【新唐人2016年12月27日讯】【热点互动】（1553）雷洋惨死警察免罪 中国还有没有公理：12月23日，北京检方就雷洋案做出决定，决定称，涉案的五名警察行为失当，造成犯罪，只是情节较轻微的一个玩忽职守罪，所以不予起诉。这个决议一公布，在民间立即引起了质疑的声浪。无论是从民杀官的贾敬龙被判死刑，还是官杀民的雷洋案，警察免罪，中共判罚的尺度到底是什么？雷洋案的判决对中国造成什么样的影响？官民对垒的情形又如何发展？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。12月23日，北京检方就雷洋案作出决定，称，涉案的5名警察行为失当，不构成犯罪，只是犯了情节轻微的玩忽职守罪，所以不予起诉。“决定”一公布，立即在民间引起了质疑的声浪。
无论是从民杀官的贾敬龙被判死刑，还是官杀民的“雷洋案”警察免罪，中共官方判罚的尺度到底是什么？雷洋案的判决对中国社会将构成什么影响？官、民对立的情绪又将如何发展？就这一系列的问题，我们今天邀请到两位时政专家点评和分析，一位是时事评论员杰森博士，另外一位是政论家陈破空先生，二位好。节目一开始，请先看一段新闻短片。
29岁的北京居民雷洋，今年5月，在北京昌平区被5名便衣警察以“涉嫌嫖娼”抓捕。雷洋怀疑遇到假警察，激烈反抗、呼救。警察用手臂勒住雷洋颈部、膝盖压头、掌掴、脚踩其脸部，雷洋被拖上车后不久死亡。
12月23日，北京市检察院公布，5名警察执法行为超出合理限度，并且没有及时急救，事发后又故意隐瞒真相，构成了玩忽职守罪。不过检察院认为，雷洋有妨碍执法行为，且5名警察犯罪情节轻微，因此不起诉。立刻引发舆论关注。
雷洋案代理律师陈有西曾经透露，雷洋案背后有很深的博弈：“这个案子里面的博弈很厉害，有非常健康的力量、很高层的力量来关心这个案子，一定要办到底。也有非常大的阻力，特别是某些公安机关，拼命捂盖子。”
有网民直指，雷洋案的真正阻力是中共维稳体制，只要中共继续存在，就需要警界为体制维稳，司法公正就难以到来。
雷洋，中国人民大学硕士毕业，就职于国务院下属机构，被视为北京典型的中产阶层，他生前曾在微信上说，自己不关心政治，不说负能量的话。
有学者认为，雷洋之死，让中国的中产阶层不得不从埋头发财中抬起头来，正视极权社会下，警权滥用一旦不受制约，人人都可能是下一个雷洋。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，今天的话题是“雷洋惨死警察免罪，中国还有没有公理？”欢迎您在节目当中拨打热线电话参与讨论。我们先请杰森介绍一下，雷洋案，北京检方作出“不予起诉”的决定，理由是什么？
杰森：其实刚才新闻里头已经谈明白了，理由是虽然警察有错，但是客观上因为雷洋吃得太饱了，饭噎出来噎到气管里头，警察的责任不是主要的。另外，警察有悔过情绪，所以整个案件情节非常轻微，轻微到不足以起诉的程度。
当然，在所谓“答记者问”的过程中，反覆强调的是雷洋嫖娼，列举的一些事实几乎只是被起诉的警察一面之词。而且反覆强调，过程中警察起的作用基本上就是让他摔倒了，起来后打斗，食物涌出来，然后没有救助。可以看到，整个过程中非常明显在掩盖很多事实，然后以让人不可思议的方式想结束这个案子。
主持人：陈先生，雷洋案，北京检方的决定公布以后，在民间激起了特别大的声浪，但是我们发现，现在“雷洋”在大陆的微博上已经成了禁搜词，而且官方媒体纷纷关闭了评论的功能。我想了解一下，您怎么看待北京对这个事是这么紧张？
陈破空：对，这个我们经常说的话嘛，“防民之口如防川”，或者说“封口”、“灭口”，这是共产党的一贯做法。这个做法推论下去，那就是做贼心虚，做了坏事，也就是他们做的事是不对的，是不公正的。如果“判决是正确的、是经得起考验的”，按照它的说法。为什么不让人民讨论、参与呢？真理越辩越明嘛！原来胡耀邦都说“实践是检验真理的唯一标准”，不怕辩论，在《人民日报》都公开辩论。一旦进入“封口”阶段，事情就微妙了，也就是说，杀人灭口在掩盖真相。
这个案件，我认为所谓的“检方”（中共方面）经过了算计。有四种判决，比如死刑，重判，轻判，无罪，他们算计了首先死刑是不会判的。我们以前谈过，中共黑社会的规律是“官杀民免死，民杀官必死”，这是属于官杀民，不会判死刑。死刑下来如果选择重判，被判几十年或者无期，它算计家属还是会不满，家属认为杀人致死，杀人偿命，其中5个人总得有1个人死刑。如果轻判，判几年，它也算计公共知识分子还是会不满，公共知识分子、公知或自由派会觉得判太轻，应该判重一点或死刑；仍然会闹。最后就干脆来个无罪，要包庇警察就包庇到底，它是有全面算计的。
在无罪的基础之上，如果你们要进一步运作的话，比如所谓“刑事自诉”，最多搞一个轻罪，甚至缓刑，最后放人。它把最低点先拿出来，所以是冒天下之大不韪，是完全无视民意的表现，视民意如无物的姿态。
主持人：我们看到，现在是官、民各执一词。杰森博士，我想了解一下，在您看来，官方说的有理还是雷洋的家属占理？官方现在说，这些掳民的警察是犯了情节轻微的“玩忽职守罪”，但是家属却指控他们犯下了故意伤害罪、滥用职权罪还有伪造证据罪。在您看来哪一方更有力？
杰森：要是从检方的一些细节推测的话，至少它承认伪造证据或撒谎，阻碍行政监察这一点基本上连检方都承认。换句话说，这些罪名是真实存在，只是检方在起诉的时候，一开始就把这些罪名放在一边，用最轻的“渎职罪”起诉。也正是因为渎职罪，才发往像丰台地区检察院这么小的地方侦查。
目前看来，事情发生在中共检方23日公布消息，同时自说自导以“千龙网”答记者问的方式，又把它的说词公布一遍。看那份说词，事实上比以前11次所谓的“新闻公布”有很多变化，但是整个说法好像圆得更全。与此同时，我们也看到雷洋的辩护律师陈有西又发了8项声明，其中有一项声明详细列出回应27,000字的申诉书。这份27,000字申诉书因为细节不能公布，有些案子还属于机密，不能公布，但是至少列出来一些核心点，比如其中七八条谈到，以前的事件已经明确证明是故意伤害致死。这一点从起诉都没有起诉，这一次又矢口否认，说是吃饱撑着气管。
第二，以前从来没有任何证据、实际物证证明雷洋有嫖娼情节，这一次居然把这件事情当为事实给记者陈诉，事实上这完全是违法的做法。还有其它一系列做法，条条在理的列出七八条来，检方说法是不对的。当然，某种程度上讲因为现在中国真理缺失，任何这种事情都是权力的表现，这也就是为什么陈有西律师要求检方退回侦查部分，进一步侦查一些相关事实。
已经拖了七八个月，这么简单的事情，很多基本事实还没有确立出来。
主持人：陈先生，您刚才提到一是官杀民，一是民杀官，官方的判决迥然不同。无论是雷洋案还是之前的贾敬龙案，官方判罚的尺度为什么会这么大？
陈破空：我们看到最近几年就是两个现象，一是政治局委员薄熙来的太太谷开来杀人，那是非常手段，非常残忍，亲自灌毒药杀了英国商人，根本没有投案自首的情节，几年之后才被王立军举报爆发，但是最后说她是“悔罪”，免死，没死。反过来，小贩从最早的杨佳到最近几年的夏俊峰杀死城管，到前不久的农民贾敬龙杀死腐败、贪污、有劳教前科的村官，都被判死刑。
现在又来一个例子，5个警察打死一个平民、知识分子，免罪，不是免死而是免罪，比谷开来还更进一步。也就是说，这个共产党集团权力傲慢到这个程度，它公开宣示，它这个判决等于是冒天下之大不韪，不管舆论多沸腾、不管网上有多少都删贴，然后用水军去围攻，用五毛党围攻，显示好像有另一套舆论在支持政府；反政府的一律给删掉。
它这就是已公开宣示，宣示的潜台词就这么说的，它说：“我就是腐败集团，我中共集团就是腐败集团，就是既得利益集团，就是黑社会，我就这么办。我们的法律、我们这一套东西建立起来就是维护官府，就是镇压人民、统治人民、惩罚人民。怎么样？”它公开叫嚣的潜台词就是：“你们有本事来推翻我。”
中共就好像一个黑社会集团，非常凶悍，控制了一座村庄，村民们敢怒而不敢言、战战兢兢、诚惶诚恐、很恨它，但是没办法。黑社会头子就公开叫嚣：你要是打了我的黑兄弟、黑爪牙，我就是惩办你们村民。黑爪牙打了你们，对不起，我最多给你们烧埋费；你要是敢打死我的黑爪牙，就斩死，一定杀死你。公开的叫嚣。
中共当时占山为王，土匪起家、暴力起家，就是一伙土匪夺取了政权，经过了六十多年、半个多世纪，仍然没有变化为执政党，仍然是一伙占山为王的土匪集团，本质上匪性未改。它的这些潜台词非常明确，最后的潜台词就像是黑社会对村民叫嚣：“你们有什么办法？你满城仅只一百多户人家，几百号人，你能推翻我吗？推翻不了。我山大王就在这里，你得给我进贡，我还得统治你。”
同样道理，中共现在就给全国人民发出了叫嚣令：“你们有本事来推翻我，你们推翻不了我，对不起，我就这么统治下去了。”中国可以说是暗无天日，我们经常比喻中国是封建王朝、是红朝，实际上连封建王朝都比不上，封建王朝的皇帝、清官、卿差大臣还经常平冤假错案。1990年代末期，有着名的电视剧《双凤奇案》，大家可以去看看，非常感人，孙玉凤和另外一个尤彩凤拦驾告状，结果冒死拦了太后的驾，最后她们的冤案得到了平反、昭雪。
雷洋案闹得这么大、影响这么广，那么多的知识分子、中产阶级有话语权的，能够用互联网、用微信的都动员起来了，但是官府仍然可以压下去，甚至悍然给5个警察免死、免罪，这样的情况，这个政权是狂妄到了极点，就是打赌人民不敢推翻它。对人民的刺激能达到什么程度？我们就看看中国人13亿人将来究竟如何反应。
主持人：想听听杰森的分析。
杰森：其实在我看来，网民的舆论从来都不是主导中国司法走向的核心力量。这件事情，从刚才我们看的新闻报导，陈有西律师在一次会议上的说法是，从一开始他敢于接这个案子、敢于持续这个案子，他唯一的希望是什么？是他认为中共党内还有另外一个声音，他觉得党内高层有人在关注这件事，这是他唯一的希望，他在最近8点声明最后一点也说到，希望党持续依靠体制内、外正义的声音。当然，体制内是核心思想。
整个事情给人感觉非常明显，他有这个想法是因为体制内有声音让他做。从一开始我们可以看到，雷洋案为什么从一开始警察杀老百姓，最后能持续7个月，甚至把警察还都逮捕了？这件事情与中国最普遍存在的警察杀老百姓的案子已经不同了，从一开始我看到的就是中共高层有博弈的因素在里头。
最开始，官方媒体居然大力报导，到现在这一次检察院出台，只有千龙网出面给检察院发声，很多中国官方的其它媒体根本没有跟踪，而整个事情的“封网”，我们也知道都是一个势力在做的。可以非常清楚看到，这个事情从一开始是博弈，到此时此刻，非常绝对地说，是一派在决死一搏，在跟上层另外一个声音打对台。
当然我们知道千龙网的背景，因为今年三月份，千龙网非常直接地对“任志强案”赤裸裸地站出来，展现出它是刘云山的后台，它直接可以叫板王岐山、直接可以暗示习近平的问题，就可以看出整个事件背后绝不是简简单单的雷洋案问题。雷洋案引发很多网民的关注，这只是大背景，网民的关注通常只有爆发力、没有持久性，但是这件事情的持久性是展现另外一个因素在里头。
主持人：我分析您的意思是，从习近平执政开始，就强调要“依法治国”、“依宪治国”，但是北京检方现在公然做出为5名凶嫌开脱罪责的决定，免于起诉。您认为这是在唱反调吗？
杰森：我的感觉，事实上这是他背水一战。因为我知道这个派系的人，针对所谓“依法治国”、“依宪治国”抵着不做的这一派系的人，是历史上背了血债的人，他知道现在唯一还能维持住的就是底层这些警察对他们的信任。警察还一直坚信，所谓习近平提的“依法治国”、“依宪治国”是唬老百姓的调子，他们底层还可以任所欲为地做，想打死谁、打死谁，然后一定有整个一个势力给他帮忙，这种坚信的力量它必须在这个案子中维持住；如果维持不住，真的把警察抓了，或者把警察简单就判了刑，那么对整个底层警察的信誉度就损失了，换句话说，历史上维持血债的那一群人，他们最后的底线就消失掉了。
底层的官员一旦哗变，它整个就维持不住了，从上到下都维持不住。因为上层已经层层溃败，现在就维持了底层，它需要维持底层，因为信息不畅通。中共从上到下一直到底层警察级别的人，基本上他们是不了解上层在干什么，加上中国的舆论封锁，在这个过程中，他能看到的特别是雷洋这种标志性案件，如果警察能胜、警察能被无罪释放，他们就知道谁在当权，就会延续他们认为当权的那个人的意志走下去。
主持人：陈先生，据我们所掌握的信息，习近平曾经就雷洋案作内部批示，要求依法公开查处。但是北京检方做出这样的决定，想听听您怎么解读这个事？
陈破空：这可以作两个分析。我们知道在温家宝当总理的时候，也作过一些很好的批示，包括温州动车案，说是要公开查处，给人民清楚的交代，甚至在现场掷地有声地说，但是任何案件都是无疾而终，最后不了了之；一个总理所说的话也没算数。当然后来发现温家宝也是个弱势总理，他是被另一派人、当时确实是被江泽民阵营给控制了，像周永康那一批人。
也就是说，总理说的话根本起不了作用，甚至原来有一个盲人律师陈光诚，在危难之中给温家宝写信，认为温家宝能管这个事，但事实证明温家宝也管不了。如果从这个角度来讲，那就是习近平权力没巩固。习近平如果真是有心要公开办这个事，居然有人就顶着做了，说明习近平的权力并没有完全巩固，还得看“十九大”见分晓，究竟是权力的哪部分还没巩固。
但是话又可以反过来说，讲“依法治国”、“依宪治国”，从邓小平、彭真时代，人大委员长彭真就讲依法治国，不乏真诚，一直到今天习近平、王岐山还在强调依法治国，我们可以客观理解也“不乏真诚”。但是我认为在共产党没有完结，在一党专政下根本做不到！
我们把雷洋案换个位置来看，5个警察打死1个平民；如果是5个平民打死1个警察呢？那5个平民全得死，全得给政府杀死，而且找各种理由：罪大恶极、情节恶劣。不管网友怎么反弹都得杀平民。我们再换一个位置，如果这5个警察打死的是一个高干子弟呢？比如北京市委书记的儿子、刘淇的儿子呢？那就不得了了！那北京市委一定要把它办到底，这几个警察算什么？你们就是平民来的嘛、狗仔子嘛、狗腿子嘛，高干子弟你都敢杀吗？那不得了，肯定是维护高干子弟，那警察其中要死几个或者是无期徒刑。
我们再换一个位置，把这个案子换到美国，发生在美国。美国发生了5个警察打死1个平民的事情，那就有人抗议、示威、上街；有人聘请律师而且报纸头条报导，头版头条，网路绝对不会封锁，甚至于最后的判决是什么呢？陪审团。陪审团是由一般公民组成的，而且这些公民都是随机抽样来的。你叫中国这样做，做到做不到？如果中国像美国这样，人民上街游行示威，政府肯定是弹压，法院根本不是人民开的，人民法院实际上是镇压人民、判人民的。如果中国有陪审团制度，由普通公民组成陪审团，事情完全不一样。
比如这起案件的重大疑问现在没有解决，说他嫖娼，现在仍然说嫖娼，在污名化，律师都说了是污名化；另外，警察打死了人，说是因为他当天晚上吃得比较饱，是食物给噎死了。人家就打了个例子凶犯杀人，开枪射击，最后说对方流血过多致死，自己负责；还不是凶嫌或者警察。这些理由、任何一项理由拿出来都是荒唐到极点，就算检方在记者会上说的一系列什么踩压、更压、挤打、掌掴，最后又是用脚踩压，所有这些都是严重的故意伤害罪。
最后这个人死亡了，还说凶嫌是轻罪，就凭检方自己公布的都是重罪，到最后检方还说“妨碍公务”，一系列的罪行只是“玩忽职守罪”，是不小心。玩忽职守的意思是不小心、打瞌睡、没有接听电话或者不小心撞到一个人，那叫“玩忽职守”，或者该办案你迟到了一点，那叫“玩忽职守”。
连“玩忽职守”都提不出来，一个不提，最后说“免于处罚”。这简直跟全国人民开了一个最大的玩笑，是2016年最大的玩笑，而且这个玩笑加一个定义──恶毒的玩笑，是中国共产党、中国政府、中共当局给全国人民13亿人开的最恶毒的玩笑，是21世纪最大的玩笑。
主持人：现在线上已经有两位观众朋友在等待，第一位是加州的丁先生您好！
加州丁先生：主持人好，陈博士好，杰森博士好。我认为雷洋惨死，中共当然永远不会有公理的，它是独裁、极权、暴力政权，过去它就用草菅人命的方式虐待高智晟律师，还暴力殴打他的女儿。对陈光诚也是一样，还说陈光诚瞎子犯罪，对他已经够好了，中国警察一点都没有错。胡说八道。而且中共现在在外交上打压中华民国，在国际间欺善怕恶，川普、蔡英文对它凶，它就怕得要死。我看将来只有川普跟蔡英文这样二类的人可以治它，叫它学乖一点。太不像话，太没有人性了！
主持人：谢谢。第二位是加州的黄先生，黄先生您好！
加州黄先生：主持人好，陈破空先生您好。我的看法，第一，体现了中共制度上的无法无天，刑不上大夫，礼不下庶人，地地道道的流氓，一个治国的流氓；第二，习近平提出“终身追责”，这是最好的兑现；第三，希望美国候任总统川普，对中共的人权能够给予一点惩罚。我说完了。
主持人：好的，谢谢两位。二位对于观众朋友的说法有没有什么回应？
陈破空：基本上说，观众讲的要点都对。我想补充一下，中国政府中共当局的做法基本上是跟人民过不去、跟人民作对，这一次真的是跟整个人民作对了！因为什么呢？这一次舆论的声浪很大，我知道除了人民大学的校友在签名、清华大学到处都在签名，到处都在声援。因为它触犯了中产阶级，雷洋的身分很有代表性，公务员、知识分子、人大毕业的硕士生，也是中等收入群体。
据说雷洋案的判决一出来之后，移民谘询爆增，反映这里人待不下去了。有人就说，为什么最近雾霾深重？原来冤情深重。雷洋案只是一个代表，冤情很多，包括法轮功学员都是冤情，很多的冤情，这个国家就是处在阴霾之中。我说，雾霾就是中国毒素的表现，整个中国有毒素的表现，雷洋案就是这样的大背景下、有毒的空气下的一个悲剧。
主持人：之前网上有消息，当局准备拿出1,200万让家属封口，但是我们看到最新的消息说，雷洋的家属已经提起申诉。我们想知道的是，一个家庭能够对抗国家机器吗？杰森，您怎么看？
杰森：我的感觉是，雷洋家属现在做的事情对于全国人来说都应该感谢。因为雷洋案已经变成了标竿案件。按陈有西律师说，他维持这个案子，在巨大的压力下很多律师都已经退出了，他坚持做下去，他心中想追求公平、正义的理想。换句话说，在中国追求公平、正义是有风险的，是一种理想或梦想，但是有风险。
雷洋家人如果能放弃那么巨大的经济诱惑，当然，1,200万是纳税人的钱，拿纳税人的钱封老百姓的口，这本身就是卑鄙的做法，但是雷洋家庭能拒绝这样的事情，能坚持用法律寻求公平、正义的结论，这一点让人非常尊重。我个人感觉，中国人应该持续支持雷洋家庭，继续追求案情的正义解决方案。
陈破空：拿巨额费用封口，这个做法也是黑社会的做法，就是封口费，摆平一单算一单，如果以目前通俗的说法，“为人民服务”变成“为人民币服务”，人民的事情拿人民币来摆平。所以中共是不打算搞法治，它是一单一单的解决。如果是真正的法治像美国来说，你交给陪审团、交给法庭、交给律师、交给社会去解决，国家有制度在运行，自然会有长治久安；中共并不打算长治久安，而且这一次它不惜得罪这么多人，那简直就是无视天下、无视人民；视人民如草芥，公开挑战人民。
杰森：其实中共一直也不把老百姓当回事。我刚才谈到一个概念，基本上中国网民觉得这一次因为雷洋是中产阶层。在我感觉，事实上中产阶层把自己看得太高了，中国其实根本就不存在中产阶层的任何利益。雷洋是一名标准中产阶层的拥护者，他不关心政治、不说任何负能量的话，他该惨死就惨死。
中产阶层自己说有声音，其实你在网上发声只是没有封你，因为官方有其它原因暂时没有封你。在我看来，其实中国实质上的法律、真正法律上的改革，还没有真正落实到底层，真要落实到底层还有一段很长的路要走。
主持人：我们今天的节目时间到了，我知道线上还有观众朋友在等待，因为时间关系不能再接听您的电话，请您下一次早一点打过来。谢谢二位嘉宾，谢谢观众朋友的参与，感谢您的收看，再会。
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目。12月23日，北京检方就雷洋案作出决定，称，涉案的5名警察行为失当，不构成犯罪，只是犯了情节轻微的玩忽职守罪，所以不予起诉。“决定”一公布，立即在民间引起了质疑的声浪。
无论是从民杀官的贾敬龙被判死刑，还是官杀民的“雷洋案”警察免罪，中共官方判罚的尺度到底是什么？雷洋案的判决对中国社会将构成什么影响？官、民对立的情绪又将如何发展？就这一系列的问题，我们今天邀请到两位时政专家点评和分析，一位是时事评论员杰森博士，另外一位是政论家陈破空先生，二位好。节目一开始，请先看一段新闻短片。
29岁的北京居民雷洋，今年5月，在北京昌平区被5名便衣警察以“涉嫌嫖娼”抓捕。雷洋怀疑遇到假警察，激烈反抗、呼救。警察用手臂勒住雷洋颈部、膝盖压头、掌掴、脚踩其脸部，雷洋被拖上车后不久死亡。
12月23日，北京市检察院公布，5名警察执法行为超出合理限度，并且没有及时急救，事发后又故意隐瞒真相，构成了玩忽职守罪。不过检察院认为，雷洋有妨碍执法行为，且5名警察犯罪情节轻微，因此不起诉。立刻引发舆论关注。
雷洋案代理律师陈有西曾经透露，雷洋案背后有很深的博弈：“这个案子里面的博弈很厉害，有非常健康的力量、很高层的力量来关心这个案子，一定要办到底。也有非常大的阻力，特别是某些公安机关，拼命捂盖子。”
有网民直指，雷洋案的真正阻力是中共维稳体制，只要中共继续存在，就需要警界为体制维稳，司法公正就难以到来。
雷洋，中国人民大学硕士毕业，就职于国务院下属机构，被视为北京典型的中产阶层，他生前曾在微信上说，自己不关心政治，不说负能量的话。
有学者认为，雷洋之死，让中国的中产阶层不得不从埋头发财中抬起头来，正视极权社会下，警权滥用一旦不受制约，人人都可能是下一个雷洋。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，今天的话题是“雷洋惨死警察免罪，中国还有没有公理？”欢迎您在节目当中拨打热线电话参与讨论。我们先请杰森介绍一下，雷洋案，北京检方作出“不予起诉”的决定，理由是什么？
杰森：其实刚才新闻里头已经谈明白了，理由是虽然警察有错，但是客观上因为雷洋吃得太饱了，饭噎出来噎到气管里头，警察的责任不是主要的。另外，警察有悔过情绪，所以整个案件情节非常轻微，轻微到不足以起诉的程度。
当然，在所谓“答记者问”的过程中，反覆强调的是雷洋嫖娼，列举的一些事实几乎只是被起诉的警察一面之词。而且反覆强调，过程中警察起的作用基本上就是让他摔倒了，起来后打斗，食物涌出来，然后没有救助。可以看到，整个过程中非常明显在掩盖很多事实，然后以让人不可思议的方式想结束这个案子。
主持人：陈先生，雷洋案，北京检方的决定公布以后，在民间激起了特别大的声浪，但是我们发现，现在“雷洋”在大陆的微博上已经成了禁搜词，而且官方媒体纷纷关闭了评论的功能。我想了解一下，您怎么看待北京对这个事是这么紧张？
陈破空：对，这个我们经常说的话嘛，“防民之口如防川”，或者说“封口”、“灭口”，这是共产党的一贯做法。这个做法推论下去，那就是做贼心虚，做了坏事，也就是他们做的事是不对的，是不公正的。如果“判决是正确的、是经得起考验的”，按照它的说法。为什么不让人民讨论、参与呢？真理越辩越明嘛！原来胡耀邦都说“实践是检验真理的唯一标准”，不怕辩论，在《人民日报》都公开辩论。一旦进入“封口”阶段，事情就微妙了，也就是说，杀人灭口在掩盖真相。
这个案件，我认为所谓的“检方”（中共方面）经过了算计。有四种判决，比如死刑，重判，轻判，无罪，他们算计了首先死刑是不会判的。我们以前谈过，中共黑社会的规律是“官杀民免死，民杀官必死”，这是属于官杀民，不会判死刑。死刑下来如果选择重判，被判几十年或者无期，它算计家属还是会不满，家属认为杀人致死，杀人偿命，其中5个人总得有1个人死刑。如果轻判，判几年，它也算计公共知识分子还是会不满，公共知识分子、公知或自由派会觉得判太轻，应该判重一点或死刑；仍然会闹。最后就干脆来个无罪，要包庇警察就包庇到底，它是有全面算计的。
在无罪的基础之上，如果你们要进一步运作的话，比如所谓“刑事自诉”，最多搞一个轻罪，甚至缓刑，最后放人。它把最低点先拿出来，所以是冒天下之大不韪，是完全无视民意的表现，视民意如无物的姿态。
主持人：我们看到，现在是官、民各执一词。杰森博士，我想了解一下，在您看来，官方说的有理还是雷洋的家属占理？官方现在说，这些掳民的警察是犯了情节轻微的“玩忽职守罪”，但是家属却指控他们犯下了故意伤害罪、滥用职权罪还有伪造证据罪。在您看来哪一方更有力？
杰森：要是从检方的一些细节推测的话，至少它承认伪造证据或撒谎，阻碍行政监察这一点基本上连检方都承认。换句话说，这些罪名是真实存在，只是检方在起诉的时候，一开始就把这些罪名放在一边，用最轻的“渎职罪”起诉。也正是因为渎职罪，才发往像丰台地区检察院这么小的地方侦查。
目前看来，事情发生在中共检方23日公布消息，同时自说自导以“千龙网”答记者问的方式，又把它的说词公布一遍。看那份说词，事实上比以前11次所谓的“新闻公布”有很多变化，但是整个说法好像圆得更全。与此同时，我们也看到雷洋的辩护律师陈有西又发了8项声明，其中有一项声明详细列出回应27,000字的申诉书。这份27,000字申诉书因为细节不能公布，有些案子还属于机密，不能公布，但是至少列出来一些核心点，比如其中七八条谈到，以前的事件已经明确证明是故意伤害致死。这一点从起诉都没有起诉，这一次又矢口否认，说是吃饱撑着气管。
第二，以前从来没有任何证据、实际物证证明雷洋有嫖娼情节，这一次居然把这件事情当为事实给记者陈诉，事实上这完全是违法的做法。还有其它一系列做法，条条在理的列出七八条来，检方说法是不对的。当然，某种程度上讲因为现在中国真理缺失，任何这种事情都是权力的表现，这也就是为什么陈有西律师要求检方退回侦查部分，进一步侦查一些相关事实。
已经拖了七八个月，这么简单的事情，很多基本事实还没有确立出来。
主持人：陈先生，您刚才提到一是官杀民，一是民杀官，官方的判决迥然不同。无论是雷洋案还是之前的贾敬龙案，官方判罚的尺度为什么会这么大？
陈破空：我们看到最近几年就是两个现象，一是政治局委员薄熙来的太太谷开来杀人，那是非常手段，非常残忍，亲自灌毒药杀了英国商人，根本没有投案自首的情节，几年之后才被王立军举报爆发，但是最后说她是“悔罪”，免死，没死。反过来，小贩从最早的杨佳到最近几年的夏俊峰杀死城管，到前不久的农民贾敬龙杀死腐败、贪污、有劳教前科的村官，都被判死刑。
现在又来一个例子，5个警察打死一个平民、知识分子，免罪，不是免死而是免罪，比谷开来还更进一步。也就是说，这个共产党集团权力傲慢到这个程度，它公开宣示，它这个判决等于是冒天下之大不韪，不管舆论多沸腾、不管网上有多少都删贴，然后用水军去围攻，用五毛党围攻，显示好像有另一套舆论在支持政府；反政府的一律给删掉。
它这就是已公开宣示，宣示的潜台词就这么说的，它说：“我就是腐败集团，我中共集团就是腐败集团，就是既得利益集团，就是黑社会，我就这么办。我们的法律、我们这一套东西建立起来就是维护官府，就是镇压人民、统治人民、惩罚人民。怎么样？”它公开叫嚣的潜台词就是：“你们有本事来推翻我。”
中共就好像一个黑社会集团，非常凶悍，控制了一座村庄，村民们敢怒而不敢言、战战兢兢、诚惶诚恐、很恨它，但是没办法。黑社会头子就公开叫嚣：你要是打了我的黑兄弟、黑爪牙，我就是惩办你们村民。黑爪牙打了你们，对不起，我最多给你们烧埋费；你要是敢打死我的黑爪牙，就斩死，一定杀死你。公开的叫嚣。
中共当时占山为王，土匪起家、暴力起家，就是一伙土匪夺取了政权，经过了六十多年、半个多世纪，仍然没有变化为执政党，仍然是一伙占山为王的土匪集团，本质上匪性未改。它的这些潜台词非常明确，最后的潜台词就像是黑社会对村民叫嚣：“你们有什么办法？你满城仅只一百多户人家，几百号人，你能推翻我吗？推翻不了。我山大王就在这里，你得给我进贡，我还得统治你。”
同样道理，中共现在就给全国人民发出了叫嚣令：“你们有本事来推翻我，你们推翻不了我，对不起，我就这么统治下去了。”中国可以说是暗无天日，我们经常比喻中国是封建王朝、是红朝，实际上连封建王朝都比不上，封建王朝的皇帝、清官、卿差大臣还经常平冤假错案。1990年代末期，有着名的电视剧《双凤奇案》，大家可以去看看，非常感人，孙玉凤和另外一个尤彩凤拦驾告状，结果冒死拦了太后的驾，最后她们的冤案得到了平反、昭雪。
雷洋案闹得这么大、影响这么广，那么多的知识分子、中产阶级有话语权的，能够用互联网、用微信的都动员起来了，但是官府仍然可以压下去，甚至悍然给5个警察免死、免罪，这样的情况，这个政权是狂妄到了极点，就是打赌人民不敢推翻它。对人民的刺激能达到什么程度？我们就看看中国人13亿人将来究竟如何反应。
主持人：想听听杰森的分析。
杰森：其实在我看来，网民的舆论从来都不是主导中国司法走向的核心力量。这件事情，从刚才我们看的新闻报导，陈有西律师在一次会议上的说法是，从一开始他敢于接这个案子、敢于持续这个案子，他唯一的希望是什么？是他认为中共党内还有另外一个声音，他觉得党内高层有人在关注这件事，这是他唯一的希望，他在最近8点声明最后一点也说到，希望党持续依靠体制内、外正义的声音。当然，体制内是核心思想。
整个事情给人感觉非常明显，他有这个想法是因为体制内有声音让他做。从一开始我们可以看到，雷洋案为什么从一开始警察杀老百姓，最后能持续7个月，甚至把警察还都逮捕了？这件事情与中国最普遍存在的警察杀老百姓的案子已经不同了，从一开始我看到的就是中共高层有博弈的因素在里头。
最开始，官方媒体居然大力报导，到现在这一次检察院出台，只有千龙网出面给检察院发声，很多中国官方的其它媒体根本没有跟踪，而整个事情的“封网”，我们也知道都是一个势力在做的。可以非常清楚看到，这个事情从一开始是博弈，到此时此刻，非常绝对地说，是一派在决死一搏，在跟上层另外一个声音打对台。
当然我们知道千龙网的背景，因为今年三月份，千龙网非常直接地对“任志强案”赤裸裸地站出来，展现出它是刘云山的后台，它直接可以叫板王岐山、直接可以暗示习近平的问题，就可以看出整个事件背后绝不是简简单单的雷洋案问题。雷洋案引发很多网民的关注，这只是大背景，网民的关注通常只有爆发力、没有持久性，但是这件事情的持久性是展现另外一个因素在里头。
主持人：我分析您的意思是，从习近平执政开始，就强调要“依法治国”、“依宪治国”，但是北京检方现在公然做出为5名凶嫌开脱罪责的决定，免于起诉。您认为这是在唱反调吗？
杰森：我的感觉，事实上这是他背水一战。因为我知道这个派系的人，针对所谓“依法治国”、“依宪治国”抵着不做的这一派系的人，是历史上背了血债的人，他知道现在唯一还能维持住的就是底层这些警察对他们的信任。警察还一直坚信，所谓习近平提的“依法治国”、“依宪治国”是唬老百姓的调子，他们底层还可以任所欲为地做，想打死谁、打死谁，然后一定有整个一个势力给他帮忙，这种坚信的力量它必须在这个案子中维持住；如果维持不住，真的把警察抓了，或者把警察简单就判了刑，那么对整个底层警察的信誉度就损失了，换句话说，历史上维持血债的那一群人，他们最后的底线就消失掉了。
底层的官员一旦哗变，它整个就维持不住了，从上到下都维持不住。因为上层已经层层溃败，现在就维持了底层，它需要维持底层，因为信息不畅通。中共从上到下一直到底层警察级别的人，基本上他们是不了解上层在干什么，加上中国的舆论封锁，在这个过程中，他能看到的特别是雷洋这种标志性案件，如果警察能胜、警察能被无罪释放，他们就知道谁在当权，就会延续他们认为当权的那个人的意志走下去。
主持人：陈先生，据我们所掌握的信息，习近平曾经就雷洋案作内部批示，要求依法公开查处。但是北京检方做出这样的决定，想听听您怎么解读这个事？
陈破空：这可以作两个分析。我们知道在温家宝当总理的时候，也作过一些很好的批示，包括温州动车案，说是要公开查处，给人民清楚的交代，甚至在现场掷地有声地说，但是任何案件都是无疾而终，最后不了了之；一个总理所说的话也没算数。当然后来发现温家宝也是个弱势总理，他是被另一派人、当时确实是被江泽民阵营给控制了，像周永康那一批人。
也就是说，总理说的话根本起不了作用，甚至原来有一个盲人律师陈光诚，在危难之中给温家宝写信，认为温家宝能管这个事，但事实证明温家宝也管不了。如果从这个角度来讲，那就是习近平权力没巩固。习近平如果真是有心要公开办这个事，居然有人就顶着做了，说明习近平的权力并没有完全巩固，还得看“十九大”见分晓，究竟是权力的哪部分还没巩固。
但是话又可以反过来说，讲“依法治国”、“依宪治国”，从邓小平、彭真时代，人大委员长彭真就讲依法治国，不乏真诚，一直到今天习近平、王岐山还在强调依法治国，我们可以客观理解也“不乏真诚”。但是我认为在共产党没有完结，在一党专政下根本做不到！
我们把雷洋案换个位置来看，5个警察打死1个平民；如果是5个平民打死1个警察呢？那5个平民全得死，全得给政府杀死，而且找各种理由：罪大恶极、情节恶劣。不管网友怎么反弹都得杀平民。我们再换一个位置，如果这5个警察打死的是一个高干子弟呢？比如北京市委书记的儿子、刘淇的儿子呢？那就不得了了！那北京市委一定要把它办到底，这几个警察算什么？你们就是平民来的嘛、狗仔子嘛、狗腿子嘛，高干子弟你都敢杀吗？那不得了，肯定是维护高干子弟，那警察其中要死几个或者是无期徒刑。
我们再换一个位置，把这个案子换到美国，发生在美国。美国发生了5个警察打死1个平民的事情，那就有人抗议、示威、上街；有人聘请律师而且报纸头条报导，头版头条，网路绝对不会封锁，甚至于最后的判决是什么呢？陪审团。陪审团是由一般公民组成的，而且这些公民都是随机抽样来的。你叫中国这样做，做到做不到？如果中国像美国这样，人民上街游行示威，政府肯定是弹压，法院根本不是人民开的，人民法院实际上是镇压人民、判人民的。如果中国有陪审团制度，由普通公民组成陪审团，事情完全不一样。
比如这起案件的重大疑问现在没有解决，说他嫖娼，现在仍然说嫖娼，在污名化，律师都说了是污名化；另外，警察打死了人，说是因为他当天晚上吃得比较饱，是食物给噎死了。人家就打了个例子凶犯杀人，开枪射击，最后说对方流血过多致死，自己负责；还不是凶嫌或者警察。这些理由、任何一项理由拿出来都是荒唐到极点，就算检方在记者会上说的一系列什么踩压、更压、挤打、掌掴，最后又是用脚踩压，所有这些都是严重的故意伤害罪。
最后这个人死亡了，还说凶嫌是轻罪，就凭检方自己公布的都是重罪，到最后检方还说“妨碍公务”，一系列的罪行只是“玩忽职守罪”，是不小心。玩忽职守的意思是不小心、打瞌睡、没有接听电话或者不小心撞到一个人，那叫“玩忽职守”，或者该办案你迟到了一点，那叫“玩忽职守”。
连“玩忽职守”都提不出来，一个不提，最后说“免于处罚”。这简直跟全国人民开了一个最大的玩笑，是2016年最大的玩笑，而且这个玩笑加一个定义──恶毒的玩笑，是中国共产党、中国政府、中共当局给全国人民13亿人开的最恶毒的玩笑，是21世纪最大的玩笑。
主持人：现在线上已经有两位观众朋友在等待，第一位是加州的丁先生您好！
加州丁先生：主持人好，陈博士好，杰森博士好。我认为雷洋惨死，中共当然永远不会有公理的，它是独裁、极权、暴力政权，过去它就用草菅人命的方式虐待高智晟律师，还暴力殴打他的女儿。对陈光诚也是一样，还说陈光诚瞎子犯罪，对他已经够好了，中国警察一点都没有错。胡说八道。而且中共现在在外交上打压中华民国，在国际间欺善怕恶，川普、蔡英文对它凶，它就怕得要死。我看将来只有川普跟蔡英文这样二类的人可以治它，叫它学乖一点。太不像话，太没有人性了！
主持人：谢谢。第二位是加州的黄先生，黄先生您好！
加州黄先生：主持人好，陈破空先生您好。我的看法，第一，体现了中共制度上的无法无天，刑不上大夫，礼不下庶人，地地道道的流氓，一个治国的流氓；第二，习近平提出“终身追责”，这是最好的兑现；第三，希望美国候任总统川普，对中共的人权能够给予一点惩罚。我说完了。
主持人：好的，谢谢两位。二位对于观众朋友的说法有没有什么回应？
陈破空：基本上说，观众讲的要点都对。我想补充一下，中国政府中共当局的做法基本上是跟人民过不去、跟人民作对，这一次真的是跟整个人民作对了！因为什么呢？这一次舆论的声浪很大，我知道除了人民大学的校友在签名、清华大学到处都在签名，到处都在声援。因为它触犯了中产阶级，雷洋的身分很有代表性，公务员、知识分子、人大毕业的硕士生，也是中等收入群体。
据说雷洋案的判决一出来之后，移民谘询爆增，反映这里人待不下去了。有人就说，为什么最近雾霾深重？原来冤情深重。雷洋案只是一个代表，冤情很多，包括法轮功学员都是冤情，很多的冤情，这个国家就是处在阴霾之中。我说，雾霾就是中国毒素的表现，整个中国有毒素的表现，雷洋案就是这样的大背景下、有毒的空气下的一个悲剧。
主持人：之前网上有消息，当局准备拿出1,200万让家属封口，但是我们看到最新的消息说，雷洋的家属已经提起申诉。我们想知道的是，一个家庭能够对抗国家机器吗？杰森，您怎么看？
杰森：我的感觉是，雷洋家属现在做的事情对于全国人来说都应该感谢。因为雷洋案已经变成了标竿案件。按陈有西律师说，他维持这个案子，在巨大的压力下很多律师都已经退出了，他坚持做下去，他心中想追求公平、正义的理想。换句话说，在中国追求公平、正义是有风险的，是一种理想或梦想，但是有风险。
雷洋家人如果能放弃那么巨大的经济诱惑，当然，1,200万是纳税人的钱，拿纳税人的钱封老百姓的口，这本身就是卑鄙的做法，但是雷洋家庭能拒绝这样的事情，能坚持用法律寻求公平、正义的结论，这一点让人非常尊重。我个人感觉，中国人应该持续支持雷洋家庭，继续追求案情的正义解决方案。
陈破空：拿巨额费用封口，这个做法也是黑社会的做法，就是封口费，摆平一单算一单，如果以目前通俗的说法，“为人民服务”变成“为人民币服务”，人民的事情拿人民币来摆平。所以中共是不打算搞法治，它是一单一单的解决。如果是真正的法治像美国来说，你交给陪审团、交给法庭、交给律师、交给社会去解决，国家有制度在运行，自然会有长治久安；中共并不打算长治久安，而且这一次它不惜得罪这么多人，那简直就是无视天下、无视人民；视人民如草芥，公开挑战人民。
杰森：其实中共一直也不把老百姓当回事。我刚才谈到一个概念，基本上中国网民觉得这一次因为雷洋是中产阶层。在我感觉，事实上中产阶层把自己看得太高了，中国其实根本就不存在中产阶层的任何利益。雷洋是一名标准中产阶层的拥护者，他不关心政治、不说任何负能量的话，他该惨死就惨死。
中产阶层自己说有声音，其实你在网上发声只是没有封你，因为官方有其它原因暂时没有封你。在我看来，其实中国实质上的法律、真正法律上的改革，还没有真正落实到底层，真要落实到底层还有一段很长的路要走。
主持人：我们今天的节目时间到了，我知道线上还有观众朋友在等待，因为时间关系不能再接听您的电话，请您下一次早一点打过来。谢谢二位嘉宾，谢谢观众朋友的参与，感谢您的收看，再会。
