2016年04月23日热点互动直播
【热点互动】常州毒地名校 当地政府在隐瞒甚么？
【新唐人2016年04月23日讯】【热点互动】（1452）常州毒地名校 当地政府在隐瞒甚么？
中国常州的一所名校，外国语学校，因为选址紧邻毒地造成数百名学生患病一事，持续发酵，引发中共官方媒体、社交网络，以及国外媒体的广泛关注。学校距离污地不足百米，从建校到选址，再到环保评鉴，为何全线缺失？而当地叫板央媒矢口否认，这背后为何有恃无恐？中国的毒地究竟有多少？危害有多深？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中国常州当地的一所名校“外国语学院”因为选址紧邻毒地，造成数百名学生患病一事持续发酵，引发中共官方媒体、社交网路以及海外媒体的广泛关注。
学校距离污地不足百米，从建校到选址，再到环保评测，为何全线缺失？而当地政府叫板央媒，矢口否认。为何有恃无恐？中国的毒地究竟有多少？危害有多深？围绕着相关话题我们今天将和观众朋友展开讨论。开始之前，首先请观看一段背景短片。
江苏省重点中学“常州市外国语学校”，2015年9月才搬到新校址，不少学生就出现病症。全校2,400名学生有641人自发体检，结果发现493人有血液指标异常等症状。
而和学校相隔一条马路的荒地，以前是3家化工厂的所在地。专家在这片荒地上检测出多种化工残留物，超标数千倍到10万倍。而马路的这一边，学生家长也委托专业人士检查，发现校内的空气、土壤、地下水也都有污染物，成分和对面的化工地一样。
大陆媒体披露：有毒土地上原有的3家化工厂，过去就是因为污染太大，招来抗议，才于2010年搬迁。而地方政府收回土地后，本想用作商业或住宅，但是2011年5月，环保检测发现土壤有毒，只好暂时停用，修复土壤再说。
不过，明知这一边土壤有毒，但当地政府却把不到100米外的土地，批给了学校。网民质疑，地方政府怎么会如此短视？！
大陆网民更担忧，全中国还有多少有毒土地。近年来，伴随着中国经济转型，数以千计的重污染企业被赶出了人口稠密区，大陆媒体早前调查发现，大约1/5的化工企业搬走后，留下了严重污染的土地。
大陆《财新网》打比方说，化工厂搬走后，土地用途面临转换，好比“腾笼换鸟”。但是许多毒笼子还没消毒，地方政府就迫不及待把新鸟装了进去。
大陆学者研究发现，治理污染要好几年才能见效，地方官员不愿自己治污却被后来的官员收获政绩，干脆撒手不做。这令不少网民忧心，自己会不会遭遇下一个“常外”事件。
主持人：常州毒地名校，当地政府究竟在隐藏什么？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑；另一位是时事评论员蓝述先生。蓝述先生是通过Skype加入我们今天的节目。
“常州市外国语学院”是一所名校，现在又在全国范围内出名了，不过这一次出名却是因为它毗邻毒地。究竟有多毒？能否请天笑先给大家简单介绍？
李天笑：首先，超过污染标准指标非常惊心触目，比如氯苯超过原来国家制定的指标近十万倍，十万倍，不是一倍、两倍、五倍、十倍、百倍、千倍，是十万倍；四氯化碳超过标准两万多倍；其它各种重金属也超过几千倍。这是非常重要的指标，简直是不可想像！
在国外文明社会里，要是超标几十倍，那已经是马上就踢出局了。这事不可能！再有，学校离毒地非常近，只有几十米；规定是要300米以外。从空气中都能闻到异味，不要说土壤很深的地方，通过土壤、通过地下水都检测出来了。刚才新闻报导明显讲了，家长指派独立检验的结果，查出来的有害物质跟工地是相匹配的，说明与这起事件的相关性非常大。
未批先建。环保审批通过是在2012年，但是学校在2011年就已经先期动工，根本是把环保检测结果当成儿戏、装门面看待。有一位在三家化工企业最大的一家、工龄三十多年的员工揭示，工厂搬走的当时，挖地8到10米深，有一个篮球场这么大的范围，把化学品深埋下去然后盖上土。
这个人检举以后，当地的环保单位说要查。当然也是很表层的查。给出一张图址是错的，因为面目全非，认不出来了。所以这个问题整个来说，是物质的毒、是近距离的毒和隐瞒真相，整个操作过程都是在毒害民众、毒害学生，对他们的生命安全、身体健康造成巨大威胁，都起到非常大的作用。
主持人：当地这所名校2,500人，现在就有500多人已经患病，甚至有的查出白血病。我们也看到，这所学校在选址紧邻毒地的整个过程中，建校、选址、环境评测为何全线缺失？这不得不引起家长和世人们的拷问，我想就这个问题请教蓝述先生，您怎么看？
蓝述：我觉得这里面有很多疑点值得我们挖掘，比如，这块毒地上的以前那些化工厂是2011年6月份搬走的，两个月之后，2011年8月份，“常外”就在旁边，刚才天笑博士已经讲了，就在距离几十米的地方进行奠基。
在学校奠基的时候，环保报告都没有出来，环保报告什么时候出来的？2012年3月底。它急急忙忙奠基，举行奠基仪式比环保报告早了整整8个月。我专门上网查了一下，“常州市外国语学校”是一所私立学校。你想，私立学校应该不管是老师也好、学生也好、校方也好，不大可能明知是一块有毒的土地或者有危险的地方建校；还赶着去，赶在环保报告没出来8个月之前就赶忙去奠基，好像深怕别人把这块土地抢走了一样。
这里面到底是哪一个环节出了毛病？这是值得去深挖的。当时市政府有没有把可能造成的危害跟学校讲清楚？还是市政府故意隐瞒了什么？因为整个环节，从急急忙忙搬进去，然后就动工、建校。建校以后，去年9月份开学，开学的同时，它在旁边那块有毒的地方开始进行换土、进行治理。
整个过程给人的感觉好像是：因为政府深怕那块有毒的地方没人开发，所以搞了个圈套，把“常外”这所比较有名的学校搬到那里去，可能给了一些什么优惠，让它搬到那儿去。中国人重教育嘛，觉得名校搬去了以后，马上地价就要涨。紧接着，再把旁边的土地治理、开发。当然，现在调查结果没有出来，不知道是哪个环节出了问题，但是整个给人就是这么一个感觉。
李天笑：现在我查到一些资料，其实江苏省是江泽民的大本营，常州、扬州、苏州这些地方的干部，都是江泽民安插跟他关系非常好的人，特别是常州。常州在2008年一开始，首先响应用GDP发展经济，开发当地的经济，把这种模式向全国推广。当时它率先提出，要关停所有的化工厂，而且开始把化工企业从市中心移到其它地方去，是全国典型的范本，2008年，年内就完成首批35家关停化工企业，到2014年一共完成了75家，实际上它是跟江泽民跟得非常紧的。
2004年，常州市的市委书记是范燕青，“常外”的开工奠基仪式也是他。2004年，仗着江泽民在背后撑腰，范燕青跟上海的陈良宇两人联合起来，公开叫板温家宝的宏观调控。当时范燕青搞了一个“铁本”钢铁企业，大上钢铁，所用的方法也是不顾污染，8家先期动工的分公司都没有通过环保，而且6家首先上马，所用的方式跟“常外”上马的方式一模一样。
所以我觉得从根上来讲，就是当时江泽民用GDP发展经济搞的“假大空”，不顾人民的生命安全，不顾中国整个经济发展的后续情况，甚至不顾中国人将来的生存条件而进行发展所谓的“空头经济”。
这种情况下，常州是紧跟江泽民做的这件事情，它现在之所以能够叫板央视也好，全国这么强烈的呼声之下它还敢这么做，多次出来所谓澄清也好，为自己辩护也好，我觉得是跟江派有某种联系，而且历史上也证明它确实有江派支撑。
主持人：我们还关注一个细节，关于这一次调查发现，家长们和媒体的报导统计得病的学生大概近五百人，但是“常外”统计是133人。为何有这样巨大的不同？蓝述，您怎么看？
蓝述：“常外”直接就在常州，可能面对地方政府的压力。这是很有可能的。所以地方政府很可能是想隐瞒一些什么关键的细节。这里面有几个细节我们可以回过头去看，看得出来地方政府确实是很明显想隐瞒什么，比如本来这一次挖开治理是准备深挖5、6米，把有毒的土全部挖掉，但是挖开以后发现问题太大了，马上改成只在表面盖上一层土。因为要深挖5、6米工程非常之大，没有辨法掩盖的。
另外还有一个细节，“常外”事件出现了以后，当地规定，劝说“常外”的学生家长不让子弟转学，特别是学生家长如果是公务员，常州市政府有内部规定，如果孩子转学，父母要撤职。所以可以看出来整个做法就是在粉饰太平、降低灾难性的调查结果、掩盖一些关键的细节。一直到现在为止，关键的细节因为没有调查出来，所以谁也不知道它在隐瞒什么，但是很明显，常州政府一直在试图隐瞒什么。
主持人：其实这件事情也不是今年开始的，去年有几个月的时间已经反反覆覆在媒体上曝光了。今年曝光之后，我们看到当地市委也有答覆，说，对腐败、对环境要零容忍。真的是零容忍吗？天笑，您怎么看？
李天笑：我觉得他实际上不是零容忍，是大力掩盖事实。因为挖出来的土没有很好的处理，异味就传过去了，今年一月份，民众抗议，他采取的方式不是把事情做得更好；而是开膛破肚发现癌症之后把它盖起来、缝起来了。底下这些有毒品、重金属甚至农药，它不会自行消失，一定会慢慢的渗入土壤，地下水全部都污染，也会到地面上来。
他又举出两个例子，说国外也有这种情况，就是进行覆盖。我查了一下，国外用泥土覆盖的底下是生活垃圾，蔬菜、烂菜、鸡蛋壳等这些东西，盖上泥土、种上树，这是可以。但是它现在下面是重金属、农药、剧毒产品，这些剧毒的东西是不会自然溶化，不可能的！实际上就是他把这个事情用物质上的东西掩盖起来，在形式上他也说是“没有了”，好像气味盖起来闻不到了，看不到了，这就完了。所以根本上来说还是对人民的生命、财产不负责任。
主持人：从现在曝光的信息看，不止是土质本身有毒，而且有两个重要线索，一是过去化工厂的老员工反应，过去曾经深挖、摆放一些更加有毒的固体物质，深埋进去。媒体也有所曝光。第二，相关的废料、有气味的土壤曾经运输到耕地。您觉得后续产生的影响会有多大？
李天笑：影响很大。现在周围很多居民、村里的人都反应：晚上有卡车偷偷摸摸把那些剧毒、有很重异味的泥土倾倒在他们村子旁边。从道德上讲、从法律上讲都是不顾人民的生命、财产，不顾人民的安全，等于把危机又转嫁到周围的村民身上去了。这种现象在中国还很普遍，我读到，中国大概有四百多个癌症村，主要就是当地的污染企业把废水弄到村里边去，甚至把垃圾、废料、有毒的重金属等弄到村里，就使得村里边的人得癌症。这个情况跟今天“常外”的情况非常相似。
“常外”绝对不是孤立的、偶然的个别现象，而是全国性的污染情况。这种污染情况从中共执政到现在一直很严重，尤其是在江泽民执政的1980年代后，2012年、2013年更加剧了这个过程。1980年代末的污染企业，整个污染土地大概也就几百公顷，2012年调查，已经两倍多了。在江泽民执政时期，雾霾情况、酸雨情况、90%经过城市的水都污染、不能喝的，整个情况出现全面恶化，是不可逆转的生态状态的倒退，这跟江泽民执政有绝大关系，一是他政治上的腐败，其次迫害民众，再是法律上的崩溃，还有就是严重污染，整个造成全面性的危机。因此，从今天来看，如果要倒查或者追查谁的责任，那江泽民是首要的。
主持人：名校和毒地这两个词本来不划等号，但是现在就截然划上了等号，而且呈现在全国以及全世界人民面前。蓝述，我想请教一下，究竟中国的毒地有多少、范围有多深？能否为大家介绍？
蓝述：毒地的范围，我看到2014年中共官方、北京出的一份报告，这份报告是从2006年到2013年进行长达8年的调查，发现中国超过16%的土壤已经是污染超标；耕地面积有超过19%是污染超标。那就是接近全国1/5的耕地种出来的东西不能吃啦。
我看到海外《大纪元》报导，采访湖南省石门县白云乡的村庄贺山村，村民不到1,600名，根据当地村民反应，从2009年到现在为止，因为砷中毒已经死了超过120人，也就是说，接近9%的人因为污染问题而造成死亡。
我看到网上有一位湖南的大米商人写了一篇短评，他说，做买卖大米行业内的人，基本上不敢买湖南本地的大米。为什么呢？因为湖南本地大米的镉含量太高，不敢吃。他们连做这个买卖都不敢，你自己不吃，你卖给别人出了问题，你将来也跑不了。
大家想一想，我们中国有一句古话，古来就这么讲：“两湖熟、天下足。”湖南、湖北就是产大米的地方，只要这两个地方丰收，天下的老百姓都不愁吃的了。结果现在搞得基本上大家连湖南的大米都不敢买了，就是懂行的人；你不懂行的没办法，你吃了。懂行的人连湖南的大米都不敢买，你可以想像到情况已经可怕到什么程度！
李天笑：我就举个例子，北京现在很热门，地价非常高，在朝阳区五环的康全新城小区，挖地以后，发现多环芳烃致癌物超过标准一千多倍，跟这一次“常外”情况非常相似。五环的康全新城小区深挖二十多米，原来这地方是铁道部生产防腐枕木的工厂，防腐剂等各种各样的化学品深深渗入进去了。
在中国，据说，现在查出来需要修复的污染地块一共只有一百多块，这可能吗？这么一点点？只一百多块？美国，我们知道查出来的、公布的就有40万到50万块需要修整的土地；欧洲也有几十万。中国大动工程的情况不单单是全国各大城市，二三线城市通通都在造房子，这种情况下只查出来一百多块有污染的土地，根本就是不可能的事情。而且中国现在怎么治理污染毒地的法律空白，到现在为止是空白。情况是非常严重的。环保部曾经做过调查，花了4年时间，至今不敢公布任何信息，因为公布出来以后，马上老百姓要造反；非常惊心触目，事情非常严重。
主持人：而且大量的毒地也转化成了商宅，比如北京广渠门15号这块地原来就是一家化工厂，现在变成了地王。
李天笑：所以到中国去投资买房，现在不单是地段、交通、入学，而且房子不单单是豆腐渣，现在问题是这个地方住进去以后，命还要不要、健康还要不要？这么严重的问题！对于这个问题，我觉得现在大家要有高度的认识。
主持人：有专家分析，指这些毒剂被处理的屈指可数。造成如此严重的现象究竟为什么？蓝述，我不知道您有什么样的分析？
蓝述：它完全是不顾后果。就是刚才天笑博士讲的，江泽民治理国家时期，用他自己的话讲，上海话讲就是“闷声发大财”，当年他用乡音在香港接受记者采访讲“闷声发大财”。这完全跟中国共产主义的文化有关系，既不信天堂，也不信地狱，也不信轮回，人就是这一辈子，你不赚、你不过好那以后就没机会了。最后上上下下的腐败都是从这里来的。
1980年代初，中国的人均耕地面积大概是2亩，到了2003年，江泽民下台的时候只有1.4亩。你看是不是大幅度的减少？减少了接近30%。江泽民以GDP和腐败换取中共执政的稳定性，这一套方针、政策以及他的想法、策略是造成整个中国经济发展面临如此巨大的问题，特别是污染面临如此巨大危机的最主要原因。
李天笑：江泽民在台的时候，他请外国人替他写了一本书《他改变了中国》；他确实改变了中国，不过是负向性的改变，把中国从一个好端端的中国，全面摧毁成为不能够生存、所有人都想到国外移民的中国，而且把中国道德、传统文化彻底破坏殆尽。我觉得江泽民于此确实犯了很大的罪。
主持人：我们说起毒地在中国如此的严重，在海外有没有这样的毒地事件？会怎么处理呢？
李天笑：海外，我们知道有一个很着名的拉夫运河住宅区，在美国发生的，原来是化工厂，没有进行修整，盖了住宅区有700户，后来出现流产、癌症等，提出来以后，当时卡特政府就立了法《超级基金法案》，法案规定：谁污染，谁负责。当时大部分的钱来自于专有企业，如石油企业、化工企业的税收，少部分来自于联邦政府。这笔钱拿出来是干什么呢？如果追查到的企业暂时付不出钱，联邦政府先垫上，然后起诉它，再把这笔钱拿回来；换句话说，谁污染，谁负责。
今天在中国，我认为江泽民执政、中共执政造成的最大恶果，所以要追究他（它）的责任，义不容辞。
主持人：非常感谢二位的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再会。
中国常州的一所名校，外国语学校，因为选址紧邻毒地造成数百名学生患病一事，持续发酵，引发中共官方媒体、社交网络，以及国外媒体的广泛关注。学校距离污地不足百米，从建校到选址，再到环保评鉴，为何全线缺失？而当地叫板央媒矢口否认，这背后为何有恃无恐？中国的毒地究竟有多少？危害有多深？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动。迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中国常州当地的一所名校“外国语学院”因为选址紧邻毒地，造成数百名学生患病一事持续发酵，引发中共官方媒体、社交网路以及海外媒体的广泛关注。
学校距离污地不足百米，从建校到选址，再到环保评测，为何全线缺失？而当地政府叫板央媒，矢口否认。为何有恃无恐？中国的毒地究竟有多少？危害有多深？围绕着相关话题我们今天将和观众朋友展开讨论。开始之前，首先请观看一段背景短片。
江苏省重点中学“常州市外国语学校”，2015年9月才搬到新校址，不少学生就出现病症。全校2,400名学生有641人自发体检，结果发现493人有血液指标异常等症状。
而和学校相隔一条马路的荒地，以前是3家化工厂的所在地。专家在这片荒地上检测出多种化工残留物，超标数千倍到10万倍。而马路的这一边，学生家长也委托专业人士检查，发现校内的空气、土壤、地下水也都有污染物，成分和对面的化工地一样。
大陆媒体披露：有毒土地上原有的3家化工厂，过去就是因为污染太大，招来抗议，才于2010年搬迁。而地方政府收回土地后，本想用作商业或住宅，但是2011年5月，环保检测发现土壤有毒，只好暂时停用，修复土壤再说。
不过，明知这一边土壤有毒，但当地政府却把不到100米外的土地，批给了学校。网民质疑，地方政府怎么会如此短视？！
大陆网民更担忧，全中国还有多少有毒土地。近年来，伴随着中国经济转型，数以千计的重污染企业被赶出了人口稠密区，大陆媒体早前调查发现，大约1/5的化工企业搬走后，留下了严重污染的土地。
大陆《财新网》打比方说，化工厂搬走后，土地用途面临转换，好比“腾笼换鸟”。但是许多毒笼子还没消毒，地方政府就迫不及待把新鸟装了进去。
大陆学者研究发现，治理污染要好几年才能见效，地方官员不愿自己治污却被后来的官员收获政绩，干脆撒手不做。这令不少网民忧心，自己会不会遭遇下一个“常外”事件。
主持人：常州毒地名校，当地政府究竟在隐藏什么？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论。今天我们请到两位嘉宾，一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑；另一位是时事评论员蓝述先生。蓝述先生是通过Skype加入我们今天的节目。
“常州市外国语学院”是一所名校，现在又在全国范围内出名了，不过这一次出名却是因为它毗邻毒地。究竟有多毒？能否请天笑先给大家简单介绍？
李天笑：首先，超过污染标准指标非常惊心触目，比如氯苯超过原来国家制定的指标近十万倍，十万倍，不是一倍、两倍、五倍、十倍、百倍、千倍，是十万倍；四氯化碳超过标准两万多倍；其它各种重金属也超过几千倍。这是非常重要的指标，简直是不可想像！
在国外文明社会里，要是超标几十倍，那已经是马上就踢出局了。这事不可能！再有，学校离毒地非常近，只有几十米；规定是要300米以外。从空气中都能闻到异味，不要说土壤很深的地方，通过土壤、通过地下水都检测出来了。刚才新闻报导明显讲了，家长指派独立检验的结果，查出来的有害物质跟工地是相匹配的，说明与这起事件的相关性非常大。
未批先建。环保审批通过是在2012年，但是学校在2011年就已经先期动工，根本是把环保检测结果当成儿戏、装门面看待。有一位在三家化工企业最大的一家、工龄三十多年的员工揭示，工厂搬走的当时，挖地8到10米深，有一个篮球场这么大的范围，把化学品深埋下去然后盖上土。
这个人检举以后，当地的环保单位说要查。当然也是很表层的查。给出一张图址是错的，因为面目全非，认不出来了。所以这个问题整个来说，是物质的毒、是近距离的毒和隐瞒真相，整个操作过程都是在毒害民众、毒害学生，对他们的生命安全、身体健康造成巨大威胁，都起到非常大的作用。
主持人：当地这所名校2,500人，现在就有500多人已经患病，甚至有的查出白血病。我们也看到，这所学校在选址紧邻毒地的整个过程中，建校、选址、环境评测为何全线缺失？这不得不引起家长和世人们的拷问，我想就这个问题请教蓝述先生，您怎么看？
蓝述：我觉得这里面有很多疑点值得我们挖掘，比如，这块毒地上的以前那些化工厂是2011年6月份搬走的，两个月之后，2011年8月份，“常外”就在旁边，刚才天笑博士已经讲了，就在距离几十米的地方进行奠基。
在学校奠基的时候，环保报告都没有出来，环保报告什么时候出来的？2012年3月底。它急急忙忙奠基，举行奠基仪式比环保报告早了整整8个月。我专门上网查了一下，“常州市外国语学校”是一所私立学校。你想，私立学校应该不管是老师也好、学生也好、校方也好，不大可能明知是一块有毒的土地或者有危险的地方建校；还赶着去，赶在环保报告没出来8个月之前就赶忙去奠基，好像深怕别人把这块土地抢走了一样。
这里面到底是哪一个环节出了毛病？这是值得去深挖的。当时市政府有没有把可能造成的危害跟学校讲清楚？还是市政府故意隐瞒了什么？因为整个环节，从急急忙忙搬进去，然后就动工、建校。建校以后，去年9月份开学，开学的同时，它在旁边那块有毒的地方开始进行换土、进行治理。
整个过程给人的感觉好像是：因为政府深怕那块有毒的地方没人开发，所以搞了个圈套，把“常外”这所比较有名的学校搬到那里去，可能给了一些什么优惠，让它搬到那儿去。中国人重教育嘛，觉得名校搬去了以后，马上地价就要涨。紧接着，再把旁边的土地治理、开发。当然，现在调查结果没有出来，不知道是哪个环节出了问题，但是整个给人就是这么一个感觉。
李天笑：现在我查到一些资料，其实江苏省是江泽民的大本营，常州、扬州、苏州这些地方的干部，都是江泽民安插跟他关系非常好的人，特别是常州。常州在2008年一开始，首先响应用GDP发展经济，开发当地的经济，把这种模式向全国推广。当时它率先提出，要关停所有的化工厂，而且开始把化工企业从市中心移到其它地方去，是全国典型的范本，2008年，年内就完成首批35家关停化工企业，到2014年一共完成了75家，实际上它是跟江泽民跟得非常紧的。
2004年，常州市的市委书记是范燕青，“常外”的开工奠基仪式也是他。2004年，仗着江泽民在背后撑腰，范燕青跟上海的陈良宇两人联合起来，公开叫板温家宝的宏观调控。当时范燕青搞了一个“铁本”钢铁企业，大上钢铁，所用的方法也是不顾污染，8家先期动工的分公司都没有通过环保，而且6家首先上马，所用的方式跟“常外”上马的方式一模一样。
所以我觉得从根上来讲，就是当时江泽民用GDP发展经济搞的“假大空”，不顾人民的生命安全，不顾中国整个经济发展的后续情况，甚至不顾中国人将来的生存条件而进行发展所谓的“空头经济”。
这种情况下，常州是紧跟江泽民做的这件事情，它现在之所以能够叫板央视也好，全国这么强烈的呼声之下它还敢这么做，多次出来所谓澄清也好，为自己辩护也好，我觉得是跟江派有某种联系，而且历史上也证明它确实有江派支撑。
主持人：我们还关注一个细节，关于这一次调查发现，家长们和媒体的报导统计得病的学生大概近五百人，但是“常外”统计是133人。为何有这样巨大的不同？蓝述，您怎么看？
蓝述：“常外”直接就在常州，可能面对地方政府的压力。这是很有可能的。所以地方政府很可能是想隐瞒一些什么关键的细节。这里面有几个细节我们可以回过头去看，看得出来地方政府确实是很明显想隐瞒什么，比如本来这一次挖开治理是准备深挖5、6米，把有毒的土全部挖掉，但是挖开以后发现问题太大了，马上改成只在表面盖上一层土。因为要深挖5、6米工程非常之大，没有辨法掩盖的。
另外还有一个细节，“常外”事件出现了以后，当地规定，劝说“常外”的学生家长不让子弟转学，特别是学生家长如果是公务员，常州市政府有内部规定，如果孩子转学，父母要撤职。所以可以看出来整个做法就是在粉饰太平、降低灾难性的调查结果、掩盖一些关键的细节。一直到现在为止，关键的细节因为没有调查出来，所以谁也不知道它在隐瞒什么，但是很明显，常州政府一直在试图隐瞒什么。
主持人：其实这件事情也不是今年开始的，去年有几个月的时间已经反反覆覆在媒体上曝光了。今年曝光之后，我们看到当地市委也有答覆，说，对腐败、对环境要零容忍。真的是零容忍吗？天笑，您怎么看？
李天笑：我觉得他实际上不是零容忍，是大力掩盖事实。因为挖出来的土没有很好的处理，异味就传过去了，今年一月份，民众抗议，他采取的方式不是把事情做得更好；而是开膛破肚发现癌症之后把它盖起来、缝起来了。底下这些有毒品、重金属甚至农药，它不会自行消失，一定会慢慢的渗入土壤，地下水全部都污染，也会到地面上来。
他又举出两个例子，说国外也有这种情况，就是进行覆盖。我查了一下，国外用泥土覆盖的底下是生活垃圾，蔬菜、烂菜、鸡蛋壳等这些东西，盖上泥土、种上树，这是可以。但是它现在下面是重金属、农药、剧毒产品，这些剧毒的东西是不会自然溶化，不可能的！实际上就是他把这个事情用物质上的东西掩盖起来，在形式上他也说是“没有了”，好像气味盖起来闻不到了，看不到了，这就完了。所以根本上来说还是对人民的生命、财产不负责任。
主持人：从现在曝光的信息看，不止是土质本身有毒，而且有两个重要线索，一是过去化工厂的老员工反应，过去曾经深挖、摆放一些更加有毒的固体物质，深埋进去。媒体也有所曝光。第二，相关的废料、有气味的土壤曾经运输到耕地。您觉得后续产生的影响会有多大？
李天笑：影响很大。现在周围很多居民、村里的人都反应：晚上有卡车偷偷摸摸把那些剧毒、有很重异味的泥土倾倒在他们村子旁边。从道德上讲、从法律上讲都是不顾人民的生命、财产，不顾人民的安全，等于把危机又转嫁到周围的村民身上去了。这种现象在中国还很普遍，我读到，中国大概有四百多个癌症村，主要就是当地的污染企业把废水弄到村里边去，甚至把垃圾、废料、有毒的重金属等弄到村里，就使得村里边的人得癌症。这个情况跟今天“常外”的情况非常相似。
“常外”绝对不是孤立的、偶然的个别现象，而是全国性的污染情况。这种污染情况从中共执政到现在一直很严重，尤其是在江泽民执政的1980年代后，2012年、2013年更加剧了这个过程。1980年代末的污染企业，整个污染土地大概也就几百公顷，2012年调查，已经两倍多了。在江泽民执政时期，雾霾情况、酸雨情况、90%经过城市的水都污染、不能喝的，整个情况出现全面恶化，是不可逆转的生态状态的倒退，这跟江泽民执政有绝大关系，一是他政治上的腐败，其次迫害民众，再是法律上的崩溃，还有就是严重污染，整个造成全面性的危机。因此，从今天来看，如果要倒查或者追查谁的责任，那江泽民是首要的。
主持人：名校和毒地这两个词本来不划等号，但是现在就截然划上了等号，而且呈现在全国以及全世界人民面前。蓝述，我想请教一下，究竟中国的毒地有多少、范围有多深？能否为大家介绍？
蓝述：毒地的范围，我看到2014年中共官方、北京出的一份报告，这份报告是从2006年到2013年进行长达8年的调查，发现中国超过16%的土壤已经是污染超标；耕地面积有超过19%是污染超标。那就是接近全国1/5的耕地种出来的东西不能吃啦。
我看到海外《大纪元》报导，采访湖南省石门县白云乡的村庄贺山村，村民不到1,600名，根据当地村民反应，从2009年到现在为止，因为砷中毒已经死了超过120人，也就是说，接近9%的人因为污染问题而造成死亡。
我看到网上有一位湖南的大米商人写了一篇短评，他说，做买卖大米行业内的人，基本上不敢买湖南本地的大米。为什么呢？因为湖南本地大米的镉含量太高，不敢吃。他们连做这个买卖都不敢，你自己不吃，你卖给别人出了问题，你将来也跑不了。
大家想一想，我们中国有一句古话，古来就这么讲：“两湖熟、天下足。”湖南、湖北就是产大米的地方，只要这两个地方丰收，天下的老百姓都不愁吃的了。结果现在搞得基本上大家连湖南的大米都不敢买了，就是懂行的人；你不懂行的没办法，你吃了。懂行的人连湖南的大米都不敢买，你可以想像到情况已经可怕到什么程度！
李天笑：我就举个例子，北京现在很热门，地价非常高，在朝阳区五环的康全新城小区，挖地以后，发现多环芳烃致癌物超过标准一千多倍，跟这一次“常外”情况非常相似。五环的康全新城小区深挖二十多米，原来这地方是铁道部生产防腐枕木的工厂，防腐剂等各种各样的化学品深深渗入进去了。
在中国，据说，现在查出来需要修复的污染地块一共只有一百多块，这可能吗？这么一点点？只一百多块？美国，我们知道查出来的、公布的就有40万到50万块需要修整的土地；欧洲也有几十万。中国大动工程的情况不单单是全国各大城市，二三线城市通通都在造房子，这种情况下只查出来一百多块有污染的土地，根本就是不可能的事情。而且中国现在怎么治理污染毒地的法律空白，到现在为止是空白。情况是非常严重的。环保部曾经做过调查，花了4年时间，至今不敢公布任何信息，因为公布出来以后，马上老百姓要造反；非常惊心触目，事情非常严重。
主持人：而且大量的毒地也转化成了商宅，比如北京广渠门15号这块地原来就是一家化工厂，现在变成了地王。
李天笑：所以到中国去投资买房，现在不单是地段、交通、入学，而且房子不单单是豆腐渣，现在问题是这个地方住进去以后，命还要不要、健康还要不要？这么严重的问题！对于这个问题，我觉得现在大家要有高度的认识。
主持人：有专家分析，指这些毒剂被处理的屈指可数。造成如此严重的现象究竟为什么？蓝述，我不知道您有什么样的分析？
蓝述：它完全是不顾后果。就是刚才天笑博士讲的，江泽民治理国家时期，用他自己的话讲，上海话讲就是“闷声发大财”，当年他用乡音在香港接受记者采访讲“闷声发大财”。这完全跟中国共产主义的文化有关系，既不信天堂，也不信地狱，也不信轮回，人就是这一辈子，你不赚、你不过好那以后就没机会了。最后上上下下的腐败都是从这里来的。
1980年代初，中国的人均耕地面积大概是2亩，到了2003年，江泽民下台的时候只有1.4亩。你看是不是大幅度的减少？减少了接近30%。江泽民以GDP和腐败换取中共执政的稳定性，这一套方针、政策以及他的想法、策略是造成整个中国经济发展面临如此巨大的问题，特别是污染面临如此巨大危机的最主要原因。
李天笑：江泽民在台的时候，他请外国人替他写了一本书《他改变了中国》；他确实改变了中国，不过是负向性的改变，把中国从一个好端端的中国，全面摧毁成为不能够生存、所有人都想到国外移民的中国，而且把中国道德、传统文化彻底破坏殆尽。我觉得江泽民于此确实犯了很大的罪。
主持人：我们说起毒地在中国如此的严重，在海外有没有这样的毒地事件？会怎么处理呢？
李天笑：海外，我们知道有一个很着名的拉夫运河住宅区，在美国发生的，原来是化工厂，没有进行修整，盖了住宅区有700户，后来出现流产、癌症等，提出来以后，当时卡特政府就立了法《超级基金法案》，法案规定：谁污染，谁负责。当时大部分的钱来自于专有企业，如石油企业、化工企业的税收，少部分来自于联邦政府。这笔钱拿出来是干什么呢？如果追查到的企业暂时付不出钱，联邦政府先垫上，然后起诉它，再把这笔钱拿回来；换句话说，谁污染，谁负责。
今天在中国，我认为江泽民执政、中共执政造成的最大恶果，所以要追究他（它）的责任，义不容辞。
主持人：非常感谢二位的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看，我们下次节目再会。
