2016年08月27日热点互动直播
【热点互动】朝鲜官员叛逃成风 中共官员会不会效仿？
【新唐人2016年08月27日讯】【热点互动】（1505）朝鲜官员叛逃成风 中共官员会不会效仿？
近日，朝鲜驻伦敦大使馆二把手太勇浩叛逃到韩国，其出身显赫，是朝鲜政治、军人世家，这也是近年来朝鲜叛逃者中级别最高的官员之一，而整个过程堪比间谍小说。
这也是继上个月（7月）朝鲜驻俄罗斯外交官，以及朝鲜18岁国际数学奥林匹克竞赛银牌得主自香港、今年4月13名在海外餐厅工作的朝鲜员工之后的又一起脱北事件。数据显示，叛逃朝鲜到韩国的脱北者达2.9万人，而近年来朝鲜精英阶层叛逃事件层出不穷，这是否预示着金正恩政权的日暮途穷？朝鲜官员叛逃成风，中共官员会不会效仿？
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朝鲜驻英国伦敦大使馆的二号人物太勇浩最近叛逃到了韩国，其身世显赫，出身于政治和军人世家，而且也是近年来朝鲜叛逃者中级别最高之一，他出逃的整个过程也堪比间谍小说。这也是自7月份俄罗斯的外交官以及18岁青年奥林匹克国技术学竞赛的银牌得主从香港，以及今年4月份13位在海外餐厅工作的员工又一起脱北事件。
朝鲜的数据显示，脱北并抵达韩国的已经达到了二万九千多人，近年来，朝鲜的精英出逃的事件也层出不穷，这是否预示着金正恩政权的日暮途穷？朝鲜官员的出逃成风，中共官员是否会仿效？围绕着这样的话题，我们今天将和观众朋友展开讨论，在开始之前，首先请大家观看新闻短片。
经韩国政府证实，朝鲜驻英国副大使太勇浩，已经带着妻子儿女逃往韩国。韩国统一部发言人郑俊熙8月17日表示，太勇浩是朝鲜驻英国大使馆的二号人物，主要负责朝鲜体制的外宣工作。他也是目前为止级别最高的叛逃朝鲜官员。
据统计，20世纪90年代末起，已经有2.8万朝鲜人因不堪独裁统治和迫害等原因，逃到了韩国。受到关注的是，近年来，朝鲜精英阶层外逃现象不断增加。据韩国国家情报局 (NIS) 2015年公布的数据显示，2013年，有8名朝鲜外派官员叛逃到首尔，2014年有18名，2015年1月到10月期间有20名。韩国国家情报局负责人表示，他们中的大多数都是深受金正恩信任的外交官。这些迹象表明，朝鲜金正恩政权已经危在旦夕，即将崩溃。
有评论指出，如果将朝鲜这些叛逃官员与中共外逃官员相比，还是小巫见大巫了。从中共建政开始，就一直有中共官员逃亡海外，尤其到了江泽民执政以后，中共外逃官员更是与日俱增。
据《中国经济周刊》2012年报导，中科院调研资料披露，从上世纪90年代中期以来，中共外逃官员、企事业单位高官和驻外人员失踪人数高达1万8,000人，携带款项达8,000亿人民币。
此外，评论认为，即使目前还没有外逃的中共官员，也已经做好了随时外逃的准备。
主持人：观众朋友，您现在正在收的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论或发表您的见解。今天我们请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是时事评论员蓝述先生，蓝述是通过Ｓkype加入我们今天的节目。
近日出逃的太勇浩可以说是近几年来，朝鲜出逃的外交官中职位最高的一个，而且其身世显赫，究竟其人其事是怎样的？而且这整个经历也有如间谍小说，能否请破空先生给大家介绍？
陈破空：太勇浩是北朝鲜的太子党、红二代，他的父亲叫太炳烈，（太勇浩的哥哥）曾经当过金日成综合大学校长，这个大学就是现任政治局常委张德江曾经留学的地方，据说另一个政治局常委张高丽也曾经在那里就学，但是隐瞒了这个历史，所以金日成大学在朝鲜是第一号大学，而且是直属中央机构的。
另外，他的妻子这边，他的妻子叫吴惠善，也是身世显赫，吴惠善的父亲叫吴金哲，曾经当过朝鲜人民军的副总参谋长，而吴金哲的父亲吴百龙当过军事部长，是当年跟金日成一起打游击的。等于这夫妻两个都是高官的后人，都是太子党级别的，而这两个人有一对儿女，他们在英国已经住了10年，太勇浩是非常优秀的驻西欧的外交官。
他出逃为什么像好莱坞大片非常精彩？他做了一系列准备，他经常打高尔夫球，然后高尔夫球打来打去就跟英国的情报官员打高尔夫球，以打高尔夫球为掩护谈出逃计画，所以第一步是跟英国情报官接触，后来英国又把美国情报机构引进，跟他交谈证实他的叛逃意向。
他确实有叛逃意向，后来美国跟英国给他提出来，你可以在任何一个国家居留，但是他还是选择去韩国，因为韩国、朝鲜是一个国家，南韩、北韩，北朝鲜、南朝鲜，如果中国是北中国、南中国，我想北中国共产党逃到国民党去那就很多，他是选择韩国。
所以这个过程，就是先是英国跟美国用飞机，把他们全家载到德国美国空军基地，两架“台风”式战机护航到了德国，因为防暗杀、防破坏，又从德国的空军基地远程飞往韩国。在飞行过程中，美国方面7人陪同，包括外交官、情报官、军事人员等，陪同他到了韩国，韩国秘密接机，让他住在隐密的地方，因为这个相当于驻英国的第二号外交官的出逃，具有重大的情报价值，尤其是对金正恩现政权的了解非常的透彻。
主持人：蓝述，我们知道平壤用不点名的方式，对太勇浩的出逃作评价，称这位外交官是“人渣”，您怎么看这样的评价？
蓝述：当然啦！他现在经彻底的从北朝鲜独裁的一个共产主义的体制中叛逃出去了，这是一个背叛者，也是一个非常勇敢的背叛者，当然从他的体制内来讲把他称为人渣，这也不奇怪。可以想像得到的，随着太勇浩的叛逃，北朝鲜肯定内部又会进行一连串的调查，然后还有一系列的宣传吧，把他说得非常不堪入耳等等。
我觉得这都是共产主义的体制下，这种独裁专制的一些惯用的手法，但是这并不能够让真正有头脑的人，真正的像太勇浩这样有头脑的人，后继的走上太勇浩已经走上的叛逃之路。我觉得北朝鲜发动宣传机器从负面的去宣传太勇浩，其实也是害怕更多的朝鲜的高官走上太勇浩这个叛逃之路。
主持人：陈先生，太勇浩选择这样一条路，您觉得会产生蝴蝶效应吗？
陈破空：金正恩政权说太勇浩是“人渣”，其实留下来没有叛逃的包括金正恩，才是真正的人渣。叛逃的就是弃暗投明，就是放下屠刀立地成佛，就是投奔自由世界，投奔光明，然后把敌营中的这些情报拿出来，给金正恩政权致命的一击，所以这样的人已经可以说从坏人变成了好人，从人渣变成了英雄。
那么他的出逃当然会示范效应，因为马上金正恩政权在国内采取了行动，他没有调回全部外交官，他怕惊动，他调回外交官的家属和子女，因为太勇浩这次是全家，妻子、儿女一起出走。那么他想把家属、子女调回去之后作为人质扣押，所以有的家属、子女有回来，有的家属、子女没出去。
但是今年，外交官不只太勇浩，今年还有俄罗斯有个外交官，朝鲜驻俄罗斯的三等秘书出逃了，现在还不知去向，也是携带家属；另外还有一个非洲的外交官出逃了，但是还没有说明非洲国家的国名，因为还处于隐蔽状态，可能还在跟外国合作过程之中。所以说他出逃一点不奇怪，但是引起了金正恩政权的恐慌，显而易见。
主持人：朝鲜精英阶层出逃事件近几年来可以说是层出不穷，您能否给大家做一个梳理，都是哪些人？又对朝鲜产生一个什么样的影响？
陈破空：对，最近二三十年朝鲜其实从民间到高官一直在出逃，我们先从今年看起，今年是非常密集，比如两个朝鲜人驾船逃往南韩，还有在中国的两个餐厅，一个餐厅3名员工叛逃，一个餐厅是13名员工叛逃，而这些朝鲜开在中国的餐馆都是精挑细选，选对政权忠诚者才在这里开的，出逃了。
还有一名士兵走过南北军事分界线向南方投诚，还有就是我刚才提到驻俄罗斯外交官、驻非洲的外交官，还有一个就是一个18岁的数学竞赛的学生，到了香港之后，他是得了银牌，得了银牌之后他消失了，应该正在给韩国驻香港的代办联络出逃。所以今年就是非常密集的出逃事件。
事实上在过去，实际上现在的北朝鲜的逃亡者叫“脱北者”，脱北者到达韩国就有2.8到2.9万，那么滞留中国的有30万，因为他们主要逃跑途径是中国，要么是趁鸭绿江结冰，要么是翻山越岭逃亡。这30万人在中国躲藏，很多人躲藏在长白山一带，另外很多人在延吉、延边打黑工。
一位女脱北者李炫秀回忆，她说“中国有很多好人，也有很多坏人；好人就帮助他们，坏人就出卖他们”，比如有一次她被出卖了，中国警察把她抓住，但她讲一口流利的中文，她争辩说自己不是朝鲜人，就把她放了。
官方就更多了，官方的逃亡非常多，名字有一大串，赵明哲、张振成、薛正植、李韩永等，这些人要么是教育部长，要么是文化官员，要么是外交官员，还有军事负责人和议长。出逃最高级的官员黄长烨，1975年出逃的黄长烨可不简单，在北韩当过一回议长，当过劳动党中央委员会书记，是二号人物，当过金日成(综合)大学校长，而且是金正日的老师，是“主体思想”的创导者，后来说，金日成的思想是他创造的。他叛逃之后到了韩国，专门针对要怎么颠覆金正日政权做出很多部署。这是最高级别的官员，当然还有很多的官员。
北朝鲜除了今年叛逃的外交官员以外，以前驻刚果的外交官、驻埃塞俄比亚的外交官以及驻埃及的大使张承吉的逃亡，张承吉是大使级别，是最高的；还有驻泰国的、赞比亚的外交官都逃亡，整个北朝鲜从官到民都在逃亡，由于国内的饥饿、政权的残暴，由于金正恩的残暴。而且今年看来趋势是加大了密度，频率越来越高，密度越来越多，形成逃亡潮，预示着政权摇摇欲坠，大厦将倾。
主持人：我们接听观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好，嘉宾好。现在北韩叛逃成风，比金日成、金正日在的时候还要多很多，因为金三胖、当孙子的金正恩是个疯子，大家都要逃，不管好人、坏人都要逃。他比他的祖父、比他的爸爸都不正常。关于中共会不会效仿？会。但都是贪官污吏会效仿，政治官员中共不可能随便那么轻易把他放过，把国家机密都给泄漏了。贪官污吏出来就是躲，并不是真正的投奔自由，贪官污吏出来叫叛逃、叫躲，躲避王岐山跟习近平的大刀阔斧整贪。
主持人：谢谢丁先生。我想请教蓝述，不知道您对观众朋友发表的看法有何回应？同时我有一个看法，这么大批的民众叛逃，可以说是叛逃成风、脱北成风，这是否预示着金正恩政权摇摇欲坠？您怎么解读？
蓝述：当然是意味着金正恩政权摇摇欲坠。金正恩可以说是一个翻脸无情的小人，他刚上台不久，就把他的姑父张成泽枪毙了。随着这几年的这些外逃人员，他们最主要对金正恩政权的打击不是情报上的，情报再有价值也是有限；关键的是，任何一个独裁政权，这些高官平时都是官方的宣传重点。就像毛泽东当年是“伟大的领袖、伟大的导师、伟大的舵手”，而林彪就是毛泽东最亲密的战友，结果林彪要出逃，后来在温都尔汗摔死了。林彪一下摔死了以后，对于独裁政权之下的所有民众和整个社会立刻引起颠覆性作用，对以前官方的所有宣传、说词都产生一种颠覆性效应。这才是北朝鲜叛逃的高层官员给北朝鲜社会真正带来的巨大冲击，毫无疑问，这么密集度的叛逃，当然冲击是巨大的，当然也象征着金正恩的政权确实是摇摇欲坠。
主持人：陈先生，刚刚您也提到，很多脱北者首先是抵达中国，其中很多人再次逃到韩国。中共当局对于脱北者的态度，近年来究竟是不是有什么变化？您有什么观察？您怎么评判背后所释放的讯号？
陈破空：对，中共当局对脱北者的态度发生了变化。我们知道，早期中共对朝鲜的脱北者是跟朝鲜金正日政权合作，只要逮住脱北者就送回去。金正日政权非常残暴，把这些脱北者用铁丝穿锁骨穿起来，甚至据说有穿鼻子的，送到劳改营长年苦役，有的就地正法，枪毙，非常残暴。
我们记得有一个非常残暴的镜头，20世纪初、十多年前在沈阳，有一家北朝鲜人要冲进日本驻沈阳的领事馆，被中国的武警活活的脱出来，脱出来之后交给北韩，非常残暴，震惊国际社会。所以国际社会一再要求中国做一个负责任的大国、中国政府做一个负责任的政府，要有人道主义，根据联合国的避难条例，应该给予出逃者避难。当时中共做得令人非常寒心。
最近几年随着中、朝关系的变化，或者随着习近平上台看来情况发生了一些变化，现在的脱北者如果在中国脱北，要求去第三方是做得到的。一例是我们看到餐厅的叛逃者在中国叛逃，叛逃之后应该是得到了中共方面的默认或者默许，甚至是协助出逃了；还有在香港失踪、出逃的18岁数学竞赛银牌得主，中共如果要干预的话是可以干预的，所以这人目前处于可以出逃的状态。
中共的态度发生了变化，我记得前不久，好像在北京有人进入韩国驻北京大使馆，是一些北韩的显要人物，都得到庇护，顺利的离开大使馆到达韩国。中国的态度在起变化，倒不是说中共变得更人道、更人权了，我觉得当然更主要的是中、朝关系发生了变化，中、朝从所谓唇齿相依的“血盟之邦”变成了潜在敌，甚至可能是暗中有深仇大恨的一个潜在敌。
主持人：说起半岛和其它国家之间的关系，我们也知道本周三，中、日、韩三国外相在日本东京召开会议，但是就在那天清晨，金正恩政权发射潜射弹道导弹。当然这三个国家都发出了谴责之声。金正恩此时发射导弹公然挑衅，究竟背后是什么目的？
陈破空：有一家报纸标题说，本来中、日、韩三国正在发生矛盾，但是金正恩发射一枚潜射导弹，使中、日、韩同声谴责，好像中、日、韩又找到了共同立场。金正恩正在上演“最后的疯狂”，说明这个政权在倒计时，他又是发射导弹、潜射导弹、发射所谓的卫星、发射原子弹，甚至谎称发射氢弹，歩步升级，耗费国脂民膏为自己撑腰壮胆，吹口哨走夜路。这种行为恰恰显示他内心的空虚和虚弱，也就是我说的，真的是“最后的疯狂”。
主持人：蓝述先生，我们知道中共把朝鲜当作唇齿相依的朋友，朝鲜发生如此大的叛逃，中共官员的叛逃情况又是怎样呢？您有什么观察？
蓝述：中共的官员这一段时间很多跑出来的，实际上他主要不是政治原因，主要是反腐反到自己的头上来了。但是他和北朝鲜官员的叛逃有一个共同点，就是对现在的体制彻底丧失信心。因为他对体制丧失信心了，他出逃，或者贪污大量金钱为自己留后路，其共同点都是对这个体制彻底丧失信心，这是中共体制目前面临的最大危机。
中共体制没有能够真正形成核心的价值，没有核心价值的体制就不能够形成凝聚力，也不可能在中国社会形成凝聚力，这是整个中共体制在共产主义理想破产了之后面临的最大问题，这也是北朝鲜金正恩独裁体制所面临的同样问题。
主持人：我们接听观众朋友的电话，加州的王先生，王先生您好！
加州王先生：主持人您好、嘉宾您好。中、朝共产国家，对人民暴政，对战友一样。刘少奇、林彪为中共打下江山立了多少的功劳！但是到死后被定为公贼、叛徒。在得势的时候你不逃还干什么啊？对这些暴政的国家！
主持人：好的，谢谢。
陈破空：我也谈一下中共的叛逃。对北韩的叛逃说少了一件事情，今年还有一个北韩侦察总局的大校叛逃到南韩，这个人是专门负责对韩国的情报工作，他的叛逃对韩国是巨大的收获。中共方面，这几十年的叛逃并不亚于北韩，尤其它的层级比较高。早先有飞行大队的副大队长孙天勤，1983年驾机叛逃，后来到了台湾；1985年，国家安全局处长俞强生，是现任政治局常委俞正声的哥哥，他的叛逃给中共带来致命一击，他告诉美国当局：在美国中情局潜伏了40年的金无怠是中共的情报人员。金无怠后来死在狱中，因为中共不伸援手，金无怠在狱中自杀。徐峻平是负责美洲情报司的中国军中大校，他也叛逃美国。这是比较早期的。
最近几年发生的事情，2012年的重庆市副市长王立军，重庆市是直辖市，他相当于副省长级别，叛逃到美国领事馆；后来的郭文贵，郭文贵表面上是商人，由于他跟国安部副部长马建的关系，实际上他是情报人员，是情报官员，他叛逃美国；然后有令完成叛逃美国，令完成表面上是商人，他是中办主任令计划的弟弟，携带2,700份机密文件叛逃美国，是美国最重大的收获。
1989年“六四事件”，中共还有一系列官员叛逃，比如前江苏省委书记、香港新华社社长许家屯逃亡，副社长郑华也逃亡；中共驻香港《文汇报》总编金尧如逃亡。这些都是厅级、部级甚至省级的官员。
中共出逃的有一个人物比北朝鲜的黄长烨还要重要，1971年9月13日，中共的二号人物林彪出逃。尽管林彪在蒙古坠机身亡，可能是飞机空难，也可能是被中共的炮弹打下来，也可能是苏联方面打下来的，但是不管怎么样，那是中国红色大国的二号人物叛逃，他成功或者失败都是叛逃，震惊世界，至今是谜，对中共也是致命一击。据说，毛泽东受到打击当场昏倒在游泳池边，经过几天几夜抢救才甦醒过来，从此一蹶不振、精神颓废，最后苟延残喘了四五年之后一命鸣呼。
“林彪事件”给中共政权致命一击，因为完全没想到所谓亲密战友、接班人、中共二号人物、给中共打下2/3江山的人，最后选择的是叛逃，离开这个政权。中共现在的叛逃有可能会加剧，由于反腐、由于政权等崩溃性的原因，大厦将倾、硕鼠搬家不光是移民，以各种各样的方式出逃，但经济上他们好一点；北朝鲜出逃的是外交官，经济很贫困，是经济原因之一。
主持人：我们知道中共和朝鲜都是极权国家。朝鲜的脱北大潮，中共的叛逃潮同时还有相对应的移民大潮，很多人通过用脚的方式离开，这究竟说明什么？大批人民脱离国家的行为又说明了什么？请教蓝述先生。
蓝述：我觉得所有离开的这些人，特别是这几年从中国来的移民大潮，很多都是做生意的，非常成功的生意人，还有很高级别的学者，当然还有贪官，还有北朝鲜的脱北者。这些人大规模向外移民，主要是对自己所生存的体制、政治体制彻底失望，在体制之内看不到未来、看不到希望、看不到前途，所以他们选择到自由民主的国家。像这一次太勇浩说“向往民主、向往自由”，这是他自己的话。我觉得，这是不论从中共体制下移民到国外的中国人还是北朝鲜体制之下的脱北者最主要的动机。
主持人：陈先生，您怎么分析？
陈破空：我补充一句有关投奔民主、自由，最近《纽约时报》对脱北者李炫秀的采访就是一个例子。李炫秀17岁逃到中国躱了10年，28岁逃到韩国，现在她在韩国住了7年，已经35岁，但是每次采访时，她说“我只有7岁”。为什么呢？“到了韩国，获得自由算起，我只有7岁。”因为中国的10年不算，朝鲜的17年不算，那都是专制国家。
中国以前还有逃港潮，非常汹涌澎湃，用脚投票大规模逃往香港，游泳、翻山越岭、甚至在武警的枪弹射击之下几十万、几十万的逃，香港现在有1/7甚至更多的人，都是由当时逃港潮的中国难民构成。另外，中国还有很多情报官员包括中国驻澳洲总领事馆的政治领事、一等秘书陈用林，还有一个情报官员李鳯智，这些出逃都还在持续不断。我相信中共官员的出逃好戏还在后面，好戏连台。
主持人：非常感谢二位嘉宾的点评、分析，感谢观众朋友的收看和参与。还有观众朋友在线上，没法接听您的电话，希望您下次早些打来。我们下次节目再会。
近日，朝鲜驻伦敦大使馆二把手太勇浩叛逃到韩国，其出身显赫，是朝鲜政治、军人世家，这也是近年来朝鲜叛逃者中级别最高的官员之一，而整个过程堪比间谍小说。
这也是继上个月（7月）朝鲜驻俄罗斯外交官，以及朝鲜18岁国际数学奥林匹克竞赛银牌得主自香港、今年4月13名在海外餐厅工作的朝鲜员工之后的又一起脱北事件。数据显示，叛逃朝鲜到韩国的脱北者达2.9万人，而近年来朝鲜精英阶层叛逃事件层出不穷，这是否预示着金正恩政权的日暮途穷？朝鲜官员叛逃成风，中共官员会不会效仿？
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朝鲜驻英国伦敦大使馆的二号人物太勇浩最近叛逃到了韩国，其身世显赫，出身于政治和军人世家，而且也是近年来朝鲜叛逃者中级别最高之一，他出逃的整个过程也堪比间谍小说。这也是自7月份俄罗斯的外交官以及18岁青年奥林匹克国技术学竞赛的银牌得主从香港，以及今年4月份13位在海外餐厅工作的员工又一起脱北事件。
朝鲜的数据显示，脱北并抵达韩国的已经达到了二万九千多人，近年来，朝鲜的精英出逃的事件也层出不穷，这是否预示着金正恩政权的日暮途穷？朝鲜官员的出逃成风，中共官员是否会仿效？围绕着这样的话题，我们今天将和观众朋友展开讨论，在开始之前，首先请大家观看新闻短片。
经韩国政府证实，朝鲜驻英国副大使太勇浩，已经带着妻子儿女逃往韩国。韩国统一部发言人郑俊熙8月17日表示，太勇浩是朝鲜驻英国大使馆的二号人物，主要负责朝鲜体制的外宣工作。他也是目前为止级别最高的叛逃朝鲜官员。
据统计，20世纪90年代末起，已经有2.8万朝鲜人因不堪独裁统治和迫害等原因，逃到了韩国。受到关注的是，近年来，朝鲜精英阶层外逃现象不断增加。据韩国国家情报局 (NIS) 2015年公布的数据显示，2013年，有8名朝鲜外派官员叛逃到首尔，2014年有18名，2015年1月到10月期间有20名。韩国国家情报局负责人表示，他们中的大多数都是深受金正恩信任的外交官。这些迹象表明，朝鲜金正恩政权已经危在旦夕，即将崩溃。
有评论指出，如果将朝鲜这些叛逃官员与中共外逃官员相比，还是小巫见大巫了。从中共建政开始，就一直有中共官员逃亡海外，尤其到了江泽民执政以后，中共外逃官员更是与日俱增。
据《中国经济周刊》2012年报导，中科院调研资料披露，从上世纪90年代中期以来，中共外逃官员、企事业单位高官和驻外人员失踪人数高达1万8,000人，携带款项达8,000亿人民币。
此外，评论认为，即使目前还没有外逃的中共官员，也已经做好了随时外逃的准备。
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近日出逃的太勇浩可以说是近几年来，朝鲜出逃的外交官中职位最高的一个，而且其身世显赫，究竟其人其事是怎样的？而且这整个经历也有如间谍小说，能否请破空先生给大家介绍？
陈破空：太勇浩是北朝鲜的太子党、红二代，他的父亲叫太炳烈，（太勇浩的哥哥）曾经当过金日成综合大学校长，这个大学就是现任政治局常委张德江曾经留学的地方，据说另一个政治局常委张高丽也曾经在那里就学，但是隐瞒了这个历史，所以金日成大学在朝鲜是第一号大学，而且是直属中央机构的。
另外，他的妻子这边，他的妻子叫吴惠善，也是身世显赫，吴惠善的父亲叫吴金哲，曾经当过朝鲜人民军的副总参谋长，而吴金哲的父亲吴百龙当过军事部长，是当年跟金日成一起打游击的。等于这夫妻两个都是高官的后人，都是太子党级别的，而这两个人有一对儿女，他们在英国已经住了10年，太勇浩是非常优秀的驻西欧的外交官。
他出逃为什么像好莱坞大片非常精彩？他做了一系列准备，他经常打高尔夫球，然后高尔夫球打来打去就跟英国的情报官员打高尔夫球，以打高尔夫球为掩护谈出逃计画，所以第一步是跟英国情报官接触，后来英国又把美国情报机构引进，跟他交谈证实他的叛逃意向。
他确实有叛逃意向，后来美国跟英国给他提出来，你可以在任何一个国家居留，但是他还是选择去韩国，因为韩国、朝鲜是一个国家，南韩、北韩，北朝鲜、南朝鲜，如果中国是北中国、南中国，我想北中国共产党逃到国民党去那就很多，他是选择韩国。
所以这个过程，就是先是英国跟美国用飞机，把他们全家载到德国美国空军基地，两架“台风”式战机护航到了德国，因为防暗杀、防破坏，又从德国的空军基地远程飞往韩国。在飞行过程中，美国方面7人陪同，包括外交官、情报官、军事人员等，陪同他到了韩国，韩国秘密接机，让他住在隐密的地方，因为这个相当于驻英国的第二号外交官的出逃，具有重大的情报价值，尤其是对金正恩现政权的了解非常的透彻。
主持人：蓝述，我们知道平壤用不点名的方式，对太勇浩的出逃作评价，称这位外交官是“人渣”，您怎么看这样的评价？
蓝述：当然啦！他现在经彻底的从北朝鲜独裁的一个共产主义的体制中叛逃出去了，这是一个背叛者，也是一个非常勇敢的背叛者，当然从他的体制内来讲把他称为人渣，这也不奇怪。可以想像得到的，随着太勇浩的叛逃，北朝鲜肯定内部又会进行一连串的调查，然后还有一系列的宣传吧，把他说得非常不堪入耳等等。
我觉得这都是共产主义的体制下，这种独裁专制的一些惯用的手法，但是这并不能够让真正有头脑的人，真正的像太勇浩这样有头脑的人，后继的走上太勇浩已经走上的叛逃之路。我觉得北朝鲜发动宣传机器从负面的去宣传太勇浩，其实也是害怕更多的朝鲜的高官走上太勇浩这个叛逃之路。
主持人：陈先生，太勇浩选择这样一条路，您觉得会产生蝴蝶效应吗？
陈破空：金正恩政权说太勇浩是“人渣”，其实留下来没有叛逃的包括金正恩，才是真正的人渣。叛逃的就是弃暗投明，就是放下屠刀立地成佛，就是投奔自由世界，投奔光明，然后把敌营中的这些情报拿出来，给金正恩政权致命的一击，所以这样的人已经可以说从坏人变成了好人，从人渣变成了英雄。
那么他的出逃当然会示范效应，因为马上金正恩政权在国内采取了行动，他没有调回全部外交官，他怕惊动，他调回外交官的家属和子女，因为太勇浩这次是全家，妻子、儿女一起出走。那么他想把家属、子女调回去之后作为人质扣押，所以有的家属、子女有回来，有的家属、子女没出去。
但是今年，外交官不只太勇浩，今年还有俄罗斯有个外交官，朝鲜驻俄罗斯的三等秘书出逃了，现在还不知去向，也是携带家属；另外还有一个非洲的外交官出逃了，但是还没有说明非洲国家的国名，因为还处于隐蔽状态，可能还在跟外国合作过程之中。所以说他出逃一点不奇怪，但是引起了金正恩政权的恐慌，显而易见。
主持人：朝鲜精英阶层出逃事件近几年来可以说是层出不穷，您能否给大家做一个梳理，都是哪些人？又对朝鲜产生一个什么样的影响？
陈破空：对，最近二三十年朝鲜其实从民间到高官一直在出逃，我们先从今年看起，今年是非常密集，比如两个朝鲜人驾船逃往南韩，还有在中国的两个餐厅，一个餐厅3名员工叛逃，一个餐厅是13名员工叛逃，而这些朝鲜开在中国的餐馆都是精挑细选，选对政权忠诚者才在这里开的，出逃了。
还有一名士兵走过南北军事分界线向南方投诚，还有就是我刚才提到驻俄罗斯外交官、驻非洲的外交官，还有一个就是一个18岁的数学竞赛的学生，到了香港之后，他是得了银牌，得了银牌之后他消失了，应该正在给韩国驻香港的代办联络出逃。所以今年就是非常密集的出逃事件。
事实上在过去，实际上现在的北朝鲜的逃亡者叫“脱北者”，脱北者到达韩国就有2.8到2.9万，那么滞留中国的有30万，因为他们主要逃跑途径是中国，要么是趁鸭绿江结冰，要么是翻山越岭逃亡。这30万人在中国躲藏，很多人躲藏在长白山一带，另外很多人在延吉、延边打黑工。
一位女脱北者李炫秀回忆，她说“中国有很多好人，也有很多坏人；好人就帮助他们，坏人就出卖他们”，比如有一次她被出卖了，中国警察把她抓住，但她讲一口流利的中文，她争辩说自己不是朝鲜人，就把她放了。
官方就更多了，官方的逃亡非常多，名字有一大串，赵明哲、张振成、薛正植、李韩永等，这些人要么是教育部长，要么是文化官员，要么是外交官员，还有军事负责人和议长。出逃最高级的官员黄长烨，1975年出逃的黄长烨可不简单，在北韩当过一回议长，当过劳动党中央委员会书记，是二号人物，当过金日成(综合)大学校长，而且是金正日的老师，是“主体思想”的创导者，后来说，金日成的思想是他创造的。他叛逃之后到了韩国，专门针对要怎么颠覆金正日政权做出很多部署。这是最高级别的官员，当然还有很多的官员。
北朝鲜除了今年叛逃的外交官员以外，以前驻刚果的外交官、驻埃塞俄比亚的外交官以及驻埃及的大使张承吉的逃亡，张承吉是大使级别，是最高的；还有驻泰国的、赞比亚的外交官都逃亡，整个北朝鲜从官到民都在逃亡，由于国内的饥饿、政权的残暴，由于金正恩的残暴。而且今年看来趋势是加大了密度，频率越来越高，密度越来越多，形成逃亡潮，预示着政权摇摇欲坠，大厦将倾。
主持人：我们接听观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好，嘉宾好。现在北韩叛逃成风，比金日成、金正日在的时候还要多很多，因为金三胖、当孙子的金正恩是个疯子，大家都要逃，不管好人、坏人都要逃。他比他的祖父、比他的爸爸都不正常。关于中共会不会效仿？会。但都是贪官污吏会效仿，政治官员中共不可能随便那么轻易把他放过，把国家机密都给泄漏了。贪官污吏出来就是躲，并不是真正的投奔自由，贪官污吏出来叫叛逃、叫躲，躲避王岐山跟习近平的大刀阔斧整贪。
主持人：谢谢丁先生。我想请教蓝述，不知道您对观众朋友发表的看法有何回应？同时我有一个看法，这么大批的民众叛逃，可以说是叛逃成风、脱北成风，这是否预示着金正恩政权摇摇欲坠？您怎么解读？
蓝述：当然是意味着金正恩政权摇摇欲坠。金正恩可以说是一个翻脸无情的小人，他刚上台不久，就把他的姑父张成泽枪毙了。随着这几年的这些外逃人员，他们最主要对金正恩政权的打击不是情报上的，情报再有价值也是有限；关键的是，任何一个独裁政权，这些高官平时都是官方的宣传重点。就像毛泽东当年是“伟大的领袖、伟大的导师、伟大的舵手”，而林彪就是毛泽东最亲密的战友，结果林彪要出逃，后来在温都尔汗摔死了。林彪一下摔死了以后，对于独裁政权之下的所有民众和整个社会立刻引起颠覆性作用，对以前官方的所有宣传、说词都产生一种颠覆性效应。这才是北朝鲜叛逃的高层官员给北朝鲜社会真正带来的巨大冲击，毫无疑问，这么密集度的叛逃，当然冲击是巨大的，当然也象征着金正恩的政权确实是摇摇欲坠。
主持人：陈先生，刚刚您也提到，很多脱北者首先是抵达中国，其中很多人再次逃到韩国。中共当局对于脱北者的态度，近年来究竟是不是有什么变化？您有什么观察？您怎么评判背后所释放的讯号？
陈破空：对，中共当局对脱北者的态度发生了变化。我们知道，早期中共对朝鲜的脱北者是跟朝鲜金正日政权合作，只要逮住脱北者就送回去。金正日政权非常残暴，把这些脱北者用铁丝穿锁骨穿起来，甚至据说有穿鼻子的，送到劳改营长年苦役，有的就地正法，枪毙，非常残暴。
我们记得有一个非常残暴的镜头，20世纪初、十多年前在沈阳，有一家北朝鲜人要冲进日本驻沈阳的领事馆，被中国的武警活活的脱出来，脱出来之后交给北韩，非常残暴，震惊国际社会。所以国际社会一再要求中国做一个负责任的大国、中国政府做一个负责任的政府，要有人道主义，根据联合国的避难条例，应该给予出逃者避难。当时中共做得令人非常寒心。
最近几年随着中、朝关系的变化，或者随着习近平上台看来情况发生了一些变化，现在的脱北者如果在中国脱北，要求去第三方是做得到的。一例是我们看到餐厅的叛逃者在中国叛逃，叛逃之后应该是得到了中共方面的默认或者默许，甚至是协助出逃了；还有在香港失踪、出逃的18岁数学竞赛银牌得主，中共如果要干预的话是可以干预的，所以这人目前处于可以出逃的状态。
中共的态度发生了变化，我记得前不久，好像在北京有人进入韩国驻北京大使馆，是一些北韩的显要人物，都得到庇护，顺利的离开大使馆到达韩国。中国的态度在起变化，倒不是说中共变得更人道、更人权了，我觉得当然更主要的是中、朝关系发生了变化，中、朝从所谓唇齿相依的“血盟之邦”变成了潜在敌，甚至可能是暗中有深仇大恨的一个潜在敌。
主持人：说起半岛和其它国家之间的关系，我们也知道本周三，中、日、韩三国外相在日本东京召开会议，但是就在那天清晨，金正恩政权发射潜射弹道导弹。当然这三个国家都发出了谴责之声。金正恩此时发射导弹公然挑衅，究竟背后是什么目的？
陈破空：有一家报纸标题说，本来中、日、韩三国正在发生矛盾，但是金正恩发射一枚潜射导弹，使中、日、韩同声谴责，好像中、日、韩又找到了共同立场。金正恩正在上演“最后的疯狂”，说明这个政权在倒计时，他又是发射导弹、潜射导弹、发射所谓的卫星、发射原子弹，甚至谎称发射氢弹，歩步升级，耗费国脂民膏为自己撑腰壮胆，吹口哨走夜路。这种行为恰恰显示他内心的空虚和虚弱，也就是我说的，真的是“最后的疯狂”。
主持人：蓝述先生，我们知道中共把朝鲜当作唇齿相依的朋友，朝鲜发生如此大的叛逃，中共官员的叛逃情况又是怎样呢？您有什么观察？
蓝述：中共的官员这一段时间很多跑出来的，实际上他主要不是政治原因，主要是反腐反到自己的头上来了。但是他和北朝鲜官员的叛逃有一个共同点，就是对现在的体制彻底丧失信心。因为他对体制丧失信心了，他出逃，或者贪污大量金钱为自己留后路，其共同点都是对这个体制彻底丧失信心，这是中共体制目前面临的最大危机。
中共体制没有能够真正形成核心的价值，没有核心价值的体制就不能够形成凝聚力，也不可能在中国社会形成凝聚力，这是整个中共体制在共产主义理想破产了之后面临的最大问题，这也是北朝鲜金正恩独裁体制所面临的同样问题。
主持人：我们接听观众朋友的电话，加州的王先生，王先生您好！
加州王先生：主持人您好、嘉宾您好。中、朝共产国家，对人民暴政，对战友一样。刘少奇、林彪为中共打下江山立了多少的功劳！但是到死后被定为公贼、叛徒。在得势的时候你不逃还干什么啊？对这些暴政的国家！
主持人：好的，谢谢。
陈破空：我也谈一下中共的叛逃。对北韩的叛逃说少了一件事情，今年还有一个北韩侦察总局的大校叛逃到南韩，这个人是专门负责对韩国的情报工作，他的叛逃对韩国是巨大的收获。中共方面，这几十年的叛逃并不亚于北韩，尤其它的层级比较高。早先有飞行大队的副大队长孙天勤，1983年驾机叛逃，后来到了台湾；1985年，国家安全局处长俞强生，是现任政治局常委俞正声的哥哥，他的叛逃给中共带来致命一击，他告诉美国当局：在美国中情局潜伏了40年的金无怠是中共的情报人员。金无怠后来死在狱中，因为中共不伸援手，金无怠在狱中自杀。徐峻平是负责美洲情报司的中国军中大校，他也叛逃美国。这是比较早期的。
最近几年发生的事情，2012年的重庆市副市长王立军，重庆市是直辖市，他相当于副省长级别，叛逃到美国领事馆；后来的郭文贵，郭文贵表面上是商人，由于他跟国安部副部长马建的关系，实际上他是情报人员，是情报官员，他叛逃美国；然后有令完成叛逃美国，令完成表面上是商人，他是中办主任令计划的弟弟，携带2,700份机密文件叛逃美国，是美国最重大的收获。
1989年“六四事件”，中共还有一系列官员叛逃，比如前江苏省委书记、香港新华社社长许家屯逃亡，副社长郑华也逃亡；中共驻香港《文汇报》总编金尧如逃亡。这些都是厅级、部级甚至省级的官员。
中共出逃的有一个人物比北朝鲜的黄长烨还要重要，1971年9月13日，中共的二号人物林彪出逃。尽管林彪在蒙古坠机身亡，可能是飞机空难，也可能是被中共的炮弹打下来，也可能是苏联方面打下来的，但是不管怎么样，那是中国红色大国的二号人物叛逃，他成功或者失败都是叛逃，震惊世界，至今是谜，对中共也是致命一击。据说，毛泽东受到打击当场昏倒在游泳池边，经过几天几夜抢救才甦醒过来，从此一蹶不振、精神颓废，最后苟延残喘了四五年之后一命鸣呼。
“林彪事件”给中共政权致命一击，因为完全没想到所谓亲密战友、接班人、中共二号人物、给中共打下2/3江山的人，最后选择的是叛逃，离开这个政权。中共现在的叛逃有可能会加剧，由于反腐、由于政权等崩溃性的原因，大厦将倾、硕鼠搬家不光是移民，以各种各样的方式出逃，但经济上他们好一点；北朝鲜出逃的是外交官，经济很贫困，是经济原因之一。
主持人：我们知道中共和朝鲜都是极权国家。朝鲜的脱北大潮，中共的叛逃潮同时还有相对应的移民大潮，很多人通过用脚的方式离开，这究竟说明什么？大批人民脱离国家的行为又说明了什么？请教蓝述先生。
蓝述：我觉得所有离开的这些人，特别是这几年从中国来的移民大潮，很多都是做生意的，非常成功的生意人，还有很高级别的学者，当然还有贪官，还有北朝鲜的脱北者。这些人大规模向外移民，主要是对自己所生存的体制、政治体制彻底失望，在体制之内看不到未来、看不到希望、看不到前途，所以他们选择到自由民主的国家。像这一次太勇浩说“向往民主、向往自由”，这是他自己的话。我觉得，这是不论从中共体制下移民到国外的中国人还是北朝鲜体制之下的脱北者最主要的动机。
主持人：陈先生，您怎么分析？
陈破空：我补充一句有关投奔民主、自由，最近《纽约时报》对脱北者李炫秀的采访就是一个例子。李炫秀17岁逃到中国躱了10年，28岁逃到韩国，现在她在韩国住了7年，已经35岁，但是每次采访时，她说“我只有7岁”。为什么呢？“到了韩国，获得自由算起，我只有7岁。”因为中国的10年不算，朝鲜的17年不算，那都是专制国家。
中国以前还有逃港潮，非常汹涌澎湃，用脚投票大规模逃往香港，游泳、翻山越岭、甚至在武警的枪弹射击之下几十万、几十万的逃，香港现在有1/7甚至更多的人，都是由当时逃港潮的中国难民构成。另外，中国还有很多情报官员包括中国驻澳洲总领事馆的政治领事、一等秘书陈用林，还有一个情报官员李鳯智，这些出逃都还在持续不断。我相信中共官员的出逃好戏还在后面，好戏连台。
主持人：非常感谢二位嘉宾的点评、分析，感谢观众朋友的收看和参与。还有观众朋友在线上，没法接听您的电话，希望您下次早些打来。我们下次节目再会。
