2016年08月16日热点互动直播
【热点互动】里约奥运：“洪荒少女”傅园慧为何爆红？
【新唐人2016年08月16日讯】【热点互动】（1501）里约奥运：“洪荒少女”傅园慧为何爆红：里约奥运正在如火如荼的进行，四年一次的体坛盛事，今年还产生了一位网络明星，她是中国运动员傅园慧，20岁的傅园慧最好成绩是奥运铜牌，但是她受追捧的程度令许多奥运冠军都黯然失色，为什么她这么火？
主持人：观众朋友大家好， 欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是李欣。里约奥运会正在如火如荼地进行，关于奥运会的热门话题也一直不断，这场四年一度的体坛盛事，产生了很多奥运冠军，今年还产生了一位网红明星，她是中国游泳运动员傅园慧。
20岁的傅园慧最好成绩是奥运铜牌，但是她受追捧的程度让很多的奥运冠军选手都黯然失色，为什么她这么火？针对此话题，我们请来政论家陈破空先生和时事评论员赵培先生一齐探讨。你们好！
陈破空：主持人好、各位听众好。
主持人：首先请看一段视频，认识一下这位“洪荒少女”傅园慧。
中国游泳女将傅园慧 ：“(如果说你昨天用了洪荒之力，那你今天用了什么力？)我昨天把洪荒之力用完了。(你只比亚军慢了0.01秒，其实非常有可能得银牌)那可能是我手太短了吧。”
短短几秒钟访问，妙语如珠，中国游泳女将傅园慧，里约奥运100公尺仰泳获得铜牌，半决赛受访时夸张神情遭到网友疯传，还被称为“会游泳的表情包”。
中国游泳女将傅园慧：“58秒95？我以为是59秒，我有这么快？我很满意。(今天的状态有所保留吗？)没有保留，我已经、我已经、用了洪荒之力了！”
主持人：我们知道，“洪荒”是《千字文》开头所谓“天地玄黄，宇宙洪荒”。我不知道傅园慧有没有读过《千字文》？赵培，请给我们介绍一下“洪荒之力”的来历。
赵培：其实这个“洪荒之力”跟你说的《千字文》开头差得很远。这个“洪荒之力”真正被中国网友所知道，是来自于一本网路上写的玄幻小说《花千骨》，这本小说其实借用了很多传统文化当中的名词，但是写的是天马行空、乱编一通。
《花千骨》被拍成电视连续剧之后，“洪荒之力”在社会上就传开了，这本小说里指的是妖神之力，在某种情况下能被打开，由于电视剧里演的这个人一打开的时候就呈现一种“暴走”状态，“暴走”也是现代网路词，“发怒”的状态。在网路上，“洪荒之力”已经变成为80后、90后辞典里“发怒”的代名词：我用体内的洪荒之力、暴脾气，我发怒了，我最后的那点力量都用上了。其实是指这个意思。这名词可能在60后、70后听起来有点陌生，其实是一种很诙谐的说法
主持人：陈破空先生，我们知道傅园慧每次受访都让观众笑弯了腰，她很多的语言已然成了段子或者有人说是语录，请您介绍一下她的这些段子和语录。
陈破空：这一次傅园慧之所以爆红，甚至是一夜爆红或者非常火，我觉得可以用五个关键词总结：“自我”、“个性”、“幽默”、“现代”和“内涵”，她说的话首先是有自我。因为中国的运动员受所谓“举国体制”也好受“党和国家的栽培”，往往在台前一套、台后一套；幕前一套、幕后一套，总会说一些冠冕堂皇的大话，“党和国家的栽培”、“感谢全国人民”、“报答祖国”，她没有这些东西，她完全是自我，她想说什么说什么：我用力了、我已经尽力了。或者是：我今天身体不好、来例假。什么都说。
再一个是个性。她讲话有个性，不像别的运动员机器人似的，同样一个表现，动不动就热泪盈眶或者拿着红旗奔跑，或者讲些套话，好像都是编好的，甚至以前还有“火线入党”，赢了冠军马上写入党申请书。她个性表达自己，比方人家说她如何，她说：“如果我阵亡了，我以前也是一条好汉！”或者“我要不要骂自己？我想不必了。”像这些话就很自然，她非常有个性。
再一个她有幽默感。她这些话很有幽默感，比如她的夸张表情，大家觉得她很风趣，她说的那些话大家都想笑，“我的手太短”、“我翻着白眼才游到对岸”等。
她很有现代感，她做的一些事情有现代感。比如人家说她“网红”、是“段子手”，她说：“我不是段子手，我是运动员。”还说：“我并不是想这样。”人家说到她的“夸张”，她甚至说了这么一句话：“我夸张的表情是为了排解压力。”这句话很有现代感，让90后、00后感觉到很亲切。
她有内涵。我们一想到运动员都觉得“四肢发达、头脑简单、头脑空白”，但事实上生活中的傅园慧我们了解，她喜欢读书，她喜欢思考，她带副眼镜，她的父母亲也讲“她是个很喜欢看书的孩子”。她用了“洪荒之力”就说明她是有学问的人，别的运动员是用不出这个词的。这个词很简单，但是很多运动员根本想不到这个词，会说“用了浑身之力”、“我已经使劲儿了”；她会说“我用尽了洪荒之力”，第二天又说“我的洪荒之力已经用完了”，这是有内涵的。所有这些加在一起让她显得很不一般，她表现得非常率真、非常自然，本性流露。这是人们喜欢她的原因。
主持人：赵培先生，我看到有人说傅园慧是“二次元”人物。请您解释一下什么是二次元？
赵培：确切地讲，“二次元”一词来自于日本的动漫，就是说另外的空间。特别是看过《圣斗士星矢》的人都了解二次元代表的是平面空间，能够打开另外的空间，进入另外空间。二次元在这么多年漫长的演变当中，已经成为动漫文化的代表形象，我们看到的一休、圣斗士，甚至最近最火的《海贼王》、《死神》等，日本动漫对中国的影响简称“二次元”。
主持人：“二次元”是不是二维空间？我们真实的生活是三维空间，是这么解释吗？
赵培：原本是这样，但是它真正指的是日本动漫文化。
主持人：我想问，是不是现在的年轻人都是用日本动漫的语境？个性是不是也都这样？
赵培：确切说是这样！他们追求“萌”、追求美好的东西，已经脱离共产党的党文化所宣扬“一手泥巴，又脏又苦”的形象，更向往日本动漫展现的生活价值，这些只有在动画、漫画、贴画当中能看到，是一种二次元人物，大概指的是这个概念。这个概念可以说是共产党的党文化对中国下一代的影响力、控制力减弱之后，大家从日本的动漫当中吸收了很多可以说有些是传统元素，有些是真正人类正传文化的元素之后，形成的一些人物的个性，所以我们可以称之为“二次元人物”。
主持人：她被采访之后，一下子在网路爆红，她的微博粉丝上涨到380万人，她作的网路直播竟然有上千万人围观，您怎么看她爆红的现象？
赵培：其实这有大环境因素。现在中国有网红现象，谁都可以直播，“主播”一词已经从专业化变成每一个人只要有一台电脑就可以作直播。直播在中国现在已经形成几大平台，如果在平台上你直播作得好，就有网路上的礼物，可以换取现金。有很多人作直播很红，“网红”就此而来。
这种现象是如果有新闻点、能抓住大家的眼球，在中国就能火，称之为“网红文化”。傅园慧抓住了这一点，用现代词：她是很有喜感的人物。她很有特点，能够吸引大家来看，1,000万人看她的直播并不是很夸张的数字，她应该可以做得到。在这种现象背后更可以看出一点，共产党的宣传手法其实有变化。比如刚才讲的二次元，共产党现在用的手法，2015年推出宣传包装爱国主义的军事漫画《那年那兔那些事》，就是用二次元的宣传手法。
这一次为什么傅园慧跟以前不一样？我们知道，以前周洋在温哥华冬奥运会上只说了“感谢父母”，没有感谢国家，就被批，这一次为什么傅园慧能够被中共传统媒体给播放出来？证明共产党的宣传文化面对网路文化的兴起、面对二次元文化的兴起、面对年轻人的思想变化，它也在不断改变宣传手法。
主持人：我们等一会继续谈中共的宣传手法。陈破空先生，我们刚才提到，傅园慧最好的成绩是女子铜牌，女子100米仰泳的并列铜牌。我们是“金牌至上”的国家，过去追捧的都是金牌得主，为什么傅园慧只得了铜牌还受到这样的追捧？
陈破空：这是一种颠覆。傅园慧用她的率真、真实、幽默颠覆了金牌至上的观念，同时她引发了观众的颠覆，千百万观众对她的追捧，也是颠覆了过去金牌至上的观念，是双重颠覆。所以我们不能小看中国的观众，不能小看互联网时代。
前两天，中国观众好像还受困于“孙杨事件”，还为孙杨事件感到愤愤不平，由于霍顿说的一句话。因为孙杨以前有服禁药的历史而有这样的风波，加上陈欣怡这一次也有用兴奋剂，但是傅园慧这件事情出现以后，马上都盖过去了，所以铜牌受到追捧。
这一次里约奥运，现在中国居第三名，金牌数可能已经有15枚、16枚这么多。
主持人：英国已有16枚，第二。
陈破空：英国第二，美国第一。没有一个中国的金牌得主或者冠军受到追捧，孙杨在站台上大喊“我是王、我就是世界”也没有人追捧他，证明中国观众的水平真的高了。傅园慧的真实、率真中国人们已经久违了；回归真实。为什么我用“颠覆”二字？傅园慧完全是反潮流的说法，比如别人问她：“你今天预赛是不是还有保留？”她说：“没有，我已经尽了洪荒之力了！”又问她：“你明天是否还有更大的期待？”“没有，我已经很满意了！”这些话完全是颠覆，就是实打实说，意思：我根本不需要你报什么新闻。以前有些运动员怎么回答？“我今天还有保留，我还有一些潜力还要发挥。”“对明天还有什么期待？”“明天我希望取得更好的成绩。”
主持人：对，这是官话、套话，都已经知道答案了！
陈破空：人家说：“你今天成绩是18秒95。”她说：“喔？真的啊！我那么好吗？”意思是“不相信”：“我以为是19秒。”她就是完全颠覆了这一套东西。所以在这个情况下，她的爆红与这个时代、网路时代的年轻人整个结合在一起，她对这种共产党国家、极权体制之下由“举国体制”打造金牌，没有金牌就不得了，是损害国家荣誉等完全没有，观众也不谈。
“国家荣誉”怎么理解？如果这个运动员表现好，拿了铜牌、第四名也是国家荣誉，就像有人捧福原爱，第四名也捧；如果是有污点、劣迹的人，拿到了冠军也不见得是国家的荣誉。比如孙杨，以他的身体条件、后天的锻炼，绝对是一名优秀的运动员，不用服兴奋剂照样可以拿好名次，可能是银牌、可能是铜牌、可能第四名，照样为国争光，但是如果有服用兴奋剂的历史劣迹，不是给国家争了光，而是损害了国家荣誉；当然不是他本人。
运动员是牺牲品，是背后主导的官员以及体制损害了国家荣誉。傅园慧反潮流，傅园慧颠覆了这些，傅园慧真正给这个国家带来了荣誉；中国人还有这样的。中国人并不是都很糟，而且中国的观众也在成长。
主持人：对，我们也看到中国过去都是把金牌和国家荣誉连在一起，“要为国争光”，但是这一次，官方宣传媒体却有不同的讲法，我们看到《人民日报》8月9日关于傅园慧有篇评论，说：“‘洪荒女孩’和欣赏她的网民给我们上了一课：体育是关于奋斗和享受，而绝不是关于金牌。”这是很颠覆的说法。赵培，请分析一下您怎么看《人民日报》的这种说法？
赵培：我觉得，如果现在中国金牌数排第一，《人民日报》就不是这种说法。很明显，中国人对奥运的热情，2008年已经达到了巅峰；2012年伦敦奥运会开始回落；到了这一届奥运会已经很淡薄了；傅园慧是共产党做的一个很好的、吸引眼球的话题产品，把人们的注意力又关注到奥运会。
这一次奥运会，她拿不到金牌的情况下，可以说主播和评论员在视频上就直接埋怨组委会不公平，特别是还有“孙杨事件”。整个核心思想是挑动一种恶劣的爱国情绪，以对抗世界为目的爱国情绪，是十分不可取的。
再说，为什么从2008年到现在，中国人对奥运会的热情逐步减退？因为大家发现，拿多少金牌干我什么事？特别有网友评论为什么大家对奥运的热情减退？说了一句很有意思的话：“2008年我们开始还房贷，到现在我们都没有还得起，我们哪有时间去关心奥运会、国家的金牌？”说了很实际的情况。
在共产党的重压之下，大家的热情，对生活的热情都被耗尽了，只能麻木地为生活而奔波！在这种情况下，大家不可能拿出热情去关心奥运！反而在中国现代社会中，马拉松或跑步很流行，为什么呢？因为大家在雾霾当中还想关心一下自己的身体；只有身体好才是我真正好。
主持人：谢谢赵培。我们现在接听一位观众的热线，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：李欣主播您好，久违了！两位嘉宾好。关于这位女主播“洪荒少女”，我想中国有一句古话“否极泰来”，运气坏久了就会变好嘛！“分久必合、合久必分”，我认为她是这样的。因为以前遭的难、遭遇的挫折和坏运太多了！现在她一到里约来就爆红了。她要感谢里约，是伸开双臂的耶稣像保护她否极泰来的关系，所以现在她运气变好了！好，谢谢李欣。
主持人：谢谢丁先生。我们继续谈。近期，傅园慧接受采访，说她觉得自己不是体制内的人。您觉得她讲的“体制”是什么呢？
陈破空：如果延伸理解，我们理解的“体制内”就是党员、官员、团员一直下来，好像有一套教育，爱国主义教育、为国争光、你得到荣誉就是国家的荣誉如何如何。现在其实越来多的运动员反叛这套东西，我们看到李娜走出自己的路，个性化，脱离国家队自我发展，照样可以得世界冠军，还有反体制内、反兴奋剂的罗雪娟公开说：“我身后这滩水是脏的。”说游泳池脏，暗示中国普遍滥用兴奋剂；还有像何智丽也都说了很多不满体制的话。我想，傅园慧用另一种方式表达对体制的不认同。
运动员应该有个性，运动员首先是“人”，这一次为什么有这么大的娱乐感？因为体育比赛来自于运动，而运动来自于健康，以健康为目的；不是为了死去活来、你死我活的争夺。说她“把娱乐性提高了”，这一次提高了奥运会的娱乐性是傅园慧显着的标志。
你刚才讲体制，“举国体制”有很多害处，是社会主义国家、共产党国家一脉相承，东德、俄罗斯、中国由于这样的举国体制，要“为国争光”，结果搞到最后要作假、要用兴奋剂。俄罗斯大家都知道了，说起去年的冬季奥运会，大规模作假，大规模换尿液，大规模销毁几千例的尿液，现在被国际残奥会禁赛，国际奥会也有很多人被禁赛。俄罗斯这一次金牌上不去就是这个道理。
东德以前大规模作假、吃兴奋剂，结果有几名运动员成了受害者，后来运动员在2001年提出诉讼，原来的教练、领队和领导都被判刑；2007年，东德的运动员获得索赔410万美金，由于他们的身体受害。
中国在举国体制下使用兴奋剂也是有历史的，我可以介绍几例。前体委主任伍绍祖说，在1980、1990年代，中国达成共识引进东德的医生鲁道夫和教练之后，运动员成绩上不去就要服兴奋剂，兴奋剂的三个原则：有用、无害、查不出来。
前体委主任袁伟明的自传里面回忆，中国有几句着名的话：技能性项目靠钞票，体能性项目靠吃药；还说：查出来是“兴奋剂”，查不出来是“高科技”，查出来是“狗熊”，查不出来是“英雄”。使用兴奋剂现在非常严重，严重到1980、1990年代中国是普遍滥用，所以为什么这一次有孙杨事件、陈欣怡事件？这还是次要的，回顾过去更严重。
主持人：说到兴奋剂，我们知道“举国体制”有一种说法：“党和国家培养了你”，如果没有举国体制可能不会有这么多的金牌运动员，金牌运动员在这个体制下大量产生。您对“党和国家培养了你”这句话有什么看法？
陈破空：就像螺丝钉、机器人，就是部件，好像运动员不是自己，成了国家的一部分。王岐山手下的财新网刊登：当傅园慧颠覆了观念，当观众颠覆了金牌至上的观念时，官方媒体也受到触动。财新网还登了以前的运动员受到什么待遇？朱建华1984年洛杉矶奥运失败，回来之后被砸玻璃、扔垃圾，家人受到辱骂；“体操王子”李宁兵败汉城，回来之后有人寄刀片给他，要他割脉自杀。现在没有了，一面铜牌都受到这么追捧，无所谓冠军了，成与败观众无所谓了！
我必须讲一下中国造假的事情，中国自从引进东德教练之后，从1984年开始造假。1986年，李玲蔚在汉城亚运会获得羽球亚军，后来发现她使用兴奋剂，推托服了感冒药，队医黄美玉给她的，弄得黄美玉差点自杀。
后来到了1988年的时候，中国出了很多书，有一个作家叫赵瑜，他就总结了兴奋剂。他写了三个，一个《强国梦》，他写出来之后讲兴奋剂，结果说他是暴露国家机密。他1989年写了一个东西叫《兵败汉城》，结果人家说他是反党反社会主义；
后来他1998年又写一个报告文学，叫《马家军调查》，结果在各方压力下，被迫取消马家军遭药物重创那一章。结果他刚说完，两年之后，2000年马家军去悉尼奥运会，马家军是中国田径的主力，马俊仁培养的，被全军覆没，因为全体都服用了兴奋剂，被全体拒绝进入奥运会。
还有1998年还闹个笑话，中国游泳队去澳大利亚参加世锦赛的时候，有一个队员叫袁媛，身上就携带了13瓶的生长激素，所以当场被查处，教练和全队被驱逐，那个教练周明被终身禁赛。再后来就是最严重1992年在广岛亚运会，中国的运动员被集体查出服兴奋剂，突击被检查之后，满地都是针头和药品，无所顾忌，说中国运动员到走廊上都乱服药的地步，所以后来中国的很多的纪录被取消。
还有刚才伍绍祖讲的，说“无害”这个原则是错的，很多运动员受了害。我们看到1992年在巴塞隆纳奥运会上，所谓中国的五朵金花，站到台上领奖的时候，游泳冠军啊，人家看到是“大男人”，五大三粗，肌肉发达、喉结突出、声音低沉，为什么？吃了那些雄性激素，变得人不人鬼不鬼。
这些女运动员在退役之后受到很大的痛苦，不能结婚，不能怀孕，有的根本找不到工作，有的做了变性手术，有的就在一个澡堂子里当搓背工，度过馀生，为什么？她们深受其害。
所以后来像马家军的王军霞他们就愤怒的控诉马俊仁给他们用药，说用的剂量很大，而且命令很严格，必须用、必须赢，所以后来马家军消失，但是给王军霞这些运动员造成了极大的伤害。赵瑜在他的报告中写了这点，说很多运动员的血泪控诉，有两万多则，后来被删掉，一直到马家军覆灭，这个报告才重新问世。
主持人：我们看到有国内的媒体说西方也是大量的使用兴奋剂，他说了这么一件事情，说4年前在伦敦奥运会上，澳大利亚的游泳运动员集体的服用了兴奋剂，您怎么评价这件事情？
陈破空：这是中国网路上的一个误传，关于澳大利亚集体用兴奋剂的事情，我去查了英文的全部报导，我终于搞清事件是什么事情。是这样的，1992年澳大利亚本来是游泳的强项，在世界上一直是得冠军的。1992年有6名澳大利亚运动员服了一种叫做安定片，这个安定片是兴奋剂的反面，因为兴奋剂服了之后，增加你的肌肉，增加你的爆发力，让你能够提高成绩，但是安定片相反，它让你催眠，让你瞌睡，让你抵销时差，人的机能不能发挥。
所以那个澳大利亚的领队非常生气，但是这些澳大利亚的队员他们服了安定片，这没有违背任何国际上的兴奋剂条例，没有受到国际奥委会或者任何的处罚，但是他受到了澳大利亚游泳协会的处罚，为什么呢？安定片是在澳大利亚游泳协会被禁止的一个禁药，所以那次他们的成绩非常差，只得了一枚金牌，其他都没有得到，所以在这样情况下，澳大利亚受到责备。
还有别的西方国家，美国有部分运动员，个别的，加拿大等等有个别运动员服用，那是个别行为，不是国家行为，而这些运动员被禁赛之后，自动退出比赛，再也没有出现过，叫知耻者近乎勇。
但是中国的运动员被禁赛之后，一再的出来，再次的所谓的谓国争光，为自己争光，想洗刷，在国际上是洗刷不了的。所以中国和俄罗斯、东德那种兴奋剂，它是一个举国体制、国家行为，但是在西方发生的是零星的个人行为，这两者有本质的不同。
主持人：赵培，我们知道这一次的中国游泳运动员陈欣怡被查出了尿液呈阳性，那你能不能评论一下这件事情，因为我看到大陆的体育评论员说，陈欣怡不是疯了就是傻了，她为什么做这样的事情？
赵培：这个东西第一，我们没有官方报告，我没办法评论；第二，这件事情你没办法抓到中共集体来做这个事，你只能说是个案。刚才谈到这个举国体制，其实中共的举国体制是在变化，它从有专业队开始，一直到有职业队，一直到现在的孙杨也好，包括这个女孩也好，全部都是第三类变化。
第一类变化专业队，大家已经看到了它的危害，我们也谈了很多了，那么第二类职业队的变化，中国足球上已经能看得出来了。就是中共它整个制度腐烂之后，它的职业达不到真正的职业，那么它会形成一个什么局面呢？当他们要真的进入，足球运动员要从预备队开始，不管他要进入一线队，他得首先拿1百万来行贿。
那么这样的话，共产党这个制度烂掉了，中国这个土壤永远起不来，所以它要靠兴奋剂，那么第二类孙杨或者是整个中国游泳队，你知道他全部人在哪里训练的吗？他全部人长期是在澳洲集训，在澳洲训练，澳洲的教练来指导他们，所以说他还是拿着纳税人的钱。
所以这次的，也是一举国体制的第三种变种，就是彻底把国内的环境都扔掉，让他们去培训，那么这次体育评论员黄健翔就质疑，拿着纳税人的钱去做这件事情好吗？所以中共是在不断的变化，而我们仍然停留在老思维去说它很多事情的话，是看不到这个本质的。
主持人：谢谢赵培。最后一个问题，像《人民日报》说我们现在金牌已经不重要了，体育绝不是关于金牌的，那如果不是为了金牌的话，我们是不是就不需要举国体制了，是不是我们要改变举国体制这么一个方式。
陈破空：我觉得像财新网站这文章已经在质疑举国体制了，而且已经在质疑这种计画经济下的一个产物，我觉得这是个好的迹象。另外这次中国还有一个教训，就在里约奥运会前夕，国际反兴奋剂中心设在中国的一个实验室被关闭，那个实验室本来是授权中国在那里测试运动员的，但是他作弊，他有五例的阳性反应，他向国际奥委会隐瞒，被发现。
还有一个，孙杨这个事情，他被隐瞒了6个月，孙杨被禁赛，北京是悄悄让他禁赛，然后就让他赶上奥运会，然后他半年之后才报告国际奥运会，所以说没有提前报备，而且找了个理由说孙杨心脏有问题，误服了什么药。
那心脏有问题更是要报备的问题，没有报备，所以这样的情况下，实验中心被关闭，关闭之后中国运动员如果要测试的话，要到别的国家测试，比如到日本测试，是对中国的一个重大打击。
中国今天的作假，兴奋剂跟共产党的造假文化一脉相承，到现在还没有改变，但是当然我们看到了迹象，当傅园慧颠覆了这个金牌至上，当观众颠覆金牌至上的时候，官方媒体也受到了触动，但官方媒体一语双关，一方面为自己得不了第一名而缓颊，另一方面也可能想寻找一个突破去改变，我想所有加在一起都是个好事，而傅园慧是第一推动力。
主持人：好的，非常感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友们的参与，再会！
主持人：观众朋友大家好， 欢迎收看《热点互动》热线直播节目，我是李欣。里约奥运会正在如火如荼地进行，关于奥运会的热门话题也一直不断，这场四年一度的体坛盛事，产生了很多奥运冠军，今年还产生了一位网红明星，她是中国游泳运动员傅园慧。
20岁的傅园慧最好成绩是奥运铜牌，但是她受追捧的程度让很多的奥运冠军选手都黯然失色，为什么她这么火？针对此话题，我们请来政论家陈破空先生和时事评论员赵培先生一齐探讨。你们好！
陈破空：主持人好、各位听众好。
主持人：首先请看一段视频，认识一下这位“洪荒少女”傅园慧。
中国游泳女将傅园慧 ：“(如果说你昨天用了洪荒之力，那你今天用了什么力？)我昨天把洪荒之力用完了。(你只比亚军慢了0.01秒，其实非常有可能得银牌)那可能是我手太短了吧。”
短短几秒钟访问，妙语如珠，中国游泳女将傅园慧，里约奥运100公尺仰泳获得铜牌，半决赛受访时夸张神情遭到网友疯传，还被称为“会游泳的表情包”。
中国游泳女将傅园慧：“58秒95？我以为是59秒，我有这么快？我很满意。(今天的状态有所保留吗？)没有保留，我已经、我已经、用了洪荒之力了！”
主持人：我们知道，“洪荒”是《千字文》开头所谓“天地玄黄，宇宙洪荒”。我不知道傅园慧有没有读过《千字文》？赵培，请给我们介绍一下“洪荒之力”的来历。
赵培：其实这个“洪荒之力”跟你说的《千字文》开头差得很远。这个“洪荒之力”真正被中国网友所知道，是来自于一本网路上写的玄幻小说《花千骨》，这本小说其实借用了很多传统文化当中的名词，但是写的是天马行空、乱编一通。
《花千骨》被拍成电视连续剧之后，“洪荒之力”在社会上就传开了，这本小说里指的是妖神之力，在某种情况下能被打开，由于电视剧里演的这个人一打开的时候就呈现一种“暴走”状态，“暴走”也是现代网路词，“发怒”的状态。在网路上，“洪荒之力”已经变成为80后、90后辞典里“发怒”的代名词：我用体内的洪荒之力、暴脾气，我发怒了，我最后的那点力量都用上了。其实是指这个意思。这名词可能在60后、70后听起来有点陌生，其实是一种很诙谐的说法
主持人：陈破空先生，我们知道傅园慧每次受访都让观众笑弯了腰，她很多的语言已然成了段子或者有人说是语录，请您介绍一下她的这些段子和语录。
陈破空：这一次傅园慧之所以爆红，甚至是一夜爆红或者非常火，我觉得可以用五个关键词总结：“自我”、“个性”、“幽默”、“现代”和“内涵”，她说的话首先是有自我。因为中国的运动员受所谓“举国体制”也好受“党和国家的栽培”，往往在台前一套、台后一套；幕前一套、幕后一套，总会说一些冠冕堂皇的大话，“党和国家的栽培”、“感谢全国人民”、“报答祖国”，她没有这些东西，她完全是自我，她想说什么说什么：我用力了、我已经尽力了。或者是：我今天身体不好、来例假。什么都说。
再一个是个性。她讲话有个性，不像别的运动员机器人似的，同样一个表现，动不动就热泪盈眶或者拿着红旗奔跑，或者讲些套话，好像都是编好的，甚至以前还有“火线入党”，赢了冠军马上写入党申请书。她个性表达自己，比方人家说她如何，她说：“如果我阵亡了，我以前也是一条好汉！”或者“我要不要骂自己？我想不必了。”像这些话就很自然，她非常有个性。
再一个她有幽默感。她这些话很有幽默感，比如她的夸张表情，大家觉得她很风趣，她说的那些话大家都想笑，“我的手太短”、“我翻着白眼才游到对岸”等。
她很有现代感，她做的一些事情有现代感。比如人家说她“网红”、是“段子手”，她说：“我不是段子手，我是运动员。”还说：“我并不是想这样。”人家说到她的“夸张”，她甚至说了这么一句话：“我夸张的表情是为了排解压力。”这句话很有现代感，让90后、00后感觉到很亲切。
她有内涵。我们一想到运动员都觉得“四肢发达、头脑简单、头脑空白”，但事实上生活中的傅园慧我们了解，她喜欢读书，她喜欢思考，她带副眼镜，她的父母亲也讲“她是个很喜欢看书的孩子”。她用了“洪荒之力”就说明她是有学问的人，别的运动员是用不出这个词的。这个词很简单，但是很多运动员根本想不到这个词，会说“用了浑身之力”、“我已经使劲儿了”；她会说“我用尽了洪荒之力”，第二天又说“我的洪荒之力已经用完了”，这是有内涵的。所有这些加在一起让她显得很不一般，她表现得非常率真、非常自然，本性流露。这是人们喜欢她的原因。
主持人：赵培先生，我看到有人说傅园慧是“二次元”人物。请您解释一下什么是二次元？
赵培：确切地讲，“二次元”一词来自于日本的动漫，就是说另外的空间。特别是看过《圣斗士星矢》的人都了解二次元代表的是平面空间，能够打开另外的空间，进入另外空间。二次元在这么多年漫长的演变当中，已经成为动漫文化的代表形象，我们看到的一休、圣斗士，甚至最近最火的《海贼王》、《死神》等，日本动漫对中国的影响简称“二次元”。
主持人：“二次元”是不是二维空间？我们真实的生活是三维空间，是这么解释吗？
赵培：原本是这样，但是它真正指的是日本动漫文化。
主持人：我想问，是不是现在的年轻人都是用日本动漫的语境？个性是不是也都这样？
赵培：确切说是这样！他们追求“萌”、追求美好的东西，已经脱离共产党的党文化所宣扬“一手泥巴，又脏又苦”的形象，更向往日本动漫展现的生活价值，这些只有在动画、漫画、贴画当中能看到，是一种二次元人物，大概指的是这个概念。这个概念可以说是共产党的党文化对中国下一代的影响力、控制力减弱之后，大家从日本的动漫当中吸收了很多可以说有些是传统元素，有些是真正人类正传文化的元素之后，形成的一些人物的个性，所以我们可以称之为“二次元人物”。
主持人：她被采访之后，一下子在网路爆红，她的微博粉丝上涨到380万人，她作的网路直播竟然有上千万人围观，您怎么看她爆红的现象？
赵培：其实这有大环境因素。现在中国有网红现象，谁都可以直播，“主播”一词已经从专业化变成每一个人只要有一台电脑就可以作直播。直播在中国现在已经形成几大平台，如果在平台上你直播作得好，就有网路上的礼物，可以换取现金。有很多人作直播很红，“网红”就此而来。
这种现象是如果有新闻点、能抓住大家的眼球，在中国就能火，称之为“网红文化”。傅园慧抓住了这一点，用现代词：她是很有喜感的人物。她很有特点，能够吸引大家来看，1,000万人看她的直播并不是很夸张的数字，她应该可以做得到。在这种现象背后更可以看出一点，共产党的宣传手法其实有变化。比如刚才讲的二次元，共产党现在用的手法，2015年推出宣传包装爱国主义的军事漫画《那年那兔那些事》，就是用二次元的宣传手法。
这一次为什么傅园慧跟以前不一样？我们知道，以前周洋在温哥华冬奥运会上只说了“感谢父母”，没有感谢国家，就被批，这一次为什么傅园慧能够被中共传统媒体给播放出来？证明共产党的宣传文化面对网路文化的兴起、面对二次元文化的兴起、面对年轻人的思想变化，它也在不断改变宣传手法。
主持人：我们等一会继续谈中共的宣传手法。陈破空先生，我们刚才提到，傅园慧最好的成绩是女子铜牌，女子100米仰泳的并列铜牌。我们是“金牌至上”的国家，过去追捧的都是金牌得主，为什么傅园慧只得了铜牌还受到这样的追捧？
陈破空：这是一种颠覆。傅园慧用她的率真、真实、幽默颠覆了金牌至上的观念，同时她引发了观众的颠覆，千百万观众对她的追捧，也是颠覆了过去金牌至上的观念，是双重颠覆。所以我们不能小看中国的观众，不能小看互联网时代。
前两天，中国观众好像还受困于“孙杨事件”，还为孙杨事件感到愤愤不平，由于霍顿说的一句话。因为孙杨以前有服禁药的历史而有这样的风波，加上陈欣怡这一次也有用兴奋剂，但是傅园慧这件事情出现以后，马上都盖过去了，所以铜牌受到追捧。
这一次里约奥运，现在中国居第三名，金牌数可能已经有15枚、16枚这么多。
主持人：英国已有16枚，第二。
陈破空：英国第二，美国第一。没有一个中国的金牌得主或者冠军受到追捧，孙杨在站台上大喊“我是王、我就是世界”也没有人追捧他，证明中国观众的水平真的高了。傅园慧的真实、率真中国人们已经久违了；回归真实。为什么我用“颠覆”二字？傅园慧完全是反潮流的说法，比如别人问她：“你今天预赛是不是还有保留？”她说：“没有，我已经尽了洪荒之力了！”又问她：“你明天是否还有更大的期待？”“没有，我已经很满意了！”这些话完全是颠覆，就是实打实说，意思：我根本不需要你报什么新闻。以前有些运动员怎么回答？“我今天还有保留，我还有一些潜力还要发挥。”“对明天还有什么期待？”“明天我希望取得更好的成绩。”
主持人：对，这是官话、套话，都已经知道答案了！
陈破空：人家说：“你今天成绩是18秒95。”她说：“喔？真的啊！我那么好吗？”意思是“不相信”：“我以为是19秒。”她就是完全颠覆了这一套东西。所以在这个情况下，她的爆红与这个时代、网路时代的年轻人整个结合在一起，她对这种共产党国家、极权体制之下由“举国体制”打造金牌，没有金牌就不得了，是损害国家荣誉等完全没有，观众也不谈。
“国家荣誉”怎么理解？如果这个运动员表现好，拿了铜牌、第四名也是国家荣誉，就像有人捧福原爱，第四名也捧；如果是有污点、劣迹的人，拿到了冠军也不见得是国家的荣誉。比如孙杨，以他的身体条件、后天的锻炼，绝对是一名优秀的运动员，不用服兴奋剂照样可以拿好名次，可能是银牌、可能是铜牌、可能第四名，照样为国争光，但是如果有服用兴奋剂的历史劣迹，不是给国家争了光，而是损害了国家荣誉；当然不是他本人。
运动员是牺牲品，是背后主导的官员以及体制损害了国家荣誉。傅园慧反潮流，傅园慧颠覆了这些，傅园慧真正给这个国家带来了荣誉；中国人还有这样的。中国人并不是都很糟，而且中国的观众也在成长。
主持人：对，我们也看到中国过去都是把金牌和国家荣誉连在一起，“要为国争光”，但是这一次，官方宣传媒体却有不同的讲法，我们看到《人民日报》8月9日关于傅园慧有篇评论，说：“‘洪荒女孩’和欣赏她的网民给我们上了一课：体育是关于奋斗和享受，而绝不是关于金牌。”这是很颠覆的说法。赵培，请分析一下您怎么看《人民日报》的这种说法？
赵培：我觉得，如果现在中国金牌数排第一，《人民日报》就不是这种说法。很明显，中国人对奥运的热情，2008年已经达到了巅峰；2012年伦敦奥运会开始回落；到了这一届奥运会已经很淡薄了；傅园慧是共产党做的一个很好的、吸引眼球的话题产品，把人们的注意力又关注到奥运会。
这一次奥运会，她拿不到金牌的情况下，可以说主播和评论员在视频上就直接埋怨组委会不公平，特别是还有“孙杨事件”。整个核心思想是挑动一种恶劣的爱国情绪，以对抗世界为目的爱国情绪，是十分不可取的。
再说，为什么从2008年到现在，中国人对奥运会的热情逐步减退？因为大家发现，拿多少金牌干我什么事？特别有网友评论为什么大家对奥运的热情减退？说了一句很有意思的话：“2008年我们开始还房贷，到现在我们都没有还得起，我们哪有时间去关心奥运会、国家的金牌？”说了很实际的情况。
在共产党的重压之下，大家的热情，对生活的热情都被耗尽了，只能麻木地为生活而奔波！在这种情况下，大家不可能拿出热情去关心奥运！反而在中国现代社会中，马拉松或跑步很流行，为什么呢？因为大家在雾霾当中还想关心一下自己的身体；只有身体好才是我真正好。
主持人：谢谢赵培。我们现在接听一位观众的热线，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：李欣主播您好，久违了！两位嘉宾好。关于这位女主播“洪荒少女”，我想中国有一句古话“否极泰来”，运气坏久了就会变好嘛！“分久必合、合久必分”，我认为她是这样的。因为以前遭的难、遭遇的挫折和坏运太多了！现在她一到里约来就爆红了。她要感谢里约，是伸开双臂的耶稣像保护她否极泰来的关系，所以现在她运气变好了！好，谢谢李欣。
主持人：谢谢丁先生。我们继续谈。近期，傅园慧接受采访，说她觉得自己不是体制内的人。您觉得她讲的“体制”是什么呢？
陈破空：如果延伸理解，我们理解的“体制内”就是党员、官员、团员一直下来，好像有一套教育，爱国主义教育、为国争光、你得到荣誉就是国家的荣誉如何如何。现在其实越来多的运动员反叛这套东西，我们看到李娜走出自己的路，个性化，脱离国家队自我发展，照样可以得世界冠军，还有反体制内、反兴奋剂的罗雪娟公开说：“我身后这滩水是脏的。”说游泳池脏，暗示中国普遍滥用兴奋剂；还有像何智丽也都说了很多不满体制的话。我想，傅园慧用另一种方式表达对体制的不认同。
运动员应该有个性，运动员首先是“人”，这一次为什么有这么大的娱乐感？因为体育比赛来自于运动，而运动来自于健康，以健康为目的；不是为了死去活来、你死我活的争夺。说她“把娱乐性提高了”，这一次提高了奥运会的娱乐性是傅园慧显着的标志。
你刚才讲体制，“举国体制”有很多害处，是社会主义国家、共产党国家一脉相承，东德、俄罗斯、中国由于这样的举国体制，要“为国争光”，结果搞到最后要作假、要用兴奋剂。俄罗斯大家都知道了，说起去年的冬季奥运会，大规模作假，大规模换尿液，大规模销毁几千例的尿液，现在被国际残奥会禁赛，国际奥会也有很多人被禁赛。俄罗斯这一次金牌上不去就是这个道理。
东德以前大规模作假、吃兴奋剂，结果有几名运动员成了受害者，后来运动员在2001年提出诉讼，原来的教练、领队和领导都被判刑；2007年，东德的运动员获得索赔410万美金，由于他们的身体受害。
中国在举国体制下使用兴奋剂也是有历史的，我可以介绍几例。前体委主任伍绍祖说，在1980、1990年代，中国达成共识引进东德的医生鲁道夫和教练之后，运动员成绩上不去就要服兴奋剂，兴奋剂的三个原则：有用、无害、查不出来。
前体委主任袁伟明的自传里面回忆，中国有几句着名的话：技能性项目靠钞票，体能性项目靠吃药；还说：查出来是“兴奋剂”，查不出来是“高科技”，查出来是“狗熊”，查不出来是“英雄”。使用兴奋剂现在非常严重，严重到1980、1990年代中国是普遍滥用，所以为什么这一次有孙杨事件、陈欣怡事件？这还是次要的，回顾过去更严重。
主持人：说到兴奋剂，我们知道“举国体制”有一种说法：“党和国家培养了你”，如果没有举国体制可能不会有这么多的金牌运动员，金牌运动员在这个体制下大量产生。您对“党和国家培养了你”这句话有什么看法？
陈破空：就像螺丝钉、机器人，就是部件，好像运动员不是自己，成了国家的一部分。王岐山手下的财新网刊登：当傅园慧颠覆了观念，当观众颠覆了金牌至上的观念时，官方媒体也受到触动。财新网还登了以前的运动员受到什么待遇？朱建华1984年洛杉矶奥运失败，回来之后被砸玻璃、扔垃圾，家人受到辱骂；“体操王子”李宁兵败汉城，回来之后有人寄刀片给他，要他割脉自杀。现在没有了，一面铜牌都受到这么追捧，无所谓冠军了，成与败观众无所谓了！
我必须讲一下中国造假的事情，中国自从引进东德教练之后，从1984年开始造假。1986年，李玲蔚在汉城亚运会获得羽球亚军，后来发现她使用兴奋剂，推托服了感冒药，队医黄美玉给她的，弄得黄美玉差点自杀。
后来到了1988年的时候，中国出了很多书，有一个作家叫赵瑜，他就总结了兴奋剂。他写了三个，一个《强国梦》，他写出来之后讲兴奋剂，结果说他是暴露国家机密。他1989年写了一个东西叫《兵败汉城》，结果人家说他是反党反社会主义；
后来他1998年又写一个报告文学，叫《马家军调查》，结果在各方压力下，被迫取消马家军遭药物重创那一章。结果他刚说完，两年之后，2000年马家军去悉尼奥运会，马家军是中国田径的主力，马俊仁培养的，被全军覆没，因为全体都服用了兴奋剂，被全体拒绝进入奥运会。
还有1998年还闹个笑话，中国游泳队去澳大利亚参加世锦赛的时候，有一个队员叫袁媛，身上就携带了13瓶的生长激素，所以当场被查处，教练和全队被驱逐，那个教练周明被终身禁赛。再后来就是最严重1992年在广岛亚运会，中国的运动员被集体查出服兴奋剂，突击被检查之后，满地都是针头和药品，无所顾忌，说中国运动员到走廊上都乱服药的地步，所以后来中国的很多的纪录被取消。
还有刚才伍绍祖讲的，说“无害”这个原则是错的，很多运动员受了害。我们看到1992年在巴塞隆纳奥运会上，所谓中国的五朵金花，站到台上领奖的时候，游泳冠军啊，人家看到是“大男人”，五大三粗，肌肉发达、喉结突出、声音低沉，为什么？吃了那些雄性激素，变得人不人鬼不鬼。
这些女运动员在退役之后受到很大的痛苦，不能结婚，不能怀孕，有的根本找不到工作，有的做了变性手术，有的就在一个澡堂子里当搓背工，度过馀生，为什么？她们深受其害。
所以后来像马家军的王军霞他们就愤怒的控诉马俊仁给他们用药，说用的剂量很大，而且命令很严格，必须用、必须赢，所以后来马家军消失，但是给王军霞这些运动员造成了极大的伤害。赵瑜在他的报告中写了这点，说很多运动员的血泪控诉，有两万多则，后来被删掉，一直到马家军覆灭，这个报告才重新问世。
主持人：我们看到有国内的媒体说西方也是大量的使用兴奋剂，他说了这么一件事情，说4年前在伦敦奥运会上，澳大利亚的游泳运动员集体的服用了兴奋剂，您怎么评价这件事情？
陈破空：这是中国网路上的一个误传，关于澳大利亚集体用兴奋剂的事情，我去查了英文的全部报导，我终于搞清事件是什么事情。是这样的，1992年澳大利亚本来是游泳的强项，在世界上一直是得冠军的。1992年有6名澳大利亚运动员服了一种叫做安定片，这个安定片是兴奋剂的反面，因为兴奋剂服了之后，增加你的肌肉，增加你的爆发力，让你能够提高成绩，但是安定片相反，它让你催眠，让你瞌睡，让你抵销时差，人的机能不能发挥。
所以那个澳大利亚的领队非常生气，但是这些澳大利亚的队员他们服了安定片，这没有违背任何国际上的兴奋剂条例，没有受到国际奥委会或者任何的处罚，但是他受到了澳大利亚游泳协会的处罚，为什么呢？安定片是在澳大利亚游泳协会被禁止的一个禁药，所以那次他们的成绩非常差，只得了一枚金牌，其他都没有得到，所以在这样情况下，澳大利亚受到责备。
还有别的西方国家，美国有部分运动员，个别的，加拿大等等有个别运动员服用，那是个别行为，不是国家行为，而这些运动员被禁赛之后，自动退出比赛，再也没有出现过，叫知耻者近乎勇。
但是中国的运动员被禁赛之后，一再的出来，再次的所谓的谓国争光，为自己争光，想洗刷，在国际上是洗刷不了的。所以中国和俄罗斯、东德那种兴奋剂，它是一个举国体制、国家行为，但是在西方发生的是零星的个人行为，这两者有本质的不同。
主持人：赵培，我们知道这一次的中国游泳运动员陈欣怡被查出了尿液呈阳性，那你能不能评论一下这件事情，因为我看到大陆的体育评论员说，陈欣怡不是疯了就是傻了，她为什么做这样的事情？
赵培：这个东西第一，我们没有官方报告，我没办法评论；第二，这件事情你没办法抓到中共集体来做这个事，你只能说是个案。刚才谈到这个举国体制，其实中共的举国体制是在变化，它从有专业队开始，一直到有职业队，一直到现在的孙杨也好，包括这个女孩也好，全部都是第三类变化。
第一类变化专业队，大家已经看到了它的危害，我们也谈了很多了，那么第二类职业队的变化，中国足球上已经能看得出来了。就是中共它整个制度腐烂之后，它的职业达不到真正的职业，那么它会形成一个什么局面呢？当他们要真的进入，足球运动员要从预备队开始，不管他要进入一线队，他得首先拿1百万来行贿。
那么这样的话，共产党这个制度烂掉了，中国这个土壤永远起不来，所以它要靠兴奋剂，那么第二类孙杨或者是整个中国游泳队，你知道他全部人在哪里训练的吗？他全部人长期是在澳洲集训，在澳洲训练，澳洲的教练来指导他们，所以说他还是拿着纳税人的钱。
所以这次的，也是一举国体制的第三种变种，就是彻底把国内的环境都扔掉，让他们去培训，那么这次体育评论员黄健翔就质疑，拿着纳税人的钱去做这件事情好吗？所以中共是在不断的变化，而我们仍然停留在老思维去说它很多事情的话，是看不到这个本质的。
主持人：谢谢赵培。最后一个问题，像《人民日报》说我们现在金牌已经不重要了，体育绝不是关于金牌的，那如果不是为了金牌的话，我们是不是就不需要举国体制了，是不是我们要改变举国体制这么一个方式。
陈破空：我觉得像财新网站这文章已经在质疑举国体制了，而且已经在质疑这种计画经济下的一个产物，我觉得这是个好的迹象。另外这次中国还有一个教训，就在里约奥运会前夕，国际反兴奋剂中心设在中国的一个实验室被关闭，那个实验室本来是授权中国在那里测试运动员的，但是他作弊，他有五例的阳性反应，他向国际奥委会隐瞒，被发现。
还有一个，孙杨这个事情，他被隐瞒了6个月，孙杨被禁赛，北京是悄悄让他禁赛，然后就让他赶上奥运会，然后他半年之后才报告国际奥运会，所以说没有提前报备，而且找了个理由说孙杨心脏有问题，误服了什么药。
那心脏有问题更是要报备的问题，没有报备，所以这样的情况下，实验中心被关闭，关闭之后中国运动员如果要测试的话，要到别的国家测试，比如到日本测试，是对中国的一个重大打击。
中国今天的作假，兴奋剂跟共产党的造假文化一脉相承，到现在还没有改变，但是当然我们看到了迹象，当傅园慧颠覆了这个金牌至上，当观众颠覆金牌至上的时候，官方媒体也受到了触动，但官方媒体一语双关，一方面为自己得不了第一名而缓颊，另一方面也可能想寻找一个突破去改变，我想所有加在一起都是个好事，而傅园慧是第一推动力。
主持人：好的，非常感谢两位嘉宾，也感谢观众朋友们的参与，再会！
