2016年03月05日热点互动直播
【热点互动】中共塑造的英雄靠不靠谱？
【新唐人2016年03月05日讯】【热点互动】(1432)中共塑造的英雄靠不靠谱？3月5日是中共定立的学雷锋日，而最近十几年，中国大陆的老百姓对中共历史上塑造的英雄形象，包括黄继光、邱少云、“狼牙山五壮士”，雷锋等，普遍表示质疑，官方则发起了“捍卫英雄形象”的运动。最新一篇纽约时报的文章“中共英雄的历史真相，谁说了算？”更延伸了这一讨论。中共塑造的英雄形象靠不靠谱？面对百姓的质疑，中共“捍卫英雄形象”能否奏效？
主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。此时此刻在中国大陆是3月5日，也是中共所设定的学习雷锋日。
然而雷锋在当今人们的心目中，究竟是否还是原来的形象？尤其是近十多年来，人们对于中共所塑造的历史英雄人物提出普遍质疑，而中共官方也提出“维护英雄形象”运动。近日，《纽约时报》的一篇文章“中共英雄的历史真相，究竟由谁说了算？”也更加延伸了对这一问题的讨论。
中共所塑造的英雄形象究竟靠不靠谱、该不该学习？中共所发起的“捍卫行动”能否奏效？围绕着相关话题，今天我们和观众朋友们一齐讨论。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的见解或参与讨论。
今天请到两位嘉宾，一位是时事评论员横河先生，另外一位是时事评论员蓝述先生。今天我们探讨这个问题可以说是应景，正是3月5日。说起雷锋，中国人非常熟悉，有几十年的时间，现在人们的心目中究竟是否还是当年的形象？您怎么看？
横河：最近这些年因为讯息比较流通，虽然中共封锁，但是有很多讯息已经挖出来了。被挖出来的讯息有逻辑上的问题，当初没有人敢说，其实也有人看出来了。雷锋的问题最主要有两点。第一，当时照片是很珍贵的，他怎么会留下这么多照片？做好事怎么会有这么多照片留下来？这是一个很大的问题。也就是说，不是他做这些事情的时候留下来的，而是有人跟着他的，这个英雄是人为捧出来或人为设计出来的。
第二，是他的收入问题。大家都知道，那时当兵的就是6块钱津贴，但是他去帮人家一帮就是几百块，收、支怎么也算不平衡，至少有来路嘛！又不像现在的美国慈善机构专门有人帮忙筹款，你可以去做慈善；那时候就他一个人，也没有人帮他筹款，怎可能去做那么多事情、给那么多钱给别人？
这两点是中共没有办法解释的，当然后来中共作了很多解释，但是怎么解释都圆不了。从这一点来看，至少雷锋的形象在很长时间就跟原来是不一样了，和宣传的时候是不一样了。
还有一个最主要的问题，“雷锋”究竟是一个什么样的典型？很多人会说：不是做好事吗？其实当时中共高层官员如周恩来、林彪等，给雷锋的题词可没有一句话说到是“做好事”，全都讲的是共产主义、社会主义、毛泽东思想等这一类东西，就是说，他是一个政治样板。你可以说：是自己领会觉得是在学他做好事。其实不是！中共从来就是把他当作政治方面的典型捧着，而不是做好事的典型。
主持人：蓝述先生，不知道您对“雷锋”怎么看？刚才横河先生也提到“做好事”，许多人确实是把他当成“好人好事”的象征，有人说，无论这些事情有否质疑，学习做好人、做好事不是很好吗？您怎么看？
蓝述：我觉得做好人、做好事没错，关键是不能学雷锋；只要学雷锋，不论是做好事、做坏事都是错。雷锋是党文化的代表，他就像苏联所谓的“保尔．柯察金”之类的，共产主义运动已经破产，他是一个破产文化的代表。
我们首先要清楚“文化”是什么？文化就像一棵大树，大树的树枝、树叶是文化的感性部分，比如语言、文字、风土、人情、食物、服装等等。
大树的树干犹如文化的主流价值，比如美国文化的主流价值是自由、平等，如果把自由、平等拿掉，美国文化就不存在了；中国传统的文化是忠和孝；党文化的核心是什么呢？是党的利益高于一切、和党中央保持一致、雷锋精神就是螺丝钉精神。
文化大树树干下面的树根是哲学，我们传统的文化儒学就是树根；党文化是马克思主义的哲学。
树根之下的土壤是信仰，传统文化扎根在敬天、信神的信仰之上，而马克思主义哲学是无神论那一套。所以，你想一想中共做的事情，实际上是把中华文化这棵大树，外表没变地整个移植到共产党文化的土壤之上。好像是“做好人好事”没有什么错呀，“做好人好事”多好啊，儒学也讲做好人好事呀，可是小孩做好人好事的时候它（党）就教你：你是学雷锋的榜样。所以长大之后就被洗脑了，觉得是学雷锋学出来的好人好事；再长大一点，它（党）告诉你：雷锋是共产主义的战士。这样，你就搞错了，最后你就认定共产主义的党文化了。
中华文化这棵大树扎在了一片有毒的土壤里，以后出现的什么问题呀？树枝、树叶有如文化的感性部分食物、服装等，在一片有毒的土壤里吸取有毒的养分，就会出现像现在我们看到的这些问题，大米也有毒、牛奶也有毒、酒也有毒、鸡蛋也是假的。把文化的来源搞错了以后，整个文化出现了深重的危机，这就是为什么说“做好人、做好事”没错；只要学雷锋，肯定是错了。
主持人：近日，《纽约时报》有一篇文章关于“中共英雄的历史真相，由谁说了算？”其中提出“狼牙山五壮士”。究竟“狼牙山五壮士”是怎么回事？是人们原来想像的那样吗？
横河：人们想像怎么样我是不知道，但是我当时看《狼牙山五壮士》心里头是打鼓的。这里有几个问题，一是中共抗战无英雄，整个抗战史上是没有英雄的。打得最大的两仗一是平型关，打了一支运输大队，大概几百个人；其次是百团大战。百团大战和平型关大战中共都没有英雄，唯独的英雄现在我能记得的就这狼牙山五壮士，小时候看这篇故事的时候就觉得很奇怪，怎么没有打仗呀？就觉得他们是被赶着跑。
《纽约时报》这篇文章是怎么回事呢？当时国内不是把广州一位讲“狼牙山五壮士”贴帖的人给抓起来了？说他造谣、诬蔑英雄，拘留了7天。这个人写了两篇文章，一篇给了《财新杂志》，一篇投到《炎黄春秋》。《炎黄春秋》的这一篇是比较学术性的文章，他用各种证据证明当时教科书上的“狼牙山五壮士”和《人民日报》登的故事是错的。
指出的错误就很严重了，究竟是5个人还是12个人？官方都承认5个人当中有3个是跳崖的，有2个是溜下去的，所以是3跳2溜。他只不过把这些都纠正了。从文章来看，作者并没有否定狼牙山五壮士抗日，只是在一些小细节上有所纠正，他是有根据的。后来别人骂他、乱骂，他就起诉要人家承认错误。
前两天，官方判下来了，二审维持原判“骂人没错”，原因是什么呢？判决书上写得很清楚，因为诬蔑英雄，歪曲了英雄形象。所谓“歪曲英雄形象”是歪曲了中共要力保的形象。
“狼牙山五壮士”有很多版本，但总的来说，我觉得《炎黄春秋》这个版本还算是比较客气的，它至少用的是中共官方的这些文章。有人去当地调查的结果完全不是这样，至少能看到有一点：他们是在跑，并不是在打仗，是被逼到山上去的。这也是当时《炎黄春秋》这一篇文章的最后结论：很可能他们不是有意把日本人引到什么地方去，而是被日本人追着打，最后掉下去了。我觉得这个结论是对的，而且很可能还更有利于中共本身，但是中共就不能够接受。
主持人：如果是事实、真的有这样的翻转，那离“英雄”的形象可能相对差得比较远。
横河：关键是只要有一项事实出错，第二项事实人家就会质疑。它的谎言是搭在一起的，不可以有任何一处被捅破，一捅破以后，整个谎言就垮掉了，中共不能够容许整个谎言垮掉。是这么回事。
主持人：我们接听一位观众朋友的电话，休士顿的田先生，田先生您好！
休士顿田先生：你好！我觉得有一个事情，中共在任何时候塑造的英雄都脱不离当时的时代背景，当时是在老毛搞过“大跃进”、“人民公社”狂热以后，老百姓已经饿死了几千万人，那时候民心已经浮动，它这时候已经丧失很多人的信任了。在当时它就推出来一个雷锋，我们从那首歌里面就可以听到──《学习雷锋好榜样》，什么榜样？热爱党，忠于党，忠于革命忠于党。
所以我们任何时候不要脱离当时的时代背景，它推出来一个假的英雄形象，实际上就是为了挽救它当时的危机、信仰危机。
主持人：谢谢田先生！不知道蓝述先生对此有何回应？同时我也有一个问题，刚才横河先生讲到一个细节，广州有一位网民由于对历史事实的讨论，被警察抓起来拘留了7天，对这种现象您有什么看法？
蓝述：首先，刚才那位先生打电话上来说的，我觉得他是一言中的，确实是，中共它有它自己的目的。回过头来再讲有人捅破了“狼牙山五壮士”的真相而被抓，实际上它也就是用暴力的形式维持谎言。
就像我们刚才讲的，“做好人好事”可以、是对的，但是只要是学雷锋一定是错的；“狼牙山五壮士”也是一样，因为“狼牙山五壮士”也是为共产主义事业奋斗、中共树起来的标榜。“为共产主义事业而奋斗”，共产主义是“工人无祖国”，他们是不爱国的，“狼牙山五壮士”是不可能成为民族英雄的，只要是为共产主义奋斗就不可能成为英雄。
这样去想像一下，我们的子孙、后代如果把狼牙山五壮士、邱少云、黄继光之类、之流和岳飞、文天祥、戚继光等民族英雄真正摆在庙堂之上，你会发现什么问题呀？我们会发现一个非常尴尬的问题。
所有这些为共产主义奋斗的，这些所谓的共产党的标竿，他们是什么文化？他们是党文化。这个党文化从进入中国的第一天开始，“五四运动”造成了马列主义在中国的传播，所谓的“新文化运动”，口号就是“砸烂孔家店”；中共建政以后，强迫出家的道士、和尚还俗；然后到了1970年代，批孔，它整个就是毁灭传统文化的这么一个党文化。
可是我们民族的岳飞、文天祥等都是儒将、儒帅，“儒”就是儒学，这是传统文化，是要被共产党立起来的标竿砸烂的人物，把他们摆在一起，那不是滑天下之大稽吗？所以党文化的这些人不可能成为民族的英雄，因为他们都是要砸烂中华传统文化的急先锋。
横河：这个问题是要害。中共所树的所有的英雄都是中共的英雄，跟民族、跟人民、跟国家没有关系，都是中共的。传统中国历史上为什么有很多英雄呢？他是跟这个民族有关系的，他是扎根在本民族，从本民族起来，为本民族犠牲生命，这才是中国自己的英雄。中共塑造的这些英雄其实跟中国没有任何关系。
主持人：如果和本民族没有关系而和中共有关系，不同的时期树立这么多英雄人物是什么目的呢？
横河：它是要用共产主义的理念征服全世界包括中国，征服中国、破坏原有的结构以后，它要构架起它自己的结构包括政权、意识形态、国家机器都是和整个人类的文明相冲突，同时它要树一些它自己的英雄，这些就是属于它共产主义事业的新人，它要全是新的嘛！所谓“新天、新地、新世界”它是要这个东西。这就是它所树出来的共产主义新人，将来的人应该是这样子的，它在破除传统文化以后，它要树立一批党文化的人的样板：这就是共产党叫大家做的，将来你们都要做这样子的人；不是传统文化敬天、敬神的这种人，而是要做效忠中共的这种人。所有的、各种各样中共树的样板都有共同之处，在政治上是无限忠于中共或者忠于中共某个时期的领袖，一定是这样的。
主持人：现在想起来雷锋的语录：“对待朋友像春天一样温暖，对待敌人像严冬一样无情”，很多还是以阶级斗争为纲的根本。我们再接听一位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。“中共塑造的英雄靠不靠谱？”这个问题我不这样谈，中共不在乎靠不靠谱，它知道是错的也要树出个英雄，目的在于奴化教育，要把活生生的人奴化成没有灵魂的螺丝钉，并且是永不生銹的螺丝钉。所以它塑造的英雄各个都不靠谱，它不在乎不靠谱。再见！
主持人：谢谢。说起不同时期塑造英雄形象，也有人会有这样的看法：你觉得中共塑造这些英雄不靠谱，我们看到外国也有很多英雄人物，那不也是英雄吗？和我们有什么不一样呢？对于这个问题，国外的英雄和中共所塑造的这些英雄有什么异同吗？
横河：当然完全不一样。因为国外并不塑造英雄。在人群当中为他人服务，像是宗教关怀或者他本人就这么好或者他所受的教育使然，在有危难的时候，他去帮助别人或者救别人，人们就会说他“行为很好”，这种行为就是普世价值所认可的一种行为，是利他主义的，大家会视他为英雄。
其它地方的情况我不知道，美国的英雄绝大部分是属于民间英雄，他在地方上做了这件善行，大家都认为他是一个很好的人，就是英雄了。国家有没有英雄？有，他立了战功。像前几天授勋的一位突击队员，他立了战功，他去救人质的时候替人质挡子弹，这就属于国家英雄。他先做了这件事情以后，通过一定程序呈报上去，然后授予英雄。
在美国，没有国家设计制造英雄的过程，是自己产生的，符合主流价值的；在中国，中共所树的所有的英雄都是设计出来的，这个英雄出现的时候可能是什么样子的，然后为了宣传，当时就把他宣传成另外一种形象。不是这个人不好，甚至不是这个人有什么问题，这些人本身可能是好的，但是他被中共塑造成的样子和中共利用他所达到的目的是系统性造假。
其它国家可能也会和事实有出入或者和当时情况有出入，但是像中共这样系统造假是没有的。“狼牙山五壮士”中共内部有档案，但是档案不能查，所以为什么别人说话它就说别人造谣呢？因为它掌握所有资料，它知道自己在造谣，然后它可以说别人造谣，因为别人拿不出证据去驳倒它，除非碰到一些专门研究的人。
中共的“英雄人物”被揭得最深的是黄继光，就是因为穆正新认真研究。像这种情况很少，大部分人是糊里糊涂的，第一，他也不会去深究，听了就听了；有的人想深究没有资料，查不到。而穆正新又想深究、又查得到了很多资料，最后还会分析，结果就把他整个一分析以后就知道，从头到尾都是假的，一看了以后就知道了。在中国肯定这种东西中共不让你看到，因为它要控制住。别的国家的英雄和中共的英雄完全是两回事情。
主持人：刚才您提到黄继光，我追问一下，我们看到很多中共所塑造出来的英雄模范人物都有电影，但是黄继光恰恰没有拍成电影，这背后隐藏的是什么现象？
横河：穆正新作了很长的分析，我估计这个人曾经是最后一批、最年轻的志愿军，他对事情了解太清楚了，这里头有很多部分，其中好几个部分，第一，黄继光死的地方就有4个不同的地点、有4种不同的说法，还有最关键的一点，当时在那地方打的那一仗时间不对，官方的战史纪录和吹捧他的故事配不上，如果把这两个疑点一深究的话，就发现这一件事情不可能发生。
还有最重要的部分，他假设，如果黄继光能够扑到地堡去挡枪眼的话，这个地堡一定是微型地堡，里面只能守一个人，勉勉强强蹲一个人在里头，他才有可能挡得住。所以穆正新有个说法，为什么黄继光没有拍成电影？是因为拍不出这样的电影，做不出能让他扑枪眼的地堡来。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，加州的吴女士，吴女士您好。
加州吴女士：您好。你们说这些中共的英雄不英雄，我是从大陆出来的，1951年，很早，我今年八十多岁了。毛泽东起家的时候，朱德跟刘少奇他们也算是英雄吧，跟着共产党打出来的，他们还不是给共产党弄死了吗？还有一个是飞机跌死的，我才不相信呢！就是把他们弄死的，共产党要你死就死、要你活就活，英雄不英雄都是假的。
现在的习近平好像他的爸爸，他的爸爸就是共产党，现在他完全又反过来，把毛泽东、党完全再弄过来、翻旧；照共产党的旨意、毛泽东的旨意做事是做不通的！
主持人：谢谢吴女士，蓝述先生，不知道您对吴女士的看法有什么回应？同时我有个看法，我想起去年说起邱少云耳熟能详的故事时，军校的学生对他的事情提出了质疑，说是违反生理常识，而且教员也说，上这些历史课的时候，就有点步步惊心的感觉。您怎么看？
蓝述：其实中共所有的这些“英雄”，不但在细节上站不住脚，而且说实在话现在也没人信了，再去揪这些细节我觉得也没多大意思。刚才有一个很有意思的问题，刚刚横河先生讲的“中、西方英雄的区别”。我们可以看一下中共拍电影塑造英雄，比如《抗日》神剧，一枚手榴弹丢上去把日本的飞机炸下来了；《抗日奇侠》把日本鬼子抓起来生劈成两半，两手一撕把他撕成两半。
所谓“造英雄”的抗日神剧的效果，首先，它不人道，看了电影的人都想去打仗，觉得打仗很好玩，打赢了就好了。它造成了这么一个效果。可是你看看西方拍的战争片，比如《抢救大兵雷恩》，大家都看过这部电影，好多年前已经得了奥斯卡奖，看完这部电影以后，首先人会很沉重，觉得战争非常残酷、敌人非常残酷，没有人会想去打仗。在非常残酷的战争状态之下，为了抢救大兵雷恩一个人，派去的十几个人全部都死掉了，为什么死掉了？人道。
雷恩的两个兄弟都死了，剩下家里的一根独苗，为了人道精神，在这么残酷的战争之下，《抢救大兵雷恩》高高举起人道的旗子。所以说人家的英雄、人家要树的是什么？是树立人道精神，让人知道战争不好、战争残酷，但是即使在那么残酷的战争之下，人家也要高高的举起人道的精神。这是中、西方在观念上，拍电影也好，塑造英雄也好，完全是以不同的角度去做的事情。
主持人：中共面对多方的质疑也提出了反击，提出要“维护英雄形象”。能否奏效？您怎么研判这件事情。
横河：前提是，形象要是真的才能去维护，不然就是维护假的东西，但是这个东西从开始造的时候就是假的。所以它说得很好：不是为了维护英雄，而是为了形象。为什么呢？因为中共所造出来的这些中共所谓的“英雄形象”，是中共体制里面所谓“新人”的形象，因此中共的合法性和它的统治，已经和它所造出来的谎言紧密连在一起，它已经没有办法分开了，所以它要死保。但是随着讯息的流通，我觉得大家是要主动去了解真相。
这里头有两个问题，一是常识；一是逻辑，如果在事实不清楚的情况下，常识和逻辑这两点还是可以得到的。你愿意去找真相、你愿意去发现这里头的问题，就不会上中共的当。
主持人：非常感谢二位的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
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中共所塑造的英雄形象究竟靠不靠谱、该不该学习？中共所发起的“捍卫行动”能否奏效？围绕着相关话题，今天我们和观众朋友们一齐讨论。您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话发表您的见解或参与讨论。
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横河：最近这些年因为讯息比较流通，虽然中共封锁，但是有很多讯息已经挖出来了。被挖出来的讯息有逻辑上的问题，当初没有人敢说，其实也有人看出来了。雷锋的问题最主要有两点。第一，当时照片是很珍贵的，他怎么会留下这么多照片？做好事怎么会有这么多照片留下来？这是一个很大的问题。也就是说，不是他做这些事情的时候留下来的，而是有人跟着他的，这个英雄是人为捧出来或人为设计出来的。
第二，是他的收入问题。大家都知道，那时当兵的就是6块钱津贴，但是他去帮人家一帮就是几百块，收、支怎么也算不平衡，至少有来路嘛！又不像现在的美国慈善机构专门有人帮忙筹款，你可以去做慈善；那时候就他一个人，也没有人帮他筹款，怎可能去做那么多事情、给那么多钱给别人？
这两点是中共没有办法解释的，当然后来中共作了很多解释，但是怎么解释都圆不了。从这一点来看，至少雷锋的形象在很长时间就跟原来是不一样了，和宣传的时候是不一样了。
还有一个最主要的问题，“雷锋”究竟是一个什么样的典型？很多人会说：不是做好事吗？其实当时中共高层官员如周恩来、林彪等，给雷锋的题词可没有一句话说到是“做好事”，全都讲的是共产主义、社会主义、毛泽东思想等这一类东西，就是说，他是一个政治样板。你可以说：是自己领会觉得是在学他做好事。其实不是！中共从来就是把他当作政治方面的典型捧着，而不是做好事的典型。
主持人：蓝述先生，不知道您对“雷锋”怎么看？刚才横河先生也提到“做好事”，许多人确实是把他当成“好人好事”的象征，有人说，无论这些事情有否质疑，学习做好人、做好事不是很好吗？您怎么看？
蓝述：我觉得做好人、做好事没错，关键是不能学雷锋；只要学雷锋，不论是做好事、做坏事都是错。雷锋是党文化的代表，他就像苏联所谓的“保尔．柯察金”之类的，共产主义运动已经破产，他是一个破产文化的代表。
我们首先要清楚“文化”是什么？文化就像一棵大树，大树的树枝、树叶是文化的感性部分，比如语言、文字、风土、人情、食物、服装等等。
大树的树干犹如文化的主流价值，比如美国文化的主流价值是自由、平等，如果把自由、平等拿掉，美国文化就不存在了；中国传统的文化是忠和孝；党文化的核心是什么呢？是党的利益高于一切、和党中央保持一致、雷锋精神就是螺丝钉精神。
文化大树树干下面的树根是哲学，我们传统的文化儒学就是树根；党文化是马克思主义的哲学。
树根之下的土壤是信仰，传统文化扎根在敬天、信神的信仰之上，而马克思主义哲学是无神论那一套。所以，你想一想中共做的事情，实际上是把中华文化这棵大树，外表没变地整个移植到共产党文化的土壤之上。好像是“做好人好事”没有什么错呀，“做好人好事”多好啊，儒学也讲做好人好事呀，可是小孩做好人好事的时候它（党）就教你：你是学雷锋的榜样。所以长大之后就被洗脑了，觉得是学雷锋学出来的好人好事；再长大一点，它（党）告诉你：雷锋是共产主义的战士。这样，你就搞错了，最后你就认定共产主义的党文化了。
中华文化这棵大树扎在了一片有毒的土壤里，以后出现的什么问题呀？树枝、树叶有如文化的感性部分食物、服装等，在一片有毒的土壤里吸取有毒的养分，就会出现像现在我们看到的这些问题，大米也有毒、牛奶也有毒、酒也有毒、鸡蛋也是假的。把文化的来源搞错了以后，整个文化出现了深重的危机，这就是为什么说“做好人、做好事”没错；只要学雷锋，肯定是错了。
主持人：近日，《纽约时报》有一篇文章关于“中共英雄的历史真相，由谁说了算？”其中提出“狼牙山五壮士”。究竟“狼牙山五壮士”是怎么回事？是人们原来想像的那样吗？
横河：人们想像怎么样我是不知道，但是我当时看《狼牙山五壮士》心里头是打鼓的。这里有几个问题，一是中共抗战无英雄，整个抗战史上是没有英雄的。打得最大的两仗一是平型关，打了一支运输大队，大概几百个人；其次是百团大战。百团大战和平型关大战中共都没有英雄，唯独的英雄现在我能记得的就这狼牙山五壮士，小时候看这篇故事的时候就觉得很奇怪，怎么没有打仗呀？就觉得他们是被赶着跑。
《纽约时报》这篇文章是怎么回事呢？当时国内不是把广州一位讲“狼牙山五壮士”贴帖的人给抓起来了？说他造谣、诬蔑英雄，拘留了7天。这个人写了两篇文章，一篇给了《财新杂志》，一篇投到《炎黄春秋》。《炎黄春秋》的这一篇是比较学术性的文章，他用各种证据证明当时教科书上的“狼牙山五壮士”和《人民日报》登的故事是错的。
指出的错误就很严重了，究竟是5个人还是12个人？官方都承认5个人当中有3个是跳崖的，有2个是溜下去的，所以是3跳2溜。他只不过把这些都纠正了。从文章来看，作者并没有否定狼牙山五壮士抗日，只是在一些小细节上有所纠正，他是有根据的。后来别人骂他、乱骂，他就起诉要人家承认错误。
前两天，官方判下来了，二审维持原判“骂人没错”，原因是什么呢？判决书上写得很清楚，因为诬蔑英雄，歪曲了英雄形象。所谓“歪曲英雄形象”是歪曲了中共要力保的形象。
“狼牙山五壮士”有很多版本，但总的来说，我觉得《炎黄春秋》这个版本还算是比较客气的，它至少用的是中共官方的这些文章。有人去当地调查的结果完全不是这样，至少能看到有一点：他们是在跑，并不是在打仗，是被逼到山上去的。这也是当时《炎黄春秋》这一篇文章的最后结论：很可能他们不是有意把日本人引到什么地方去，而是被日本人追着打，最后掉下去了。我觉得这个结论是对的，而且很可能还更有利于中共本身，但是中共就不能够接受。
主持人：如果是事实、真的有这样的翻转，那离“英雄”的形象可能相对差得比较远。
横河：关键是只要有一项事实出错，第二项事实人家就会质疑。它的谎言是搭在一起的，不可以有任何一处被捅破，一捅破以后，整个谎言就垮掉了，中共不能够容许整个谎言垮掉。是这么回事。
主持人：我们接听一位观众朋友的电话，休士顿的田先生，田先生您好！
休士顿田先生：你好！我觉得有一个事情，中共在任何时候塑造的英雄都脱不离当时的时代背景，当时是在老毛搞过“大跃进”、“人民公社”狂热以后，老百姓已经饿死了几千万人，那时候民心已经浮动，它这时候已经丧失很多人的信任了。在当时它就推出来一个雷锋，我们从那首歌里面就可以听到──《学习雷锋好榜样》，什么榜样？热爱党，忠于党，忠于革命忠于党。
所以我们任何时候不要脱离当时的时代背景，它推出来一个假的英雄形象，实际上就是为了挽救它当时的危机、信仰危机。
主持人：谢谢田先生！不知道蓝述先生对此有何回应？同时我也有一个问题，刚才横河先生讲到一个细节，广州有一位网民由于对历史事实的讨论，被警察抓起来拘留了7天，对这种现象您有什么看法？
蓝述：首先，刚才那位先生打电话上来说的，我觉得他是一言中的，确实是，中共它有它自己的目的。回过头来再讲有人捅破了“狼牙山五壮士”的真相而被抓，实际上它也就是用暴力的形式维持谎言。
就像我们刚才讲的，“做好人好事”可以、是对的，但是只要是学雷锋一定是错的；“狼牙山五壮士”也是一样，因为“狼牙山五壮士”也是为共产主义事业奋斗、中共树起来的标榜。“为共产主义事业而奋斗”，共产主义是“工人无祖国”，他们是不爱国的，“狼牙山五壮士”是不可能成为民族英雄的，只要是为共产主义奋斗就不可能成为英雄。
这样去想像一下，我们的子孙、后代如果把狼牙山五壮士、邱少云、黄继光之类、之流和岳飞、文天祥、戚继光等民族英雄真正摆在庙堂之上，你会发现什么问题呀？我们会发现一个非常尴尬的问题。
所有这些为共产主义奋斗的，这些所谓的共产党的标竿，他们是什么文化？他们是党文化。这个党文化从进入中国的第一天开始，“五四运动”造成了马列主义在中国的传播，所谓的“新文化运动”，口号就是“砸烂孔家店”；中共建政以后，强迫出家的道士、和尚还俗；然后到了1970年代，批孔，它整个就是毁灭传统文化的这么一个党文化。
可是我们民族的岳飞、文天祥等都是儒将、儒帅，“儒”就是儒学，这是传统文化，是要被共产党立起来的标竿砸烂的人物，把他们摆在一起，那不是滑天下之大稽吗？所以党文化的这些人不可能成为民族的英雄，因为他们都是要砸烂中华传统文化的急先锋。
横河：这个问题是要害。中共所树的所有的英雄都是中共的英雄，跟民族、跟人民、跟国家没有关系，都是中共的。传统中国历史上为什么有很多英雄呢？他是跟这个民族有关系的，他是扎根在本民族，从本民族起来，为本民族犠牲生命，这才是中国自己的英雄。中共塑造的这些英雄其实跟中国没有任何关系。
主持人：如果和本民族没有关系而和中共有关系，不同的时期树立这么多英雄人物是什么目的呢？
横河：它是要用共产主义的理念征服全世界包括中国，征服中国、破坏原有的结构以后，它要构架起它自己的结构包括政权、意识形态、国家机器都是和整个人类的文明相冲突，同时它要树一些它自己的英雄，这些就是属于它共产主义事业的新人，它要全是新的嘛！所谓“新天、新地、新世界”它是要这个东西。这就是它所树出来的共产主义新人，将来的人应该是这样子的，它在破除传统文化以后，它要树立一批党文化的人的样板：这就是共产党叫大家做的，将来你们都要做这样子的人；不是传统文化敬天、敬神的这种人，而是要做效忠中共的这种人。所有的、各种各样中共树的样板都有共同之处，在政治上是无限忠于中共或者忠于中共某个时期的领袖，一定是这样的。
主持人：现在想起来雷锋的语录：“对待朋友像春天一样温暖，对待敌人像严冬一样无情”，很多还是以阶级斗争为纲的根本。我们再接听一位观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。“中共塑造的英雄靠不靠谱？”这个问题我不这样谈，中共不在乎靠不靠谱，它知道是错的也要树出个英雄，目的在于奴化教育，要把活生生的人奴化成没有灵魂的螺丝钉，并且是永不生銹的螺丝钉。所以它塑造的英雄各个都不靠谱，它不在乎不靠谱。再见！
主持人：谢谢。说起不同时期塑造英雄形象，也有人会有这样的看法：你觉得中共塑造这些英雄不靠谱，我们看到外国也有很多英雄人物，那不也是英雄吗？和我们有什么不一样呢？对于这个问题，国外的英雄和中共所塑造的这些英雄有什么异同吗？
横河：当然完全不一样。因为国外并不塑造英雄。在人群当中为他人服务，像是宗教关怀或者他本人就这么好或者他所受的教育使然，在有危难的时候，他去帮助别人或者救别人，人们就会说他“行为很好”，这种行为就是普世价值所认可的一种行为，是利他主义的，大家会视他为英雄。
其它地方的情况我不知道，美国的英雄绝大部分是属于民间英雄，他在地方上做了这件善行，大家都认为他是一个很好的人，就是英雄了。国家有没有英雄？有，他立了战功。像前几天授勋的一位突击队员，他立了战功，他去救人质的时候替人质挡子弹，这就属于国家英雄。他先做了这件事情以后，通过一定程序呈报上去，然后授予英雄。
在美国，没有国家设计制造英雄的过程，是自己产生的，符合主流价值的；在中国，中共所树的所有的英雄都是设计出来的，这个英雄出现的时候可能是什么样子的，然后为了宣传，当时就把他宣传成另外一种形象。不是这个人不好，甚至不是这个人有什么问题，这些人本身可能是好的，但是他被中共塑造成的样子和中共利用他所达到的目的是系统性造假。
其它国家可能也会和事实有出入或者和当时情况有出入，但是像中共这样系统造假是没有的。“狼牙山五壮士”中共内部有档案，但是档案不能查，所以为什么别人说话它就说别人造谣呢？因为它掌握所有资料，它知道自己在造谣，然后它可以说别人造谣，因为别人拿不出证据去驳倒它，除非碰到一些专门研究的人。
中共的“英雄人物”被揭得最深的是黄继光，就是因为穆正新认真研究。像这种情况很少，大部分人是糊里糊涂的，第一，他也不会去深究，听了就听了；有的人想深究没有资料，查不到。而穆正新又想深究、又查得到了很多资料，最后还会分析，结果就把他整个一分析以后就知道，从头到尾都是假的，一看了以后就知道了。在中国肯定这种东西中共不让你看到，因为它要控制住。别的国家的英雄和中共的英雄完全是两回事情。
主持人：刚才您提到黄继光，我追问一下，我们看到很多中共所塑造出来的英雄模范人物都有电影，但是黄继光恰恰没有拍成电影，这背后隐藏的是什么现象？
横河：穆正新作了很长的分析，我估计这个人曾经是最后一批、最年轻的志愿军，他对事情了解太清楚了，这里头有很多部分，其中好几个部分，第一，黄继光死的地方就有4个不同的地点、有4种不同的说法，还有最关键的一点，当时在那地方打的那一仗时间不对，官方的战史纪录和吹捧他的故事配不上，如果把这两个疑点一深究的话，就发现这一件事情不可能发生。
还有最重要的部分，他假设，如果黄继光能够扑到地堡去挡枪眼的话，这个地堡一定是微型地堡，里面只能守一个人，勉勉强强蹲一个人在里头，他才有可能挡得住。所以穆正新有个说法，为什么黄继光没有拍成电影？是因为拍不出这样的电影，做不出能让他扑枪眼的地堡来。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，加州的吴女士，吴女士您好。
加州吴女士：您好。你们说这些中共的英雄不英雄，我是从大陆出来的，1951年，很早，我今年八十多岁了。毛泽东起家的时候，朱德跟刘少奇他们也算是英雄吧，跟着共产党打出来的，他们还不是给共产党弄死了吗？还有一个是飞机跌死的，我才不相信呢！就是把他们弄死的，共产党要你死就死、要你活就活，英雄不英雄都是假的。
现在的习近平好像他的爸爸，他的爸爸就是共产党，现在他完全又反过来，把毛泽东、党完全再弄过来、翻旧；照共产党的旨意、毛泽东的旨意做事是做不通的！
主持人：谢谢吴女士，蓝述先生，不知道您对吴女士的看法有什么回应？同时我有个看法，我想起去年说起邱少云耳熟能详的故事时，军校的学生对他的事情提出了质疑，说是违反生理常识，而且教员也说，上这些历史课的时候，就有点步步惊心的感觉。您怎么看？
蓝述：其实中共所有的这些“英雄”，不但在细节上站不住脚，而且说实在话现在也没人信了，再去揪这些细节我觉得也没多大意思。刚才有一个很有意思的问题，刚刚横河先生讲的“中、西方英雄的区别”。我们可以看一下中共拍电影塑造英雄，比如《抗日》神剧，一枚手榴弹丢上去把日本的飞机炸下来了；《抗日奇侠》把日本鬼子抓起来生劈成两半，两手一撕把他撕成两半。
所谓“造英雄”的抗日神剧的效果，首先，它不人道，看了电影的人都想去打仗，觉得打仗很好玩，打赢了就好了。它造成了这么一个效果。可是你看看西方拍的战争片，比如《抢救大兵雷恩》，大家都看过这部电影，好多年前已经得了奥斯卡奖，看完这部电影以后，首先人会很沉重，觉得战争非常残酷、敌人非常残酷，没有人会想去打仗。在非常残酷的战争状态之下，为了抢救大兵雷恩一个人，派去的十几个人全部都死掉了，为什么死掉了？人道。
雷恩的两个兄弟都死了，剩下家里的一根独苗，为了人道精神，在这么残酷的战争之下，《抢救大兵雷恩》高高举起人道的旗子。所以说人家的英雄、人家要树的是什么？是树立人道精神，让人知道战争不好、战争残酷，但是即使在那么残酷的战争之下，人家也要高高的举起人道的精神。这是中、西方在观念上，拍电影也好，塑造英雄也好，完全是以不同的角度去做的事情。
主持人：中共面对多方的质疑也提出了反击，提出要“维护英雄形象”。能否奏效？您怎么研判这件事情。
横河：前提是，形象要是真的才能去维护，不然就是维护假的东西，但是这个东西从开始造的时候就是假的。所以它说得很好：不是为了维护英雄，而是为了形象。为什么呢？因为中共所造出来的这些中共所谓的“英雄形象”，是中共体制里面所谓“新人”的形象，因此中共的合法性和它的统治，已经和它所造出来的谎言紧密连在一起，它已经没有办法分开了，所以它要死保。但是随着讯息的流通，我觉得大家是要主动去了解真相。
这里头有两个问题，一是常识；一是逻辑，如果在事实不清楚的情况下，常识和逻辑这两点还是可以得到的。你愿意去找真相、你愿意去发现这里头的问题，就不会上中共的当。
主持人：非常感谢二位的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
