造商会做出这样的事情？丑闻是如何被发现的？对于欧洲乃至全球汽车制造业会有什么影响和冲击？今晚我们请二位资深评论员讨论。在现场的时事评论员杰森博士，杰森好；Skype连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
杰森 / 赵培：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位。在节目的一开始我们先来看新闻短片。
德国检察官办公室表示，对大众汽车前首席执行官文德恩的调查重点，是销售排气作弊车辆是否涉及“欺诈指控”。
文德恩上周辞职，他在大众掌舵将近9年，自称对操纵排放检验不知情。
美国监管机构在大众汽车公司的柴油引擎车款找到了“作弊”软体，当汽车在检验状态时，会自动改变引擎运转，通过排放检验。
大众汽车公司已对此道歉。大众旗下奥迪表示，它销售到全球的210万辆车，也装有“作弊”软体，受影响的车型包括A1、A3、A4、A5、A6、TT、Q3和Q5。
德国政府已下最后通牒，要求大众汽车在10月7日以前，提出补救措施。
事件爆发至今，大众汽车股价暴跌35%，已面临监管机构的罚款及检察官的调查，未来还将面对来自客户和股东的潜在诉讼。
一些国家，包括意大利、法国和韩国已对此展开调查，瑞士已暂时禁止销售大众汽车柴油引擎车型。
主持人：观众朋友，今天节目谈论的是大众“尾气门”事件。欢迎您打电话发表您的观点。杰森，我想先请您跟我们讲一下，大众“尾气门”事件到底是什么来龙去脉？它如何利用软件作弊？
杰森：柴油车一直是非常有争议的车型，虽然在欧洲很流行，大概50%的欧洲车都是柴油车。主要是因为欧洲的排放标准重二氧化碳的排放量，柴油车在这方面非常有优势，跟汽油比起来，相对二氧化碳的排放量比较低。柴油车最大的弊端是氮氧化合物排放量非常大，氮氧化合物是致癌气体。
大家知道，在实验室下测出的柴油车排放毒气量和实际在路上运行并不一致，欧洲甚至会说，运行状态下比实验室测出来的高7倍。
美国国家环境保护局辅助的独立机构“国际清洁运输委员会（ICCT）”最近做一项研究，在美国这边测，看看到底高出几倍，给西弗吉尼亚大学5人研究团队大概几万美元，结果这个团队在测得过程中发现，很奇怪的是，大众车在实验室的废气排放量和路上相差40倍，经过进一步研究发现是软件作弊。
大众车的引擎是有电脑控制，这个电脑中间有一部分程序，它会检测车是什么样的特殊营运状态，比如在美国的实验室检测的时候，它知道是把车放在一个固定平台上，在引擎空转的过程中，它会把方向盘固定住，固定在某个角度，然后把尾气筒接一个仪器，使它模仿城市运转、21英里的速度下运行，再模仿高速、48英里的速度下运行。
这部软件根据车速、方向盘的角度和尾气的压力，能得到是不是正在做实验室的测试，这时候它就把整个运行模式降到“特殊运行模式”，这种运行模式就使得废气排放量非常低，一旦不在这个模式下，就恢复到正常运作，那个速度就高出40倍。
这事件一下变成丑闻，先由美国的环境保护局得到消息，之后直接向全世界发文：大众作弊。大众公司美国总裁立刻承认：我们真的是搞砸了，我错了。这件事情，当然就是刚才新闻短片中谈到的“持续发酵”。
其实针对美国的影响面比较不大，美国这边只有50万辆大众这样的车型，大众拨出大概70万美元准备回收这50万辆车进行修补。刚才新闻中说的，有装了这部软件的，大众自己承认有1,100万辆车，大部分是在欧洲。所以到底怎么处理是后续问题。
主持人：听上去这是不折不扣的作弊。赵培先生，我知道非常凑巧您就买了一辆大众的柴油车，您当时出于什么考量要买柴油车？现在这事情发生之后，是不是觉得有一些上当和受骗？
赵培：其实我跟大多数车主的心态是一样的。买车的时候考虑二件事，一是驾驶的安全性，第二要考虑的是省油。第一位的安全性来讲，大家知道我是在加拿大开车，加拿大冬天的风特别大，所以我要求车的重量一定要足够重，在路上不会有飘移的情况。在这种情况下，比较省油的日本车就不在我的考虑当中。从美国车和德国车来看，大众的柴油车TDI车型省油是非常可观的。
我们不说它实际的测试结果，就说我自己开的结果，在市区和高速混合开100公里才耗6.7升油，能比普通同款的汽油车省油大概30%～40%。所以，在这种情况下我自然会选择柴油车，这可能是所有人选择柴油车的普遍心理。
杰森：这一点上倒没有吃亏。因为确实尾气排放的检测就差二点，一点是查耗油量、油耗每公里多少，或者是每加仑汽油跑多少英里，这一点并没有多少作假；真正作假是测得排放有毒气体。特别是美国着重的有毒气体，欧洲的二氧化碳、温室效应气体排放量，在这一点上柴油车造假很厉害。
主持人：也就是说，这个东西对车主不一定有太大的影响，但是对环境影响非常大，而且美国现在特别注重环境保护，所以这件事情的发生确实让很多人震惊，像你刚才说“差了40倍”！
毕竟对很多人来说，“德国制造”是高品质的代名词，所以很多人就觉得，为什么一家德国公司居然会做出这样的事情？！它到底是出于什么动机？是有很高的利益在其中？还是出于对行业创新的名声追求？
杰森：这是很复杂的问题，还在具体调查。就很多背景展现出来的情况，大众汽车德国总公司在推柴油车方面投入了巨大的营销市场，是德国总公司压下来的硬指标，但是在美国推展得一直非常不顺利，主要原因我刚才谈到，美国着重于有毒气体的排放，比如柴油车致命的硬伤就是氧化氮、氮氧化合物的排放量非常高，比普通汽油高出很多。在总公司的强迫压力下，面临要打开美国市场。
主持人：但现在不只是美国市场，欧洲市场已经承认了。
杰森：欧洲市场说是这样的情况，这一次针对的软件起动因素，是针对美国测试平台的一部起动软件。虽然同样的系统也用在其它1,100万辆车上，但是人家说，别的车很可能没有起动这项机制，因为欧洲的测试环境跟这里还是不一样。
但是确实问题出在哪？很可能是出于底下的工作人员，在上面的压力下，为了使汽车能通过美国的空气检查。美国的标准逐年在变，特别是2009年以后，标准又提高了一个档次。一方面总公司拼命要推柴油车，而柴油车准确说在美国几乎是不可能通过。
欧洲那边的话，它主要是靠在测试的时候耍些手段，所以说欧洲平均高出7倍，就是在路上开的排放量和在试验室的排放量是7倍。它这个就是比在测试的时候耍花招稍微又往前推了一步，他把它整个软件作弊，这一步就跨过了红线，那个是钻制度的空子，就变成了这种明目张胆的欺骗了。
主持人：是这样的。赵培先生，我看《金融时报》有篇文章，它的文章标题叫《“大众造假门”：作弊竞赛的必然结局》，文章说竞争使得企业为了获得优势，不断进行一些违规尝试，直到有一天某个企业做得太过分了。我不知道您是不是同意这种观点？
赵培：是的，我们可以从下一代汽车的发展趋势来看，现在汽车主要是节省能源和环保两点。那么其实柴油车是一个过时的科技，大众这次主推的是一个清洁能源，所以才能让清洁能源委员会他们非常感兴趣的去做了这么一个测试，才发现了问题。
那么下一代清洁能源其实有两个走向，一个是油电混合的这么一个走向，一个是清洁柴油的这一个走向，大众主推的是清洁柴油。其实柴油车要做到清洁能源呢，就像杰森博士说的，它要把它的尾气给处理一下，也就是说它要加一些过滤器；加了过滤器之后，它的油耗上就有所上升。根据行内的估计，就像我的车要修了之后，油耗会上升5%以上，在这种情况下，它要拼得过日本主打的油电混合车，它就要不断地去把油耗给降低，这个时候才会导致了这种过激行为的发生。
主持人：那您是不是同意，就是说它指的是业界，整个就在很多方面，其实都有一些违规的行为，只不过大众做得过分了。
赵培：是的，这次欧洲对大众的一个评价是说，它把整个柴油车给带到了一个很危险的境地。因为在柴油车这个行业中，谁都知道它排放的有毒气体过多，谁都可能有做假，但是大众做得十分太过。
杰森：其实我觉得是一个核心的问题，事实上是别的企业是在钻你现在的规章制度的空子，但是它没有违规。你比如说欧洲现在它让第三方独立机构去检测，但是检测的过程中，检测的第三方机构和企业又是一个雇主和顾客的关系。所以第三方监测企业就想尽办法把车子能做达标，但是做的过程中都是符合标准的。但是红线就是说，你从钻空子变成了完全欺骗，去欺骗，这个事实上是一个越红线的一个事情。
主持人：刚才赵培博士提到说，把整个欧洲柴油车处于一个十分危险的境地，您是不是同意这样一个分析？
杰森：是，我完全同意这个分析。事实上这次事件发生了以后，你直接影响是大众，但是整个它的影响面是所有柴油车的行业。这个行业大家现在要问一个问题就是，在诚实的检测系统下，你是不是还有在能耗上和环境保护上都能达到标准？在这样的情况下，很可能清洁柴油车这样的一个概念都会被完全质疑。
主持人：那好，我们现在线上有一位加州丁先生，我们先接一下丁先生电话，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，杰森博士好，赵培博士好。关于你们说大众尾气门，我听你们讲了一阵子，尾气门就是造假的意思，就是说在汽车的最后一段最重要的零件上面造假。上个礼拜德国老板领工人道歉了，这个道歉时间我觉得时间是有点晚了，就是事情已经发生了。如果这个尾气门参与造假的人多的话，会影响其它的行业，如果造假人很少的话可能还不会，但是也满危险的，谢谢。
主持人：其实丁先生说到一个很有意思的话题，就是说刚才我们新闻中也看到CEO道歉。那我想问一下赵培，现在一个关键的调查就是说到底是谁在大众的公司内同意开发这个软件，而且同意把它放在车上？现在调查还在进行中，但是CEO已经辞职了，而且外界很多人认为说他不可能不知道这个事情。在您看来，您认为大众CEO应该负多少责任呢？
赵培：我认为作为这么大一个企业的领导来说，他应该负最大的责任，因为很明显，这么大的企业到他这个层次，他不可能负责具体的事情操作，但事他会塑造整个公司的文化。那么这个事情就是他塑造文化下发生的，也就是说他应该对整个大众造假的这个瑕疵负上一个最大的责任。
在欧洲也是这样的，欧洲为什么有贵族呢？它的贵族文化就是说，平时我这个贵族可以无所事事，但是一旦需要我为国家效力的时候，我要站在第一线。这从二战当中的英国王室都可以看得出他们这种风格。
那么作为一个公司的CEO，他的被解职，他已经拿了6,000万的解职违约金，那么他既然能够拿这么高的价钱，你也应该要负这么大的责任，这才是一个责任跟金钱的对比。你不能说你不知道，一句话就推了，那你CEO就是不合格的。
主持人：那杰森您怎么看？
杰森：刚才我也谈到了，就是说这一次我自己分析，他可能不可能了解这么细节的技术细节，就是他说我不知情，这一点上我倒不觉得他在撒谎。但是我非常同意，他是一个非常专横的一个总裁，虽然他使整个大众企业营利增长非常快、销售增长非常快。从2008年的世界第三大制造公司，现在变成第二，甚至再过三年，他期望变成第一大制造厂。你可以看到经济在上涨，但是与此同时他推行的政策是完全他是主观意愿的，比如他就是要推柴油清洁车这样的概念，不管实际情况是怎样。
当上面用这么武断的去推行他的思想的时候，当企业文化变成从上到下没有任何反弹机会的时候，那么底下的人只能为了保住工作、为了业绩，他就得要做一些……如果在道德稍微偏失的情况下做出这样的事。我非常同意赵培说的，你公司老板你可以说我不知道细节，但是对于企业文化你要全权负责，最终企业落到这样一个企业文化上是跟你有关的。
主持人：那么我们再来看看这个事情对于整个行业的影响。因为确实当这个事情出来之后，连带的引发了人们对于整个汽车制造业测试的流程和机制的一个审视。杰森，现在就像您刚才说的，欧洲是说它这个厂商去找独立第三方，但是它找谁它自己定，在什么地点测它自己定。而在美国是属于说，汽车制造商我自己测试，然后我把结果呈报给政府。那么很多人就说这其中你汽车制造商的作用是不是太大了？我不知道您怎么看这个？
杰森：这是一个很难解决的一个实际问题。我自己感觉美国这边的方式是我信任你，我让你汽车制造商自己给我报数据，但是我要查，每年它查10%的车。
主持人：他抽查？
杰森：他抽查。事实上2014年韩国的两种车，现代（Hyundai）与起亚（Kia）都出了事，他们虚报了数字，比如说它的排放量是10，它报了8，最后就罚了他们1亿。但是大部分情况下，你也知道在美国这边企业都是比较诚实运作的，所以说它在这个过程中，可能它的监管也不是说那么准。所以说这个车在市场上运行了6年，居然美国的环境保护局没有发现，这就发现这个问题所在了。
当然欧洲那边就是说本身就是先天致命的问题，就是你是第三方的一个企业，虽然说是个第三方企业给你做检测，但是检测企业事实上你得让别的公司来给你做，你要给客户服务。所以说很多检测企业就是说，我可以优化你的汽车使你达标。
不管是美国、欧洲都出现这样的情况，在实验室是一个数据，但是这个数据是个理想王国的数据，大家在运行过程中很难跑到这个数据，包括耗油量，基本上大家说只能跑到80%左右；空气排放量就是污染量的话，我们刚才说了，柴油车在欧洲它们已经发现了是7倍。
这次我们谈到这个事情引发更深远的意义就是，很可能在2017年，不管是欧洲、美国都可能实行实质的测试。当然这个测试的标准怎么制定还是很难，因为毕竟实务上测的时候，你有很多不可控的因素，你可比性就会降低，但是相对的法案一定会出台，而且一定会相应的因为这个事会加速这个法案的出台。
主持人：我们接听一位观众电话之后，我要请问赵培先生一个问题。加州的疆先生您好！
加州疆先生：您好！我也看到这个新闻了，那个CEO说，装这个东西他不认为有什么错。但是我认为他是在犯罪。我告诉你，我前几年有一阵子咳嗽咳了一个月，我不敢讲100%跟它有关系。我知道新唐人、大纪元口碑都很好，你们应该找一个口碑好的律师来集体诉讼它。它这个污染害得我们美国人住在这里谁知道谁流产、谁知道鸡不生蛋、鸭不生蛋跟不跟它的污染有关？我建议你们找一个口碑好的律师来集体诉讼它，这种公司它就是犯罪，就要把它告垮掉才对。谢谢！
主持人：谢谢疆先生。确实我知道大众汽车公司现在面临的不但是各国调查，还可能是用户的集体诉讼。赵培，我想请问，您认为大众公司的丑闻，会不会导致整个行业重新审视现在的检测机制？甚至改成由第三方独立测试！
赵培：首先，这个问题能够被发现，也说明这个行业有自我纠正的机制。我认为这就是在美国或者欧洲等自由社会，能够把问题爆出来，不管隐藏多久。在这个问题发生之后，中国的同行说，中国柴油车问题更多，但是我们会隐藏得更久。这是因为体制所决定的。
所以我说，从社会层面体制来说不是问题。可能观众朋友大家都有车、都知道，如果你买的是二手车，每两年要做一次检测。像我这种大众车主，我最关心的是两年之后我的车检测能不能通过。
主持人：不只是二手车，新车也要检测是吗？
赵培：加拿大规定新车几年之内不需要检测。每两年我们需要去更新车牌，都需要做检测。这种检测既不是大众做，也不是政府做，而是由政府授权的维修车厂做。在这种情况下，没人会给我作假，如果真的尾气排放不合标准就会出炉。
现在值得争议的是尾气排放测试是不是还要在实验室平台测？还是要像这一次“清洁运输委员会（ICCT）”在路上跑着测？这是一点。
另外，我觉得大众事件是道德上的，或者已经到法律上犯罪的地步，公然作假。这对社会上的最大挑战是整个行业的信誉问题，一旦破产，如果由着美国或欧洲政府行为来参与严格测试，那只能增加纳税人的负担，因为纳税人会付更多的钱给政府去建更多的测试设施。所以大众应该负道德和法律方面的责任，才能挽回民众的信心和整个行业的信誉。
主持人：说到大众对于汽车行业的影响，有人说，大众事件不仅是对大众汽车公司有影响；对于德国制造的口碑都会已经有污点了。杰森，您认为大众下一步面对的是什么？它有没有可能走过危机？
杰森：事实上这一次大众的态度整体来说还是积极的，当美国发现以后，它没有任何否认的态度，第一，美国大众总裁说“对不起”；紧接着，大众总公司总裁辞职；然后新任总裁雇了美国第三方外国调查团直接对内部调查，爆出来很多内部数据。于此同时，德国政府也对此事件非常重视，包括德国总理默克尔敦促彻查，保证、维护德国制造的信誉。刚才我们在新闻中也看到，德国的司法机关也介入调查，看有没有司法犯罪行为。
而且是大众企业自己爆出来的，美国这边只公布影响了50万辆车，大众自己说这部软件用在了1,100万辆车，它把奥迪210万辆车等一切数据都爆得很清楚，而且调查还在进行中。
所以说，某种程度上讲，我们可以看到这次大众要改的诚意，有彻底想恢复信誉的诚意，但是道路绝对是很艰难，而且损失会是非常巨大的。它拿出70亿美元准备回收这50万辆车，按美国法律规定，每辆车可以最高罚到3万7。大众拿出70亿拨放一边，回收这50万辆车，事实上美国政府可以提高，很可能罚它180亿，还有其它诉讼等各方面。
最大的问题是它的名誉问题，到底未来大众品牌的损失有多大？另外还有一个很大的问题，它一直强推“柴油清洁”的概念是不是彻底就毁掉了？！
我们可以看到大众真心在改，德国政府没有任何包庇，这是积极的一方面，但是道路会非常艰难。好在例子上我们也知道，发生过丰田汽车（Toyota）在美国出事，有掩盖的事情，经历一段艰难，但是最终还是过来了。所以我相信这个事情最终会过来的。
主持人：我想请问赵培先生，因为很多车主可能会关心。刚才我们看到新闻中说，德国政府要求大众在10月7日之前，给出补救措施方案。您认为，对于车主来说，他们最关心的补救措施是什么呢？
赵培：像我，我作为一个车主，我是在等着看大众的态度。因为我买了这辆车，我是希望能够开上10年、20年。所谓它“造假”，其实是去掉了几个过滤尾气的过滤器，在这种情况下，你给我加上过滤器我能增加多少成本？在20年之内，你能不能保证每一次实际尾气测试都通过呢？这些才是大众要给我们车主交待的。
另外一方面，这一次尾气造成对美国、加拿大包括欧洲的环境影响，它有多少赔偿呢？这个可能是所有人、不光是大众车主，建立对大众信心的衡量标准。
主持人：你认为它对于这1,100万辆车和车主，应该或者有可能有什么赔偿措施呢？
赵培：首先它召回的话，应该是把所有的过滤器都加上；另外，它应该向每一位车主承诺：我们的尾气测试在多少年之内，必须由它来负责，能过、不过都由它来进行修理。这个应该是合理的补偿条件。
主持人：谢谢二位。今天节目时间差不多也到了，我们感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》直播节目。一周前，大众汽车承认利用软件在柴油车排放测试中作弊。迄今，事件持续发酵，大众CEO辞职，股价狂跌，多国政府开始调查，罚款更可能高达180亿。
这场危机不仅使大众声誉大损，也连带引发对整个汽车制造业测试标准的审视。不少人都在问：为什么这个全球第二大汽车制造商会做出这样的事情？丑闻是如何被发现的？对于欧洲乃至全球汽车制造业会有什么影响和冲击？今晚我们请二位资深评论员讨论。在现场的时事评论员杰森博士，杰森好；Skype连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
杰森 / 赵培：主持人好，大家好。
主持人：谢谢二位。在节目的一开始我们先来看新闻短片。
德国检察官办公室表示，对大众汽车前首席执行官文德恩的调查重点，是销售排气作弊车辆是否涉及“欺诈指控”。
文德恩上周辞职，他在大众掌舵将近9年，自称对操纵排放检验不知情。
美国监管机构在大众汽车公司的柴油引擎车款找到了“作弊”软体，当汽车在检验状态时，会自动改变引擎运转，通过排放检验。
大众汽车公司已对此道歉。大众旗下奥迪表示，它销售到全球的210万辆车，也装有“作弊”软体，受影响的车型包括A1、A3、A4、A5、A6、TT、Q3和Q5。
德国政府已下最后通牒，要求大众汽车在10月7日以前，提出补救措施。
事件爆发至今，大众汽车股价暴跌35%，已面临监管机构的罚款及检察官的调查，未来还将面对来自客户和股东的潜在诉讼。
一些国家，包括意大利、法国和韩国已对此展开调查，瑞士已暂时禁止销售大众汽车柴油引擎车型。
主持人：观众朋友，今天节目谈论的是大众“尾气门”事件。欢迎您打电话发表您的观点。杰森，我想先请您跟我们讲一下，大众“尾气门”事件到底是什么来龙去脉？它如何利用软件作弊？
杰森：柴油车一直是非常有争议的车型，虽然在欧洲很流行，大概50%的欧洲车都是柴油车。主要是因为欧洲的排放标准重二氧化碳的排放量，柴油车在这方面非常有优势，跟汽油比起来，相对二氧化碳的排放量比较低。柴油车最大的弊端是氮氧化合物排放量非常大，氮氧化合物是致癌气体。
大家知道，在实验室下测出的柴油车排放毒气量和实际在路上运行并不一致，欧洲甚至会说，运行状态下比实验室测出来的高7倍。
美国国家环境保护局辅助的独立机构“国际清洁运输委员会（ICCT）”最近做一项研究，在美国这边测，看看到底高出几倍，给西弗吉尼亚大学5人研究团队大概几万美元，结果这个团队在测得过程中发现，很奇怪的是，大众车在实验室的废气排放量和路上相差40倍，经过进一步研究发现是软件作弊。
大众车的引擎是有电脑控制，这个电脑中间有一部分程序，它会检测车是什么样的特殊营运状态，比如在美国的实验室检测的时候，它知道是把车放在一个固定平台上，在引擎空转的过程中，它会把方向盘固定住，固定在某个角度，然后把尾气筒接一个仪器，使它模仿城市运转、21英里的速度下运行，再模仿高速、48英里的速度下运行。
这部软件根据车速、方向盘的角度和尾气的压力，能得到是不是正在做实验室的测试，这时候它就把整个运行模式降到“特殊运行模式”，这种运行模式就使得废气排放量非常低，一旦不在这个模式下，就恢复到正常运作，那个速度就高出40倍。
这事件一下变成丑闻，先由美国的环境保护局得到消息，之后直接向全世界发文：大众作弊。大众公司美国总裁立刻承认：我们真的是搞砸了，我错了。这件事情，当然就是刚才新闻短片中谈到的“持续发酵”。
其实针对美国的影响面比较不大，美国这边只有50万辆大众这样的车型，大众拨出大概70万美元准备回收这50万辆车进行修补。刚才新闻中说的，有装了这部软件的，大众自己承认有1,100万辆车，大部分是在欧洲。所以到底怎么处理是后续问题。
主持人：听上去这是不折不扣的作弊。赵培先生，我知道非常凑巧您就买了一辆大众的柴油车，您当时出于什么考量要买柴油车？现在这事情发生之后，是不是觉得有一些上当和受骗？
赵培：其实我跟大多数车主的心态是一样的。买车的时候考虑二件事，一是驾驶的安全性，第二要考虑的是省油。第一位的安全性来讲，大家知道我是在加拿大开车，加拿大冬天的风特别大，所以我要求车的重量一定要足够重，在路上不会有飘移的情况。在这种情况下，比较省油的日本车就不在我的考虑当中。从美国车和德国车来看，大众的柴油车TDI车型省油是非常可观的。
我们不说它实际的测试结果，就说我自己开的结果，在市区和高速混合开100公里才耗6.7升油，能比普通同款的汽油车省油大概30%～40%。所以，在这种情况下我自然会选择柴油车，这可能是所有人选择柴油车的普遍心理。
杰森：这一点上倒没有吃亏。因为确实尾气排放的检测就差二点，一点是查耗油量、油耗每公里多少，或者是每加仑汽油跑多少英里，这一点并没有多少作假；真正作假是测得排放有毒气体。特别是美国着重的有毒气体，欧洲的二氧化碳、温室效应气体排放量，在这一点上柴油车造假很厉害。
主持人：也就是说，这个东西对车主不一定有太大的影响，但是对环境影响非常大，而且美国现在特别注重环境保护，所以这件事情的发生确实让很多人震惊，像你刚才说“差了40倍”！
毕竟对很多人来说，“德国制造”是高品质的代名词，所以很多人就觉得，为什么一家德国公司居然会做出这样的事情？！它到底是出于什么动机？是有很高的利益在其中？还是出于对行业创新的名声追求？
杰森：这是很复杂的问题，还在具体调查。就很多背景展现出来的情况，大众汽车德国总公司在推柴油车方面投入了巨大的营销市场，是德国总公司压下来的硬指标，但是在美国推展得一直非常不顺利，主要原因我刚才谈到，美国着重于有毒气体的排放，比如柴油车致命的硬伤就是氧化氮、氮氧化合物的排放量非常高，比普通汽油高出很多。在总公司的强迫压力下，面临要打开美国市场。
主持人：但现在不只是美国市场，欧洲市场已经承认了。
杰森：欧洲市场说是这样的情况，这一次针对的软件起动因素，是针对美国测试平台的一部起动软件。虽然同样的系统也用在其它1,100万辆车上，但是人家说，别的车很可能没有起动这项机制，因为欧洲的测试环境跟这里还是不一样。
但是确实问题出在哪？很可能是出于底下的工作人员，在上面的压力下，为了使汽车能通过美国的空气检查。美国的标准逐年在变，特别是2009年以后，标准又提高了一个档次。一方面总公司拼命要推柴油车，而柴油车准确说在美国几乎是不可能通过。
欧洲那边的话，它主要是靠在测试的时候耍些手段，所以说欧洲平均高出7倍，就是在路上开的排放量和在试验室的排放量是7倍。它这个就是比在测试的时候耍花招稍微又往前推了一步，他把它整个软件作弊，这一步就跨过了红线，那个是钻制度的空子，就变成了这种明目张胆的欺骗了。
主持人：是这样的。赵培先生，我看《金融时报》有篇文章，它的文章标题叫《“大众造假门”：作弊竞赛的必然结局》，文章说竞争使得企业为了获得优势，不断进行一些违规尝试，直到有一天某个企业做得太过分了。我不知道您是不是同意这种观点？
赵培：是的，我们可以从下一代汽车的发展趋势来看，现在汽车主要是节省能源和环保两点。那么其实柴油车是一个过时的科技，大众这次主推的是一个清洁能源，所以才能让清洁能源委员会他们非常感兴趣的去做了这么一个测试，才发现了问题。
那么下一代清洁能源其实有两个走向，一个是油电混合的这么一个走向，一个是清洁柴油的这一个走向，大众主推的是清洁柴油。其实柴油车要做到清洁能源呢，就像杰森博士说的，它要把它的尾气给处理一下，也就是说它要加一些过滤器；加了过滤器之后，它的油耗上就有所上升。根据行内的估计，就像我的车要修了之后，油耗会上升5%以上，在这种情况下，它要拼得过日本主打的油电混合车，它就要不断地去把油耗给降低，这个时候才会导致了这种过激行为的发生。
主持人：那您是不是同意，就是说它指的是业界，整个就在很多方面，其实都有一些违规的行为，只不过大众做得过分了。
赵培：是的，这次欧洲对大众的一个评价是说，它把整个柴油车给带到了一个很危险的境地。因为在柴油车这个行业中，谁都知道它排放的有毒气体过多，谁都可能有做假，但是大众做得十分太过。
杰森：其实我觉得是一个核心的问题，事实上是别的企业是在钻你现在的规章制度的空子，但是它没有违规。你比如说欧洲现在它让第三方独立机构去检测，但是检测的过程中，检测的第三方机构和企业又是一个雇主和顾客的关系。所以第三方监测企业就想尽办法把车子能做达标，但是做的过程中都是符合标准的。但是红线就是说，你从钻空子变成了完全欺骗，去欺骗，这个事实上是一个越红线的一个事情。
主持人：刚才赵培博士提到说，把整个欧洲柴油车处于一个十分危险的境地，您是不是同意这样一个分析？
杰森：是，我完全同意这个分析。事实上这次事件发生了以后，你直接影响是大众，但是整个它的影响面是所有柴油车的行业。这个行业大家现在要问一个问题就是，在诚实的检测系统下，你是不是还有在能耗上和环境保护上都能达到标准？在这样的情况下，很可能清洁柴油车这样的一个概念都会被完全质疑。
主持人：那好，我们现在线上有一位加州丁先生，我们先接一下丁先生电话，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，杰森博士好，赵培博士好。关于你们说大众尾气门，我听你们讲了一阵子，尾气门就是造假的意思，就是说在汽车的最后一段最重要的零件上面造假。上个礼拜德国老板领工人道歉了，这个道歉时间我觉得时间是有点晚了，就是事情已经发生了。如果这个尾气门参与造假的人多的话，会影响其它的行业，如果造假人很少的话可能还不会，但是也满危险的，谢谢。
主持人：其实丁先生说到一个很有意思的话题，就是说刚才我们新闻中也看到CEO道歉。那我想问一下赵培，现在一个关键的调查就是说到底是谁在大众的公司内同意开发这个软件，而且同意把它放在车上？现在调查还在进行中，但是CEO已经辞职了，而且外界很多人认为说他不可能不知道这个事情。在您看来，您认为大众CEO应该负多少责任呢？
赵培：我认为作为这么大一个企业的领导来说，他应该负最大的责任，因为很明显，这么大的企业到他这个层次，他不可能负责具体的事情操作，但事他会塑造整个公司的文化。那么这个事情就是他塑造文化下发生的，也就是说他应该对整个大众造假的这个瑕疵负上一个最大的责任。
在欧洲也是这样的，欧洲为什么有贵族呢？它的贵族文化就是说，平时我这个贵族可以无所事事，但是一旦需要我为国家效力的时候，我要站在第一线。这从二战当中的英国王室都可以看得出他们这种风格。
那么作为一个公司的CEO，他的被解职，他已经拿了6,000万的解职违约金，那么他既然能够拿这么高的价钱，你也应该要负这么大的责任，这才是一个责任跟金钱的对比。你不能说你不知道，一句话就推了，那你CEO就是不合格的。
主持人：那杰森您怎么看？
杰森：刚才我也谈到了，就是说这一次我自己分析，他可能不可能了解这么细节的技术细节，就是他说我不知情，这一点上我倒不觉得他在撒谎。但是我非常同意，他是一个非常专横的一个总裁，虽然他使整个大众企业营利增长非常快、销售增长非常快。从2008年的世界第三大制造公司，现在变成第二，甚至再过三年，他期望变成第一大制造厂。你可以看到经济在上涨，但是与此同时他推行的政策是完全他是主观意愿的，比如他就是要推柴油清洁车这样的概念，不管实际情况是怎样。
当上面用这么武断的去推行他的思想的时候，当企业文化变成从上到下没有任何反弹机会的时候，那么底下的人只能为了保住工作、为了业绩，他就得要做一些……如果在道德稍微偏失的情况下做出这样的事。我非常同意赵培说的，你公司老板你可以说我不知道细节，但是对于企业文化你要全权负责，最终企业落到这样一个企业文化上是跟你有关的。
主持人：那么我们再来看看这个事情对于整个行业的影响。因为确实当这个事情出来之后，连带的引发了人们对于整个汽车制造业测试的流程和机制的一个审视。杰森，现在就像您刚才说的，欧洲是说它这个厂商去找独立第三方，但是它找谁它自己定，在什么地点测它自己定。而在美国是属于说，汽车制造商我自己测试，然后我把结果呈报给政府。那么很多人就说这其中你汽车制造商的作用是不是太大了？我不知道您怎么看这个？
杰森：这是一个很难解决的一个实际问题。我自己感觉美国这边的方式是我信任你，我让你汽车制造商自己给我报数据，但是我要查，每年它查10%的车。
主持人：他抽查？
杰森：他抽查。事实上2014年韩国的两种车，现代（Hyundai）与起亚（Kia）都出了事，他们虚报了数字，比如说它的排放量是10，它报了8，最后就罚了他们1亿。但是大部分情况下，你也知道在美国这边企业都是比较诚实运作的，所以说它在这个过程中，可能它的监管也不是说那么准。所以说这个车在市场上运行了6年，居然美国的环境保护局没有发现，这就发现这个问题所在了。
当然欧洲那边就是说本身就是先天致命的问题，就是你是第三方的一个企业，虽然说是个第三方企业给你做检测，但是检测企业事实上你得让别的公司来给你做，你要给客户服务。所以说很多检测企业就是说，我可以优化你的汽车使你达标。
不管是美国、欧洲都出现这样的情况，在实验室是一个数据，但是这个数据是个理想王国的数据，大家在运行过程中很难跑到这个数据，包括耗油量，基本上大家说只能跑到80%左右；空气排放量就是污染量的话，我们刚才说了，柴油车在欧洲它们已经发现了是7倍。
这次我们谈到这个事情引发更深远的意义就是，很可能在2017年，不管是欧洲、美国都可能实行实质的测试。当然这个测试的标准怎么制定还是很难，因为毕竟实务上测的时候，你有很多不可控的因素，你可比性就会降低，但是相对的法案一定会出台，而且一定会相应的因为这个事会加速这个法案的出台。
主持人：我们接听一位观众电话之后，我要请问赵培先生一个问题。加州的疆先生您好！
加州疆先生：您好！我也看到这个新闻了，那个CEO说，装这个东西他不认为有什么错。但是我认为他是在犯罪。我告诉你，我前几年有一阵子咳嗽咳了一个月，我不敢讲100%跟它有关系。我知道新唐人、大纪元口碑都很好，你们应该找一个口碑好的律师来集体诉讼它。它这个污染害得我们美国人住在这里谁知道谁流产、谁知道鸡不生蛋、鸭不生蛋跟不跟它的污染有关？我建议你们找一个口碑好的律师来集体诉讼它，这种公司它就是犯罪，就要把它告垮掉才对。谢谢！
主持人：谢谢疆先生。确实我知道大众汽车公司现在面临的不但是各国调查，还可能是用户的集体诉讼。赵培，我想请问，您认为大众公司的丑闻，会不会导致整个行业重新审视现在的检测机制？甚至改成由第三方独立测试！
赵培：首先，这个问题能够被发现，也说明这个行业有自我纠正的机制。我认为这就是在美国或者欧洲等自由社会，能够把问题爆出来，不管隐藏多久。在这个问题发生之后，中国的同行说，中国柴油车问题更多，但是我们会隐藏得更久。这是因为体制所决定的。
所以我说，从社会层面体制来说不是问题。可能观众朋友大家都有车、都知道，如果你买的是二手车，每两年要做一次检测。像我这种大众车主，我最关心的是两年之后我的车检测能不能通过。
主持人：不只是二手车，新车也要检测是吗？
赵培：加拿大规定新车几年之内不需要检测。每两年我们需要去更新车牌，都需要做检测。这种检测既不是大众做，也不是政府做，而是由政府授权的维修车厂做。在这种情况下，没人会给我作假，如果真的尾气排放不合标准就会出炉。
现在值得争议的是尾气排放测试是不是还要在实验室平台测？还是要像这一次“清洁运输委员会（ICCT）”在路上跑着测？这是一点。
另外，我觉得大众事件是道德上的，或者已经到法律上犯罪的地步，公然作假。这对社会上的最大挑战是整个行业的信誉问题，一旦破产，如果由着美国或欧洲政府行为来参与严格测试，那只能增加纳税人的负担，因为纳税人会付更多的钱给政府去建更多的测试设施。所以大众应该负道德和法律方面的责任，才能挽回民众的信心和整个行业的信誉。
主持人：说到大众对于汽车行业的影响，有人说，大众事件不仅是对大众汽车公司有影响；对于德国制造的口碑都会已经有污点了。杰森，您认为大众下一步面对的是什么？它有没有可能走过危机？
杰森：事实上这一次大众的态度整体来说还是积极的，当美国发现以后，它没有任何否认的态度，第一，美国大众总裁说“对不起”；紧接着，大众总公司总裁辞职；然后新任总裁雇了美国第三方外国调查团直接对内部调查，爆出来很多内部数据。于此同时，德国政府也对此事件非常重视，包括德国总理默克尔敦促彻查，保证、维护德国制造的信誉。刚才我们在新闻中也看到，德国的司法机关也介入调查，看有没有司法犯罪行为。
而且是大众企业自己爆出来的，美国这边只公布影响了50万辆车，大众自己说这部软件用在了1,100万辆车，它把奥迪210万辆车等一切数据都爆得很清楚，而且调查还在进行中。
所以说，某种程度上讲，我们可以看到这次大众要改的诚意，有彻底想恢复信誉的诚意，但是道路绝对是很艰难，而且损失会是非常巨大的。它拿出70亿美元准备回收这50万辆车，按美国法律规定，每辆车可以最高罚到3万7。大众拿出70亿拨放一边，回收这50万辆车，事实上美国政府可以提高，很可能罚它180亿，还有其它诉讼等各方面。
最大的问题是它的名誉问题，到底未来大众品牌的损失有多大？另外还有一个很大的问题，它一直强推“柴油清洁”的概念是不是彻底就毁掉了？！
我们可以看到大众真心在改，德国政府没有任何包庇，这是积极的一方面，但是道路会非常艰难。好在例子上我们也知道，发生过丰田汽车（Toyota）在美国出事，有掩盖的事情，经历一段艰难，但是最终还是过来了。所以我相信这个事情最终会过来的。
主持人：我想请问赵培先生，因为很多车主可能会关心。刚才我们看到新闻中说，德国政府要求大众在10月7日之前，给出补救措施方案。您认为，对于车主来说，他们最关心的补救措施是什么呢？
赵培：像我，我作为一个车主，我是在等着看大众的态度。因为我买了这辆车，我是希望能够开上10年、20年。所谓它“造假”，其实是去掉了几个过滤尾气的过滤器，在这种情况下，你给我加上过滤器我能增加多少成本？在20年之内，你能不能保证每一次实际尾气测试都通过呢？这些才是大众要给我们车主交待的。
另外一方面，这一次尾气造成对美国、加拿大包括欧洲的环境影响，它有多少赔偿呢？这个可能是所有人、不光是大众车主，建立对大众信心的衡量标准。
主持人：你认为它对于这1,100万辆车和车主，应该或者有可能有什么赔偿措施呢？
赵培：首先它召回的话，应该是把所有的过滤器都加上；另外，它应该向每一位车主承诺：我们的尾气测试在多少年之内，必须由它来负责，能过、不过都由它来进行修理。这个应该是合理的补偿条件。
主持人：谢谢二位。今天节目时间差不多也到了，我们感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！
