【新唐人2016年10月22日讯】【热点互动】（1528）中纪委反腐大片演给谁看？
最近，中纪委八集大型反腐纪录片《永远在路上》播出，该片汇集了包括周永康、薄熙来、郭伯雄、徐才厚、令计划等10馀名省部级以上落马官员在内、约40多个典型案例。这部纪录片选择在六中全会之前播出，是否有深意？而现任常委仅习近平一人亮相，如何解读？六中全会之前，会不会有老虎‘祭旗’？
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近中纪委的八集大型反腐纪录片《永远在路上》近日播出，这一部纪录片可以说是集中对于过去在“笼中虎”，包括周永康、薄熙来、徐才厚、令计划等等十多名省部级高官这些个“笼中虎”集中的展示，集体的忏悔。
这件事情恰恰又选在中共的六中全会之前，有何深意？纪录片中政治局常委只有习近平一人出镜，这背后又有何解读？在六中全会的前和后是否还会有其他的老虎出来祭旗？围绕相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，那么在开始之前，首先给大家观看一个背景短片。
中纪委宣传部和央视合拍的纪录片，10月17日开播。第一集里，三名落马的贪官出面悔罪。
周本顺：“到最后自己成了贪官。”
白恩培：“就追求物质金钱。”
李春城：“我干的这些事情，这算甚么。”
这部纪录片共有8集，据称采访了22个省共40多个典型案例。片名叫做《永远在路上》。
大陆媒体报导，下周的中共六中全会将制定党内规矩，约束政治局及常委等高层官员。
而这部纪录片就以落马的高官作主角。第一集的片尾，还首次曝光了郭伯雄、徐才厚、苏荣落马后的形象。高官低头悔罪，在六中全会开幕前连播8天，让反腐话题持续发酵。
中纪委的专题片，吸引多家外媒关注。不过有微信网友说：“如果反腐永远在路上，证明腐败一直在台上，如果根治了腐败，何需永远反腐？”
纪录片还首次曝光了关押中共高官的“秦城监狱”内部。香港媒体今年6月报导，目前至少有591名副省部级以上官员在这里服刑。秦城监狱已扩建一次，但758间囚房很快被填满，现在只剩下92间空房。不过2014年传出，北京还准备继续扩建。
主持人：中纪委的反腐大片究竟演给谁看？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，或发表您的见解。今天我们请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是时事评论员蓝述先生，两位好！首先我想请教陈先生，您怎么看这部纪录片这样一个播出，这部纪录片有什么样的一个特点？
陈破空：这个纪录片首先是共产党的示众文化，就是说它把这些落马的贪官拿来示众，讲他们的心路历程，其实对他们也是一种人格的贬低，这个是中共一贯的做法，它表面上要起一个所谓的教育作用，事实上是痛打落水狗。
这个片子里面有个很典型的看点，这些落马的贪官大部分都从黑发变白发，并不是说他一进去这几年就老得这么快，而是说在台上都有染发的条件，集体的染发，那么进了监狱之后没有染发的条件了，立即白发就露出来了。
也就是说把道貌岸然的以前的那个形象，黑发、年轻、英气勃勃，突然在监狱里就显得白发苍苍、老态龙钟，而且这个形象很猥琐、很渺小，特别要拍一些高大的武警站在他身边，就显得更加渺小，所以这些都是一个看点。
还有一个就是，他这个讲心路历程那些话千篇一律，都在讲什么失去理想信念。实际上对监狱了解的人都知道，他们是在那里立功表现，拍片子就是个立功的过程，他们通过拍片、通过忏悔，然后监狱中计分，计分之后就对应能减刑多少年。
所以说他们在台上没讲真话，在台下也没讲真话，就是说是顺着办案人员，或者当局的要求，要他讲什么讲什么，反正只要能立功、能减刑就行了。
主持人：蓝述，这部纪录片的片名叫《永远在路上》，您觉得这个片名有何解读的地方？而且这部大型的纪录片选择在中共的六中全会之前推出，您觉得这个时间点是巧合吗？还是有何深意？
蓝述：我觉得这个非常有象征意义，选择在这个时间点上，一个是“永远在路上”，那就是很清楚了，反腐没有结束，虽然抓了这么多的高官，你看纪录片里面基本上是江系官员的集体展现，全部都是江系的官员一大排排下来。
第二，它释放出来一个很强烈的信号，因为六中全会即将开了，六中全会是中共最高层的一个会议，所以说在六中全会之前，它选择这个机会放片子，那就是说这个反腐永远在路上要继续下去，要往哪反啊？那矛头是指向高层的。
第三，另外还有一个很强烈的信息，因为六中全会一个主要的工作就是要决定中共“十九大”最高层的人事安排。所以说反腐，有没有腐败，在这个反腐的过程中，它有没有帮助反腐，有没有顺应这个潮流，有没有在反腐中真正的起到关键的作用，它将作为中共六中全会决定“十九大”人事安排的一个重要的标准。所以我觉得是反映出了这么三方面的信息。
陈破空：我补充一下，这个反腐大片的片名《永远在路上》非常有意思，很有深意。因为它是来自于王岐山的一句名言，中纪委书记王岐山说过一句话：“反腐永远在路上。”所以这个片子就《永远在路上》。意思是什么呢？反腐不会停，没有停，反腐要继续进行。
那这个意思就是警告，刚才说六中全会，它实际上是为六中全会量身订做。它在六中全会前夕开播，六中全会是24日到27日，它会在25日播完，那么就是说六中全会的头两天就会播最后两集，而越到后面越涉及国家级大老虎的镜头。
所以它的意思很明显，就反腐没有结束，利剑高悬，明镜高悬，那么你们现在在六中全会，就政治局近距离震撼，这叫做临场震慑，就是说这些政治局委员、政治局常委你们听好了，过去的政治局委员现在在牢中，过去政治局常委现在秦城监狱里面，如果你们不听话，不是经济腐败的问题，就是政治上如果不跟习近平的话，如果继续要对习近平的人事重组、权力重组计划做障碍的话，对不起，中纪委的利剑就砸下来，你们各个都有腐败，那这个就是下场。所以这是一个非常近距离的警告。
但实际上这里也构成一个客观的反腐，所谓“反腐永远在路上”，什么意思呢？中共只要不改变一党专政的政治制度，只要这个体制不受监督、不受制衡，没有新闻独立，没有司法独立，没有民众的监督，反腐确实永远在路上。因为越反越腐，腐败无法根除，这个制度本身就是腐败的温床。所以客观上来说，腐败在路上，反腐也在路上；只要反腐永远在路上，腐败永远在路上。
主持人：我们接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！这个东西到底演给谁看呢？反正它盖房子，就算工程师盖房子也是豆腐渣工程，出示外交文件干什么，什么升学考试啦，甚至于镇压天安门活动，当年都是造假。它现在还是以鸵鸟心态，掩人耳目，掩耳盗铃，最坏的情况，成为压死骆驼的最后一根稻草，这是它做的白日梦，别人不会上它的当，演来演去给它自己看。
主持人：好，谢谢！我们再来接一下加州的包女士的电话，包女士您好！
加州包女士：主持人好，专家学者们好！我在想它做出来的这些东西都已经经过制作，经过剪接，经过什么，它为什么不直播呢？如果当初在审他们的时候就直播，让全世界的人都知道你是真的在审，而不是在玩。我们是觉得法轮功的问题是最主要的问题，它弄出来这些东西跟迫害法轮功有关系吗？如果没有的话，那也只不过是中共它的样板戏吧！这是我的一点看法，谢谢各位！
主持人：陈先生您有什么回应？
陈破空：我觉得包女士的问题提得很好，就是为什么不直播？为什么你要拍这个片子？片子是精心的选择词句、场面那些东西。你看刚才我说这些贪官，即便在心路历程他都没讲真话，他有几句真话没讲，刚才说这些是江系的、江派的贪官，他要是真正讲，比如说周本顺也好，苏荣也好，他讲真话他就说：我贪没错，别的官员也贪啊！他会说我是因为跟错了人，所以说我被抓了。因为我是江泽民的人，周永康的人，所以被抓了。他不敢讲这个话，这才是真话。所以他在台上没有讲真话，这个时候也没有讲真话。
甚至里面有一个叫李春城的人哭了，这哭都是演戏！李春城是追随周永康的，弄他就是为了弄周永康，就是挖周永康。所以说他自己在那里哭，哭什么呢？仅仅他腐败吗？腐败面积太大了，他哭的是他跟错了人，他跟了周永康，所以要查周永康就要查他，所以周永康倒台他就倒台，拔起萝卜带出泥。
所以这个庭审无法直播，因为你涉及了大量的内幕，他只能是选择性的，就跟选择性反腐一样，有选择性的镜头，选择性拍片。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：主持人您好，陈破空、蓝述先生好。这个情况我的看法有两面，第一个是中共的体制，警告官员不要在六中全会前越过红线，特别是江派那些团团伙伙的。另一方面，出镜的身份都是中共的核心领导人，制定和主导中共政策的制定者和实施者，他们的贪污令人震惊，原形毕露，仇恶不可救药。这些证明靠着欺骗、恐怖和暴力的政权已经到尽头了，历史将会审判他们。
主持人：好，谢谢。蓝述，我不知道您对观众朋友的这个说法有什么样的评价？同时我也有一个问题，因为我们知道这个片子有很多这些个落马的“笼中虎”，可以说是集体出来进行认罪，有很多现身的说法。这里边都有一个什么样的现身说法，有什么样的解读？
蓝述：我先讲一下，就是刚才包女士提到了法轮功，实际上江系的官员就是两大特点，一个是腐败，经济上，因为江泽民是以腐败换团结，腐败治国；另外一个，江系的官员还有一个共同的特点，就是在迫害法轮功上不遗馀力，这是政治上的这一条。一个经济上的特点、一个政治上的特点，否则的话，他没有办法得到江泽民的信任，提不上来。
所以说你看在片中，刚才包女士她观察得非常的犀利，就是片中他讲的只是经济上的这一条线，就是腐败这一条线，但是他完全没有讲他是怎么样获得了江泽民的信任，从而被提拔、被重用，被放在高位之上的，腐败还能够带病升迁的这些总总的原因他都没有提到。这个是很重要的一条线索。
回到你刚才的这个问题，就是所有这些官员的现身说法，现身说法就是中共所谓的批评与自我批评了，你去看没有什么新意，大家说的话都一样，而且像做报告，不像是在说他自己，像说别人。但是可能他平时批评别人就是用这些官样语言去批评别人，而且他们每个人讲话还是像做报告的形式，对着这个镜头做报告，只不过把以前批评别人的现在说是他自己了。一点谦卑之心都没有，一点点对人民犯下了这么深重的罪恶的这种真正发自内心的悔过、谦卑之心一点都看不出来。所以就像陈破空博士刚才讲的，这些人实际上就是在那个地方通过这种形式可以加一点分、能够减刑。
主持人：陈先生，您觉得每个人的悔过这个背后有什么可以解读的？我们知道苏荣他就说，他对不起过去的老领导，而且也没有脸去见老领导。您觉得这背后什么意思？
陈破空：对，总的来说千篇一律，但是也有一些人有特点，比如苏荣这两句话很有深意，苏荣说他走向什么经济犯罪的深渊，对不起老领导，没脸见老领导。这句话很有深意。首先，你本来就没有时间去见老领导，你怎么见法？这是一个。
其实他透露一个信息，他的老领导是谁？是江泽民、曾庆红。他是江泽民和曾庆红提拔上来的官员，苏荣当了好几个省的省委书记，那都是在曾庆红得势的时候，而且当过曾庆红的副手，直接当过副手。
他说这个话，我感觉他一方面在做忏悔的时候，他另一方面释放了一个信息，他在暗示他检举了江泽民和曾庆红了，但他又人情上过不去，他毕竟是靠他们提拔才当了官，才荣华富贵，现在一朝落在了另外一派的手上。他在暗示，他在向这两个人喊话，对不起呀！我检举你们了，我揭发你们了，你们两个也可能进来，进来之后我们就不要见面了，在秦城，我也没脸见你们。暗示很强烈。
就像以前本•拉登在电视上讲一句话，他后来给他的攻击者发出一个信息。这个苏荣在忏悔的同时他跟别人不一样，他通过这个片子喊话，实际上向江泽民、曾庆红喊话，表达他最后的歉意，实际上他已经和盘托出了，就这个意思。
主持人：蓝述，我想请教一下，这个片中，我们知道很多采访，包括40个案例，但是里面关于政治局常委一级出现，只有习近平一人出现，并没有出现其他的常委，您觉得这背后有什么样的深意吗？您怎么解读？
蓝述：我觉得到目前为止还没看到别的中共高层的出现，我觉得一个，它是凸出习近平他作为习核心，他在目前中国政局中起到的作用。另外一个，因为马上要开六中全会了，给六中全会所有的这些高层的官员释放一个非常强烈的信号，反腐是在习近平的直接领导之下进行的，所以说你们如果还在跟江系走得很近的话，跟江系脱不干净的，还有那些拉拉扯扯的，还有没有划清界线的这些人，你得及早的做决定，你要早站队。
陈破空：我要补充一下，在蓝述说法的基础上我再补充一下。这个片子它主要是落马贪官的一个忏悔和心路历程，然后在对立面是出现了纪检人员，一般的纪检干部，中纪委的，或者是巡视组的，或者办案人员出来说法，那么出现的领导只出现了习近平一个人。它这个很有深意。
首先，本来王岐山、中纪委书记、政治局常委主导反腐，按道理说应该王岐山出现镜头，但是没有出现，这是王岐山自己避嫌，王岐山怕功高震主，因为王岐山很懂得中国历史的一些经验，王岐山现在相当于宰相的地位，他要把光环让给皇帝，不能够自己凸出自己，所以这个王是习的左膀右臂。既然是中纪委拍的片子，他绝对要求不能凸出自己，自己的镜头都不要亮，这是一个。
那为什么没有出现别的常委呢？不能出现别的常委，除了习近平以外，为什么呢？这个片子的暗示就是别的常委有可能被拿下，如果今天把别的常委在这边表现了，将来怎么办？将来这些常委在台上被拿下也好，现任被拿下，尤其二张一刘：张德江、张高丽、刘云山，有可能在卸任之后被拿下来，就跟周永康一样。如果说今天这个片子出现了他们，那将来怎么办？所以没法交代。既然这些人不能让他们出现，那别的常委像李克强和俞正声也就没必要出现了。
那为什么出现习近平一个人呢？那就是凸出一个人，塑造一个人，就塑造习近平，塑造习近平的高大形象，习近平正在大权独揽，正在大权在握，正在要集中权力，要实现他的政治抱负也好，这个片子就配合这一点。也就是说一切都在习近平的领导下，连王岐山都在他的影子之下，而且把别的常委全部撇开，就是说把过去周永康，胡鞍钢之前所说的9常委制、7常委，9个太阳，9总统制撇开，不是那回事，对不起，现在就是习近平一人说了算。
而且就在昨天，天津市委书记李鸿忠再次喊出了“习核心”的说法。因为在年初有个“习核心”的说法就是李鸿忠带头，湖北省委书记，当时跟进的有11个省市的省委书记说拥护习近平这个核心。那意思就是说还有那一个核心，不要认那个核心，要认这一个核心。
结果后来由于江派代理人在政治局的反弹，尤其是二张一刘所代表的江系代理人的反弹，之后这个“习核心”的叫法暂停了，没有喊出来，又回到了以习近平为总书记的党中央的说法。
现在李鸿忠又说话了，就是要拥护习近平这个核心，说他就是党中央的核心，这么大个国家就需要核心。那就显示习近平再次占了上风，再次压住了江派的残馀和代理人，要进一步下去。
这些动作加在一起都是给六中全会的伏笔，这个伏笔就是塑造习近平，以习近平为中心的领导机构。那江派也好、他的对立面也好，你们要闭嘴少说话，否则王岐山的反腐利剑就斩下来了。
主持人：说起二张一刘，我们不得不提这个港澳的问题。蓝述，我不知道您对此有什么样的观察？我们知道《成报》不断的连篇累牍，最近更是直指刘云山的头衔，您觉得背后这些动作都指哪些人？在这样六中全会的敏感时期释放什么样的意义？
蓝述：我觉得因为《成报》对张德江的评论，它完全超出了一般政治评论的范畴，它已经把张德江说成是“香港世仇”、“香港灾星”，这已经不是政治评论的语言。基本上要把张德江扫进历史的垃圾堆，只不过它是用非官方的形式说出来。我觉得它已经放出一个强烈的信号，张德江的下场已经在垃圾堆里，等着他去了。
当然还有北方人大集体的贿选案，也是直接牵扯到张德江，然后就是贿选案之后牵扯出来的和北朝鲜秘密的来往，也是隐示张德江。张德江他是政治局里面唯一的大学学历是金日成大学的。当然还有一个张高丽，但是张高丽没有写，他在官方的简历上没有写他是金日成大学的学历，他也在金日成大学毕业以后，但是他不好意思写。
所以你看都隐示到了陈破空博士刚刚讲的二张一刘，刘云山的宣传系也是不断爆出丑闻。所以基本上可以看得出来，在六中全会上江派的二张一刘很可能没有办法继续在政治局常委里面继续做下去。
主持人：我们注意到《成报》不只批到乱港四人帮，批到最高的张德江，之后又再说刘云山、张德江共同玩火，就在这两天又再次直接批刘云山，这背后，您觉得中纪委未来对于港澳办会有什么样的动作？
陈破空：我就说这是一个连续剧，现在演的是续集，还有续集。这个连续剧是怎么来的？中纪委当时派出纪检组进驻了港澳办、中联办，6月到8月第八巡视组查这两个办的时候，有一个巧合，8月30日，第八巡视组结束巡查，就在8月30日，《成报》开始发难，《成报》开始直指梁振英、中联办和乱港四人帮，然后把其中有一个人打黑线，打个问号，实际上是张德江。
《成报》发出这个攻击信号之后，《大公报》、《文汇报》反击。《大公报》、《文汇报》是中共传统的喉舌，掌握在刘云山手上，就代表刘云山在反击，那《成报》就直指张德江。直指张德江之后，中纪委就出来挺《成报》，通过文章引述《成报》的说法。当中纪委也挺《成报》之后，《大公报》、《文汇报》立即哑口，不说话了。
但是后来《环球时报》也站出来攻《成报》，《环球时报》更加接近刘云山的指令。在这时候，《成报》就干脆直指刘云山，把刘云山也拿出来一起骂、一起打，就说他乱香港、乱舆论。
这意味着习和王进行最后的攻坚战，最后的攻坚战是什么呢？要接管港澳事务主导权，还要接管文宣系统的主导权。所以刘云山自己站在了火线上，站在火线上之后，现在中纪委干脆亮相了，中纪委直接宣布查办港澳办。而且中间有两句话，一句话，批港澳办“贯彻中央决策不力”，就是不听中央的、不听习近平的；第二句话，有些领导干部存在问题，要查领导干部。
那他现在是突破中间打两头，中间是什么？就是港澳办、中联办；两头是什么？一头是梁振英、香港特首，因为现在怕拿下梁振英是不方便的。他的口气是梁振英不能让他连任，就是明年推候选人不能再推他了。另外一头就是张德江，现在要说直接拿下张德江也是不方便，毕竟是现在政治局常委。
但打了中间之后就是王岐山挖墙脚的做法。你只要把港澳办、中联办拿出来办，它们是腐败的桥梁，里面腐败的黑幕就在里边，线索就涉及了梁振英就涉及到张德江、刘云山。
这两头一涉及的证据一亮出来，张德江、刘云山没话可说。刘云山必须交出宣传大权，张德江不能再主导港澳事务，靠边站，最好做到明年任内，不要叫板，王岐山可以留任，你几个不要留任，走人，否则的话反腐的利剑砸下来。
而且还要考虑他的身后事，他走人之后他要走得不太自觉，走得不太好，要挣扎，要在常委会发难，要进行人事捣乱的话，他走之后，中纪委还可以办他，因为中纪委的大权在习近平这一派的手上。
即便王岐山不再兼任中纪委书记，以习近平一定会让中纪委书记落在他自己人手上，比如栗战书，那完全可以追查二张一刘，所以二张一刘现在是瓮中之鳖。所以打港澳办、中联办是非常重大的一步棋。
主持人：最后一个问题，我简单的问一下你们两位，这部片子一共8集，在六中全会之前播出，是否还会有续集？蓝述。
蓝述：应该有续集，因为反腐永远在路上，续集很可能越拍越大，因为现在都已经抓到副国级了，还要继续抓下去，而且释放的信号是要抓的方向是往上走。
陈破空：我补充一点。因为这里面有一句很重要的话，它引用了王岐山跟毛泽东延安对话。表面上中共要走出兴亡的周期，但是他隐瞒一句话，当时毛泽东跟黄炎培说，实现民主才能走出周期。王岐山又埋那个伏笔，就跟审薄熙来埋那个伏笔，把江泽民别墅拿进来一样。所以这个意义很深。
主持人：好，今天非常感谢两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会！
最近，中纪委八集大型反腐纪录片《永远在路上》播出，该片汇集了包括周永康、薄熙来、郭伯雄、徐才厚、令计划等10馀名省部级以上落马官员在内、约40多个典型案例。这部纪录片选择在六中全会之前播出，是否有深意？而现任常委仅习近平一人亮相，如何解读？六中全会之前，会不会有老虎‘祭旗’？
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这件事情恰恰又选在中共的六中全会之前，有何深意？纪录片中政治局常委只有习近平一人出镜，这背后又有何解读？在六中全会的前和后是否还会有其他的老虎出来祭旗？围绕相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，那么在开始之前，首先给大家观看一个背景短片。
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周本顺：“到最后自己成了贪官。”
白恩培：“就追求物质金钱。”
李春城：“我干的这些事情，这算甚么。”
这部纪录片共有8集，据称采访了22个省共40多个典型案例。片名叫做《永远在路上》。
大陆媒体报导，下周的中共六中全会将制定党内规矩，约束政治局及常委等高层官员。
而这部纪录片就以落马的高官作主角。第一集的片尾，还首次曝光了郭伯雄、徐才厚、苏荣落马后的形象。高官低头悔罪，在六中全会开幕前连播8天，让反腐话题持续发酵。
中纪委的专题片，吸引多家外媒关注。不过有微信网友说：“如果反腐永远在路上，证明腐败一直在台上，如果根治了腐败，何需永远反腐？”
纪录片还首次曝光了关押中共高官的“秦城监狱”内部。香港媒体今年6月报导，目前至少有591名副省部级以上官员在这里服刑。秦城监狱已扩建一次，但758间囚房很快被填满，现在只剩下92间空房。不过2014年传出，北京还准备继续扩建。
主持人：中纪委的反腐大片究竟演给谁看？观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，或发表您的见解。今天我们请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是时事评论员蓝述先生，两位好！首先我想请教陈先生，您怎么看这部纪录片这样一个播出，这部纪录片有什么样的一个特点？
陈破空：这个纪录片首先是共产党的示众文化，就是说它把这些落马的贪官拿来示众，讲他们的心路历程，其实对他们也是一种人格的贬低，这个是中共一贯的做法，它表面上要起一个所谓的教育作用，事实上是痛打落水狗。
这个片子里面有个很典型的看点，这些落马的贪官大部分都从黑发变白发，并不是说他一进去这几年就老得这么快，而是说在台上都有染发的条件，集体的染发，那么进了监狱之后没有染发的条件了，立即白发就露出来了。
也就是说把道貌岸然的以前的那个形象，黑发、年轻、英气勃勃，突然在监狱里就显得白发苍苍、老态龙钟，而且这个形象很猥琐、很渺小，特别要拍一些高大的武警站在他身边，就显得更加渺小，所以这些都是一个看点。
还有一个就是，他这个讲心路历程那些话千篇一律，都在讲什么失去理想信念。实际上对监狱了解的人都知道，他们是在那里立功表现，拍片子就是个立功的过程，他们通过拍片、通过忏悔，然后监狱中计分，计分之后就对应能减刑多少年。
所以说他们在台上没讲真话，在台下也没讲真话，就是说是顺着办案人员，或者当局的要求，要他讲什么讲什么，反正只要能立功、能减刑就行了。
主持人：蓝述，这部纪录片的片名叫《永远在路上》，您觉得这个片名有何解读的地方？而且这部大型的纪录片选择在中共的六中全会之前推出，您觉得这个时间点是巧合吗？还是有何深意？
蓝述：我觉得这个非常有象征意义，选择在这个时间点上，一个是“永远在路上”，那就是很清楚了，反腐没有结束，虽然抓了这么多的高官，你看纪录片里面基本上是江系官员的集体展现，全部都是江系的官员一大排排下来。
第二，它释放出来一个很强烈的信号，因为六中全会即将开了，六中全会是中共最高层的一个会议，所以说在六中全会之前，它选择这个机会放片子，那就是说这个反腐永远在路上要继续下去，要往哪反啊？那矛头是指向高层的。
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陈破空：我补充一下，这个反腐大片的片名《永远在路上》非常有意思，很有深意。因为它是来自于王岐山的一句名言，中纪委书记王岐山说过一句话：“反腐永远在路上。”所以这个片子就《永远在路上》。意思是什么呢？反腐不会停，没有停，反腐要继续进行。
那这个意思就是警告，刚才说六中全会，它实际上是为六中全会量身订做。它在六中全会前夕开播，六中全会是24日到27日，它会在25日播完，那么就是说六中全会的头两天就会播最后两集，而越到后面越涉及国家级大老虎的镜头。
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但实际上这里也构成一个客观的反腐，所谓“反腐永远在路上”，什么意思呢？中共只要不改变一党专政的政治制度，只要这个体制不受监督、不受制衡，没有新闻独立，没有司法独立，没有民众的监督，反腐确实永远在路上。因为越反越腐，腐败无法根除，这个制度本身就是腐败的温床。所以客观上来说，腐败在路上，反腐也在路上；只要反腐永远在路上，腐败永远在路上。
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主持人：好，谢谢！我们再来接一下加州的包女士的电话，包女士您好！
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主持人：陈先生您有什么回应？
陈破空：我觉得包女士的问题提得很好，就是为什么不直播？为什么你要拍这个片子？片子是精心的选择词句、场面那些东西。你看刚才我说这些贪官，即便在心路历程他都没讲真话，他有几句真话没讲，刚才说这些是江系的、江派的贪官，他要是真正讲，比如说周本顺也好，苏荣也好，他讲真话他就说：我贪没错，别的官员也贪啊！他会说我是因为跟错了人，所以说我被抓了。因为我是江泽民的人，周永康的人，所以被抓了。他不敢讲这个话，这才是真话。所以他在台上没有讲真话，这个时候也没有讲真话。
甚至里面有一个叫李春城的人哭了，这哭都是演戏！李春城是追随周永康的，弄他就是为了弄周永康，就是挖周永康。所以说他自己在那里哭，哭什么呢？仅仅他腐败吗？腐败面积太大了，他哭的是他跟错了人，他跟了周永康，所以要查周永康就要查他，所以周永康倒台他就倒台，拔起萝卜带出泥。
所以这个庭审无法直播，因为你涉及了大量的内幕，他只能是选择性的，就跟选择性反腐一样，有选择性的镜头，选择性拍片。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：主持人您好，陈破空、蓝述先生好。这个情况我的看法有两面，第一个是中共的体制，警告官员不要在六中全会前越过红线，特别是江派那些团团伙伙的。另一方面，出镜的身份都是中共的核心领导人，制定和主导中共政策的制定者和实施者，他们的贪污令人震惊，原形毕露，仇恶不可救药。这些证明靠着欺骗、恐怖和暴力的政权已经到尽头了，历史将会审判他们。
主持人：好，谢谢。蓝述，我不知道您对观众朋友的这个说法有什么样的评价？同时我也有一个问题，因为我们知道这个片子有很多这些个落马的“笼中虎”，可以说是集体出来进行认罪，有很多现身的说法。这里边都有一个什么样的现身说法，有什么样的解读？
蓝述：我先讲一下，就是刚才包女士提到了法轮功，实际上江系的官员就是两大特点，一个是腐败，经济上，因为江泽民是以腐败换团结，腐败治国；另外一个，江系的官员还有一个共同的特点，就是在迫害法轮功上不遗馀力，这是政治上的这一条。一个经济上的特点、一个政治上的特点，否则的话，他没有办法得到江泽民的信任，提不上来。
所以说你看在片中，刚才包女士她观察得非常的犀利，就是片中他讲的只是经济上的这一条线，就是腐败这一条线，但是他完全没有讲他是怎么样获得了江泽民的信任，从而被提拔、被重用，被放在高位之上的，腐败还能够带病升迁的这些总总的原因他都没有提到。这个是很重要的一条线索。
回到你刚才的这个问题，就是所有这些官员的现身说法，现身说法就是中共所谓的批评与自我批评了，你去看没有什么新意，大家说的话都一样，而且像做报告，不像是在说他自己，像说别人。但是可能他平时批评别人就是用这些官样语言去批评别人，而且他们每个人讲话还是像做报告的形式，对着这个镜头做报告，只不过把以前批评别人的现在说是他自己了。一点谦卑之心都没有，一点点对人民犯下了这么深重的罪恶的这种真正发自内心的悔过、谦卑之心一点都看不出来。所以就像陈破空博士刚才讲的，这些人实际上就是在那个地方通过这种形式可以加一点分、能够减刑。
主持人：陈先生，您觉得每个人的悔过这个背后有什么可以解读的？我们知道苏荣他就说，他对不起过去的老领导，而且也没有脸去见老领导。您觉得这背后什么意思？
陈破空：对，总的来说千篇一律，但是也有一些人有特点，比如苏荣这两句话很有深意，苏荣说他走向什么经济犯罪的深渊，对不起老领导，没脸见老领导。这句话很有深意。首先，你本来就没有时间去见老领导，你怎么见法？这是一个。
其实他透露一个信息，他的老领导是谁？是江泽民、曾庆红。他是江泽民和曾庆红提拔上来的官员，苏荣当了好几个省的省委书记，那都是在曾庆红得势的时候，而且当过曾庆红的副手，直接当过副手。
他说这个话，我感觉他一方面在做忏悔的时候，他另一方面释放了一个信息，他在暗示他检举了江泽民和曾庆红了，但他又人情上过不去，他毕竟是靠他们提拔才当了官，才荣华富贵，现在一朝落在了另外一派的手上。他在暗示，他在向这两个人喊话，对不起呀！我检举你们了，我揭发你们了，你们两个也可能进来，进来之后我们就不要见面了，在秦城，我也没脸见你们。暗示很强烈。
就像以前本•拉登在电视上讲一句话，他后来给他的攻击者发出一个信息。这个苏荣在忏悔的同时他跟别人不一样，他通过这个片子喊话，实际上向江泽民、曾庆红喊话，表达他最后的歉意，实际上他已经和盘托出了，就这个意思。
主持人：蓝述，我想请教一下，这个片中，我们知道很多采访，包括40个案例，但是里面关于政治局常委一级出现，只有习近平一人出现，并没有出现其他的常委，您觉得这背后有什么样的深意吗？您怎么解读？
蓝述：我觉得到目前为止还没看到别的中共高层的出现，我觉得一个，它是凸出习近平他作为习核心，他在目前中国政局中起到的作用。另外一个，因为马上要开六中全会了，给六中全会所有的这些高层的官员释放一个非常强烈的信号，反腐是在习近平的直接领导之下进行的，所以说你们如果还在跟江系走得很近的话，跟江系脱不干净的，还有那些拉拉扯扯的，还有没有划清界线的这些人，你得及早的做决定，你要早站队。
陈破空：我要补充一下，在蓝述说法的基础上我再补充一下。这个片子它主要是落马贪官的一个忏悔和心路历程，然后在对立面是出现了纪检人员，一般的纪检干部，中纪委的，或者是巡视组的，或者办案人员出来说法，那么出现的领导只出现了习近平一个人。它这个很有深意。
首先，本来王岐山、中纪委书记、政治局常委主导反腐，按道理说应该王岐山出现镜头，但是没有出现，这是王岐山自己避嫌，王岐山怕功高震主，因为王岐山很懂得中国历史的一些经验，王岐山现在相当于宰相的地位，他要把光环让给皇帝，不能够自己凸出自己，所以这个王是习的左膀右臂。既然是中纪委拍的片子，他绝对要求不能凸出自己，自己的镜头都不要亮，这是一个。
那为什么没有出现别的常委呢？不能出现别的常委，除了习近平以外，为什么呢？这个片子的暗示就是别的常委有可能被拿下，如果今天把别的常委在这边表现了，将来怎么办？将来这些常委在台上被拿下也好，现任被拿下，尤其二张一刘：张德江、张高丽、刘云山，有可能在卸任之后被拿下来，就跟周永康一样。如果说今天这个片子出现了他们，那将来怎么办？所以没法交代。既然这些人不能让他们出现，那别的常委像李克强和俞正声也就没必要出现了。
那为什么出现习近平一个人呢？那就是凸出一个人，塑造一个人，就塑造习近平，塑造习近平的高大形象，习近平正在大权独揽，正在大权在握，正在要集中权力，要实现他的政治抱负也好，这个片子就配合这一点。也就是说一切都在习近平的领导下，连王岐山都在他的影子之下，而且把别的常委全部撇开，就是说把过去周永康，胡鞍钢之前所说的9常委制、7常委，9个太阳，9总统制撇开，不是那回事，对不起，现在就是习近平一人说了算。
而且就在昨天，天津市委书记李鸿忠再次喊出了“习核心”的说法。因为在年初有个“习核心”的说法就是李鸿忠带头，湖北省委书记，当时跟进的有11个省市的省委书记说拥护习近平这个核心。那意思就是说还有那一个核心，不要认那个核心，要认这一个核心。
结果后来由于江派代理人在政治局的反弹，尤其是二张一刘所代表的江系代理人的反弹，之后这个“习核心”的叫法暂停了，没有喊出来，又回到了以习近平为总书记的党中央的说法。
现在李鸿忠又说话了，就是要拥护习近平这个核心，说他就是党中央的核心，这么大个国家就需要核心。那就显示习近平再次占了上风，再次压住了江派的残馀和代理人，要进一步下去。
这些动作加在一起都是给六中全会的伏笔，这个伏笔就是塑造习近平，以习近平为中心的领导机构。那江派也好、他的对立面也好，你们要闭嘴少说话，否则王岐山的反腐利剑就斩下来了。
主持人：说起二张一刘，我们不得不提这个港澳的问题。蓝述，我不知道您对此有什么样的观察？我们知道《成报》不断的连篇累牍，最近更是直指刘云山的头衔，您觉得背后这些动作都指哪些人？在这样六中全会的敏感时期释放什么样的意义？
蓝述：我觉得因为《成报》对张德江的评论，它完全超出了一般政治评论的范畴，它已经把张德江说成是“香港世仇”、“香港灾星”，这已经不是政治评论的语言。基本上要把张德江扫进历史的垃圾堆，只不过它是用非官方的形式说出来。我觉得它已经放出一个强烈的信号，张德江的下场已经在垃圾堆里，等着他去了。
当然还有北方人大集体的贿选案，也是直接牵扯到张德江，然后就是贿选案之后牵扯出来的和北朝鲜秘密的来往，也是隐示张德江。张德江他是政治局里面唯一的大学学历是金日成大学的。当然还有一个张高丽，但是张高丽没有写，他在官方的简历上没有写他是金日成大学的学历，他也在金日成大学毕业以后，但是他不好意思写。
所以你看都隐示到了陈破空博士刚刚讲的二张一刘，刘云山的宣传系也是不断爆出丑闻。所以基本上可以看得出来，在六中全会上江派的二张一刘很可能没有办法继续在政治局常委里面继续做下去。
主持人：我们注意到《成报》不只批到乱港四人帮，批到最高的张德江，之后又再说刘云山、张德江共同玩火，就在这两天又再次直接批刘云山，这背后，您觉得中纪委未来对于港澳办会有什么样的动作？
陈破空：我就说这是一个连续剧，现在演的是续集，还有续集。这个连续剧是怎么来的？中纪委当时派出纪检组进驻了港澳办、中联办，6月到8月第八巡视组查这两个办的时候，有一个巧合，8月30日，第八巡视组结束巡查，就在8月30日，《成报》开始发难，《成报》开始直指梁振英、中联办和乱港四人帮，然后把其中有一个人打黑线，打个问号，实际上是张德江。
《成报》发出这个攻击信号之后，《大公报》、《文汇报》反击。《大公报》、《文汇报》是中共传统的喉舌，掌握在刘云山手上，就代表刘云山在反击，那《成报》就直指张德江。直指张德江之后，中纪委就出来挺《成报》，通过文章引述《成报》的说法。当中纪委也挺《成报》之后，《大公报》、《文汇报》立即哑口，不说话了。
但是后来《环球时报》也站出来攻《成报》，《环球时报》更加接近刘云山的指令。在这时候，《成报》就干脆直指刘云山，把刘云山也拿出来一起骂、一起打，就说他乱香港、乱舆论。
这意味着习和王进行最后的攻坚战，最后的攻坚战是什么呢？要接管港澳事务主导权，还要接管文宣系统的主导权。所以刘云山自己站在了火线上，站在火线上之后，现在中纪委干脆亮相了，中纪委直接宣布查办港澳办。而且中间有两句话，一句话，批港澳办“贯彻中央决策不力”，就是不听中央的、不听习近平的；第二句话，有些领导干部存在问题，要查领导干部。
那他现在是突破中间打两头，中间是什么？就是港澳办、中联办；两头是什么？一头是梁振英、香港特首，因为现在怕拿下梁振英是不方便的。他的口气是梁振英不能让他连任，就是明年推候选人不能再推他了。另外一头就是张德江，现在要说直接拿下张德江也是不方便，毕竟是现在政治局常委。
但打了中间之后就是王岐山挖墙脚的做法。你只要把港澳办、中联办拿出来办，它们是腐败的桥梁，里面腐败的黑幕就在里边，线索就涉及了梁振英就涉及到张德江、刘云山。
这两头一涉及的证据一亮出来，张德江、刘云山没话可说。刘云山必须交出宣传大权，张德江不能再主导港澳事务，靠边站，最好做到明年任内，不要叫板，王岐山可以留任，你几个不要留任，走人，否则的话反腐的利剑砸下来。
而且还要考虑他的身后事，他走人之后他要走得不太自觉，走得不太好，要挣扎，要在常委会发难，要进行人事捣乱的话，他走之后，中纪委还可以办他，因为中纪委的大权在习近平这一派的手上。
即便王岐山不再兼任中纪委书记，以习近平一定会让中纪委书记落在他自己人手上，比如栗战书，那完全可以追查二张一刘，所以二张一刘现在是瓮中之鳖。所以打港澳办、中联办是非常重大的一步棋。
主持人：最后一个问题，我简单的问一下你们两位，这部片子一共8集，在六中全会之前播出，是否还会有续集？蓝述。
蓝述：应该有续集，因为反腐永远在路上，续集很可能越拍越大，因为现在都已经抓到副国级了，还要继续抓下去，而且释放的信号是要抓的方向是往上走。
陈破空：我补充一点。因为这里面有一句很重要的话，它引用了王岐山跟毛泽东延安对话。表面上中共要走出兴亡的周期，但是他隐瞒一句话，当时毛泽东跟黄炎培说，实现民主才能走出周期。王岐山又埋那个伏笔，就跟审薄熙来埋那个伏笔，把江泽民别墅拿进来一样。所以这个意义很深。
主持人：好，今天非常感谢两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会！
