【新唐人2016年02月04日讯】【热点互动】(1421)五大战区亮相，习近平军权在握：中国新年临近，习近平的军队改革再传重磅消息，继12月底成立陆军领导机构、火箭军、战略支援部队，和一月初军委四总部改为多部门制之后，2月1日，七大军区正式改为五大战区，习近平在北京向五大战区授军旗并发布训令。官方公布了五大战区司令员、政委名单，也与大纪元1月份的独家报导完全吻合。为何成立五大战区？军政主官的调整有何看点？经历被称为史上最牛军改，习近平是否军权在握？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中国的新年临近，习近平的军队改革也再次推进，七大军区改为五大战区，并且于2月1日习近平向五大战区授与军旗，并发表训令，之后登上了井冈山。
那么成立五大战区究竟有何意义？各个战区的主官的调整有何看点？经过这被称为是“史上最牛”的军改之后，习近平是否大权在握？围绕着相关的话题，我们今天将和观众朋友展开相关讨论。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与我们今天的节目。
今天我们请到了两位嘉宾，一位是时政评论家陈破空先生，另外一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生。两位好！可以说习近平的军改并不陌生，但是最近大陆媒体强烈的在正式的通过官方的宣布，七大军区退伍，正式成立了五大战区。这背后究竟有何意义？我想听听两位的看法。
陈破空：7改5、4改15，这个意义很大。七个军区改五大战区，它有两个变化，一个是“军”改成“战”，就表面上来说战备作准备，或者说因应国际形势，但实际上它是一箭双雕，一举两得。表面上是因应国际形势，但实际上是因应内部的形势。因为七大军区改五大战区，进行了人员大组合，而且是多改少，是对军种进行了压缩；压缩了之后，实际上是把军头的军权缩小了。
然后4改15，就是四总部，以前权力很大，位高权重，都是一些上将，跟2个军委副主席加在一起，6个上将，挟持了军委主席。而军委主席本身没有军衔，是文职官员，是总书记兼国家主席，结果被几个军头挟在那里被架空，这是江泽民的设计。
现在习近平打乱了这个设计，就把四总部扩成15个职能部门，其中有7个部、5个机构、3个委员会。里面不只有上将，有的是中将、少将去担任，结果将来开会的时候，上将、中将、少将坐在一块儿，等于这些上将的权力就被稀释掉了。也就是说习近平通过把四总部扁平化，削掉了四总部的权力，就通过直接掌管五大战区，实际上就巩固了他的军权。
李天笑：我补充一点，实际上四总部，本来在江泽民时代的时候，它是架空了中央军委的，现在的15个职能机构它成了军委的一个办事处，就是习近平直接的在控制着这些职能部门，让他们做什么他们就做什么，所以这是一个非常大的变化。这个说明习近平在整个军改当中通过调整，把军权已经掌握到军委一级，特别是习近平自己这一方面来了。
再有一个，五大战区它表面上从形式上看是把作为五大战区是个联合作战的指挥部，本来四大总部它都是陆军的，它现在每一个战区里面都有各个军种在里面，所以说一旦打起仗来以后，协调起来就比较方便，但这只是在技术上讲。
习近平这次军改最大的目标实际上就是清理江泽民在军中的这些势力，通过这样整盘的打乱结构来把江泽民这些该裁的裁下去。我们可以举一个很简单的例子。比方说五大战区的政委，政委里边我查了一下，有4个人是上将，五个战区里面4个上将，全是习近平在2015年那个时候提上去的。这说明本来江派人物完全在军队里面现在在最上层是没有的，全部清掉。这个就保障了习近平能够掌握军队，而掌握军队实际上就是跟现在的“习核心”这个概念是一脉相承的。你只有掌握了军队才能够成为核心。
所以这是这个改革的两个方面，一个就是清理江派；再有一个，在技术上成为联合作战指挥部，通过五个战区表达出来。
主持人：其实除了战区的调整和军委的调整之外，还有一个大动作是在去年年末的时候执行的，就是成立陆军总部、火箭军、战略支援部队，这个有什么样的解读？
陈破空：对，这个也是军种大调整，就陆军进行了合并，整体的160万陆军由原来的成都军区司令员李作成来统帅。而李作成这个人实际上是跟江泽民过不去的人。李作成他的履历里面很有趣的一个经历就是在他任职的时候，任军长和以上职务的时候，当时江泽民有5条治军的指示，结果他一个人抵制，把那个牌子给取了下来，表示不满，结果就受到江泽民的打压，结果他一直就上不去。一直到了后期快靠近十八大的时候，后来得到了胡锦涛的提拔，当了成都军区司令员，后来又得到胡锦涛和习近平共同的提拔，当了上将。他这个人是一直反江的，到了后来才得志。
但是当成立陆军的时候，把整个国家的陆军合并的时候，原来七大军区以陆军为主，进行合并的时候，就让李作成出任陆军司令。这体现了习近平把陆军掌握在自己手上，针对江泽民，就让江泽民无法去染指陆军。
另外其它两个，火箭军就是原来的二炮部队，就是一个核武器的火箭方面的部队，独立成军种，提高战略地位。还一个战略支援军，这个也很重要，习近平擢升了一个叫高津的人掌握。高津是谁呢？他是南京军区以前的一个军长。习近平上来之后他重用南京军区的人，所以他提了好几个，比如说武警总队现在总司令就是南京军区上来的，王宁，他提得很快。
不要小看武警部队，一共100万人，实际上是管内政的、内务的、内防的一个机构，现在掌握在习近平手上。然后他把高津，本来是一个二炮，在南京的一个基地司令，一下提为战略支援军司令，这个地位提得非常高，就是三大军种的一个司令。实际上他是习近平的人。
所以习近平他主要重南京，为什么他重南京军区呢？因为他曾经任职福建、浙江、上海，他对南京军区很熟，他曾经兼任军队职务，跟南京军区的人有很多交集，所以他对南京军区更熟悉、更有感情，所以这次他几乎是亲信方面都来自于南京军区。
主持人：关于五大战区它的司令和政委其实早在1月份的时候，《大纪元》都有相关的报导，而这一次2月1日的公布，中共官方的公布可以说是证实了《大纪元》当时的报导。从这个安排来看，我不知道这些主官的安排有什么样的解读？两位有什么看法？
李天笑：从这个实际的调动来看，一般来说司令员都是在地区调换，比方说是北面的调到南面，南面的调到北面，或者是东面调到西面这样调。政委基本上是不动的，比方说原来的郑卫平是南京军区的政委，现在还是在东部做政治委员；像北部原来的沈阳军区政委褚益民，现在还是在北部。
这里边就体现出一个思维，这个思维就是说政委不动，这样的话能够更快的使新的战区体制能够运作起来，能够迅速的营运，这对习近平迅速的调整，然后迅速的把打江的部署能够部署下去，这个是有用的。
那么司令员在这个地方打乱了以后，有一个思维就是司令员跟政委之间要有互相平衡、制约的这种关系。这个思维其实在过去八大军区调动的时候也曾经用过，司令员互相调动，时间待得太长了以后，他可能在那边有一点自己的势力范围或者什么。
总的来说，我觉得这种思维还有一个最主要的线就是司令员和政委互相牵制、互相平衡以后，就有利于中央军委习近平本人他能够更好的来控制这个战区，直接下达命令，命令能够更加畅通。所以这三点就构成了司令员对调、政委留住、军委管总，这么一个原则。
陈破空：我补充一下，关于五大战区司令和政委的安排，七大军区改五大战区整体来说，习近平都在学毛泽东、邓小平的方法。毛和邓的方法就是三招，第一招叫压缩，缩军；第二招叫做对调；第三招叫裁军。
压缩就是毛泽东时代，他对军队不放心，他在1973年突然对八大军区司令员进行对调，南北对调、东西对调，怕它形成地方势力。然后当时有11个军区，另外3个是小一点的军区，像新疆和北京，加起来11个军区。
在邓小平时代，第一个，他把11个军区压缩成7大军区，这第一个动作，压缩；第二个动作，重组军队，把将领任命成自己的人；再一个就是裁军，邓小平裁军100万，把他不喜欢的人或不喜欢的部队都裁掉了。
那么现在习近平同样用了这个招数，一个是7变5，是一个压缩；再一个，把军种重新搭配之后，实际上把海军、空军都拆散了。因为空军原来是独立的、海军是独立的，那么海军现在分配到五大战区，空军分配到各大战区，所以相对把空军、海军的势力也拆散了。
再有，他重新任命将领，任命将领的过程中，我们看到的是东部调到西部；西部调到东部；北部调到南部；南部调到北部，互换。现在北部是以潘阳军区那边为主的，现在实际上是由南部的来出任，原来广州军区来出任司令员，同样道理，西部由东部来出任，但是政委不变。是这么一回事。
共产党虽然讲“党指挥枪”，本来在军队里政委应该排在司令员前面，但是中国的七大军区或五大战区刚好相反，实权掌握在司令员手上。政委只是做政治思想工作、做政治方面，实际上是虚权，所以政委虽然都是上将，其实基于司令员之下。就看到习近平的用心是把司令员对调了，但政委没有动，因为政委没有实权。
一动和不动，不动是为了稳定当地的情况；一动就是为了对调，让他们形不成势力，这是其一；其次就是裁军，习近平也采取裁军那一套，他裁的是30万，而裁掉的30万有16、7万是军官，都是他认为有问题的或对自己不忠的。所有这种方式与毛、邓是一脉相承，最终还是巩固军权，掌握在自己手上。
主持人：七大军区变成五大战区，必然有一些军政主官会有一些想法。也有坊间传闻，有一些有明显边缘化的迹象；也有出现了一些黑马。不知道二位有什么观察？最大的黑马就是中部战区的主官是从副司令提拔上来的韩卫国。
陈破空：有五大战区，中部战区是拱卫京师，在北京，而北京的军区司令最近是连续换，最早的张仕波只干了两年，“十八大”前后突然换成宋普选，宋普选只干了一年，现在突然调到北部当北部的战区司令，现在又调了一个北京军区的副司令员韩卫国，是最年轻的，只有中将头衔，五大战区只有他是中将头衔。
我觉得其中有几个含义，第一，韩卫国是南京军区军长出生，是习近平所看重的人，先把他调到北京军区当副司令员，突然现在当中部战区司令员；第二，他的军衔比较低，是中将，习近平好掌握。
很多上将都是桀骜不逊，甚至都有一些来历，跟徐、郭、江有来历，韩卫国是中将容易掌握，搭配他的政委是总政部调过来原来的副主任，是上将，司令员反而是中将。用意实际上实权还是掌握在习近平手上，而且没有一个地方换得这么频，中部战区连换三次，证明党内斗争非常激烈，习近平始终在防政变、防暗杀，所以不断更换北京军区司令员，以拱卫京师的安全。
主持人：五大战区正式调整，2月1日习近平举行授旗仪式，仪式的本身不知道有什么看点？同时习近平发布“训令”，以前没有用到过这样的词语，而且“训令”中提到“各个战区要随时准备打仗”，不知道二位有什么解读？
李天笑：其实授旗仪式非常重要，授旗是一种形式、一种仪式，但是最主要的是训令。训令里面有两个主要的主线，第一个主线，就是绝对忠诚。刚才谈到的很多结构调整，主线就是要把对习近平绝对忠诚的人放在关键的岗位上，都调上来，然后把江派这些人全部清理下去。
训令中提到四个意识：政治意识、大局意识、看齐意识、核心意识，现在地方上也是在讲这个，换句话说，整个训令的主要思想第一就是“习核心”，所有的政委、军队、中部战区或其它四个战区，全部都要向习近平负责，绝对忠诚。这是第一。
第二，他讲了，要随时能够调动、随时能够打仗。但是我们如果分析“随时打仗”，现在习近平对周围、周边采取睦邻关系、睦邻政策，比如对印度、巴基斯坦都去访、睦邻；日本现在也和好了；与美国、日本联合对北韩进行制裁；南韩与北面的俄国是两个主要的支柱；南海现在也出现缓和。在整个睦邻关系之下提“随时打仗”似乎没有目标和需求。
那我觉得实际上就是藉军队组成的结构来打击江派，现在马上下来打击江派，发出一个动手的信号，就是说用军队压阵，就是说我现在完全掌握了军队，掌握军队你才能成为核心嘛。在中国的整个政治结构里面，你没有军队的话不能成为核心。成为核心以后，那么“习核心”成立的话，那就是要清除原来江泽民的实力，江泽民的核心早就不存在了，什么你方唱罢我登场，这个就不存存了。
实际上这二个关系没有一种继承性的关系，这二个概念是完全不同的，江泽民是恶势力、是迫害民众的、是腐败治国、淫乱，是这个核心、这个根源。习近平是清除江派犯罪份子的核心，他的核心是在整个打江过程中形成的。江泽民就是犯罪份子，习近平就是清除这个犯罪集团，所有在军中、在地方上的犯罪份子，这样一个关系。所以这个训令本身我觉得就是解读这次整个在战区的调动、总部军委调动的核心的密码，你从这里面就可以看出来。
主持人：井冈山在中共的历史上非常具有符号意义，习近平授旗之后马上上井冈山，这背后有何解读？我不知道二位有什么样的看法？
陈破空：刚才天笑讲了，所谓准备打仗，对外看上去是有打仗的姿态，特别是南海。但是总的来说，对外打仗的可能性还是比较小，最主要有可能是内部打仗，因为井冈山就是内战的开始，井冈山打的是内战，不是对外战争。
所以上井冈山，我觉得它有二个符号。原来毛泽东跟林彪他们斗争很激烈的时候，他们会互相说一句话，毛泽东动不动就说，实在不行了，我就上井冈山，重上井冈山。林彪也说过这话，实在不行了，我就重新上井冈山打游击。包括苏联要进来的时候他们也说我们上井冈山。那习近平要上井冈山就是准备重新开始，大不了我上井冈山，我从头开始。
再有一个的符号意思就是军队大洗盘了，好像是一个交代，我从毛和邓那里继承的军队现在大洗盘，我去井冈山是个交代，表示自己在继承正统。
另外，他去了井冈山之后，接着去了南昌，南昌视察东部战区，这个东部战区实际上是震慑上海。因为这里面有一点，刚才李博士提到核心的说法，其实我没有李博士那么乐观，因为有的省市表态了、有的省市不表态，有十来个省市表态称“习核心”，但是上海的韩正没表态。他在最近开的人大工作会议他仍然说“以习近平同志为总书记的党中央”。还有另外几个地区没表态，一个是北京、一个是重庆、一个是广东，几个没表态。
习近平占了上风，但并没有压倒性。所以我认为他到南昌去，马上到东部战区，东部战区的总部实际在南京，他没去南京，可能出于安全考虑；他也没去上海，那也是东部战区的核心地带，没去，也有可能是安全问题，刚刚军队变化，是不是有人不满。他去了南昌，召集了士以上东部战区的将官来训话，我想他在南昌的姿态，他视察东部战区是对上海的威胁，在南昌的姿态也是对东部的威胁。
还有一个，他上井冈山。不要忘了他以前上过古田会议，他去了福建古田回来就处理了徐才厚和郭伯雄，古田会议谈完就回来处理人。那么这次井冈山之后有没有大动作？现在各个媒体都在猜测，说上了井冈山之后，习近平是不是下面有大动作？像以前的所谓祖宗在交代，要交代一些事情，是不是要采取大动作了？是不是要对江，或者江派的势力要动刀？这个可以拭目以待。
李天笑：我觉得上井冈山实际上是表达习近平打江的决心、意志和力量，这三点非常清晰。比方说井冈山，他不是说到井冈山继承什么传统，中共的传统习近平是要抛弃的，他将来不会要中共这个东西。所以他是藉历史事件来表达他要打江的决心和意志。
比方当时65年的时候，毛泽东曾经也到井冈山去过，当时要扳倒刘少奇、发动文革，那时候他就表示了这种决心，他写了一首诗。那现在习近平也同样是这个意思，上井冈山的意思跟当初他召开新古田会议，用徐才厚来祭旗，随后就发动了军改，这个意思是一样的。他现在是一个，表示决心；再有一个，显示力量。因为他现在通过军队的改革，现在已经成功一半，至少成功一半，所以他现在可以上井冈山表达自己的力量，因为他掌握了军队。
比方他到重庆，重庆是当时薄熙来进行叛乱的老窝，他也敢去，还有其它地方他也敢去。他自己也讲，他现在占压倒优势。什么是“压倒优势”？习近平是非常谨慎的人，他不会轻易讲他有压倒优势；他讲压倒优势就是他确实是有压倒优势。为什么？全国31个省、市进行全覆盖的打江，都有；军队已经掌握；司法改革正在深入进行；其它各种改革也开始。在这种情况下，我觉得他上井冈山是表达他完全能够掌握局势，能够有力量下一步把江泽民公开逮捕。
主持人：陆媒普遍称，这一次的军改是史上最牛的军改，也有人说是60年历史上史无前例。我不知道对这样的评价二位是否认同？刚才二位同时也提到，有人支持、表态，有人就反对。在这次军改的过程中，习近平究竟有没有遇到阻力？
陈破空：这一次军改的过程就是要掌握军权的过程。很多媒体有集中评述：政治意义大于军事意义。表面上是军改，实际上是军队中的政改。怎么讲呢？比如他这一次把一些不忠或者是江派的将军边缘化了，虽然现职的将军并不便去逮捕如现职的军委副主席，实际上两个军委副主席已经被架空，范长龙和许其亮。关键是下面有些人比如广州军区司令员徐粉林，这个徐粉林是郭伯雄提拔上来的，广州军区原来是位高权重、非常重要，而且是上将，突然把他调到军委下面的总参谋部当副参谋长，这就是“明升暗降”的方式把这个司令员处理了。
还有一个刚才我提到的北京军区原来的司令员张仕波，张仕波有什么表现呢？他本来是跟徐才厚关系密切，当时徐才厚被拿下，传达指示的时候各地表态，像南京军区司令员蔡英挺就表达得非常坚决，他痛斥徐才厚是十大奸臣之一，跟历史上的秦桧相提并论，痛斥。这一次蔡英挺被提拔为军事科学院院长。
张仕波先是调离北京，他当时怎么表态呢？他东讲、西讲，提到“习近平”只有一二次，不像别人提了几十次、几百次，他提一二次，就看出他的贰心，所以习近平立即将他跟国防大学的校长对调，把他换走，调离北京军区司令员的位置。
国防大学的校长等于是虚职，当时国防大学的校长是宋普选，就当了北京军区司令员，但是习近平马上调了南军区的韩卫国来看住他。宋普选当了一年马上又调走，因为习近平还没有吃透他靠不靠得住？调去了北部当司令员，等于是调出京畿，调出了山海关去守边防，然后让他自己的亲信韩卫国当了北京军区司令。所以这个过程看出来，一方面提拔自己的人，另一方面洗掉其他江派的人或者边缘化，过程非常有艺术，应该说做得还是相当有技巧。
李天笑：刚才谈到是不是遇到阻力？阻力肯定是有的，但是并不是很主要，现在通过大调整、大军改，基本已经把它清除了。其实习近平进行军改不是他一时头脑发热想出来的，在他从政的过程中，当时给耿飙当秘书，一直到后来的整个过程他看出来了，经过胡锦涛被架空、各种权力机构都被架空，特别是军权被架空，他从中看到，要动这个体制、动军队就必须要动人。
换句话说，动人要先于动体制，就是要把军队里边江泽民安插进去的人都要洗掉、都要抓起来或者清除掉，这样才能动体制。这一次军改最大的看点，他是先动了徐才厚、郭伯雄以及这些上层的人，然后发动军改，在军改中通过打乱整个结构，进一步把江派的人清除掉。
这说明很重要一点，目前习近平在处理中国巨变、进行中国大改革的过程当中，采取的策略是先把江派这些人清除掉，逐渐逼近曾庆红、江泽民，然后把这些人抓起来，审判江泽民、清算江泽民的罪行，然后导致清算江泽民、清算中共。为什么？江泽民的罪行是跟中共连在一起的，清算江泽民必然要清算到中共，然后整个社会发生巨变。是这样的过程，是有秩序的安排，不是现在喊喊“要动体制、动体制”，什么都是动体制，动体制动得了吗？喊了几十年，动不了！没办法！
必须得按照现成的体制运转规律抓人，抓了人再动体制。要不然的话你举手表决？你说现在要解体共产党，由政治局讨论或者常委会讨论怎么通过吗？习近平可能自己就被先拿下去了。习近平看到这一点了，所以他先动人再动体制。
主持人：最近各省、市都喊出“习核心”，这样的提法和以前的提法有什么不同或异同？这种提法的本身和军队改革又有什么连系？
陈破空：从党内来看可能有它的必要性，但是党外来看的话大家有很多的议论，表示好像跟民主化的方向是相反的，大家有很多批评。党内来看，由于江泽民时代架空胡锦涛，在军中架空胡锦涛、政府中党政系统架空胡锦涛，使胡锦涛在10年中没有混上核心的位置，而江泽民居然当了23年的核心，而都是邓小平给他钦定“转核心”，而他就不转给胡锦涛，非常自私，习近平看了就自己要取江而代之，必须称核心。既然过去的核心还没有过时，那习近平要先称了再说，他现在经济一手抓，是经济核心；军队一手抓，是军队核心；政权一手抓，是政权核心，当然还有一定的阻力，应该说占了上风，但是能不能取得最终的胜利当然还要再看。
李天笑：我觉得这两个核心没有可比性，江泽民是邪恶势力的核心，习近平是清理这个恶势力的核心。江泽民现在已经完全处于下风，在处于下风被打、被抓的最后时刻。习近平的核心力量，这个核心是他在打江中建立的，不是靠人家捧场建立起来的，这是根本的局面。
主持人：非常感谢二位今天的点评、分析，观众朋友，也感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
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那么成立五大战区究竟有何意义？各个战区的主官的调整有何看点？经过这被称为是“史上最牛”的军改之后，习近平是否大权在握？围绕着相关的话题，我们今天将和观众朋友展开相关讨论。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与我们今天的节目。
今天我们请到了两位嘉宾，一位是时政评论家陈破空先生，另外一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生。两位好！可以说习近平的军改并不陌生，但是最近大陆媒体强烈的在正式的通过官方的宣布，七大军区退伍，正式成立了五大战区。这背后究竟有何意义？我想听听两位的看法。
陈破空：7改5、4改15，这个意义很大。七个军区改五大战区，它有两个变化，一个是“军”改成“战”，就表面上来说战备作准备，或者说因应国际形势，但实际上它是一箭双雕，一举两得。表面上是因应国际形势，但实际上是因应内部的形势。因为七大军区改五大战区，进行了人员大组合，而且是多改少，是对军种进行了压缩；压缩了之后，实际上是把军头的军权缩小了。
然后4改15，就是四总部，以前权力很大，位高权重，都是一些上将，跟2个军委副主席加在一起，6个上将，挟持了军委主席。而军委主席本身没有军衔，是文职官员，是总书记兼国家主席，结果被几个军头挟在那里被架空，这是江泽民的设计。
现在习近平打乱了这个设计，就把四总部扩成15个职能部门，其中有7个部、5个机构、3个委员会。里面不只有上将，有的是中将、少将去担任，结果将来开会的时候，上将、中将、少将坐在一块儿，等于这些上将的权力就被稀释掉了。也就是说习近平通过把四总部扁平化，削掉了四总部的权力，就通过直接掌管五大战区，实际上就巩固了他的军权。
李天笑：我补充一点，实际上四总部，本来在江泽民时代的时候，它是架空了中央军委的，现在的15个职能机构它成了军委的一个办事处，就是习近平直接的在控制着这些职能部门，让他们做什么他们就做什么，所以这是一个非常大的变化。这个说明习近平在整个军改当中通过调整，把军权已经掌握到军委一级，特别是习近平自己这一方面来了。
再有一个，五大战区它表面上从形式上看是把作为五大战区是个联合作战的指挥部，本来四大总部它都是陆军的，它现在每一个战区里面都有各个军种在里面，所以说一旦打起仗来以后，协调起来就比较方便，但这只是在技术上讲。
习近平这次军改最大的目标实际上就是清理江泽民在军中的这些势力，通过这样整盘的打乱结构来把江泽民这些该裁的裁下去。我们可以举一个很简单的例子。比方说五大战区的政委，政委里边我查了一下，有4个人是上将，五个战区里面4个上将，全是习近平在2015年那个时候提上去的。这说明本来江派人物完全在军队里面现在在最上层是没有的，全部清掉。这个就保障了习近平能够掌握军队，而掌握军队实际上就是跟现在的“习核心”这个概念是一脉相承的。你只有掌握了军队才能够成为核心。
所以这是这个改革的两个方面，一个就是清理江派；再有一个，在技术上成为联合作战指挥部，通过五个战区表达出来。
主持人：其实除了战区的调整和军委的调整之外，还有一个大动作是在去年年末的时候执行的，就是成立陆军总部、火箭军、战略支援部队，这个有什么样的解读？
陈破空：对，这个也是军种大调整，就陆军进行了合并，整体的160万陆军由原来的成都军区司令员李作成来统帅。而李作成这个人实际上是跟江泽民过不去的人。李作成他的履历里面很有趣的一个经历就是在他任职的时候，任军长和以上职务的时候，当时江泽民有5条治军的指示，结果他一个人抵制，把那个牌子给取了下来，表示不满，结果就受到江泽民的打压，结果他一直就上不去。一直到了后期快靠近十八大的时候，后来得到了胡锦涛的提拔，当了成都军区司令员，后来又得到胡锦涛和习近平共同的提拔，当了上将。他这个人是一直反江的，到了后来才得志。
但是当成立陆军的时候，把整个国家的陆军合并的时候，原来七大军区以陆军为主，进行合并的时候，就让李作成出任陆军司令。这体现了习近平把陆军掌握在自己手上，针对江泽民，就让江泽民无法去染指陆军。
另外其它两个，火箭军就是原来的二炮部队，就是一个核武器的火箭方面的部队，独立成军种，提高战略地位。还一个战略支援军，这个也很重要，习近平擢升了一个叫高津的人掌握。高津是谁呢？他是南京军区以前的一个军长。习近平上来之后他重用南京军区的人，所以他提了好几个，比如说武警总队现在总司令就是南京军区上来的，王宁，他提得很快。
不要小看武警部队，一共100万人，实际上是管内政的、内务的、内防的一个机构，现在掌握在习近平手上。然后他把高津，本来是一个二炮，在南京的一个基地司令，一下提为战略支援军司令，这个地位提得非常高，就是三大军种的一个司令。实际上他是习近平的人。
所以习近平他主要重南京，为什么他重南京军区呢？因为他曾经任职福建、浙江、上海，他对南京军区很熟，他曾经兼任军队职务，跟南京军区的人有很多交集，所以他对南京军区更熟悉、更有感情，所以这次他几乎是亲信方面都来自于南京军区。
主持人：关于五大战区它的司令和政委其实早在1月份的时候，《大纪元》都有相关的报导，而这一次2月1日的公布，中共官方的公布可以说是证实了《大纪元》当时的报导。从这个安排来看，我不知道这些主官的安排有什么样的解读？两位有什么看法？
李天笑：从这个实际的调动来看，一般来说司令员都是在地区调换，比方说是北面的调到南面，南面的调到北面，或者是东面调到西面这样调。政委基本上是不动的，比方说原来的郑卫平是南京军区的政委，现在还是在东部做政治委员；像北部原来的沈阳军区政委褚益民，现在还是在北部。
这里边就体现出一个思维，这个思维就是说政委不动，这样的话能够更快的使新的战区体制能够运作起来，能够迅速的营运，这对习近平迅速的调整，然后迅速的把打江的部署能够部署下去，这个是有用的。
那么司令员在这个地方打乱了以后，有一个思维就是司令员跟政委之间要有互相平衡、制约的这种关系。这个思维其实在过去八大军区调动的时候也曾经用过，司令员互相调动，时间待得太长了以后，他可能在那边有一点自己的势力范围或者什么。
总的来说，我觉得这种思维还有一个最主要的线就是司令员和政委互相牵制、互相平衡以后，就有利于中央军委习近平本人他能够更好的来控制这个战区，直接下达命令，命令能够更加畅通。所以这三点就构成了司令员对调、政委留住、军委管总，这么一个原则。
陈破空：我补充一下，关于五大战区司令和政委的安排，七大军区改五大战区整体来说，习近平都在学毛泽东、邓小平的方法。毛和邓的方法就是三招，第一招叫压缩，缩军；第二招叫做对调；第三招叫裁军。
压缩就是毛泽东时代，他对军队不放心，他在1973年突然对八大军区司令员进行对调，南北对调、东西对调，怕它形成地方势力。然后当时有11个军区，另外3个是小一点的军区，像新疆和北京，加起来11个军区。
在邓小平时代，第一个，他把11个军区压缩成7大军区，这第一个动作，压缩；第二个动作，重组军队，把将领任命成自己的人；再一个就是裁军，邓小平裁军100万，把他不喜欢的人或不喜欢的部队都裁掉了。
那么现在习近平同样用了这个招数，一个是7变5，是一个压缩；再一个，把军种重新搭配之后，实际上把海军、空军都拆散了。因为空军原来是独立的、海军是独立的，那么海军现在分配到五大战区，空军分配到各大战区，所以相对把空军、海军的势力也拆散了。
再有，他重新任命将领，任命将领的过程中，我们看到的是东部调到西部；西部调到东部；北部调到南部；南部调到北部，互换。现在北部是以潘阳军区那边为主的，现在实际上是由南部的来出任，原来广州军区来出任司令员，同样道理，西部由东部来出任，但是政委不变。是这么一回事。
共产党虽然讲“党指挥枪”，本来在军队里政委应该排在司令员前面，但是中国的七大军区或五大战区刚好相反，实权掌握在司令员手上。政委只是做政治思想工作、做政治方面，实际上是虚权，所以政委虽然都是上将，其实基于司令员之下。就看到习近平的用心是把司令员对调了，但政委没有动，因为政委没有实权。
一动和不动，不动是为了稳定当地的情况；一动就是为了对调，让他们形不成势力，这是其一；其次就是裁军，习近平也采取裁军那一套，他裁的是30万，而裁掉的30万有16、7万是军官，都是他认为有问题的或对自己不忠的。所有这种方式与毛、邓是一脉相承，最终还是巩固军权，掌握在自己手上。
主持人：七大军区变成五大战区，必然有一些军政主官会有一些想法。也有坊间传闻，有一些有明显边缘化的迹象；也有出现了一些黑马。不知道二位有什么观察？最大的黑马就是中部战区的主官是从副司令提拔上来的韩卫国。
陈破空：有五大战区，中部战区是拱卫京师，在北京，而北京的军区司令最近是连续换，最早的张仕波只干了两年，“十八大”前后突然换成宋普选，宋普选只干了一年，现在突然调到北部当北部的战区司令，现在又调了一个北京军区的副司令员韩卫国，是最年轻的，只有中将头衔，五大战区只有他是中将头衔。
我觉得其中有几个含义，第一，韩卫国是南京军区军长出生，是习近平所看重的人，先把他调到北京军区当副司令员，突然现在当中部战区司令员；第二，他的军衔比较低，是中将，习近平好掌握。
很多上将都是桀骜不逊，甚至都有一些来历，跟徐、郭、江有来历，韩卫国是中将容易掌握，搭配他的政委是总政部调过来原来的副主任，是上将，司令员反而是中将。用意实际上实权还是掌握在习近平手上，而且没有一个地方换得这么频，中部战区连换三次，证明党内斗争非常激烈，习近平始终在防政变、防暗杀，所以不断更换北京军区司令员，以拱卫京师的安全。
主持人：五大战区正式调整，2月1日习近平举行授旗仪式，仪式的本身不知道有什么看点？同时习近平发布“训令”，以前没有用到过这样的词语，而且“训令”中提到“各个战区要随时准备打仗”，不知道二位有什么解读？
李天笑：其实授旗仪式非常重要，授旗是一种形式、一种仪式，但是最主要的是训令。训令里面有两个主要的主线，第一个主线，就是绝对忠诚。刚才谈到的很多结构调整，主线就是要把对习近平绝对忠诚的人放在关键的岗位上，都调上来，然后把江派这些人全部清理下去。
训令中提到四个意识：政治意识、大局意识、看齐意识、核心意识，现在地方上也是在讲这个，换句话说，整个训令的主要思想第一就是“习核心”，所有的政委、军队、中部战区或其它四个战区，全部都要向习近平负责，绝对忠诚。这是第一。
第二，他讲了，要随时能够调动、随时能够打仗。但是我们如果分析“随时打仗”，现在习近平对周围、周边采取睦邻关系、睦邻政策，比如对印度、巴基斯坦都去访、睦邻；日本现在也和好了；与美国、日本联合对北韩进行制裁；南韩与北面的俄国是两个主要的支柱；南海现在也出现缓和。在整个睦邻关系之下提“随时打仗”似乎没有目标和需求。
那我觉得实际上就是藉军队组成的结构来打击江派，现在马上下来打击江派，发出一个动手的信号，就是说用军队压阵，就是说我现在完全掌握了军队，掌握军队你才能成为核心嘛。在中国的整个政治结构里面，你没有军队的话不能成为核心。成为核心以后，那么“习核心”成立的话，那就是要清除原来江泽民的实力，江泽民的核心早就不存在了，什么你方唱罢我登场，这个就不存存了。
实际上这二个关系没有一种继承性的关系，这二个概念是完全不同的，江泽民是恶势力、是迫害民众的、是腐败治国、淫乱，是这个核心、这个根源。习近平是清除江派犯罪份子的核心，他的核心是在整个打江过程中形成的。江泽民就是犯罪份子，习近平就是清除这个犯罪集团，所有在军中、在地方上的犯罪份子，这样一个关系。所以这个训令本身我觉得就是解读这次整个在战区的调动、总部军委调动的核心的密码，你从这里面就可以看出来。
主持人：井冈山在中共的历史上非常具有符号意义，习近平授旗之后马上上井冈山，这背后有何解读？我不知道二位有什么样的看法？
陈破空：刚才天笑讲了，所谓准备打仗，对外看上去是有打仗的姿态，特别是南海。但是总的来说，对外打仗的可能性还是比较小，最主要有可能是内部打仗，因为井冈山就是内战的开始，井冈山打的是内战，不是对外战争。
所以上井冈山，我觉得它有二个符号。原来毛泽东跟林彪他们斗争很激烈的时候，他们会互相说一句话，毛泽东动不动就说，实在不行了，我就上井冈山，重上井冈山。林彪也说过这话，实在不行了，我就重新上井冈山打游击。包括苏联要进来的时候他们也说我们上井冈山。那习近平要上井冈山就是准备重新开始，大不了我上井冈山，我从头开始。
再有一个的符号意思就是军队大洗盘了，好像是一个交代，我从毛和邓那里继承的军队现在大洗盘，我去井冈山是个交代，表示自己在继承正统。
另外，他去了井冈山之后，接着去了南昌，南昌视察东部战区，这个东部战区实际上是震慑上海。因为这里面有一点，刚才李博士提到核心的说法，其实我没有李博士那么乐观，因为有的省市表态了、有的省市不表态，有十来个省市表态称“习核心”，但是上海的韩正没表态。他在最近开的人大工作会议他仍然说“以习近平同志为总书记的党中央”。还有另外几个地区没表态，一个是北京、一个是重庆、一个是广东，几个没表态。
习近平占了上风，但并没有压倒性。所以我认为他到南昌去，马上到东部战区，东部战区的总部实际在南京，他没去南京，可能出于安全考虑；他也没去上海，那也是东部战区的核心地带，没去，也有可能是安全问题，刚刚军队变化，是不是有人不满。他去了南昌，召集了士以上东部战区的将官来训话，我想他在南昌的姿态，他视察东部战区是对上海的威胁，在南昌的姿态也是对东部的威胁。
还有一个，他上井冈山。不要忘了他以前上过古田会议，他去了福建古田回来就处理了徐才厚和郭伯雄，古田会议谈完就回来处理人。那么这次井冈山之后有没有大动作？现在各个媒体都在猜测，说上了井冈山之后，习近平是不是下面有大动作？像以前的所谓祖宗在交代，要交代一些事情，是不是要采取大动作了？是不是要对江，或者江派的势力要动刀？这个可以拭目以待。
李天笑：我觉得上井冈山实际上是表达习近平打江的决心、意志和力量，这三点非常清晰。比方说井冈山，他不是说到井冈山继承什么传统，中共的传统习近平是要抛弃的，他将来不会要中共这个东西。所以他是藉历史事件来表达他要打江的决心和意志。
比方当时65年的时候，毛泽东曾经也到井冈山去过，当时要扳倒刘少奇、发动文革，那时候他就表示了这种决心，他写了一首诗。那现在习近平也同样是这个意思，上井冈山的意思跟当初他召开新古田会议，用徐才厚来祭旗，随后就发动了军改，这个意思是一样的。他现在是一个，表示决心；再有一个，显示力量。因为他现在通过军队的改革，现在已经成功一半，至少成功一半，所以他现在可以上井冈山表达自己的力量，因为他掌握了军队。
比方他到重庆，重庆是当时薄熙来进行叛乱的老窝，他也敢去，还有其它地方他也敢去。他自己也讲，他现在占压倒优势。什么是“压倒优势”？习近平是非常谨慎的人，他不会轻易讲他有压倒优势；他讲压倒优势就是他确实是有压倒优势。为什么？全国31个省、市进行全覆盖的打江，都有；军队已经掌握；司法改革正在深入进行；其它各种改革也开始。在这种情况下，我觉得他上井冈山是表达他完全能够掌握局势，能够有力量下一步把江泽民公开逮捕。
主持人：陆媒普遍称，这一次的军改是史上最牛的军改，也有人说是60年历史上史无前例。我不知道对这样的评价二位是否认同？刚才二位同时也提到，有人支持、表态，有人就反对。在这次军改的过程中，习近平究竟有没有遇到阻力？
陈破空：这一次军改的过程就是要掌握军权的过程。很多媒体有集中评述：政治意义大于军事意义。表面上是军改，实际上是军队中的政改。怎么讲呢？比如他这一次把一些不忠或者是江派的将军边缘化了，虽然现职的将军并不便去逮捕如现职的军委副主席，实际上两个军委副主席已经被架空，范长龙和许其亮。关键是下面有些人比如广州军区司令员徐粉林，这个徐粉林是郭伯雄提拔上来的，广州军区原来是位高权重、非常重要，而且是上将，突然把他调到军委下面的总参谋部当副参谋长，这就是“明升暗降”的方式把这个司令员处理了。
还有一个刚才我提到的北京军区原来的司令员张仕波，张仕波有什么表现呢？他本来是跟徐才厚关系密切，当时徐才厚被拿下，传达指示的时候各地表态，像南京军区司令员蔡英挺就表达得非常坚决，他痛斥徐才厚是十大奸臣之一，跟历史上的秦桧相提并论，痛斥。这一次蔡英挺被提拔为军事科学院院长。
张仕波先是调离北京，他当时怎么表态呢？他东讲、西讲，提到“习近平”只有一二次，不像别人提了几十次、几百次，他提一二次，就看出他的贰心，所以习近平立即将他跟国防大学的校长对调，把他换走，调离北京军区司令员的位置。
国防大学的校长等于是虚职，当时国防大学的校长是宋普选，就当了北京军区司令员，但是习近平马上调了南军区的韩卫国来看住他。宋普选当了一年马上又调走，因为习近平还没有吃透他靠不靠得住？调去了北部当司令员，等于是调出京畿，调出了山海关去守边防，然后让他自己的亲信韩卫国当了北京军区司令。所以这个过程看出来，一方面提拔自己的人，另一方面洗掉其他江派的人或者边缘化，过程非常有艺术，应该说做得还是相当有技巧。
李天笑：刚才谈到是不是遇到阻力？阻力肯定是有的，但是并不是很主要，现在通过大调整、大军改，基本已经把它清除了。其实习近平进行军改不是他一时头脑发热想出来的，在他从政的过程中，当时给耿飙当秘书，一直到后来的整个过程他看出来了，经过胡锦涛被架空、各种权力机构都被架空，特别是军权被架空，他从中看到，要动这个体制、动军队就必须要动人。
换句话说，动人要先于动体制，就是要把军队里边江泽民安插进去的人都要洗掉、都要抓起来或者清除掉，这样才能动体制。这一次军改最大的看点，他是先动了徐才厚、郭伯雄以及这些上层的人，然后发动军改，在军改中通过打乱整个结构，进一步把江派的人清除掉。
这说明很重要一点，目前习近平在处理中国巨变、进行中国大改革的过程当中，采取的策略是先把江派这些人清除掉，逐渐逼近曾庆红、江泽民，然后把这些人抓起来，审判江泽民、清算江泽民的罪行，然后导致清算江泽民、清算中共。为什么？江泽民的罪行是跟中共连在一起的，清算江泽民必然要清算到中共，然后整个社会发生巨变。是这样的过程，是有秩序的安排，不是现在喊喊“要动体制、动体制”，什么都是动体制，动体制动得了吗？喊了几十年，动不了！没办法！
必须得按照现成的体制运转规律抓人，抓了人再动体制。要不然的话你举手表决？你说现在要解体共产党，由政治局讨论或者常委会讨论怎么通过吗？习近平可能自己就被先拿下去了。习近平看到这一点了，所以他先动人再动体制。
主持人：最近各省、市都喊出“习核心”，这样的提法和以前的提法有什么不同或异同？这种提法的本身和军队改革又有什么连系？
陈破空：从党内来看可能有它的必要性，但是党外来看的话大家有很多的议论，表示好像跟民主化的方向是相反的，大家有很多批评。党内来看，由于江泽民时代架空胡锦涛，在军中架空胡锦涛、政府中党政系统架空胡锦涛，使胡锦涛在10年中没有混上核心的位置，而江泽民居然当了23年的核心，而都是邓小平给他钦定“转核心”，而他就不转给胡锦涛，非常自私，习近平看了就自己要取江而代之，必须称核心。既然过去的核心还没有过时，那习近平要先称了再说，他现在经济一手抓，是经济核心；军队一手抓，是军队核心；政权一手抓，是政权核心，当然还有一定的阻力，应该说占了上风，但是能不能取得最终的胜利当然还要再看。
李天笑：我觉得这两个核心没有可比性，江泽民是邪恶势力的核心，习近平是清理这个恶势力的核心。江泽民现在已经完全处于下风，在处于下风被打、被抓的最后时刻。习近平的核心力量，这个核心是他在打江中建立的，不是靠人家捧场建立起来的，这是根本的局面。
主持人：非常感谢二位今天的点评、分析，观众朋友，也感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
