2015年10月29日热点互动直播
【热点互动】多数党员违纪的党组织应解散？
【新唐人2015年10月29日讯】【热点互动】（1379）多数党员违纪的党组织应解散：上周四，《北京青年报》头版不寻常的大标题《多数党员严重违纪的党组织应解散》引发舆论一片热议，不少人表示“支持解散”，也有人推测此为“高级黑”。而引发该标题的中共新推出的所谓迄今“最严党纪”，其中“妄议中央”可开除党籍等条例也让人觉得颇有所指。结合此前南方都市报整版黑事件，为何中共媒体现在多有敏感事件发生？为何民众反映强烈？“妄议中央”等条例剑指何人？
主持人：观众朋友好，欢迎您收看这期的《热点互动》直播的节目。上周四，《北京青年报》头版不寻常的大标题《多数党员严重违纪的党组织应解散》引发了舆论，一片热议，许多人支持说“应该解散”，但也有说“不宜过分解读”。而引发这个标题的是中共最新出台的号称为“最严党纪”，其中“妄议中央”等条例也让外界人颇多关注。
结合前一段时间《南方都市报》全版黑的事件，为何中国的媒体现近期似乎频频发生敏感事件？而民众又反映强烈？“妄议中央”等条例剑指何人？今晚我们请来二位资深评论员就这些问题做一些解析和评论，一位是时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：方菲您好。
主持人：一位是政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：谢谢二位。我们还是按照惯例在节目的开始先来看一个新闻短片。
10月21日，北京当局印发了重新修订的《中国共产党纪律处分条例》，新增了“结党营私、拉帮结派、对抗组织审查”等违纪条款。22日，《北京青年报》在头版“习近平访英”的大图片上面，刊出醒目大标题“多数党员严重违纪的党组织应解散”，对此，舆论热议声一片。
澎湃新闻记者韩雨亭感叹：“北京青年报的标题很有震撼力……自黑风格让我都惊呆了。”不少人质疑，这或许是解散中共的信号。
大陆“权利运动”组织发起人胡军表示，事实上，中共已不是严重违法违纪的问题了，而是一个大的犯罪集团。
习近平主政后大力反腐，仅省部级的落马高官就有100多名。而除了当局公布的贪腐罪名，周永康等众多江系官员还被外界披露涉嫌政变、活摘法轮功学员器官等罪恶。
而“多数党员严重违犯党纪的党组织，应当予以解散”的说法，早在2003年中共印发的《中共纪律处分条例》的第17条之中就有。
新版《条例》中提到的“妄议中央大政方针、搞团团伙伙”等违纪条款。外界认为，是影射周永康、薄熙来、徐才厚、令计划等人的罪行，也是习近平当局震慑江派残馀势力的信号。
主持人：观众朋友，今天我们是热线直播节目，我们谈论的是《北京青年报》不同寻常的标题，欢迎您打电话来发表您的观点。
我想先请问横河先生，我们刚看到新闻中的标题是很震撼，而且它下面配的是习近平在访英期间撑伞的照片，二个搭在一起却是让人浮想联翩。您怎么解读它的报导？您认为这是操作的失误，还是有意为之？
横河：我想操作的失误这个可能性非常小。因为中国的媒体在中共统治下它有一个特点，这么久以来，不管是在新闻媒体、还是在文学方面有一个影射，毛泽东时代最明显，别人其实不是影射，他也把它看作是影射。所以在这方面，因为中共的媒体它就是喉舌嘛，所以它在这方面应该是非常非常严格的，除了重要版面有人审查以外，它们还要自查，在这种情况下犯这个错误的可能性非常小。
所以我觉得可能性很大的是有意这么安排的，至于说为什么要这样安排？解读的方法就不一样了，有各种解读，但是不管怎么说，我相信这个是这样一个问题，你这样子去影射一个人，或者影射某一件事情的话，你得让别人知道。
所以二个问题，一个是对被人影射的人会不会有伤害？被影射的团体有没有伤害？第二个，大家能不能看得懂？如果大家都看不懂，又不能伤害别人，那怎么办呢？就自己发现！这也有可能的。所以我觉得这几个可能性都有的，但是最小的一个可能性是事故。
主持人：破空您怎么解读？
陈破空：这个很明显，我觉得是有意为之。因为这个画面分三部分，上面的部分是标题：《多数党员严重违纪的党组织应解散》，这是一个标题，但是下面的内容又不是它，下面还写了小字：转A4版，要到A4版去看共产党处分条例。
结果这个标题下是习近平的一张相片，习近平在英国撑伞。那么他是党的总书记，上面说“严重违纪的党组织应该解散”。那么整个共产党8千多万党员，多数党员都腐败，多数党员在违纪，比如拉帮结伙、团团伙伙，按照这样的推理下去，整个党都应该解散。那么习近平是总书记，要嘛在告诫总书记，要嘛是总书记在说这个话。
而习近平在英国就有一个联想，因为他撑一把伞，英国跟香港有一个联系，我们就想联想到香港的“占中运动”、“雨伞运动”，当时就把习近平撑伞的相片放在那里，有一句话是一起撑，那么那个极可能是讽刺、也可能是期待。那么现在把习近平撑伞放在那里，撑什么呢？撑雨伞运动。
再下面还有一个标题很有意思，它图下面有一个：北京前三季度GDP涨幅跌破7%，意思是说经济都这么差，那解散算了！经济也搞不上去。所以整个画面是非常有意思的，结构非常的完整。
主持人：我想大多数人好像都看懂了，所以都是这样解读。横河，如果是您刚才说的有意为之，您认为它为什么这么做？
横河：我觉得一个是放风。从《北京青年报》它要想创造一个什么惊人的奇迹的话可能性相对要小一些，可能它觉得有这个风声，可能共产党要解散，不管是民间的风声也好、还是党内的风声也好，那它可能就用这种方式把它表达出来，这个可能性很大。
虽然有几种不同的意见，有人认为肯定是要解散共产党，因为共产党绝大部分组织都已经严重违纪了；也有人说不要过分解读，讲的只是基层党组织。其实这个肯定不是指基层党组织。
主持人：为什么呢？
横河：它没有说是什么，就不必要是基层党组织。如果它说基层党组织的话，那是另外一回事。但是话又说回来，共产党不就是基层党组织组成的吗？如果基层党组织99%的都可以解散的话，那共产党也可以解散。所以这二种观点其实不矛盾，这二种观点都承认绝大部分的党组织，包括基层党组织在内，是可以解散的。只是说解散到哪一个级别？解读有一点差别。
主持人：破空，当然这二种观点也可能不矛盾，但您怎么看？一部分人一看就觉得这个党应该解散，而有些人觉得说不宜过分解读，还是比较谨慎的去看待这件情。
陈破空：如果我们谨慎的看待，有二个可能不要排除，刚才横河讲到可能是当局要释放这个风。我倒是觉得《北京青年报》自己作为也有可能，因为中国的报纸有不同的作为，有很多报纸像《南方都市报》、《南方周末》、《新京报》都有自己的作为。《北京青年报》有自己的作为并不奇怪。它那个作为也许是说给习近平听，说这个党应该要解散了。
至于另外一种解读，说指的是党组织。这次共产党的纪律条例里面也说了，不仅要处理个人违纪的，而且要处理党组织，就严重违纪的党组织，要嘛是改组，要嘛解散，用了这个词。所以它这时候说的有道理，用纪律条例，你也没办法处理它，有人要去处理《北京青年报》也处理不了，因为它是根据纪律条例来的，是可以解散。
但这个是这样的，就像刚才横河讲的那样，你所有的党支部加在一起，加起来还是一个全党解散！为什么呢？共产党的组织分党支部、党总支、党委，再从中央机关到企事业单位、学校、基层、街道、军队、工厂，全都有党组织，全有！
如果你具体到每个党组织去看，它几乎都是多数人严重违纪，为什么呢？重则腐败，轻则挪用公款，再一个是大吃大喝，还有一个是拉帮结伙、团团伙伙，这些都是违纪，还有个人作风问题，按照这个新的条例，全都是违纪！
如果这样违纪算下去，按一个一个支部的算，就算你全国去清点，说现在中纪委去清点，挨个个支部的去清点，党总支、党委，甚至总支机关都清点，清点一个解散一个，最后还不是都解散！所以最后集中起来就可能是王岐山，或者习近平，或者他们的代理人在暗示，如果有一天我们宣布解散共产党，大家不要奇怪，为什么呢？我宣布解散共产党是因为我们有纪律你自己不遵守，没办法了，我们就解散吧！
主持人：所以二位的分析非常有意思，这个会让很多人联想到前一段时间《南方都市报》它有一个整版全黑的事件，当时也是舆论一片、热议、各种解读，它后来有个说法出来。但是不管怎么样，似乎近期中国媒体敏感事情频频发生。我不知道横河先生您怎么看这样的现象？另外，为什么每一次民众的反应都非常的热烈？
横河：我想媒体，因为它不是一个正规的媒体，所以当有一个稍微出格一点的事情，或者觉得不应该发生的事情，发生了以后大家就会去解读它背后的因素。
主持人：就是在中国的媒体。
横河：对，中国的媒体它不是正规的媒体，它本来就是喉舌。虽然说像《南方都市报》实际上是打擦边球，因为它还是挂在广东省委南方集团下面的，所以并不是一个独立的媒体，在中国实际上独立媒体不存在！这也就是为什么《北京青年报》出这个事情你不能简单地说是一个事故，它没有独立媒体。既然别人会解读，所以自然当它们遇到问题的时候，它也会用某种方式来表达。以前毛泽东时代是不会出错的，那时就是全部封杀。
另外，在相对比较自由的1980年代，那时候就没有错误可言，因为大家都作深度报导，挖掘很多新闻。问题就出在控制得很严，但是表面上好像又有一点机动馀地，这样，别人会去挖掘一些东西，就跟监控和管制发生冲突。
最近一段时间冲突发生得比较多一些的原因，一是跟中国现在的形势有关系。整个社会矛盾越尖锐，像经济下滑等。社会矛盾越尖锐，报导的过程中触及红线的可能性就越大，而且媒体自我限制也没有规则，不知道限制在什么范围之内，这样的话，宣传部门需要的和底下想表达的可能就会有冲突。在这种情况下，我觉得最近一段时间可能事情会比较多一些。
横河：我补充一下有关《南方都市报》“全版黑”的问题。那一天是9月15日，是国际民主日。《南方都市报》、《南方周末》等广州这些南方系列报纸，都是以打擦边球、挑战体制有名的，不管怎么整顿、怎么开除编辑、怎么换人马，最终都会出各种各样的事件。早在2009年，奥巴马来访的时候，《南方周末》有一则专访，但是共产党中央不给登，它就打了两版的空版，以“开天窗”表示抗议。民国时期就有“开天窗”。
这一次《南方都市报》的黑广告实际上是开天窗，因为它事后的解释说不通：整版黑，是在打黑芝麻糊的广告，推荐一种黑色营养品。这说不过去。黑色东西太多了，黑油漆，你要给黑油漆做广告，或者你在给某种黑色的材料做广告，或者是给“黑妹牙膏”做广告，都可以说。这说不过去，因为没字，怎么知道是给黑芝麻糊营养品做广告呢？这是牵强附会的解释。
主持人：它后来第二个周末好像又把这个广告放上去了！
陈破空：我认为它真正的用意，就是在国际民主日讽刺中国没有民主，天下一片黑暗。我认为出在《南方都市报》毫不奇怪，如果是出在别的报纸，那当然另当别论。
主持人：但是破空，我在想是不是也跟中国某种大环境相关？比如前一阵《中国青年报》和国内有名的地产大亨任志强隔空互呛，关于共产主义有没有欺骗中国？像这种事情怎么解读？特别是有关“共产党解散”、“共产主义思想欺骗中国”最近几乎频频被人提起。
陈破空：这件事情很有意思。团中央的机关报《中国青年报》发表文章，还要继续走共产主义事业接班人，要重新提口号等如何如何。结果这位地产商任志强呛声：不要再骗了，这个口号骗了几十年还骗谁呀？而且任志强还写长篇博文“全世界无产者联合起来”。
因为《共产党宣言》最后就是这句话：“全世界无产者联合起来。”但是现在你做的是什么接班人？很简单嘛，你们说共产主义是吧？你们做的是资产主义接班人、权贵主义的接班人、腐败分子的接班人，整个都在搞腐败，怎么叫共产主义接班人呢？
任志强这句话“全世界无产者联合起来”，共产者的初衷是讲无产者联合起来，不是讲有产者。而现在谁联合起来了？腐败分子跟共产党高官联合起来了，官商勾结权、钱、业，资本家跟共产党联合起来，就是江泽民讲的三讲。这个时候任志强呛声得到网友一片喝采。
任志强呛声这件事情微妙在哪里呢？如果是别人呛声，比如微博大V或一般的知识分子如贺卫方，恐怕就被抓了，但是任志强不仅没被抓，还得到了一定的撑腰。
主持人：对，好像还不断地在发声。
陈破空：因为任志强也是高干子弟，他也是红二代、也是太子党，他跟王岐山的关系匪浅。是不是王岐山授意他讲的？因为现在有的媒体并不掌握在王岐山或者习近平的手上，比如《中国青年报》也好、《人民日报》、《环球时报》不见得掌握在他们手上，所以王岐山、中纪委要放风，通过他自己的媒体《财星》；习近平要放风，通过他自己的媒体《澎湃新闻》。现在看来在新闻界也有所谓的“路线斗争”。
连毛泽东当年那么大的权威，他要发一篇文章，在北京都“针插不进，水泼不进”，他必须到上海去发。就看这党内斗争的激烈！而毛泽东是那么巨大的权力和威信，一人独裁。到了现在这个时代，一点都不奇怪。任志强跟团员之间的互呛也是一个信号，表示当中共高层正统机构出现漏洞时，也可能就在内部出现完全不同的声音。
主持人：我们谈一谈中共最新推出的“党纪”。横河先生，它的大标题其实是要报导党纪，号称最新推出的党纪是最严党纪，其中说“妄议中央”、“团团伙伙”都会造成很坏的后果。您怎么看？为什么中共这时候要推出这样的党纪？是不是称得上是最严的党纪？
横河：从时机来看，应该差不多就这时候。习近平和王岐山反腐过程当中，对方最强硬的如周永康以及他的派系以及令计划等都打掉了，虽然打掉了，但是显然下面阻力还是非常大。另外，从整体党的组织来说，腐败肯定是非常严重，我想它是针对性的，针对过去发生的事情和现在正在发生的事情。是有相对针对性的。
“妄议中央”肯定不是指的周永康，当时是9个常委各管一摊，周永康自己就是中央，所以不可能是指周永康。周永康那一批石油帮的和各个省那些被打下去的，当初他们可不是“妄议中央”，因为中央有人为他们撑腰，他不可能议，所以被打下去的来不及妄议。剩下什么人呢？还没有被打掉的人和漏网的，像周本顺。周本顺肯定是属于周永康的人，可能因为他站队站得快，就没有把他跟周永康那一派系一齐打下去。
所以我认为可能都是在高层，至少针对的不会是基层，一定是在省部级以上，反没有反到他，或者是反到他的集团、落网了，这些人妄议，可能会形成新的团伙，集中起来。
主持人：或者是对某些还在犹豫不定的人有震慑作用？
横河：就是怕“妄议”不制止会形成新的反对派或新的团伙。因为被打散了，打散了以后，如果其中有人提出很迷惑的观点，可能就会有人聚集在他的旗帜之下。可能就是防止这个，所以不准妄议。其实毛泽东时代管得很严哪，住在中南海的中共高层领导互相之间不能访问。
主持人：所以这个并不能称得上是“最严党纪”是吗？因为过去可能比它严。
横河：毛泽东时代肯定比这个严得多，但是相对在最近这些年，其实中共所列的那些条文、纪律都挺严格的，只是没执行。现在为什么人家当回事呢？是因为反腐以来，人家认为它会当真，可能真的就拿这个罪名来整你了。以前也有这些罪名，只是没有拿这个罪名来整人，大部分就不用这个罪名了。这个情况。
其它都有针对性的，除了对周本顺，还有老乡会、团团伙伙，指的就是令计划。中共党内不允许有派系，没有派系也不可能有某种政治观点吸引人，怎么办呢？现在最多的就是在同一地方工作过的人、同一部门工作过的人或者一齐打过仗的人，这些人很可能形成就像令计划的山西帮，完全是以地方作为基础而聚集的。现在最有可能形成派系的就是这个。
主持人：破空，您怎么看这个新的条例？到底有何所指？
陈破空：“妄议中央”在网上激起一片反讽和讽刺，其实普通网友都会错意了，因为并不针对党外。《环球时报》也解释了，是针对党员内部。其实它是中国共产党纪律处分条例之一，当然是针对党员。所以一般的民众、一般的网友起哄实际上是会错意了。那么针对党员针对谁呢？要说是基础的党员或者中下级的那意义不大。
其实妄议中央，我认为首先不是党外，而是党内；其二，也不是国外，而是国内；其三，不是基层而是高层。为什么呢？因为基层的话、嫌言碎语根本就传不到那么远，而且也不可能到达“天听”。
关键是上面，上面是谁妄议呢？除了地方省市或者是地方有山头主义不服以外；当时胡锦涛时代就有陈良宇不服，后来把他端掉；习近平时代可能也有一些地方上的不服，包括河北省委书记等人，但是我觉得最容易妄议中央的是退下来的那些人，政治老人，就政治老人在妄议中央。比如说现在反腐了，这个打虎、反腐，打得很厉害，打的很多都是比如说江泽民和曾庆红的人马。
那么他们就不满了，他们在各种各样的场合，据说他们都发脾气，曾庆红发脾气说这样反下去反到什么时候！大大小小都反，一个都不放过，很恼火。别人都不敢答话。或者江泽民就盘踞上海，就老神在在的说一些话，这个做得太过分，如何如何，自己心情很难过，这两年如何如何。等等这些东西归结起来就“妄议中央”。
因为实际上这条出来之后，我认为习近平的用意是什么呢？彻底断绝老人干政的可能，彻底断绝老人干政的任何藉口，你要干政，我就说你“妄议中央”，就这么一条党纪出来。
而且《环球日报》发声明还说这么句话，说“合则留，不合则去”，也就是作为党员、作为领导干部，你要是合得来你就留在党内，你要合不来你可以退党，你可以出去，没关系，就你自己走人。也就是说暗示如果你要再“妄议中央”你就自己走人，至少就是你不要待在这个党内了。所以我认为主要还是针对政治老人。
主持人：那它指的这个“大政方针”您如何解读？
陈破空：“大政方针”那当然就是指的现政权的、现当局的，就是习近平当局的这些方针，那么显然就包括他的打虎、反腐这一类的东西，还有包括他所谓的“八条”啊，从严治党、从严治军，整到就是所谓的官不聊生吧，人心惶惶，有的人还不作为什么的。
所以这些东西应该说层层节节的受到很多的抵抗，特别是政治老人的不满，所以这个时候可能议论很多，就像有人说的，可能有很多人跑去抱怨，说这样反腐不行啊，对共产党形象不利，对共产不利，可能搞得习近平也很烦，最后就干脆来一条，不准“妄议中央”！尤其是这样的“大政方针”，不要再说了，一刀切。
《三国演义》就一个嘛，孙权开始让你说，就是曹操大兵压境，是主战、主合两派互相说说。当孙权下定决定要抵抗的时候，跟周瑜和诸葛亮说了之后，这个孙权突然拿出宝剑把那个桌子一砍，一个桌子脚砍断，说：从现在开始，谁再主合者命同此脚。就是砍头，就不要再谈合了，就是战！然后把宝剑送给周瑜统领三军准备迎战。所以就是下了决心了，你不要再谈了，就说不要再老人干政。
主持人：说到反腐我倒是有一个问题想问一下横河先生，因为中共习近平上台后，这个反腐就客观上确实受到民众的欢迎，但是您认为他反腐的这种努力有没有可能使它免于解散或者被解散的命运呢？
横河：中共反腐，从救中共这个角度来看的话，它是救不了中共的，因为这个腐败它是来自权力，实际上跟反腐的这个权力来源是同一个来源，都是自上而下的权力，因此它不可能去反它，同一个来源你就不可能斗过去。真正有效的反腐应该是自下而上的监督，这才可能做到。那这个反腐它想要救中共的话，它实际上是做不到的。因为在这之前，毛泽东也反腐，毛泽东刚开始的时候不就杀了……
主持人：对，什么刘青山这些。
横河：杀了张子善，后来还不是过了多少年以后还是腐败开始了，它没有一个制度来制约，所以没有用。但是这个反腐它有它的作用，其实这个反腐一箭几雕，第一个，腐败，那一定要杀一下，杀一下威风，那这是杀了；另外一个，这个腐败最严重的是在这之前的政权，江泽民和江泽民垂帘听政时期，是权力最大的人，他的权力不受任何约束，所以才可能腐败到这个程度。
那么反的是哪些人呢？你看周永康这一批下去，都是对习近平的政权提出挑战的这批人。那么再换一个角度来看，他们之所以有这个权力能够对习近平政权形成挑战，是因为在江泽民的时期它有一个政治正确，就是迫害法轮功的这个政治正确，所以一下子就是这一批人，其实同一批人。
所以习近平为了巩固政权必须这样打，不管用什么藉口，哪怕是用反腐做藉口。实际上它起到的作用是把这批挑战的人给打掉了。那从另外一个角度看，就是中国人都说坏人总是在做坏事，总是没有人惩罚，现在你看，最大的，管政法的被政法系统给收拾了，因为最后是判刑嘛。
如果说在中国这批人坏事做尽，因为他迫害法轮功以后，它把整个迫害扩展到整个民众，就是维稳系统嘛，那么这个系统的最主要的骨干挨个的被整下去了，那你说这个……
主持人：从某种程度上来说。
横河：对，就是现世报嘛！就是报应，让大家看到做坏事就是有报应的，而且现在就让大家看到报应。从这点来看的话，对那些肆无忌惮不顾后果做坏事情的人，侵犯人权的人，就是一个警告。
主持人：是，确实是这样。还有一点时间我想问一下破空，我们还有一个非常热门的话题，今天没有太多时间谈，但就是现在正在召开的五中全会，那么经济、人事都是焦点，外面也很多点评，我不知道破空您怎么来看它这个人事调动？
陈破空：对，五中全会谈经济，“十三五计画”只是一个例行的公事，但最重要的事就是人事布局，人事布局的话现在根据传言，包括《纽约时报》的报导，比如说张又侠有可能升任军委副主席，刘源可能进军委、也可能不进，因为习近平对他是有点防范的，刘源曾经跟薄熙来关系也不错。
张又侠跟习近平的关系非常紧密、很忠诚，而且张又侠履历、军历完整，而且他父亲跟习近平父亲是当年并肩战斗的战友；还有一个就是王岐山可能“十九大”之后留任；还一个就是上海市委书记可能换人。
这个情况就可以看出来习近平在继续的巩固他的权力，五中全会是重要的一步，如果这些传言达成的话，对习近平的巩固权力和“十九大”大权在握是非常有利。可能中间还有些变数，还要看。
主持人：有关五中全会的话，我不知道横河先生您有没有什么要补充的？就是您观察。
横河：我没有特别要补充的，因为这个实际上有很多是追认的，就是在这之前已经处理的事情。
主持人：是要处理一大批？
横河：对，五中全会会最后追认一下，那具体还要再处理新的东西的话，那也是在全会之间处理，然后下一个全会去追认。所以在人事安排上的话，我觉得不会有特别重大的变化会在五中全会上出现。
主持人：破空，您觉得它这样的人事调整不会遇到什么样的阻力吗？
陈破空：当然肯定有阻力，但是去年四中全会就已经传闻张又侠当副主席，刘源要进中央军委，结果没有实现，当时认为是习近平的一个挫败，就党内有阻力。那么现在又过了一年，究竟习近平在权政方面是否占了上风？这次是个检验。
如果说这些传言实现的话，习近平可以说大上一个台阶，习家军全面上位；但是如果说不能的话，那恐怕是一个问题，还要继续的巩固他的权力。另外，这个党纪里面我觉得埋了一个钉子，就是党组织说做得不好的话可以改组和解散，我认为是埋了一个伏笔。以前是处理个人，现在也可以处理组织。所以这个改组就联想到甚至于改一个党的名字，像那些东欧国家所做的，现在可能逐渐的浮上来一些水面。
主持人：好，非常感谢二位，我们也感谢观众朋友的收看，希望您下次继续参与，下次节目再见！
主持人：观众朋友好，欢迎您收看这期的《热点互动》直播的节目。上周四，《北京青年报》头版不寻常的大标题《多数党员严重违纪的党组织应解散》引发了舆论，一片热议，许多人支持说“应该解散”，但也有说“不宜过分解读”。而引发这个标题的是中共最新出台的号称为“最严党纪”，其中“妄议中央”等条例也让外界人颇多关注。
结合前一段时间《南方都市报》全版黑的事件，为何中国的媒体现近期似乎频频发生敏感事件？而民众又反映强烈？“妄议中央”等条例剑指何人？今晚我们请来二位资深评论员就这些问题做一些解析和评论，一位是时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：方菲您好。
主持人：一位是政论家陈破空先生，破空您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：谢谢二位。我们还是按照惯例在节目的开始先来看一个新闻短片。
10月21日，北京当局印发了重新修订的《中国共产党纪律处分条例》，新增了“结党营私、拉帮结派、对抗组织审查”等违纪条款。22日，《北京青年报》在头版“习近平访英”的大图片上面，刊出醒目大标题“多数党员严重违纪的党组织应解散”，对此，舆论热议声一片。
澎湃新闻记者韩雨亭感叹：“北京青年报的标题很有震撼力……自黑风格让我都惊呆了。”不少人质疑，这或许是解散中共的信号。
大陆“权利运动”组织发起人胡军表示，事实上，中共已不是严重违法违纪的问题了，而是一个大的犯罪集团。
习近平主政后大力反腐，仅省部级的落马高官就有100多名。而除了当局公布的贪腐罪名，周永康等众多江系官员还被外界披露涉嫌政变、活摘法轮功学员器官等罪恶。
而“多数党员严重违犯党纪的党组织，应当予以解散”的说法，早在2003年中共印发的《中共纪律处分条例》的第17条之中就有。
新版《条例》中提到的“妄议中央大政方针、搞团团伙伙”等违纪条款。外界认为，是影射周永康、薄熙来、徐才厚、令计划等人的罪行，也是习近平当局震慑江派残馀势力的信号。
主持人：观众朋友，今天我们是热线直播节目，我们谈论的是《北京青年报》不同寻常的标题，欢迎您打电话来发表您的观点。
我想先请问横河先生，我们刚看到新闻中的标题是很震撼，而且它下面配的是习近平在访英期间撑伞的照片，二个搭在一起却是让人浮想联翩。您怎么解读它的报导？您认为这是操作的失误，还是有意为之？
横河：我想操作的失误这个可能性非常小。因为中国的媒体在中共统治下它有一个特点，这么久以来，不管是在新闻媒体、还是在文学方面有一个影射，毛泽东时代最明显，别人其实不是影射，他也把它看作是影射。所以在这方面，因为中共的媒体它就是喉舌嘛，所以它在这方面应该是非常非常严格的，除了重要版面有人审查以外，它们还要自查，在这种情况下犯这个错误的可能性非常小。
所以我觉得可能性很大的是有意这么安排的，至于说为什么要这样安排？解读的方法就不一样了，有各种解读，但是不管怎么说，我相信这个是这样一个问题，你这样子去影射一个人，或者影射某一件事情的话，你得让别人知道。
所以二个问题，一个是对被人影射的人会不会有伤害？被影射的团体有没有伤害？第二个，大家能不能看得懂？如果大家都看不懂，又不能伤害别人，那怎么办呢？就自己发现！这也有可能的。所以我觉得这几个可能性都有的，但是最小的一个可能性是事故。
主持人：破空您怎么解读？
陈破空：这个很明显，我觉得是有意为之。因为这个画面分三部分，上面的部分是标题：《多数党员严重违纪的党组织应解散》，这是一个标题，但是下面的内容又不是它，下面还写了小字：转A4版，要到A4版去看共产党处分条例。
结果这个标题下是习近平的一张相片，习近平在英国撑伞。那么他是党的总书记，上面说“严重违纪的党组织应该解散”。那么整个共产党8千多万党员，多数党员都腐败，多数党员在违纪，比如拉帮结伙、团团伙伙，按照这样的推理下去，整个党都应该解散。那么习近平是总书记，要嘛在告诫总书记，要嘛是总书记在说这个话。
而习近平在英国就有一个联想，因为他撑一把伞，英国跟香港有一个联系，我们就想联想到香港的“占中运动”、“雨伞运动”，当时就把习近平撑伞的相片放在那里，有一句话是一起撑，那么那个极可能是讽刺、也可能是期待。那么现在把习近平撑伞放在那里，撑什么呢？撑雨伞运动。
再下面还有一个标题很有意思，它图下面有一个：北京前三季度GDP涨幅跌破7%，意思是说经济都这么差，那解散算了！经济也搞不上去。所以整个画面是非常有意思的，结构非常的完整。
主持人：我想大多数人好像都看懂了，所以都是这样解读。横河，如果是您刚才说的有意为之，您认为它为什么这么做？
横河：我觉得一个是放风。从《北京青年报》它要想创造一个什么惊人的奇迹的话可能性相对要小一些，可能它觉得有这个风声，可能共产党要解散，不管是民间的风声也好、还是党内的风声也好，那它可能就用这种方式把它表达出来，这个可能性很大。
虽然有几种不同的意见，有人认为肯定是要解散共产党，因为共产党绝大部分组织都已经严重违纪了；也有人说不要过分解读，讲的只是基层党组织。其实这个肯定不是指基层党组织。
主持人：为什么呢？
横河：它没有说是什么，就不必要是基层党组织。如果它说基层党组织的话，那是另外一回事。但是话又说回来，共产党不就是基层党组织组成的吗？如果基层党组织99%的都可以解散的话，那共产党也可以解散。所以这二种观点其实不矛盾，这二种观点都承认绝大部分的党组织，包括基层党组织在内，是可以解散的。只是说解散到哪一个级别？解读有一点差别。
主持人：破空，当然这二种观点也可能不矛盾，但您怎么看？一部分人一看就觉得这个党应该解散，而有些人觉得说不宜过分解读，还是比较谨慎的去看待这件情。
陈破空：如果我们谨慎的看待，有二个可能不要排除，刚才横河讲到可能是当局要释放这个风。我倒是觉得《北京青年报》自己作为也有可能，因为中国的报纸有不同的作为，有很多报纸像《南方都市报》、《南方周末》、《新京报》都有自己的作为。《北京青年报》有自己的作为并不奇怪。它那个作为也许是说给习近平听，说这个党应该要解散了。
至于另外一种解读，说指的是党组织。这次共产党的纪律条例里面也说了，不仅要处理个人违纪的，而且要处理党组织，就严重违纪的党组织，要嘛是改组，要嘛解散，用了这个词。所以它这时候说的有道理，用纪律条例，你也没办法处理它，有人要去处理《北京青年报》也处理不了，因为它是根据纪律条例来的，是可以解散。
但这个是这样的，就像刚才横河讲的那样，你所有的党支部加在一起，加起来还是一个全党解散！为什么呢？共产党的组织分党支部、党总支、党委，再从中央机关到企事业单位、学校、基层、街道、军队、工厂，全都有党组织，全有！
如果你具体到每个党组织去看，它几乎都是多数人严重违纪，为什么呢？重则腐败，轻则挪用公款，再一个是大吃大喝，还有一个是拉帮结伙、团团伙伙，这些都是违纪，还有个人作风问题，按照这个新的条例，全都是违纪！
如果这样违纪算下去，按一个一个支部的算，就算你全国去清点，说现在中纪委去清点，挨个个支部的去清点，党总支、党委，甚至总支机关都清点，清点一个解散一个，最后还不是都解散！所以最后集中起来就可能是王岐山，或者习近平，或者他们的代理人在暗示，如果有一天我们宣布解散共产党，大家不要奇怪，为什么呢？我宣布解散共产党是因为我们有纪律你自己不遵守，没办法了，我们就解散吧！
主持人：所以二位的分析非常有意思，这个会让很多人联想到前一段时间《南方都市报》它有一个整版全黑的事件，当时也是舆论一片、热议、各种解读，它后来有个说法出来。但是不管怎么样，似乎近期中国媒体敏感事情频频发生。我不知道横河先生您怎么看这样的现象？另外，为什么每一次民众的反应都非常的热烈？
横河：我想媒体，因为它不是一个正规的媒体，所以当有一个稍微出格一点的事情，或者觉得不应该发生的事情，发生了以后大家就会去解读它背后的因素。
主持人：就是在中国的媒体。
横河：对，中国的媒体它不是正规的媒体，它本来就是喉舌。虽然说像《南方都市报》实际上是打擦边球，因为它还是挂在广东省委南方集团下面的，所以并不是一个独立的媒体，在中国实际上独立媒体不存在！这也就是为什么《北京青年报》出这个事情你不能简单地说是一个事故，它没有独立媒体。既然别人会解读，所以自然当它们遇到问题的时候，它也会用某种方式来表达。以前毛泽东时代是不会出错的，那时就是全部封杀。
另外，在相对比较自由的1980年代，那时候就没有错误可言，因为大家都作深度报导，挖掘很多新闻。问题就出在控制得很严，但是表面上好像又有一点机动馀地，这样，别人会去挖掘一些东西，就跟监控和管制发生冲突。
最近一段时间冲突发生得比较多一些的原因，一是跟中国现在的形势有关系。整个社会矛盾越尖锐，像经济下滑等。社会矛盾越尖锐，报导的过程中触及红线的可能性就越大，而且媒体自我限制也没有规则，不知道限制在什么范围之内，这样的话，宣传部门需要的和底下想表达的可能就会有冲突。在这种情况下，我觉得最近一段时间可能事情会比较多一些。
横河：我补充一下有关《南方都市报》“全版黑”的问题。那一天是9月15日，是国际民主日。《南方都市报》、《南方周末》等广州这些南方系列报纸，都是以打擦边球、挑战体制有名的，不管怎么整顿、怎么开除编辑、怎么换人马，最终都会出各种各样的事件。早在2009年，奥巴马来访的时候，《南方周末》有一则专访，但是共产党中央不给登，它就打了两版的空版，以“开天窗”表示抗议。民国时期就有“开天窗”。
这一次《南方都市报》的黑广告实际上是开天窗，因为它事后的解释说不通：整版黑，是在打黑芝麻糊的广告，推荐一种黑色营养品。这说不过去。黑色东西太多了，黑油漆，你要给黑油漆做广告，或者你在给某种黑色的材料做广告，或者是给“黑妹牙膏”做广告，都可以说。这说不过去，因为没字，怎么知道是给黑芝麻糊营养品做广告呢？这是牵强附会的解释。
主持人：它后来第二个周末好像又把这个广告放上去了！
陈破空：我认为它真正的用意，就是在国际民主日讽刺中国没有民主，天下一片黑暗。我认为出在《南方都市报》毫不奇怪，如果是出在别的报纸，那当然另当别论。
主持人：但是破空，我在想是不是也跟中国某种大环境相关？比如前一阵《中国青年报》和国内有名的地产大亨任志强隔空互呛，关于共产主义有没有欺骗中国？像这种事情怎么解读？特别是有关“共产党解散”、“共产主义思想欺骗中国”最近几乎频频被人提起。
陈破空：这件事情很有意思。团中央的机关报《中国青年报》发表文章，还要继续走共产主义事业接班人，要重新提口号等如何如何。结果这位地产商任志强呛声：不要再骗了，这个口号骗了几十年还骗谁呀？而且任志强还写长篇博文“全世界无产者联合起来”。
因为《共产党宣言》最后就是这句话：“全世界无产者联合起来。”但是现在你做的是什么接班人？很简单嘛，你们说共产主义是吧？你们做的是资产主义接班人、权贵主义的接班人、腐败分子的接班人，整个都在搞腐败，怎么叫共产主义接班人呢？
任志强这句话“全世界无产者联合起来”，共产者的初衷是讲无产者联合起来，不是讲有产者。而现在谁联合起来了？腐败分子跟共产党高官联合起来了，官商勾结权、钱、业，资本家跟共产党联合起来，就是江泽民讲的三讲。这个时候任志强呛声得到网友一片喝采。
任志强呛声这件事情微妙在哪里呢？如果是别人呛声，比如微博大V或一般的知识分子如贺卫方，恐怕就被抓了，但是任志强不仅没被抓，还得到了一定的撑腰。
主持人：对，好像还不断地在发声。
陈破空：因为任志强也是高干子弟，他也是红二代、也是太子党，他跟王岐山的关系匪浅。是不是王岐山授意他讲的？因为现在有的媒体并不掌握在王岐山或者习近平的手上，比如《中国青年报》也好、《人民日报》、《环球时报》不见得掌握在他们手上，所以王岐山、中纪委要放风，通过他自己的媒体《财星》；习近平要放风，通过他自己的媒体《澎湃新闻》。现在看来在新闻界也有所谓的“路线斗争”。
连毛泽东当年那么大的权威，他要发一篇文章，在北京都“针插不进，水泼不进”，他必须到上海去发。就看这党内斗争的激烈！而毛泽东是那么巨大的权力和威信，一人独裁。到了现在这个时代，一点都不奇怪。任志强跟团员之间的互呛也是一个信号，表示当中共高层正统机构出现漏洞时，也可能就在内部出现完全不同的声音。
主持人：我们谈一谈中共最新推出的“党纪”。横河先生，它的大标题其实是要报导党纪，号称最新推出的党纪是最严党纪，其中说“妄议中央”、“团团伙伙”都会造成很坏的后果。您怎么看？为什么中共这时候要推出这样的党纪？是不是称得上是最严的党纪？
横河：从时机来看，应该差不多就这时候。习近平和王岐山反腐过程当中，对方最强硬的如周永康以及他的派系以及令计划等都打掉了，虽然打掉了，但是显然下面阻力还是非常大。另外，从整体党的组织来说，腐败肯定是非常严重，我想它是针对性的，针对过去发生的事情和现在正在发生的事情。是有相对针对性的。
“妄议中央”肯定不是指的周永康，当时是9个常委各管一摊，周永康自己就是中央，所以不可能是指周永康。周永康那一批石油帮的和各个省那些被打下去的，当初他们可不是“妄议中央”，因为中央有人为他们撑腰，他不可能议，所以被打下去的来不及妄议。剩下什么人呢？还没有被打掉的人和漏网的，像周本顺。周本顺肯定是属于周永康的人，可能因为他站队站得快，就没有把他跟周永康那一派系一齐打下去。
所以我认为可能都是在高层，至少针对的不会是基层，一定是在省部级以上，反没有反到他，或者是反到他的集团、落网了，这些人妄议，可能会形成新的团伙，集中起来。
主持人：或者是对某些还在犹豫不定的人有震慑作用？
横河：就是怕“妄议”不制止会形成新的反对派或新的团伙。因为被打散了，打散了以后，如果其中有人提出很迷惑的观点，可能就会有人聚集在他的旗帜之下。可能就是防止这个，所以不准妄议。其实毛泽东时代管得很严哪，住在中南海的中共高层领导互相之间不能访问。
主持人：所以这个并不能称得上是“最严党纪”是吗？因为过去可能比它严。
横河：毛泽东时代肯定比这个严得多，但是相对在最近这些年，其实中共所列的那些条文、纪律都挺严格的，只是没执行。现在为什么人家当回事呢？是因为反腐以来，人家认为它会当真，可能真的就拿这个罪名来整你了。以前也有这些罪名，只是没有拿这个罪名来整人，大部分就不用这个罪名了。这个情况。
其它都有针对性的，除了对周本顺，还有老乡会、团团伙伙，指的就是令计划。中共党内不允许有派系，没有派系也不可能有某种政治观点吸引人，怎么办呢？现在最多的就是在同一地方工作过的人、同一部门工作过的人或者一齐打过仗的人，这些人很可能形成就像令计划的山西帮，完全是以地方作为基础而聚集的。现在最有可能形成派系的就是这个。
主持人：破空，您怎么看这个新的条例？到底有何所指？
陈破空：“妄议中央”在网上激起一片反讽和讽刺，其实普通网友都会错意了，因为并不针对党外。《环球时报》也解释了，是针对党员内部。其实它是中国共产党纪律处分条例之一，当然是针对党员。所以一般的民众、一般的网友起哄实际上是会错意了。那么针对党员针对谁呢？要说是基础的党员或者中下级的那意义不大。
其实妄议中央，我认为首先不是党外，而是党内；其二，也不是国外，而是国内；其三，不是基层而是高层。为什么呢？因为基层的话、嫌言碎语根本就传不到那么远，而且也不可能到达“天听”。
关键是上面，上面是谁妄议呢？除了地方省市或者是地方有山头主义不服以外；当时胡锦涛时代就有陈良宇不服，后来把他端掉；习近平时代可能也有一些地方上的不服，包括河北省委书记等人，但是我觉得最容易妄议中央的是退下来的那些人，政治老人，就政治老人在妄议中央。比如说现在反腐了，这个打虎、反腐，打得很厉害，打的很多都是比如说江泽民和曾庆红的人马。
那么他们就不满了，他们在各种各样的场合，据说他们都发脾气，曾庆红发脾气说这样反下去反到什么时候！大大小小都反，一个都不放过，很恼火。别人都不敢答话。或者江泽民就盘踞上海，就老神在在的说一些话，这个做得太过分，如何如何，自己心情很难过，这两年如何如何。等等这些东西归结起来就“妄议中央”。
因为实际上这条出来之后，我认为习近平的用意是什么呢？彻底断绝老人干政的可能，彻底断绝老人干政的任何藉口，你要干政，我就说你“妄议中央”，就这么一条党纪出来。
而且《环球日报》发声明还说这么句话，说“合则留，不合则去”，也就是作为党员、作为领导干部，你要是合得来你就留在党内，你要合不来你可以退党，你可以出去，没关系，就你自己走人。也就是说暗示如果你要再“妄议中央”你就自己走人，至少就是你不要待在这个党内了。所以我认为主要还是针对政治老人。
主持人：那它指的这个“大政方针”您如何解读？
陈破空：“大政方针”那当然就是指的现政权的、现当局的，就是习近平当局的这些方针，那么显然就包括他的打虎、反腐这一类的东西，还有包括他所谓的“八条”啊，从严治党、从严治军，整到就是所谓的官不聊生吧，人心惶惶，有的人还不作为什么的。
所以这些东西应该说层层节节的受到很多的抵抗，特别是政治老人的不满，所以这个时候可能议论很多，就像有人说的，可能有很多人跑去抱怨，说这样反腐不行啊，对共产党形象不利，对共产不利，可能搞得习近平也很烦，最后就干脆来一条，不准“妄议中央”！尤其是这样的“大政方针”，不要再说了，一刀切。
《三国演义》就一个嘛，孙权开始让你说，就是曹操大兵压境，是主战、主合两派互相说说。当孙权下定决定要抵抗的时候，跟周瑜和诸葛亮说了之后，这个孙权突然拿出宝剑把那个桌子一砍，一个桌子脚砍断，说：从现在开始，谁再主合者命同此脚。就是砍头，就不要再谈合了，就是战！然后把宝剑送给周瑜统领三军准备迎战。所以就是下了决心了，你不要再谈了，就说不要再老人干政。
主持人：说到反腐我倒是有一个问题想问一下横河先生，因为中共习近平上台后，这个反腐就客观上确实受到民众的欢迎，但是您认为他反腐的这种努力有没有可能使它免于解散或者被解散的命运呢？
横河：中共反腐，从救中共这个角度来看的话，它是救不了中共的，因为这个腐败它是来自权力，实际上跟反腐的这个权力来源是同一个来源，都是自上而下的权力，因此它不可能去反它，同一个来源你就不可能斗过去。真正有效的反腐应该是自下而上的监督，这才可能做到。那这个反腐它想要救中共的话，它实际上是做不到的。因为在这之前，毛泽东也反腐，毛泽东刚开始的时候不就杀了……
主持人：对，什么刘青山这些。
横河：杀了张子善，后来还不是过了多少年以后还是腐败开始了，它没有一个制度来制约，所以没有用。但是这个反腐它有它的作用，其实这个反腐一箭几雕，第一个，腐败，那一定要杀一下，杀一下威风，那这是杀了；另外一个，这个腐败最严重的是在这之前的政权，江泽民和江泽民垂帘听政时期，是权力最大的人，他的权力不受任何约束，所以才可能腐败到这个程度。
那么反的是哪些人呢？你看周永康这一批下去，都是对习近平的政权提出挑战的这批人。那么再换一个角度来看，他们之所以有这个权力能够对习近平政权形成挑战，是因为在江泽民的时期它有一个政治正确，就是迫害法轮功的这个政治正确，所以一下子就是这一批人，其实同一批人。
所以习近平为了巩固政权必须这样打，不管用什么藉口，哪怕是用反腐做藉口。实际上它起到的作用是把这批挑战的人给打掉了。那从另外一个角度看，就是中国人都说坏人总是在做坏事，总是没有人惩罚，现在你看，最大的，管政法的被政法系统给收拾了，因为最后是判刑嘛。
如果说在中国这批人坏事做尽，因为他迫害法轮功以后，它把整个迫害扩展到整个民众，就是维稳系统嘛，那么这个系统的最主要的骨干挨个的被整下去了，那你说这个……
主持人：从某种程度上来说。
横河：对，就是现世报嘛！就是报应，让大家看到做坏事就是有报应的，而且现在就让大家看到报应。从这点来看的话，对那些肆无忌惮不顾后果做坏事情的人，侵犯人权的人，就是一个警告。
主持人：是，确实是这样。还有一点时间我想问一下破空，我们还有一个非常热门的话题，今天没有太多时间谈，但就是现在正在召开的五中全会，那么经济、人事都是焦点，外面也很多点评，我不知道破空您怎么来看它这个人事调动？
陈破空：对，五中全会谈经济，“十三五计画”只是一个例行的公事，但最重要的事就是人事布局，人事布局的话现在根据传言，包括《纽约时报》的报导，比如说张又侠有可能升任军委副主席，刘源可能进军委、也可能不进，因为习近平对他是有点防范的，刘源曾经跟薄熙来关系也不错。
张又侠跟习近平的关系非常紧密、很忠诚，而且张又侠履历、军历完整，而且他父亲跟习近平父亲是当年并肩战斗的战友；还有一个就是王岐山可能“十九大”之后留任；还一个就是上海市委书记可能换人。
这个情况就可以看出来习近平在继续的巩固他的权力，五中全会是重要的一步，如果这些传言达成的话，对习近平的巩固权力和“十九大”大权在握是非常有利。可能中间还有些变数，还要看。
主持人：有关五中全会的话，我不知道横河先生您有没有什么要补充的？就是您观察。
横河：我没有特别要补充的，因为这个实际上有很多是追认的，就是在这之前已经处理的事情。
主持人：是要处理一大批？
横河：对，五中全会会最后追认一下，那具体还要再处理新的东西的话，那也是在全会之间处理，然后下一个全会去追认。所以在人事安排上的话，我觉得不会有特别重大的变化会在五中全会上出现。
主持人：破空，您觉得它这样的人事调整不会遇到什么样的阻力吗？
陈破空：当然肯定有阻力，但是去年四中全会就已经传闻张又侠当副主席，刘源要进中央军委，结果没有实现，当时认为是习近平的一个挫败，就党内有阻力。那么现在又过了一年，究竟习近平在权政方面是否占了上风？这次是个检验。
如果说这些传言实现的话，习近平可以说大上一个台阶，习家军全面上位；但是如果说不能的话，那恐怕是一个问题，还要继续的巩固他的权力。另外，这个党纪里面我觉得埋了一个钉子，就是党组织说做得不好的话可以改组和解散，我认为是埋了一个伏笔。以前是处理个人，现在也可以处理组织。所以这个改组就联想到甚至于改一个党的名字，像那些东欧国家所做的，现在可能逐渐的浮上来一些水面。
主持人：好，非常感谢二位，我们也感谢观众朋友的收看，希望您下次继续参与，下次节目再见！
