2016年01月13日热点互动直播
【热点互动】大陆股市开年暴跌 揭幕后元凶真容
【新唐人2016年01月12日讯】【热点互动】（1409）大陆股市开年大跌“熔断”是祸首：1月4日，大陆股市首度实施熔断机制。然而4日和7日，均两度触发熔断，提早收盘。7日更是开盘不到30分钟就收市，被媒体称“史无前例”。1月8日起，熔断机制暂停实施。与此同时，人民币在新年首周大幅贬值，也引发更多人对中国经济的担心。为何熔断机制在中国股市如此“短命”？大陆股市开年大跌，背后有哪些因素？2016，中国经济面临甚么样的挑战？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。1月4日中国大陆股市首度实施“熔断机制”，然而4日和7日两天均两度触发熔断，提前收盘。7日更是开市不到30分钟就收市，被媒体称为“史无前例”；8日，熔断机制暂停实施。与此同时，开年首周人民币大幅贬值，也让外界更多增加了对中国经济的担忧。
为什么“熔断”机制在中国股市如此短命？到底在大陆股市大跌的背后有什么样的因素？而2016年中国经济又面临什么样的挑战？今晚我们就请来两位专家就这些问题做一些解读。一位是通过Skype和我们连线的南卡罗来纳大学艾肯商学院讲习教授谢田先生，谢田教授您好。
谢田：主持人好！大家好！
主持人：另外一位是通过电话和我们连线的台湾财经文化董事长、知名财经专家谢金河先生，谢先生您好！
谢金河：主持人好！
主持人：好，非常感谢二位，我们在节目的开始还是先来看一个新闻短片。
中共央行7日早间，将人民币兑美元汇率的中间价设在了6.5646，为近6年来最低。短短8天，人民币已贬值近2%，引发离岸价格暴跌。
近期人民币的大幅贬值已经成为投资者担心的最重大风险，也将进一步加剧当下中国大规模的资本外流。
人民币贬值和中国经济下滑，影响中国股市在7日再次大跌，沪深300指数在开盘15分钟内就跌至5%，触发熔断机制，暂停交易15分钟。恢复交易约1分钟，又跌破7%的二次熔断阈值，迫使A股市场提前收市。
今年引进的指数熔断机制，已经让A股在4个交易日里两天提前收市。三大交易所已经公告，从1月8日起暂停实施熔断机制。
浙江财经大学经济与国际贸易学院院长谢作诗分析，熔断机制发挥理想作用的前提，是市场大体处于均衡状态。而现在中国股市在下行中，熔断机制会增加市场恐慌。同时，中国股市实行当天买进的股票，下一个交易日才能卖出的“T+1”交易制度，引入熔断机制后，跌到7%就停止交易，反而助长做空。
2016年伊始人民币就连贬、股市暴跌，让投资者普遍担忧中国经济将进一步放缓。
多位经济专家认为，以往靠印钞票来拉升GDP，其实是引鸩止渴。今天中国必须忍痛，进行经济结构改革和政治转型，才能走出寒冬。
主持人：观众朋友，今天我们谈论的是上周中国股市的大跌和人民币贬值，欢迎您在节目中间来电话发表您的观点，或者向我们的专家提问。第一个问题，首先问一下谢田教授，自从上周以来，“熔断”这个词就成为新的网络热词，那么“熔断”到底是什么意思？中国大陆股市实施的熔断机制本来又是怎么样一个运作，能不能请您先跟我们解释一下？
谢田：好的。熔断机制（Circuit Breaker）就是所谓的自动交易停盘的机制，就跟我们家里面的电器或电路的断电、跳闸是一个原理，如果家里的电器电流量过大的话，这个电阻丝就熔断了，整个电就停电了，我们在中国以前都有过谁家偷用电，楼就没电了，它事实上是一样的机制。
股市这样的做法，或期货市场的做法，就是万一股市的涨幅和跌幅过大，它就让这个交易终止。中国2016年开始实施的这个做法，熔断机制，刚才新闻也提过了，如果涨幅和跌幅跌过5%的话，那就停止交易15分钟；如果涨跌超过7%的话，就整个当天的其它交易就中断，这就是所谓的“熔断机制”。
主持人：听上去好像是一种保险的做法，但是我知道谢金河先生您在上周这件事情出来以后，您很快就发表了一篇文章，说您认为中国股市实施的这个熔断机制是一个馊主意，您为什么这么说呢？
谢金河：原则上来讲，因为去年6月的股灾，股民才受到很大的伤害，这个时候当然证监会希望有一个稳定市场机制的措施。但是我们看到在这个制度实施之后只有4个交易日，其实前4个交易日熔断机制有2个是熔断暂停机制，所以它只有155分钟，造成中国股市市值大概7万8千亿人民币，这个是不得了的一个大的损失。
那为什么会这个样子呢？理论上来讲这种暂停机制是一个在非常成熟的市场，当它突然碰到很大的坏消息的袭击的时候，它给市场一个冷却的机制。但是我们不要忘了，在中国的股市，第一个，它的股民散户的结构非常的高，所以这个时候，你本来是希望市场能够让他们稳定，能够让他们冷却。
但是我们看到刚刚谢教授提到，你到触及到5%的时候，它就会暂停15分钟。那股民看到这个15分钟暂停之后，他发现我再不卖的话会卖不掉了，所以这个会加重恐慌的卖压，这一卖压下去一定会超过7%，这个7%就一直到收市都没有交易了。
我们知道大陆股市的深沪都是到10%的涨跌幅，那最大涨跌幅10%，你把这个熔断机制缩小到7%的时候，等于意味着这个7%就暂停交易了，所以那个恐慌气氛会不断地在加重。所以第一天在下午一点半之后就停牌了；到7日的时候你可以看到开盘15分钟马上就停牌。
前证监会副主席李剑阁先生讲这个机制，第一个，它太粗糙；第二个，太仓促。也就是说它在上路的时候，没有考虑到原来在去年的6月股灾，7月8日有个“18号文”，限制大股东的抛股，这个时候到1月8日刚好届满半年。半年以后，就是到1月8日，大股东可以在市场上抛股的时候，他没有做一些比较好的规范。
所以在这个时候，市场上原来就有一股很大的对这种利空消息的反应，但是他没有处理。没有处理之后，在市场上大家恐惧不断地累积，这一下来的时候，再加上人民币的贬值，大陆从来没有出现过股、汇市双跌的景象啊！这个时候大家信心上就更崩溃了。
所以我们可以看到在2016年的第一周，整个中国股市的市值少了1万亿美元，那全球大概少了4万亿美元。就是说在整个恐慌的当下，中国股市的股灾它促成全球股市进一步的下跌。
而人民币的这种失控，我相信会让大家更紧张。因为过去来讲，中国政府它一切以维稳为原则，所以股市、汇市都非常的稳定，这个时候突然之间出现这样一个大下滑的这种波浪，我相信股民大家心里不安，同时最可怕的是大家对中国经济未来的走向的信心会受到动摇，我相信对政府的信心也会改变。
主持人：好，等一下我们再深入分析一下人民币为什么会这样的贬值。确实像您刚才说的，就是这样一个机制似乎理论上可行，但是在中国股市这样一个地方确实是有一点好像不太适合。
谢金河：它的制度原来是希望市场稳定，现在变成触动恐慌，所以这个就变成往反向的方向发展，所以当然这个机制要先暂停再说吧。
主持人：那在您看来，中国的这个证监会，因为现在网上也在传闻说因为证监会主席他是主推这个机制，他有可能处境不妙。像您说的，前一阵子李剑阁他又发文说中国对市场的监管机构管理比较混乱、人才流失。那在您看来，中国现在这种证监会它在中国股市市场管理上到底扮演一个什么样的角色呢？
谢金河：基本上这一次它是把欧美的机制套过来在大陆来实施，但问题是你从境外所抄袭过来的制度，回到境内能不能够很顺畅的运作？这个其实在事前它一定要有一个沙盘推演。
也就是说你看到大陆的涨跌幅是10%，你怎么可能在7%就暂停交易？我觉得你不能大于这个市场的涨跌幅度，也就是说你如果把这个熔断机制最后的下限拉高到20%，就是你已经超过这个市场原来的规范10%的这个上限，再来实施这个熔断机制，这个可能会比较安全。
但是如果你比原来市场的涨跌幅10%还缩小5%或7%，这个都不可行的，就是说你一定会加重市场恐慌的机制。我原来跌10%我才卖的掉，但是现在跌7%我就卖不掉了，当然大家更恐慌了。所以你只要看到跌5%的时候一定会到7%，为什么？大家害怕卖不掉一定会追杀，所以那个追杀的力道一定比你想像中来得强。
所以这就是在大陆的证监会的监管部门当中，其实李剑阁先生特别提到有30个监管人员跑到一般的市场上去了，另外有6个人因为双规离开他的职位，所以人才大量流失，这是现在证监会一定要赶快处理的问题。
我们看到很多的想法都希望让市场区域稳定。那这一次熔断对大陆股市来讲，因为它刚刚经过6月份的股灾，大家都希望让市场的筹码、让市场的信心能够赶快恢复稳定。但是熔断机制仓促上路的时候，它反而更强化、更催化市场的恐慌情绪，这个恐慌情绪让所有的卖压都出来，所以这对大陆经济是非常不好的。
主持人：好的，谢谢。现在谢田教授又回到了电话上，我们也请谢田教授接着谈您刚才谈到的对熔断机制的看法。
谢田：中国政府据说也花了3年的时间来研究这个熔断机制，但是推出来的时候，刚才谢先生也提到，它设置的还是比较仓促，没有好好的试验过，它设的阈值也比较低，并且再加上“T+1”的政策，就是今天买了、第二天才能卖掉。一旦这个卖压成交的时候，抛售的恐慌心理就比较严重。
事实上它好像学了很多西方国家各种各样的金融措施，但好像一做起来就变了样，我想这实际上跟中国股市的本质，最根本的特征是有关系的，因为它不是一个真正为市场服务的股市，是个“政策市”，这才是真正的原因。
主持人：好的，谢谢。那我想请二位也分析一下，因为熔断它只是加速了下跌，但是股市开年大跌，到底它背后还有哪些其它的因素？谢金河先生能不能先分析一下？
谢金河：基本上我们看到整个大陆的股市，它的P/E太高了，很多公司几乎都是100倍以上。我们看到台湾人非常熟悉的紫光股份它的P/E最高，高达160倍以上。所以这二天的连续跌停板也有飙到68块多，现在它的P/E还是达到92倍。
所以这个情况来讲，中国股市在这种市场资金过度投机追逐当中，把很多公司的股价炒得过高，炒得过高以后，现在它面临基本面的调整，所以接手相对的薄弱，所以这个时候，一旦市场的信心受到影响之后，它的卖压就不容易阻得住，这是一个比较严重市场面的问题，就是本益比太高了。
第二个，大陆经济现在看起来有20个产业是产能过剩的，这些产能过剩的产业都是在过去推高中国GDP整个经济成长最重要的内涵，包括钢铁、水泥，平板玻璃……。大陆现在在调结构，这些产业它们的产能过剩可能要花很漫长的时间才有办法解决。
比方你看很多钢铁公司包括宝钢，有的获利衰退，有的已经开始出现亏损了，所以这是一个对基本面相当严酷的考验。所以原来市场信心就已经很薄弱了，这时候基本面再有问题，再加上市场机制又催促它下跌，很多的因素，再加上这次人民币的贬值，它变成是市场恐慌，大家对未来的经济前景预期淡化的一个非常重要的催化剂。
主持人：好的，谢谢。我知道现在线上有位观众，我想先问谢田教授同样的问题，再来接观众电话。谢田教授请您补充对于股市的开年大跌，您认为还有什么更主要的原因？另外请您分析一下，因为现在有一种说法，海外有媒体说这次股市震荡也有政治因素，是习近平对手的反扑，是所谓权贵阶层的大动作。那这个说法您又怎么看？
谢田：这个显然肯定是可能的，我们知道中共上层的权力斗争现在非常激烈，另外一方在过去执政的时候，他显然聚集了大量的财物和人力的资源，这个时候他们如果面临着生死存亡的搏斗的时候，肯定会用各种各样的方法来拼命一博，在股市上或者经济上如果能给对手造成一点麻烦的话，我想他们肯定会去这样做。具体怎么做、什么人操作，或者说现行当政的政权他对这个金融的控制有多强，这个是我们现在还不知道的。
我想最主要的问题就是，我刚才提到中国的股市为什么这么容易出现这种恐慌呢？实际上是跟股市的本质有关系，和这种监管的机制、熔断机制的目的有关系。在正常国家，实际上就是为中小企业、为企业融资，为老百姓提供一个投资环境。中国这个股市实际上是为了既得利益集团、为了大户，是一种赚钱的机器，印钞的机器。熔断机制保护并不是说要给老百姓、一般小股民足够的时间去思考、冷静下来，而是为了保护整个股市不会崩盘，或者中共的经济体制不会崩溃。刚才谢先生也提到，出于政治上维稳的目的来进行股市的操作，这样的话，中小股民的利益肯定就要被牺牲掉。
主持人：好，谢谢。那我们现在接一下线上观众的电话，加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好。从股灾以来，中共政府一直在出手救市，可是从现在的情况看来，救市都救不来，花那么多钱投入进去都没有什么效果。学界有个说法就是说，中国的股市跟经济基础是脱钩的，健康的股市应该建立在稳固的工业基础之上。
那我想问一下二位专家，每次中共如果遇到股灾，它都是说被谁给掏空的。你们是不是认为说中共的股市往下跌是因为它没有建立在稳固的工业基础之上？特别是过去三四年来那些企业一直在造假骗股民，现在应该得到报应，是不是这个意思？谢谢
主持人：谢谢何先生。那我想先请谢金河先生回应一下好吗？
谢金河：好。原则上来讲，我觉得这个东西就是，股市最终一定要回归到基本面，也就是说今天上市公司它有很好的获利，股价会拉高。但是如果过度用人为的这种造势，我们看到整个中国在过去这段时间，比方说这个市场的资金，大家炒房是一窝蜂，炒股的时候又一窝蜂，这一种成群结队的这种跟蜂，它会造成市场很大的动荡不安。
那么在未来整个在中国经济调结构的过程，那么资本市场也一定会跟着调整，也就是说当大陆开始往新经济的路迈进的时候，那么它过去所推出来的这种旧经济的这种，去推高整个经济成长率的这些旧产业它可能要面临非常大的调整，那么股市在这个地方我相信它也应该要经过一段漫长时间的考验，让整个中国的基本面能够支撑中国的股价。
因为以目前的情况来讲，大陆现在有两个很大的问题，一个是上市公司它的估值太高了。第二个就是说到目前为止，它的治理非常的不透明，也就是说我们看到全世界大家在强调公司治理，但是在中国，公司治理的落实情况非常的落后，所以未来在公司治理上能不能让它上轨道？我觉得这是关键。
第三个，要强化它的上市公司的获利的基本面，也就是说如果基本面不好，我们只是让市场的P/E不断飙高，最后一定会崩溃的，也就是说所有万变不离其宗，最后要回归到落实基本面的改善，那中国如果有很好的经济发展，有相当的扬升力量，股市下去之后终究还是会再上来。这是我基本的看法。
主持人：好，谢谢谢先生。谢田教授，一个是说您对这个观众的说法，在回应上有没有什么补充？另外就是说你们都谈到了中国股市和经济脱节，那么如果股市真的要跟经济来结合的话，是不是需要在经济结构上作大幅度调整？
谢田：是，刚才谢先生提得很对。我们知道，如果股市真正是实体经济的反映，确实应该跟实体经济的走向比较一致。现在美国的股市我们也觉得有些过热，但至少美国的经济还在比较快速的增长。中国经济陷入停滞，我们看到它本来股市就是有下滑的趋势、下滑的压力，但中共为了“维稳”又一直在维持它、维护它，这样，势必要拿出外汇存底投进去。我们也知道，中国的外汇储备一直是为了维持股市和人民币的汇率。
中国的外汇储备在过去半年已经用掉了五千多亿美元，现在只有33,000亿左右，但是没有办法永远这样持续下去。经济规律有如战争，开战最后失败的一定是中共政权本身，事实上中共在打一场徒劳的战争。
下一步，就像刚才我们提到的，事情一出现以后，证监会主席萧钢被当局问责。从中也看出，中国的股市受到政治的干预太大，我倒替这个人感到有点委屈，他当时也是奉命为了维护政权、维护经济、维护股市方针而设计的方案，但是实施不成他又受到责备。如果中国股市要真正回归到经济层面、基本面的反映，必须把政治干预力量撤出才可以考虑。
主持人：谢谢。我们先接听线上观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，二位嘉宾好，晚上好。关于中共的股市狂跌、崩盘，造成全球股市大跌，有灾难性的全球股灾又来了，比2008年还惨重。关于“熔断”，南加州以及整个美国西海岸很多的华侨说“保险丝烧断了”。他们说的“保险丝”就是一种、实质上的保险丝，灯开得亮度太大把它烧断了；我认为还有一种保险丝，大家没想到──精神上的保险丝。不给大陆同胞自由、民主的生活，谁当政人民早晚有一天没信心的嘛！没信心，股市崩盘的机会总比暴涨的机会要多嘛！对不对？谢谢。
主持人：谢谢丁先生。丁先生提到一个很有意思的观点，也跟我下一个问题有关。我想先请问谢金河先生。现在很多财金专家认为，一开年，中国股市大跌、人民币贬值，这种经济状态确实不太好，如果要改变这种状态需要经济结构的调整，但是经济结构的大调整没有政治上的改革是没有办法实施的。这一点您怎么看？
谢金河：这是必然的。去年、2015年李克强有两个重要方案，一个是“互联网＋”；另一个是“中国制造2025”，方向都对。习近平也讲了“中国梦”，包括亚投行、一带一路，一带一路比较属于旧经济。整个中国政府希望导向新经济的企图心是对的，但是经济改革最原始的初衷还是要回到政治的改革。也就是说，中国在国民所得增加之后，民众对民主化的呼声会越来越高，这是中国共产党未来所面临的最大压力。经济越好，共产党的压力越大，这是必然的趋势。
谢田：现在中国面临的问题是本质上的不可调和。中国共产党利益集团不光是通过股市，还通过国企、中国房市、房地产等市场，都在跟中国老百姓、民企争利，整个中国政治体系建立的基础，就是为了不断增加既得利益集团的利益，而老百姓越来越被一次次挤压、盘剥，现在股市出现问题也是这样。
我想今年上半年问题还会更严重，因为人民币要加入IMF的一篮子（SDR）货币，中国现在又面临放松对人民币与汇率的控制，这直接涉及中国的资金外流。下一步，股市、汇市、汇率的压力都会非常大，中国经济倒逼政治改革的压力也会越来越大。
主持人：是，看来中共当局是面临这样的困境。非常感谢二位专家的点评，也感谢观众朋友们的收看和参与，希望下次节目和您再见。
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。1月4日中国大陆股市首度实施“熔断机制”，然而4日和7日两天均两度触发熔断，提前收盘。7日更是开市不到30分钟就收市，被媒体称为“史无前例”；8日，熔断机制暂停实施。与此同时，开年首周人民币大幅贬值，也让外界更多增加了对中国经济的担忧。
为什么“熔断”机制在中国股市如此短命？到底在大陆股市大跌的背后有什么样的因素？而2016年中国经济又面临什么样的挑战？今晚我们就请来两位专家就这些问题做一些解读。一位是通过Skype和我们连线的南卡罗来纳大学艾肯商学院讲习教授谢田先生，谢田教授您好。
谢田：主持人好！大家好！
主持人：另外一位是通过电话和我们连线的台湾财经文化董事长、知名财经专家谢金河先生，谢先生您好！
谢金河：主持人好！
主持人：好，非常感谢二位，我们在节目的开始还是先来看一个新闻短片。
中共央行7日早间，将人民币兑美元汇率的中间价设在了6.5646，为近6年来最低。短短8天，人民币已贬值近2%，引发离岸价格暴跌。
近期人民币的大幅贬值已经成为投资者担心的最重大风险，也将进一步加剧当下中国大规模的资本外流。
人民币贬值和中国经济下滑，影响中国股市在7日再次大跌，沪深300指数在开盘15分钟内就跌至5%，触发熔断机制，暂停交易15分钟。恢复交易约1分钟，又跌破7%的二次熔断阈值，迫使A股市场提前收市。
今年引进的指数熔断机制，已经让A股在4个交易日里两天提前收市。三大交易所已经公告，从1月8日起暂停实施熔断机制。
浙江财经大学经济与国际贸易学院院长谢作诗分析，熔断机制发挥理想作用的前提，是市场大体处于均衡状态。而现在中国股市在下行中，熔断机制会增加市场恐慌。同时，中国股市实行当天买进的股票，下一个交易日才能卖出的“T+1”交易制度，引入熔断机制后，跌到7%就停止交易，反而助长做空。
2016年伊始人民币就连贬、股市暴跌，让投资者普遍担忧中国经济将进一步放缓。
多位经济专家认为，以往靠印钞票来拉升GDP，其实是引鸩止渴。今天中国必须忍痛，进行经济结构改革和政治转型，才能走出寒冬。
主持人：观众朋友，今天我们谈论的是上周中国股市的大跌和人民币贬值，欢迎您在节目中间来电话发表您的观点，或者向我们的专家提问。第一个问题，首先问一下谢田教授，自从上周以来，“熔断”这个词就成为新的网络热词，那么“熔断”到底是什么意思？中国大陆股市实施的熔断机制本来又是怎么样一个运作，能不能请您先跟我们解释一下？
谢田：好的。熔断机制（Circuit Breaker）就是所谓的自动交易停盘的机制，就跟我们家里面的电器或电路的断电、跳闸是一个原理，如果家里的电器电流量过大的话，这个电阻丝就熔断了，整个电就停电了，我们在中国以前都有过谁家偷用电，楼就没电了，它事实上是一样的机制。
股市这样的做法，或期货市场的做法，就是万一股市的涨幅和跌幅过大，它就让这个交易终止。中国2016年开始实施的这个做法，熔断机制，刚才新闻也提过了，如果涨幅和跌幅跌过5%的话，那就停止交易15分钟；如果涨跌超过7%的话，就整个当天的其它交易就中断，这就是所谓的“熔断机制”。
主持人：听上去好像是一种保险的做法，但是我知道谢金河先生您在上周这件事情出来以后，您很快就发表了一篇文章，说您认为中国股市实施的这个熔断机制是一个馊主意，您为什么这么说呢？
谢金河：原则上来讲，因为去年6月的股灾，股民才受到很大的伤害，这个时候当然证监会希望有一个稳定市场机制的措施。但是我们看到在这个制度实施之后只有4个交易日，其实前4个交易日熔断机制有2个是熔断暂停机制，所以它只有155分钟，造成中国股市市值大概7万8千亿人民币，这个是不得了的一个大的损失。
那为什么会这个样子呢？理论上来讲这种暂停机制是一个在非常成熟的市场，当它突然碰到很大的坏消息的袭击的时候，它给市场一个冷却的机制。但是我们不要忘了，在中国的股市，第一个，它的股民散户的结构非常的高，所以这个时候，你本来是希望市场能够让他们稳定，能够让他们冷却。
但是我们看到刚刚谢教授提到，你到触及到5%的时候，它就会暂停15分钟。那股民看到这个15分钟暂停之后，他发现我再不卖的话会卖不掉了，所以这个会加重恐慌的卖压，这一卖压下去一定会超过7%，这个7%就一直到收市都没有交易了。
我们知道大陆股市的深沪都是到10%的涨跌幅，那最大涨跌幅10%，你把这个熔断机制缩小到7%的时候，等于意味着这个7%就暂停交易了，所以那个恐慌气氛会不断地在加重。所以第一天在下午一点半之后就停牌了；到7日的时候你可以看到开盘15分钟马上就停牌。
前证监会副主席李剑阁先生讲这个机制，第一个，它太粗糙；第二个，太仓促。也就是说它在上路的时候，没有考虑到原来在去年的6月股灾，7月8日有个“18号文”，限制大股东的抛股，这个时候到1月8日刚好届满半年。半年以后，就是到1月8日，大股东可以在市场上抛股的时候，他没有做一些比较好的规范。
所以在这个时候，市场上原来就有一股很大的对这种利空消息的反应，但是他没有处理。没有处理之后，在市场上大家恐惧不断地累积，这一下来的时候，再加上人民币的贬值，大陆从来没有出现过股、汇市双跌的景象啊！这个时候大家信心上就更崩溃了。
所以我们可以看到在2016年的第一周，整个中国股市的市值少了1万亿美元，那全球大概少了4万亿美元。就是说在整个恐慌的当下，中国股市的股灾它促成全球股市进一步的下跌。
而人民币的这种失控，我相信会让大家更紧张。因为过去来讲，中国政府它一切以维稳为原则，所以股市、汇市都非常的稳定，这个时候突然之间出现这样一个大下滑的这种波浪，我相信股民大家心里不安，同时最可怕的是大家对中国经济未来的走向的信心会受到动摇，我相信对政府的信心也会改变。
主持人：好，等一下我们再深入分析一下人民币为什么会这样的贬值。确实像您刚才说的，就是这样一个机制似乎理论上可行，但是在中国股市这样一个地方确实是有一点好像不太适合。
谢金河：它的制度原来是希望市场稳定，现在变成触动恐慌，所以这个就变成往反向的方向发展，所以当然这个机制要先暂停再说吧。
主持人：那在您看来，中国的这个证监会，因为现在网上也在传闻说因为证监会主席他是主推这个机制，他有可能处境不妙。像您说的，前一阵子李剑阁他又发文说中国对市场的监管机构管理比较混乱、人才流失。那在您看来，中国现在这种证监会它在中国股市市场管理上到底扮演一个什么样的角色呢？
谢金河：基本上这一次它是把欧美的机制套过来在大陆来实施，但问题是你从境外所抄袭过来的制度，回到境内能不能够很顺畅的运作？这个其实在事前它一定要有一个沙盘推演。
也就是说你看到大陆的涨跌幅是10%，你怎么可能在7%就暂停交易？我觉得你不能大于这个市场的涨跌幅度，也就是说你如果把这个熔断机制最后的下限拉高到20%，就是你已经超过这个市场原来的规范10%的这个上限，再来实施这个熔断机制，这个可能会比较安全。
但是如果你比原来市场的涨跌幅10%还缩小5%或7%，这个都不可行的，就是说你一定会加重市场恐慌的机制。我原来跌10%我才卖的掉，但是现在跌7%我就卖不掉了，当然大家更恐慌了。所以你只要看到跌5%的时候一定会到7%，为什么？大家害怕卖不掉一定会追杀，所以那个追杀的力道一定比你想像中来得强。
所以这就是在大陆的证监会的监管部门当中，其实李剑阁先生特别提到有30个监管人员跑到一般的市场上去了，另外有6个人因为双规离开他的职位，所以人才大量流失，这是现在证监会一定要赶快处理的问题。
我们看到很多的想法都希望让市场区域稳定。那这一次熔断对大陆股市来讲，因为它刚刚经过6月份的股灾，大家都希望让市场的筹码、让市场的信心能够赶快恢复稳定。但是熔断机制仓促上路的时候，它反而更强化、更催化市场的恐慌情绪，这个恐慌情绪让所有的卖压都出来，所以这对大陆经济是非常不好的。
主持人：好的，谢谢。现在谢田教授又回到了电话上，我们也请谢田教授接着谈您刚才谈到的对熔断机制的看法。
谢田：中国政府据说也花了3年的时间来研究这个熔断机制，但是推出来的时候，刚才谢先生也提到，它设置的还是比较仓促，没有好好的试验过，它设的阈值也比较低，并且再加上“T+1”的政策，就是今天买了、第二天才能卖掉。一旦这个卖压成交的时候，抛售的恐慌心理就比较严重。
事实上它好像学了很多西方国家各种各样的金融措施，但好像一做起来就变了样，我想这实际上跟中国股市的本质，最根本的特征是有关系的，因为它不是一个真正为市场服务的股市，是个“政策市”，这才是真正的原因。
主持人：好的，谢谢。那我想请二位也分析一下，因为熔断它只是加速了下跌，但是股市开年大跌，到底它背后还有哪些其它的因素？谢金河先生能不能先分析一下？
谢金河：基本上我们看到整个大陆的股市，它的P/E太高了，很多公司几乎都是100倍以上。我们看到台湾人非常熟悉的紫光股份它的P/E最高，高达160倍以上。所以这二天的连续跌停板也有飙到68块多，现在它的P/E还是达到92倍。
所以这个情况来讲，中国股市在这种市场资金过度投机追逐当中，把很多公司的股价炒得过高，炒得过高以后，现在它面临基本面的调整，所以接手相对的薄弱，所以这个时候，一旦市场的信心受到影响之后，它的卖压就不容易阻得住，这是一个比较严重市场面的问题，就是本益比太高了。
第二个，大陆经济现在看起来有20个产业是产能过剩的，这些产能过剩的产业都是在过去推高中国GDP整个经济成长最重要的内涵，包括钢铁、水泥，平板玻璃……。大陆现在在调结构，这些产业它们的产能过剩可能要花很漫长的时间才有办法解决。
比方你看很多钢铁公司包括宝钢，有的获利衰退，有的已经开始出现亏损了，所以这是一个对基本面相当严酷的考验。所以原来市场信心就已经很薄弱了，这时候基本面再有问题，再加上市场机制又催促它下跌，很多的因素，再加上这次人民币的贬值，它变成是市场恐慌，大家对未来的经济前景预期淡化的一个非常重要的催化剂。
主持人：好的，谢谢。我知道现在线上有位观众，我想先问谢田教授同样的问题，再来接观众电话。谢田教授请您补充对于股市的开年大跌，您认为还有什么更主要的原因？另外请您分析一下，因为现在有一种说法，海外有媒体说这次股市震荡也有政治因素，是习近平对手的反扑，是所谓权贵阶层的大动作。那这个说法您又怎么看？
谢田：这个显然肯定是可能的，我们知道中共上层的权力斗争现在非常激烈，另外一方在过去执政的时候，他显然聚集了大量的财物和人力的资源，这个时候他们如果面临着生死存亡的搏斗的时候，肯定会用各种各样的方法来拼命一博，在股市上或者经济上如果能给对手造成一点麻烦的话，我想他们肯定会去这样做。具体怎么做、什么人操作，或者说现行当政的政权他对这个金融的控制有多强，这个是我们现在还不知道的。
我想最主要的问题就是，我刚才提到中国的股市为什么这么容易出现这种恐慌呢？实际上是跟股市的本质有关系，和这种监管的机制、熔断机制的目的有关系。在正常国家，实际上就是为中小企业、为企业融资，为老百姓提供一个投资环境。中国这个股市实际上是为了既得利益集团、为了大户，是一种赚钱的机器，印钞的机器。熔断机制保护并不是说要给老百姓、一般小股民足够的时间去思考、冷静下来，而是为了保护整个股市不会崩盘，或者中共的经济体制不会崩溃。刚才谢先生也提到，出于政治上维稳的目的来进行股市的操作，这样的话，中小股民的利益肯定就要被牺牲掉。
主持人：好，谢谢。那我们现在接一下线上观众的电话，加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好。从股灾以来，中共政府一直在出手救市，可是从现在的情况看来，救市都救不来，花那么多钱投入进去都没有什么效果。学界有个说法就是说，中国的股市跟经济基础是脱钩的，健康的股市应该建立在稳固的工业基础之上。
那我想问一下二位专家，每次中共如果遇到股灾，它都是说被谁给掏空的。你们是不是认为说中共的股市往下跌是因为它没有建立在稳固的工业基础之上？特别是过去三四年来那些企业一直在造假骗股民，现在应该得到报应，是不是这个意思？谢谢
主持人：谢谢何先生。那我想先请谢金河先生回应一下好吗？
谢金河：好。原则上来讲，我觉得这个东西就是，股市最终一定要回归到基本面，也就是说今天上市公司它有很好的获利，股价会拉高。但是如果过度用人为的这种造势，我们看到整个中国在过去这段时间，比方说这个市场的资金，大家炒房是一窝蜂，炒股的时候又一窝蜂，这一种成群结队的这种跟蜂，它会造成市场很大的动荡不安。
那么在未来整个在中国经济调结构的过程，那么资本市场也一定会跟着调整，也就是说当大陆开始往新经济的路迈进的时候，那么它过去所推出来的这种旧经济的这种，去推高整个经济成长率的这些旧产业它可能要面临非常大的调整，那么股市在这个地方我相信它也应该要经过一段漫长时间的考验，让整个中国的基本面能够支撑中国的股价。
因为以目前的情况来讲，大陆现在有两个很大的问题，一个是上市公司它的估值太高了。第二个就是说到目前为止，它的治理非常的不透明，也就是说我们看到全世界大家在强调公司治理，但是在中国，公司治理的落实情况非常的落后，所以未来在公司治理上能不能让它上轨道？我觉得这是关键。
第三个，要强化它的上市公司的获利的基本面，也就是说如果基本面不好，我们只是让市场的P/E不断飙高，最后一定会崩溃的，也就是说所有万变不离其宗，最后要回归到落实基本面的改善，那中国如果有很好的经济发展，有相当的扬升力量，股市下去之后终究还是会再上来。这是我基本的看法。
主持人：好，谢谢谢先生。谢田教授，一个是说您对这个观众的说法，在回应上有没有什么补充？另外就是说你们都谈到了中国股市和经济脱节，那么如果股市真的要跟经济来结合的话，是不是需要在经济结构上作大幅度调整？
谢田：是，刚才谢先生提得很对。我们知道，如果股市真正是实体经济的反映，确实应该跟实体经济的走向比较一致。现在美国的股市我们也觉得有些过热，但至少美国的经济还在比较快速的增长。中国经济陷入停滞，我们看到它本来股市就是有下滑的趋势、下滑的压力，但中共为了“维稳”又一直在维持它、维护它，这样，势必要拿出外汇存底投进去。我们也知道，中国的外汇储备一直是为了维持股市和人民币的汇率。
中国的外汇储备在过去半年已经用掉了五千多亿美元，现在只有33,000亿左右，但是没有办法永远这样持续下去。经济规律有如战争，开战最后失败的一定是中共政权本身，事实上中共在打一场徒劳的战争。
下一步，就像刚才我们提到的，事情一出现以后，证监会主席萧钢被当局问责。从中也看出，中国的股市受到政治的干预太大，我倒替这个人感到有点委屈，他当时也是奉命为了维护政权、维护经济、维护股市方针而设计的方案，但是实施不成他又受到责备。如果中国股市要真正回归到经济层面、基本面的反映，必须把政治干预力量撤出才可以考虑。
主持人：谢谢。我们先接听线上观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，二位嘉宾好，晚上好。关于中共的股市狂跌、崩盘，造成全球股市大跌，有灾难性的全球股灾又来了，比2008年还惨重。关于“熔断”，南加州以及整个美国西海岸很多的华侨说“保险丝烧断了”。他们说的“保险丝”就是一种、实质上的保险丝，灯开得亮度太大把它烧断了；我认为还有一种保险丝，大家没想到──精神上的保险丝。不给大陆同胞自由、民主的生活，谁当政人民早晚有一天没信心的嘛！没信心，股市崩盘的机会总比暴涨的机会要多嘛！对不对？谢谢。
主持人：谢谢丁先生。丁先生提到一个很有意思的观点，也跟我下一个问题有关。我想先请问谢金河先生。现在很多财金专家认为，一开年，中国股市大跌、人民币贬值，这种经济状态确实不太好，如果要改变这种状态需要经济结构的调整，但是经济结构的大调整没有政治上的改革是没有办法实施的。这一点您怎么看？
谢金河：这是必然的。去年、2015年李克强有两个重要方案，一个是“互联网＋”；另一个是“中国制造2025”，方向都对。习近平也讲了“中国梦”，包括亚投行、一带一路，一带一路比较属于旧经济。整个中国政府希望导向新经济的企图心是对的，但是经济改革最原始的初衷还是要回到政治的改革。也就是说，中国在国民所得增加之后，民众对民主化的呼声会越来越高，这是中国共产党未来所面临的最大压力。经济越好，共产党的压力越大，这是必然的趋势。
谢田：现在中国面临的问题是本质上的不可调和。中国共产党利益集团不光是通过股市，还通过国企、中国房市、房地产等市场，都在跟中国老百姓、民企争利，整个中国政治体系建立的基础，就是为了不断增加既得利益集团的利益，而老百姓越来越被一次次挤压、盘剥，现在股市出现问题也是这样。
我想今年上半年问题还会更严重，因为人民币要加入IMF的一篮子（SDR）货币，中国现在又面临放松对人民币与汇率的控制，这直接涉及中国的资金外流。下一步，股市、汇市、汇率的压力都会非常大，中国经济倒逼政治改革的压力也会越来越大。
主持人：是，看来中共当局是面临这样的困境。非常感谢二位专家的点评，也感谢观众朋友们的收看和参与，希望下次节目和您再见。
