2016年03月08日热点互动直播
【热点互动】中共新策引爆舆论 小区围墙该不该拆？
【新唐人2016年03月08日讯】【热点互动】（1433）中共新策引爆舆论 小区围墙该不该拆：中共官方日前发布文件，提出要“推广街区制”，“已建的住宅小区要逐步打开”，一时引爆舆论。民间质疑多集中在拆除小区围墙是否违背《物权法》，拆除后的安全问题等。而对其背后的意图，各种解读亦层出不穷。官方突然出台此政策，是意在强力维稳，还是与国际接轨？开放性小区是否适合中国“国情”？会如何影响中国房地产市场？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。日前中共官方发布文件，提出要推广“街区制”，现有的住宅小区要逐渐打开，一时引爆舆论，民间的置疑都说现有的住宅小区围墙被拆是否合法？拆了之后安全问题如何保证？等等。
而政府出台这个政策背后的意图，各种解读也是五花八门。那么为什么中共官方突然出台这样一个政策？开放式的小区是否适合中国的国情呢？今晚我们就请来两位嘉宾就这些热点问题做一些评论和解读。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：你好！大家好！
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：好，谢谢二位！在节目的开始，我们先来了解一下，这个所谓“围墙要被拆”的情况。
中共国务院日前印发的《关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》，第16条提出，原则上不再建设封闭住宅小区，已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开，《意见》并声称是为了营造城市宜居环境，合理利用小区内的道路、节约用地等。
新政策一出台，立即引发全民热烈讨论。
山东烟台大学前教师张忠顺说，新政策除了跟《物权法》相冲突外，将小区道路充公，还涉及小偷盗窃、人们开车喜欢抢道等危及小区居民安全问题。
对于中共拆围墙，网上各种真相论、阴谋论的解读更是层出不穷。
作者“时寒冰”在博文中分析，这一政策的出台，是为了让人们消化不属于拆墙范围的、现有封闭小区的库存房。
大陆时政评论员陈明慧认为，大搞开放式小区，政治意图明显。
旅美经济学家何清涟则撰文认为，中共拆小区围墙，可能是要让“朝阳群众”重回中国社会，恢复文革时期居委会监视民众的功能，强化城市居民个人信息公开的信号。
主持人：好！观众朋友，今天我们讨论的是“住宅小区围墙该不该拆？”这样一个话题，我们欢迎观众朋友，特别是中国大陆的观众朋友给我们打电话，来谈谈您的观点和那里的情况。
那我想先问一下杰森，就是说这个住宅小区围墙被拆，这个话题其实已经热了两三个星期了，那现在两会期间，记者会上央视的记者都提了这么一个问题。为什么这个引起这么大的一个轩然大波，您怎么看？
杰森：这是因为小区现在住的就是中国中上阶层的人，这个阶层的人他最有思想，他对于自己的个人利益的保护是最敏感的，而且他们发声的声音是最大的。
主持人：渠道也多。
杰森：所以说这个事情对于他这个人群的利益威胁是最大的，所以说在这样的情况下，你听到的这个呼声就是最高的。
主持人：那到底现中国现在就是盖围墙的这个小区有多普遍呢？
杰森：是这样子的，历史上比如说七八十年代，那个时候都是单位分房，像点样的单位的房子，叫宿舍区，事实上其实都有围墙的。当然，当时的围墙没有像现在管这么严，你可以进，只是它稍微有一个进口和出口，不会有人盘查。
但是从过去大概十几年，就是建了商品房以后，商品房的卖点其实就是给你一个高端那种感觉，这种感觉的形成之一基本上是封闭。那么现在所有在后期建的这些小区，不管大小几乎都会是进入这种封闭式的状态。就是有的五六栋楼它会封起来，有一个小区门；有的甚至二三十栋的楼它也会封起来，然后有一个小区门；小一点的小区，人人会有门槛，进门、出门都会有门槛。
所以你可以看到就是这个政策几乎是涉及到每一个人的生活，从这个角度来看的话，应该说是真的触动了很多人的心。
主持人：赵培，我想问问就是说，我们看到确实这政策一出台之后，可以说是很多反对的意见，到底大家反对的是什么？就是说他的不满，民众的不满主要集中在哪些方面？您给分析一下。
赵培：主要集中在四个方面，第一个方面是个人的利益方面，大家知道中国这个土地转让，作为商品房使用它有个土地转让金。那么有一些，比如说部队它这个转让土地就不叫转让金了，它就是直接划拨使用，这个是无偿的。
那么土地转让金是是由开发商把一片地圈起来建一个小区，那么整个小区包括它的道路、它的绿地全在土地转让金之内。也就是说中国民众买房和我们海外不一样，他首先要看小区，包括你的绿地、包括你的建设，我才来买房。因此中国的业主认为我买房的钱当中有一部分就是买道路、买绿地的，你现在如果让我小区打开的话，公众使用小区的道路就属于一个政府向我征地的行为，那么小区打开以后，政府如何补偿我小区里每个人的问题？这是第一个，就是说涉及到业主的利益。
第二个是安全问题。大家也知道中共这么多年搞得中国社会道德崩溃，社会风气一天不如一天，那么小偷小摸啊、拐卖孩子啊，或者汽车乱撞啊、碰瓷儿啊，各类事件在中国社会屡见不鲜，那么在这个社会风气下，小区的业主其实他愿意掏这个物业费，他们自己去雇保安去维持这个小区的秩序和安全，这样的话他可以放心的让他的孩子在小区的绿地里面玩耍。那么在这种情况下，如果打开小区的话，谁来保障这个安全呢？这是业主的一个考量。
第三个问题，大家也看到中央发的文是说逐步打开既有小区。那么大家就会有一种心理害怕，因为中共这么多年的行事风格，它首先打开的肯定是民众的小区；其次才是政府机关；再来是军队；当然政府大院不可能给你打开。不过在这种情况下，百姓最担心的是你第一个强拆就强拆我家的围墙，这是每个人都不愿意看到的，所以就涉及到一个公平的问题。
那么第四点就在法律上的问题。如果我私有财产你可以随便侵占的话，那么未来你的所有法律等于你都可以用以后的一个行政命令来推翻，那么在法律上，百姓的身家性命有没有保障呢？其实这才是一切问题的根本。
主持人：好的，非常感谢。杰森，赵培刚才提到了，也有很多网民说你要拆墙，你中央先做个表率，把中南海的墙先拆了！大家是不是觉得很不满，觉得你应该先做个表率，而不要先来拆我的墙。
杰森：中南海没法儿拆，那是古迹。
主持人：对。
杰森：我想从很多角度来说，确实各个，特别北京的那些政府大院占地面积非常大，而且它土地是国有的，所以说从法律上向来应该是说没有你征人家地，使用权这样的问题，所以说可以试着这样做。
但是在我看来，其实也不是中国的老百姓百分之百反对这个拆墙的，出台这个政策某种意义上讲它不是完全没有道理的，就是确实我们可以看到北京那边，从地图上可以看到四分五裂的这种社区使得北京只有主干道，没有那种连接主干道的像其它城市一样的细密的小干道，这样就造成了高速公路上一堵就堵得简直是不可思议，就是因为它没有疏通血液的其它毛细血管。而且整个来说，封闭的小区对整个城市的美化也没有好处。
但是确确实实现在中国普遍存在的核心问题就是，我跟有一些相关的中国人谈了，大家共同认可这是个问题，但是核心的问题就是先拆谁家的问题。
主持人：还是政府做个表率的好。
杰森：如果从政府开始做的话，这样可能会比较好一点。其实这个事情我觉得是有先例的，台湾那边大概从零三年、零四、零五年就开始实行这个事，各个城市为了美化自己的城市，他基本上都采用了一个什么办法把城市美化，美化的一个过程就是把很多原来的围墙拆掉。他先走哪条路呢？走的是政府机关、公共场所、大学，包括比如前一段时间台南的成功大学等六所院校沿街的要嘛整个就是用植被代替墙，要嘛就是把墙矮化，使得整个城市享受到学校的春光。
本身你可以看到就是说这个过程中事实上是一个好的方向，当然台湾也有一些抵触情绪，比如说当时零七年的时候牵扯到要不要拆中正纪念堂的围墙，当时是有很多反对意见的，甚至有人把它政治化。但是这个过程中是经过讨论，而且是从政府先做起，甚至不是政府的机关、住宅，而是政府的办公地点和公共的学校，那么这个过程中让大家先看到围墙拆掉之后的好处、效果，人心才逐渐逐渐认可拆墙这个过程。所以我觉得台湾走出这样一个范例，大陆应该可以效仿的。
主持人：赵培先生，刚才杰森说的这个也是有一部分人是这样认为，因为在国外我们确实也是很少看到这么多围墙把这些大楼围起来。所以有人认为，且不谈现有的小区的围墙拆不拆，如果将来这些建的小区不带封闭的围墙，应该是个和国际接轨的举动。您怎么看呢？
赵培：其实和国际接轨、和中国国情，这句话中国百姓已经总结出来了：共产党要涨价的时候，一定是跟国际接轨；一旦共产党要保留特权，一定是中国国情。
其实咱们可以说一下跟国际接轨的问题。当然大家前面看新闻已经知道了何清涟女士她的意见，这里面其实有一个原因的，和国际接轨。那么国际上为什么小区是开放的？因为它小区里面的路是收地税的，也就是说这条路的保养和这个地区的治安是由政府负责，他收地税，所以小区一定要开放。
那么这里就好了，如果是跟国际接轨，小区一旦打开围墙之后，谁来负责这个地区的治安呢？那很可能是居委会。因此中共可能把以前业主交的物业费可以摊派到变成为一种类似地税的性质，它可能会加强一下街道办事处居委会监视百姓的功能，这也是何清涟女士谈到的，这是很符合中共的做法的。
那么我们再说一下中国的国情。大家知道其实中国并不是没有自治，中国古代在村里，为什么说县令是最小的一级官呢？因为中国的地方政府只到县级，在下面呢，中国的村落也好啊，或者是一些大的乡也好，一般是宗族自治。那么时候什么这个最昌盛呢？就是到乱世的时候，比如说金朝末年，北方汉人结寨自保，最后还出了一个大将叫张柔，他的儿子最后还灭了南宋。
那么现在可以看到为什么小区会结寨自保呢？也是类似这种形势。那说明中共把中国社会搞到这种地步，因此要打开开放性的小区，要真的跟国际接轨，你得先把共产党给弄掉了，把中国百姓的道德、把整个社会的风气给扭转过来，仓廪实而知礼节嘛，在此之上咱们打开小区是没有问题的，因为咱们的道德又恢复到了和国际接轨的地步。我觉得这个事情应该有个先后顺序。
主持人：好，谢谢赵培先生。那么现在线上有一位观众，我们先接一下观众电话，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，赵培博士好，杰森博士好。关于今天这个话题，跟昨天习近平跟俞正声发表的言论，尤其是对台湾的言论，绝对有间接直接的关系。他表面讲反对任何一种形式的台独，私底下讲这个围墙。我认为如果他有政策要弄围墙，但是没说要拆全国、还是全国所有小区、还是一部分小区，我觉得基本有两个原则，如果这个小区里面住的都是特权阶级，欺压善良的特权阶级，他只要有一点违规，能拆就把它拆掉，因为大陆同胞也是生活在恐怖之中，没有安全感嘛。大陆普通老百姓、市井小民的围墙要看情况，能够不拆就尽量不拆，因为市民的围墙在这种恐政策下也是一种保护作用嘛，对不对？市民一定有困难的嘛，所以要拆的话要先把市民的困难给解决了。
主持人：好，谢谢丁先生。其他的观众如果还有话要说的话，欢迎您尽快打电话。杰森，赵培刚才提到两个，一个是到底这个东西适不适合中国的国情？另外一个，现在确实阴谋论各方面满天飞。您怎么看这两个问题？
杰森：其实我自己感觉上，我询问了国内的一些人，大部分人认为这个事，他说了两句话，第一句说：新建小区原则上不再封闭；但是现有小区，他说是逐步开放。在我看来呢，普遍的民众认为几乎是非常非常难针对现有的小区把这个打开的。
因为中国人如果说你没有这个维权意识，那是没有触及到他的个人利益；如果说触及到个人利益的话，比如说历史上我们看到最激烈的维权，比如说影响他小区环境啦、影响他小区的治安啦、影响家庭、整个孩子的安全，事实上是中国人背水一战的时候。几乎在这个时候，几乎所有的中国人都会站出来抵抗。我想中共它也不会傻到就是说把最支持它的这种中间力量……。
主持人：触及他的根本利益。
杰森：而且保证很多官员他也是这个人群的人。所以在我看来，它直接先对这个小区，这样的居民小区下手的可能性是微乎其微的。当然这个过程中有一些阴谋论，刚才这个新闻中也谈到了，因为现在确实中国的二、三、四线城市有大量的去库存的问题，那么如果它说新建小区没有围墙，那么现有的已盖成的小区它就可能会变相对抢手一些，而且已有的小区也许可能会因此而升值。
所以说很多国内的人对这个事情他觉得好像有点像物业税的那种概念。它用大喊物业税这种方式恐吓了很多人，但是它却很难推行。事实上是因为各层官员他自己也是利益阶层的人，他不是大官，他是小官。他在利益阶层当中，他在执行过程中他也会阴奉阳违。
而且这个政策还叫《意见》，并不是一个法律，所以它在执行过程中也经不起跟老百姓在法庭上对簿公堂。虽然它不讲法律，但是很多老百姓比如说抗议、游行，对于地方官员有时候他也是害怕这个事。所以我认为这个事情在现有小区拆墙这种因素其实是不大的，这是我个人的感觉。
主持人：那您怎么看提到的，也许拆墙之后，居委会的功能会加强，传说中的“朝阳区群众”会在社会上监控？
杰森：我对这个也有一点就是不同的想法。因为第一，现有的小区它也是归居委会管的，居委会作为中共最底层的官员，它是政府编制，事实上它也有现有的功能，比如小孩打疫苗，或者一些历史上就是迫害法轮功的时候通知各个院子怎么样怎么样的，是有的。而且现有的这种封闭小区的话，它对于监控人的能力，它事实上是更强的。
主持人：更适合监控。
杰森：我在很多环境下看到，就遇见一些人谈到国内被迫害被抓的时候，他只是在一些小区讲一些法轮功真相的时候他就被抓了。其实都是这种小区摄像头造成的。
主持人：所以我们还采访了胡佳，他也谈到有人来看他的时候，警察马上就上门了。
杰森：立刻就上门了。事实上现有封闭小区的话，对于中共监控老百姓并没有弱化任何地方。我倒觉得开放这个小区倒不一定是它本着去把老百姓变成“朝阳群众”这样的角度，它更多的很可能就是一个技术官员有这样一个技术要求，他就去出台了这样一个《意见》。但是事实上它真正推行到已经有居民的现有的居民小区应该还是蛮长的一个道路。有人推测，很可能得到70年土地政策，就是土地使用权用完了以后，它才可能按这个政策去拆一些小区的墙。
主持人：是。赵培先生，刚才我们也谈到了，像杰森说的，现有的这些小区他认为不太可能很快的去动它。不过很多人也担心，因为中共的政策一旦出台，有的时候它在执行的时候会比较强制执行，所以很多人担心说那我下面的执行面它会不会一刀切？会不会很快就以这个政策为由来动我？那您怎么看这个担心？
赵培：我觉得百姓的担心是有理由的。因为大家是基于中共这么多年的行为去有这个担心。那么我们看到现在已经有案例，就是拆围墙的这个案例。中共做这个事它不会说是一下子一刀切，我马上全部都给你推了，它会选择几个小区一步一步的来，这样的话就让这个事情能够得以执行。这才是中共说“逐步”的目的，就是让你不去反对，不拆到你家不反对；那么一旦拆到你家，你真正去反对的时候才发现自己已经没有帮手了。
杰森：对。我对于这个说法我是同意的。我也在网上看到了，说有些地方居民小区一夜醒来，围墙被拆了一部分。我自己感觉上不排除有一些地方官员他本来就对着某一个地区虎视眈眈的，比如他要新开发一个地区，要把这个地区的地价轰上来，但是没有好的交通道路，这个小区挡了他的道路，影响他地政，卖地的价钱的时候，他本着本身个人的利益，他就强迫以此为藉口来拆一些居民小区。这是有可能的，中共官员确实他是“土皇帝”的做法到处都有的。
那么在这样情况下，我非常鼓励真正老百姓拿起法律武器，中共的法律武器，虽然它是个花瓶，但是也应该拿起这个激烈的反对，网上网民也应该足够的响应，使得中共每次做这个事都变成一个巨大的新闻，最终使中共在做这个事情上有所顾忌。
这个是在维护自己权利，事实上是维护整个法律尊严的第一步。很多人他普世的维护法律、建立法律概念也都是从维护自己的权利做出来的。
主持人：所以很多人他很反感的一点就是说，你经常是用一个行政命令来代替法律的一个逐步地正确的推行方式。
杰森：对，事实上中共做事总是逆着做。比如说这次这个《意见》出台是为了疏通这个街道，事实上正常的国家它是这样子做，它是先制定一系列有关保护城市交通，疏通的一个政策，然后在土地买卖的时候，它首先会查询现有的政策，你违背了这个政策没有。如果没有违背政策，我把土地卖给你，那这就归你了；如果违背政策，我就不会批这条道路给你。
但是中共它几乎就是说，卖钱的时候尽可能多卖钱，但是以后发现卖错了，它又可以用各种方法、行政命令再把这种收回来。这事实上完全是混乱治国，就是执政能力的一种展现。
主持人：赵培先生，我想也有一种观点认为就是，如果真的去推行这样一种街区制的话，它对于中国的这种高端的房地产业，可能这个房价会有影响，因为我们现在看到一线城市房价火的不得了，但是真的去做这样街区制，房子价值是不是会降低呢？
赵培：我们可以从两方面讲，首先从宏观讲，中国的房市跟中国的股市一样，是个政策市，那么现在除了政策之外，我们还要考虑一个中国资金外逃的问题。我们看到现在中国一线城市房市特别火爆，是因为中国政府从去年开始18个月期间采用了降息、降首付、降税等各种手段来试图缓解房地产的下跌。
那么我们可以看到在中共走向末路的时候，中国人还要想办法资金外逃，特别大家看最新火起来的是深圳，深圳房市在16个月之前就开始暴涨，然后上海、南京就跟上，为什么呢？因为深圳的房地产可以直接在香港的某些金融机构抵押，拿出的直接是外币，所以它直接涨。
所以大家看出这个围墙本身不是一个很重要的因素。但是大家再从微观上讲，如果同一个地区有存在围墙的小区和没有存在围墙的小区，如果这个政策出台之后，大家肯定更愿意找有围墙的小区去居住，那么这样的话会造成同一个地区有围墙的小区相对没有围墙的小区会涨得更快一点。
主持人：好的，我们线上还有一位观众，我们再接一下观众的电话，是加州的王先生，王先生您好！
加州王先生：您好！主持人、嘉宾你们好。关于大陆中国拆围墙这个事我有两个说法，按照大陆的治安，买菜刀都要实名制，现在治安这么坏，维稳费高过军费。第二个就是中共要实现某一个方案，听不听不是被代表的人民说了算，而是枪杆子说了算！我说完了。
主持人：好，谢谢王先生。杰森您有什么评论？
杰森：我想接着刚才赵培说的，事实上是这个问题，中共历史上它就是经常政策是颠覆型的，老百姓好不容易积攒了很多钱，它一个政策就使得一个地区的房子比另外一个地方高很多，这个在历史上很多时候都出现了，这次的话也是类似出现了。
如果它强力推行拆一些地方，不拆一些地方的话，它事实上是给地方官员极大的权力，他可以使一个地方的房子可能比另外一个地方瞬间就翻一倍，可能同样的地方房子就差别很大。
这事实上也是让中国老百姓再次领会了，如果没有一个法治、没有一个独立的司法体制的话，你其实所拥有的财富事实上完全是别人鱼肉的一个状态。本身你所拥有的一切，你觉得你几百万、上千万的房产，但事实上它是在中共考虑给你、不给你。当它一个政策出台的时候，可能这个房产瞬间就弱化成50%了。
这个过程中的话，某种意义上讲，我让中国人从这个事应该更深刻的就是说，你有呼声，它能听、不能听是一回事，但是更长远的去看呢，在中国没有独立的司法，这个本身对于每个中国人生活其实同样都悬了一个刀的感觉。
主持人：而且说到拆这个有形的墙啊，很多网民就评论说，那请党把这个互联网的墙也给拆了吧！
杰森：事实上我觉得这个说法是更有意义的，因为我们知道它说拆这个墙是为了解决城市的交通。
主持人：还跟国际接轨。
杰森：对！跟国际接轨。事实上你跟国际最直接的接轨，解决中国互联网跟国际通讯阻塞的问题，最根本问题是中共人为搭的那个互联网的防火墙。
那么这个防火墙其实是骗人的，我叫做电子监狱。防火墙好像是抵御外来因素的，其实是让里头的人不要往出走。那么在这样的情况下，我觉得你先把这个墙拆了！拆了以后，大家看一看效果是怎么样。
主持人：赵培先生，有关这点您有什么补充评论吗？
赵培：我就接了我刚才那边说，跟国际接轨应该先从根子上开始，根子上国际上都是自由民主社会，那么你把中共弄掉了，自由民主社会去拆围墙，很正确，那么我们也期待这一天的发生。
主持人：好，非常感谢。我们今天节目就到这里了，非常感谢二位嘉宾精彩评论，我们也同样感谢观众朋友的参与和收看，下次节目再见。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。日前中共官方发布文件，提出要推广“街区制”，现有的住宅小区要逐渐打开，一时引爆舆论，民间的置疑都说现有的住宅小区围墙被拆是否合法？拆了之后安全问题如何保证？等等。
而政府出台这个政策背后的意图，各种解读也是五花八门。那么为什么中共官方突然出台这样一个政策？开放式的小区是否适合中国的国情呢？今晚我们就请来两位嘉宾就这些热点问题做一些评论和解读。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好！
杰森：你好！大家好！
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好！
赵培：主持人好！大家好！
主持人：好，谢谢二位！在节目的开始，我们先来了解一下，这个所谓“围墙要被拆”的情况。
中共国务院日前印发的《关于进一步加强城市规划建设管理工作的若干意见》，第16条提出，原则上不再建设封闭住宅小区，已建成的住宅小区和单位大院要逐步打开，《意见》并声称是为了营造城市宜居环境，合理利用小区内的道路、节约用地等。
新政策一出台，立即引发全民热烈讨论。
山东烟台大学前教师张忠顺说，新政策除了跟《物权法》相冲突外，将小区道路充公，还涉及小偷盗窃、人们开车喜欢抢道等危及小区居民安全问题。
对于中共拆围墙，网上各种真相论、阴谋论的解读更是层出不穷。
作者“时寒冰”在博文中分析，这一政策的出台，是为了让人们消化不属于拆墙范围的、现有封闭小区的库存房。
大陆时政评论员陈明慧认为，大搞开放式小区，政治意图明显。
旅美经济学家何清涟则撰文认为，中共拆小区围墙，可能是要让“朝阳群众”重回中国社会，恢复文革时期居委会监视民众的功能，强化城市居民个人信息公开的信号。
主持人：好！观众朋友，今天我们讨论的是“住宅小区围墙该不该拆？”这样一个话题，我们欢迎观众朋友，特别是中国大陆的观众朋友给我们打电话，来谈谈您的观点和那里的情况。
那我想先问一下杰森，就是说这个住宅小区围墙被拆，这个话题其实已经热了两三个星期了，那现在两会期间，记者会上央视的记者都提了这么一个问题。为什么这个引起这么大的一个轩然大波，您怎么看？
杰森：这是因为小区现在住的就是中国中上阶层的人，这个阶层的人他最有思想，他对于自己的个人利益的保护是最敏感的，而且他们发声的声音是最大的。
主持人：渠道也多。
杰森：所以说这个事情对于他这个人群的利益威胁是最大的，所以说在这样的情况下，你听到的这个呼声就是最高的。
主持人：那到底现中国现在就是盖围墙的这个小区有多普遍呢？
杰森：是这样子的，历史上比如说七八十年代，那个时候都是单位分房，像点样的单位的房子，叫宿舍区，事实上其实都有围墙的。当然，当时的围墙没有像现在管这么严，你可以进，只是它稍微有一个进口和出口，不会有人盘查。
但是从过去大概十几年，就是建了商品房以后，商品房的卖点其实就是给你一个高端那种感觉，这种感觉的形成之一基本上是封闭。那么现在所有在后期建的这些小区，不管大小几乎都会是进入这种封闭式的状态。就是有的五六栋楼它会封起来，有一个小区门；有的甚至二三十栋的楼它也会封起来，然后有一个小区门；小一点的小区，人人会有门槛，进门、出门都会有门槛。
所以你可以看到就是这个政策几乎是涉及到每一个人的生活，从这个角度来看的话，应该说是真的触动了很多人的心。
主持人：赵培，我想问问就是说，我们看到确实这政策一出台之后，可以说是很多反对的意见，到底大家反对的是什么？就是说他的不满，民众的不满主要集中在哪些方面？您给分析一下。
赵培：主要集中在四个方面，第一个方面是个人的利益方面，大家知道中国这个土地转让，作为商品房使用它有个土地转让金。那么有一些，比如说部队它这个转让土地就不叫转让金了，它就是直接划拨使用，这个是无偿的。
那么土地转让金是是由开发商把一片地圈起来建一个小区，那么整个小区包括它的道路、它的绿地全在土地转让金之内。也就是说中国民众买房和我们海外不一样，他首先要看小区，包括你的绿地、包括你的建设，我才来买房。因此中国的业主认为我买房的钱当中有一部分就是买道路、买绿地的，你现在如果让我小区打开的话，公众使用小区的道路就属于一个政府向我征地的行为，那么小区打开以后，政府如何补偿我小区里每个人的问题？这是第一个，就是说涉及到业主的利益。
第二个是安全问题。大家也知道中共这么多年搞得中国社会道德崩溃，社会风气一天不如一天，那么小偷小摸啊、拐卖孩子啊，或者汽车乱撞啊、碰瓷儿啊，各类事件在中国社会屡见不鲜，那么在这个社会风气下，小区的业主其实他愿意掏这个物业费，他们自己去雇保安去维持这个小区的秩序和安全，这样的话他可以放心的让他的孩子在小区的绿地里面玩耍。那么在这种情况下，如果打开小区的话，谁来保障这个安全呢？这是业主的一个考量。
第三个问题，大家也看到中央发的文是说逐步打开既有小区。那么大家就会有一种心理害怕，因为中共这么多年的行事风格，它首先打开的肯定是民众的小区；其次才是政府机关；再来是军队；当然政府大院不可能给你打开。不过在这种情况下，百姓最担心的是你第一个强拆就强拆我家的围墙，这是每个人都不愿意看到的，所以就涉及到一个公平的问题。
那么第四点就在法律上的问题。如果我私有财产你可以随便侵占的话，那么未来你的所有法律等于你都可以用以后的一个行政命令来推翻，那么在法律上，百姓的身家性命有没有保障呢？其实这才是一切问题的根本。
主持人：好的，非常感谢。杰森，赵培刚才提到了，也有很多网民说你要拆墙，你中央先做个表率，把中南海的墙先拆了！大家是不是觉得很不满，觉得你应该先做个表率，而不要先来拆我的墙。
杰森：中南海没法儿拆，那是古迹。
主持人：对。
杰森：我想从很多角度来说，确实各个，特别北京的那些政府大院占地面积非常大，而且它土地是国有的，所以说从法律上向来应该是说没有你征人家地，使用权这样的问题，所以说可以试着这样做。
但是在我看来，其实也不是中国的老百姓百分之百反对这个拆墙的，出台这个政策某种意义上讲它不是完全没有道理的，就是确实我们可以看到北京那边，从地图上可以看到四分五裂的这种社区使得北京只有主干道，没有那种连接主干道的像其它城市一样的细密的小干道，这样就造成了高速公路上一堵就堵得简直是不可思议，就是因为它没有疏通血液的其它毛细血管。而且整个来说，封闭的小区对整个城市的美化也没有好处。
但是确确实实现在中国普遍存在的核心问题就是，我跟有一些相关的中国人谈了，大家共同认可这是个问题，但是核心的问题就是先拆谁家的问题。
主持人：还是政府做个表率的好。
杰森：如果从政府开始做的话，这样可能会比较好一点。其实这个事情我觉得是有先例的，台湾那边大概从零三年、零四、零五年就开始实行这个事，各个城市为了美化自己的城市，他基本上都采用了一个什么办法把城市美化，美化的一个过程就是把很多原来的围墙拆掉。他先走哪条路呢？走的是政府机关、公共场所、大学，包括比如前一段时间台南的成功大学等六所院校沿街的要嘛整个就是用植被代替墙，要嘛就是把墙矮化，使得整个城市享受到学校的春光。
本身你可以看到就是说这个过程中事实上是一个好的方向，当然台湾也有一些抵触情绪，比如说当时零七年的时候牵扯到要不要拆中正纪念堂的围墙，当时是有很多反对意见的，甚至有人把它政治化。但是这个过程中是经过讨论，而且是从政府先做起，甚至不是政府的机关、住宅，而是政府的办公地点和公共的学校，那么这个过程中让大家先看到围墙拆掉之后的好处、效果，人心才逐渐逐渐认可拆墙这个过程。所以我觉得台湾走出这样一个范例，大陆应该可以效仿的。
主持人：赵培先生，刚才杰森说的这个也是有一部分人是这样认为，因为在国外我们确实也是很少看到这么多围墙把这些大楼围起来。所以有人认为，且不谈现有的小区的围墙拆不拆，如果将来这些建的小区不带封闭的围墙，应该是个和国际接轨的举动。您怎么看呢？
赵培：其实和国际接轨、和中国国情，这句话中国百姓已经总结出来了：共产党要涨价的时候，一定是跟国际接轨；一旦共产党要保留特权，一定是中国国情。
其实咱们可以说一下跟国际接轨的问题。当然大家前面看新闻已经知道了何清涟女士她的意见，这里面其实有一个原因的，和国际接轨。那么国际上为什么小区是开放的？因为它小区里面的路是收地税的，也就是说这条路的保养和这个地区的治安是由政府负责，他收地税，所以小区一定要开放。
那么这里就好了，如果是跟国际接轨，小区一旦打开围墙之后，谁来负责这个地区的治安呢？那很可能是居委会。因此中共可能把以前业主交的物业费可以摊派到变成为一种类似地税的性质，它可能会加强一下街道办事处居委会监视百姓的功能，这也是何清涟女士谈到的，这是很符合中共的做法的。
那么我们再说一下中国的国情。大家知道其实中国并不是没有自治，中国古代在村里，为什么说县令是最小的一级官呢？因为中国的地方政府只到县级，在下面呢，中国的村落也好啊，或者是一些大的乡也好，一般是宗族自治。那么时候什么这个最昌盛呢？就是到乱世的时候，比如说金朝末年，北方汉人结寨自保，最后还出了一个大将叫张柔，他的儿子最后还灭了南宋。
那么现在可以看到为什么小区会结寨自保呢？也是类似这种形势。那说明中共把中国社会搞到这种地步，因此要打开开放性的小区，要真的跟国际接轨，你得先把共产党给弄掉了，把中国百姓的道德、把整个社会的风气给扭转过来，仓廪实而知礼节嘛，在此之上咱们打开小区是没有问题的，因为咱们的道德又恢复到了和国际接轨的地步。我觉得这个事情应该有个先后顺序。
主持人：好，谢谢赵培先生。那么现在线上有一位观众，我们先接一下观众电话，是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，赵培博士好，杰森博士好。关于今天这个话题，跟昨天习近平跟俞正声发表的言论，尤其是对台湾的言论，绝对有间接直接的关系。他表面讲反对任何一种形式的台独，私底下讲这个围墙。我认为如果他有政策要弄围墙，但是没说要拆全国、还是全国所有小区、还是一部分小区，我觉得基本有两个原则，如果这个小区里面住的都是特权阶级，欺压善良的特权阶级，他只要有一点违规，能拆就把它拆掉，因为大陆同胞也是生活在恐怖之中，没有安全感嘛。大陆普通老百姓、市井小民的围墙要看情况，能够不拆就尽量不拆，因为市民的围墙在这种恐政策下也是一种保护作用嘛，对不对？市民一定有困难的嘛，所以要拆的话要先把市民的困难给解决了。
主持人：好，谢谢丁先生。其他的观众如果还有话要说的话，欢迎您尽快打电话。杰森，赵培刚才提到两个，一个是到底这个东西适不适合中国的国情？另外一个，现在确实阴谋论各方面满天飞。您怎么看这两个问题？
杰森：其实我自己感觉上，我询问了国内的一些人，大部分人认为这个事，他说了两句话，第一句说：新建小区原则上不再封闭；但是现有小区，他说是逐步开放。在我看来呢，普遍的民众认为几乎是非常非常难针对现有的小区把这个打开的。
因为中国人如果说你没有这个维权意识，那是没有触及到他的个人利益；如果说触及到个人利益的话，比如说历史上我们看到最激烈的维权，比如说影响他小区环境啦、影响他小区的治安啦、影响家庭、整个孩子的安全，事实上是中国人背水一战的时候。几乎在这个时候，几乎所有的中国人都会站出来抵抗。我想中共它也不会傻到就是说把最支持它的这种中间力量……。
主持人：触及他的根本利益。
杰森：而且保证很多官员他也是这个人群的人。所以在我看来，它直接先对这个小区，这样的居民小区下手的可能性是微乎其微的。当然这个过程中有一些阴谋论，刚才这个新闻中也谈到了，因为现在确实中国的二、三、四线城市有大量的去库存的问题，那么如果它说新建小区没有围墙，那么现有的已盖成的小区它就可能会变相对抢手一些，而且已有的小区也许可能会因此而升值。
所以说很多国内的人对这个事情他觉得好像有点像物业税的那种概念。它用大喊物业税这种方式恐吓了很多人，但是它却很难推行。事实上是因为各层官员他自己也是利益阶层的人，他不是大官，他是小官。他在利益阶层当中，他在执行过程中他也会阴奉阳违。
而且这个政策还叫《意见》，并不是一个法律，所以它在执行过程中也经不起跟老百姓在法庭上对簿公堂。虽然它不讲法律，但是很多老百姓比如说抗议、游行，对于地方官员有时候他也是害怕这个事。所以我认为这个事情在现有小区拆墙这种因素其实是不大的，这是我个人的感觉。
主持人：那您怎么看提到的，也许拆墙之后，居委会的功能会加强，传说中的“朝阳区群众”会在社会上监控？
杰森：我对这个也有一点就是不同的想法。因为第一，现有的小区它也是归居委会管的，居委会作为中共最底层的官员，它是政府编制，事实上它也有现有的功能，比如小孩打疫苗，或者一些历史上就是迫害法轮功的时候通知各个院子怎么样怎么样的，是有的。而且现有的这种封闭小区的话，它对于监控人的能力，它事实上是更强的。
主持人：更适合监控。
杰森：我在很多环境下看到，就遇见一些人谈到国内被迫害被抓的时候，他只是在一些小区讲一些法轮功真相的时候他就被抓了。其实都是这种小区摄像头造成的。
主持人：所以我们还采访了胡佳，他也谈到有人来看他的时候，警察马上就上门了。
杰森：立刻就上门了。事实上现有封闭小区的话，对于中共监控老百姓并没有弱化任何地方。我倒觉得开放这个小区倒不一定是它本着去把老百姓变成“朝阳群众”这样的角度，它更多的很可能就是一个技术官员有这样一个技术要求，他就去出台了这样一个《意见》。但是事实上它真正推行到已经有居民的现有的居民小区应该还是蛮长的一个道路。有人推测，很可能得到70年土地政策，就是土地使用权用完了以后，它才可能按这个政策去拆一些小区的墙。
主持人：是。赵培先生，刚才我们也谈到了，像杰森说的，现有的这些小区他认为不太可能很快的去动它。不过很多人也担心，因为中共的政策一旦出台，有的时候它在执行的时候会比较强制执行，所以很多人担心说那我下面的执行面它会不会一刀切？会不会很快就以这个政策为由来动我？那您怎么看这个担心？
赵培：我觉得百姓的担心是有理由的。因为大家是基于中共这么多年的行为去有这个担心。那么我们看到现在已经有案例，就是拆围墙的这个案例。中共做这个事它不会说是一下子一刀切，我马上全部都给你推了，它会选择几个小区一步一步的来，这样的话就让这个事情能够得以执行。这才是中共说“逐步”的目的，就是让你不去反对，不拆到你家不反对；那么一旦拆到你家，你真正去反对的时候才发现自己已经没有帮手了。
杰森：对。我对于这个说法我是同意的。我也在网上看到了，说有些地方居民小区一夜醒来，围墙被拆了一部分。我自己感觉上不排除有一些地方官员他本来就对着某一个地区虎视眈眈的，比如他要新开发一个地区，要把这个地区的地价轰上来，但是没有好的交通道路，这个小区挡了他的道路，影响他地政，卖地的价钱的时候，他本着本身个人的利益，他就强迫以此为藉口来拆一些居民小区。这是有可能的，中共官员确实他是“土皇帝”的做法到处都有的。
那么在这样情况下，我非常鼓励真正老百姓拿起法律武器，中共的法律武器，虽然它是个花瓶，但是也应该拿起这个激烈的反对，网上网民也应该足够的响应，使得中共每次做这个事都变成一个巨大的新闻，最终使中共在做这个事情上有所顾忌。
这个是在维护自己权利，事实上是维护整个法律尊严的第一步。很多人他普世的维护法律、建立法律概念也都是从维护自己的权利做出来的。
主持人：所以很多人他很反感的一点就是说，你经常是用一个行政命令来代替法律的一个逐步地正确的推行方式。
杰森：对，事实上中共做事总是逆着做。比如说这次这个《意见》出台是为了疏通这个街道，事实上正常的国家它是这样子做，它是先制定一系列有关保护城市交通，疏通的一个政策，然后在土地买卖的时候，它首先会查询现有的政策，你违背了这个政策没有。如果没有违背政策，我把土地卖给你，那这就归你了；如果违背政策，我就不会批这条道路给你。
但是中共它几乎就是说，卖钱的时候尽可能多卖钱，但是以后发现卖错了，它又可以用各种方法、行政命令再把这种收回来。这事实上完全是混乱治国，就是执政能力的一种展现。
主持人：赵培先生，我想也有一种观点认为就是，如果真的去推行这样一种街区制的话，它对于中国的这种高端的房地产业，可能这个房价会有影响，因为我们现在看到一线城市房价火的不得了，但是真的去做这样街区制，房子价值是不是会降低呢？
赵培：我们可以从两方面讲，首先从宏观讲，中国的房市跟中国的股市一样，是个政策市，那么现在除了政策之外，我们还要考虑一个中国资金外逃的问题。我们看到现在中国一线城市房市特别火爆，是因为中国政府从去年开始18个月期间采用了降息、降首付、降税等各种手段来试图缓解房地产的下跌。
那么我们可以看到在中共走向末路的时候，中国人还要想办法资金外逃，特别大家看最新火起来的是深圳，深圳房市在16个月之前就开始暴涨，然后上海、南京就跟上，为什么呢？因为深圳的房地产可以直接在香港的某些金融机构抵押，拿出的直接是外币，所以它直接涨。
所以大家看出这个围墙本身不是一个很重要的因素。但是大家再从微观上讲，如果同一个地区有存在围墙的小区和没有存在围墙的小区，如果这个政策出台之后，大家肯定更愿意找有围墙的小区去居住，那么这样的话会造成同一个地区有围墙的小区相对没有围墙的小区会涨得更快一点。
主持人：好的，我们线上还有一位观众，我们再接一下观众的电话，是加州的王先生，王先生您好！
加州王先生：您好！主持人、嘉宾你们好。关于大陆中国拆围墙这个事我有两个说法，按照大陆的治安，买菜刀都要实名制，现在治安这么坏，维稳费高过军费。第二个就是中共要实现某一个方案，听不听不是被代表的人民说了算，而是枪杆子说了算！我说完了。
主持人：好，谢谢王先生。杰森您有什么评论？
杰森：我想接着刚才赵培说的，事实上是这个问题，中共历史上它就是经常政策是颠覆型的，老百姓好不容易积攒了很多钱，它一个政策就使得一个地区的房子比另外一个地方高很多，这个在历史上很多时候都出现了，这次的话也是类似出现了。
如果它强力推行拆一些地方，不拆一些地方的话，它事实上是给地方官员极大的权力，他可以使一个地方的房子可能比另外一个地方瞬间就翻一倍，可能同样的地方房子就差别很大。
这事实上也是让中国老百姓再次领会了，如果没有一个法治、没有一个独立的司法体制的话，你其实所拥有的财富事实上完全是别人鱼肉的一个状态。本身你所拥有的一切，你觉得你几百万、上千万的房产，但事实上它是在中共考虑给你、不给你。当它一个政策出台的时候，可能这个房产瞬间就弱化成50%了。
这个过程中的话，某种意义上讲，我让中国人从这个事应该更深刻的就是说，你有呼声，它能听、不能听是一回事，但是更长远的去看呢，在中国没有独立的司法，这个本身对于每个中国人生活其实同样都悬了一个刀的感觉。
主持人：而且说到拆这个有形的墙啊，很多网民就评论说，那请党把这个互联网的墙也给拆了吧！
杰森：事实上我觉得这个说法是更有意义的，因为我们知道它说拆这个墙是为了解决城市的交通。
主持人：还跟国际接轨。
杰森：对！跟国际接轨。事实上你跟国际最直接的接轨，解决中国互联网跟国际通讯阻塞的问题，最根本问题是中共人为搭的那个互联网的防火墙。
那么这个防火墙其实是骗人的，我叫做电子监狱。防火墙好像是抵御外来因素的，其实是让里头的人不要往出走。那么在这样的情况下，我觉得你先把这个墙拆了！拆了以后，大家看一看效果是怎么样。
主持人：赵培先生，有关这点您有什么补充评论吗？
赵培：我就接了我刚才那边说，跟国际接轨应该先从根子上开始，根子上国际上都是自由民主社会，那么你把中共弄掉了，自由民主社会去拆围墙，很正确，那么我们也期待这一天的发生。
主持人：好，非常感谢。我们今天节目就到这里了，非常感谢二位嘉宾精彩评论，我们也同样感谢观众朋友的参与和收看，下次节目再见。
