2017年01月12日热点互动直播
【热点互动】邓相超被“毛左”围攻 说明了什么？
【新唐人2017年01月12日讯】【热点互动】（1560）邓相超被“毛左”围攻 说明了什么？
近日山东教授邓相超微博转发“批毛”言论，被毛左围攻谩骂，邓本人也随即被山东当局撤职并强硬退休。事件激起舆论的强烈反响，多位学者撰文批评此类文革手法，有评论称：毛左一闹事，当局就处理人，这是在鼓励毛左闹事。那么在当今中国为何毛左依然盛行，批毛仍会惹祸上身？这是一个孤立的事件，还是预示着更大风暴的来临？邓相超微博转发的言论是事实吗？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，山东教授邓相超微博转发批毛言论，被毛左围攻谩骂，邓本人也随机被山东当局撤职，并强令退休。事件激起舆论的强烈反响，多位学者撰文批评此类文革手法。有评论称，毛左一闹事当局就处理人，这是在鼓励毛左闹事。
在当今中国为何毛左依然盛行，批毛仍然会惹祸上身，这是一个孤立的事件还是预示着更大风暴的来临？邓相超微博转发的言论是事实吗？今晚我们就请来两位嘉宾，就这个热点事件做一些解读和分析。一位是在现场的时事评论员横河先生，另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，非常感谢二位！我们在节目一开始，还是先来看一段背景短片。
山东建筑大学教授邓相超，在毛泽东冥诞当天转发微博说，“如果他1945年死，中国少战死600万；58年死，少饿死3,000万；66年死，少斗死2,000万。”
短短几十字，引发数十名毛粉，1月4日到邓相超的学校外，高喊口号。
毛粉口号：“邓相超不投降，就叫他彻底灭亡！”
另一侧，支持邓相超的民众也打出横幅，表示要“捍卫他言论自由的权利。”
国保警察很快抢走横幅，毛粉也上前推搡、殴打邓相超的支持者。
毛粉聚集1天后，山东建筑大学以“邓相超发表错误言论”为由，强行要求他停职退休；山东省政府当天也解除了邓相超的省政府参事职务。1月6日，山东省政协又免除他的政协常委职务。
中国人大教授张鸣说，毛左一闹，当局就处理人，前有毕福剑，后有邓相超，这是在鼓励毛左闹事。
有评论人士盘点大陆的“毛粉”主要有四类人构成：一是毛时代的特权阶层，特权延续至今；二是部分商人，把毛的斗争权术作为企业文化；三是毛时代的产业工人及其子孙，在中共政府的经济改革后，反转为社会底层；四是毛时代的贫苦人士及后代，由于受教育及讯息渠道被限制，使他们有意无意被中共利用成为打手。
也有分析认为，近3年来北京最高层表现出左右纠结和左右分歧，一方面最高层3年来都没有高调纪念毛的冥诞，但另一方面，宣传部门组织的红歌会又进入人民大会堂，现在毛粉如此高调，不排除更深的政治原因。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是在中国持续发酵的邓相超事件。欢迎您在节目中间给我们打电话。横河，我想先问您一下，您怎么看邓相超这个事件，为什么它又激起一波这么强烈的舆论反响？
横河：主要问题是它已经超出了网络、言论扼杀的范围了。就说他这个帖出去以后，从网络上移到了现实生活当中，就是别人去抗议。那么支持他的人，甚至就被抗议的人群去殴打。
那么这里还有一个问题就是，当时为什么国保在那个地方是站在毛左那一边，而不是至少站在公平这一边，拉架拉开来。因为支持邓相超的人往往是和平的，实际上要制止的是另外一边，而不是这边。
然后再加上山东大学、山东省政府和山东政协就是三个部门，他在三个部门挂有头衔的，都采取行动撤了他的职。所以这样一来的话，他就不仅仅是毛左的问题了，因为他已经牵涉到政府部门直接介入的问题。
这跟原来毕福剑的事情有一点不一样的是，毕福剑其实当时处理他是悄悄的，而且并没有发生到现场的这种冲突。所以这个事情已经闹得很大，因为对于毛左来说的话，显然这是很难得的一次所谓“胜利”。因为在这之前，其实当局尽管不是说公开的去支持他，也不是公开的去压制他，但是对于这种行为多少是要有所抑制的，当局其实也并不见得就喜欢让毛左这么闹。
主持人：所以很多人很惊讶，为什么这一次事件，山东当局这么快的做出这么严厉的，所谓用“行政手法”来压制。
横河：对，分析原因就可能有几个方面，因为我们也不知道他是怎么做的这个决定。一个是这个大气候，这个大气候是什么？大气候其实是中共最近一段时间，一直在设法找到它的统治合法性基础。因为经济不行了，原来经济是个替代品，现在经济不行了，它要找合法性基础。
所以，确实中共整体上来说，是有一个到毛泽东时代去寻找统治合法性的线索。所以为什么要前30年后30年都不能否定。尽管中共其实也从来没有否定过前30年，但不过怎么说这是一个趋势，这是一个问题。
第二个问题，现在社会矛盾尖锐化，毛左当中至少有一部分人很不满，所以想找机会去发泄，就说随着经济的恶化，会有很多人不满，其中有一部分人可能是被收买的，但是还有相当部分的人是把不满情绪，认为可能毛泽东时代更好，可能会有这种想法。
再一个除了地方当局来说的话，因为现在反腐，反腐以后其实地方当局官员很多都是不作为，但是他们不作为是不作为，就是命令下来他慢慢执行，或者是不执行。但是对于意识形态方面，中共历来是当困难时期，当到危机时期的时候，它一定是向左转。
所以地方政府，你不能说它是得到命令，或是不得到命令的话，它同样会这样处理，就说更有一个趋势，就在这方面它不想把自己变成一个夹在中间的。那么从历史上看，如果对自由派学者处理重一点的话，不会有问题，但是如果说不处理的话，出了问题，他们可能承担不起，至少有这么一个考量，就说宁左勿右，其实现在这个趋势已经又更加明显了。
主持人：好，我们等一下再继续分析一下。我想问一下赵培，我们看到有学者说，前有毕福剑，后有邓相超，就是说相当于毛左一闹事，当局就来处理这些人，所以就认为当局在纵容毛左闹事。那您怎么看这样的观点，您觉得为什么一再出现像毕福剑这样的事情。
赵培：其实我觉得《九评共产党》里面，有些东西说得是十分透澈的。因为《九评共产党》里面，它讲的一个很重要的真相，就是说共产党是通过什么样的方式去维持它的统治呢？它通过杀人的方式。它杀人是为了制造在百姓心中的恐惧，让百姓觉得：我如果敢说共产党怎么坏的真相，我就可能被杀。
杀多、杀少是共产党根据它的需要来调整的，就说我们看起来是不可预测性。那么在经历过历次政治杀人运动之后的，中国百姓心中是十分恐惧共产党的杀人手段，或者政治运动手段。那么这个时候，共产党它不用直接动手杀人，它就嚷嚷就能够维持这种恐怖。
《九评共产党》里面是这么说的，就是说对中共的恐怖形成条件反射之实，中共可以提都不提杀人，宣传机构的大批判调子，就足以唤回人们对恐怖的回忆。其实毕福剑事件是这样，那么时隔不到两年的时间，这次山东大学教授的事情，也是这样。
说白了是中共利用这个事情，再继续的往咱们百姓心中加恐怖、加恐惧，来维持它的这种统治的合法性。这也说明了，它统治的合法性遭到了相当大的挑战，它今天才会这么做，也就是说共产党可能是进入一个灭亡状态，濒临灭亡状态，它才会不断的加强它在百姓中的恐惧，来维持它的生存。
主持人：是，说到这个恐惧我也想起，邓相超在海外的社交媒体上，不知道是不是他本人，但是有这么一个帖子，说是我还记得文革的血腥很残暴，所以我是害怕，害怕文革再来。
横河：对，这个文革再来这个现象，其实很像是文革再来，或者其实可以往前再推，就共产党它到了一个地方以后，你像土改的时候，我就想起来，其实毛左的人数并不多，你看在山东能找出来也就是几十个，就是几十个济南的去围攻他。但是这些人发出的声音很大，而且当局不去制止这种声音的时候，它会有一个放大效应。
而对方往往被压制，就是自由派学者的文章也好啊，或者在网络上的发声也好，他会把他压制掉，这样的话就无限放大这一部分人的力量。我记得土改的时候也是这样，土改的时候土改工作就到村子里面，其实中国的农村，其它地方我不知道，对于江南地区来说，70%以上是自耕农，绝大部分是自耕农，还有比较富裕一些的后来被定为地主、富农，还有一些是佃农；其实这两极的都非常少，佃农特别少。但是共产党去了以后，它就找到这些平常游手好闲的；在农村特别穷的人其实不是被剥削的，而是游手好闲的。就找到这么几个游手好闲的人，一个村子就几个，把他们给发动起来，后面有工作组撑腰，这些人嗓子就特别大，等于是劫持了整个村庄的人去斗地主。一旦人人都沾血的时候，那就抗拒不住了。
其实现在也是，就这么一点点人，但是实际上它劫持了很多人是因为大部分人不敢作声，一看当局的态度，人家就不敢作声了，这样就显得这些人力量特别大。这个趋势是很不好的。
主持人：是，很多人也在担心这个趋势。现在线上已经有观众，我们先很快接一下观众电话，是新泽西的彭先生。彭先生您好。
新泽西彭先生：主持人和嘉宾好。我完全同意邓相超先生所讲的，虽然他只是归纳了几句话，好像很有力量。中共不但是有毛左，现代谁掌政的就是替它讲话的。
以前王明、博古的时候谁知道毛泽东是谁？结果是毛泽东掌权了。那现在毛泽东所有的话都对的。现在讲的这些毛左，一定是他们有些后台，一定是有后台支持，等到他们的权力完全稳定之后，就把这些东西会淡化一下，就好像是文革一样。
所以我对大陆的人始终这样讲，文革没有结束，它的思想永远在。现在这些毛左跑到美国来了，我们不知道还往哪里逃！我们从那里出来的，我们再逃就要逃到月球上去了。都非常可怕的事情。
主持人：好，谢谢彭先生。我想彭先生刚才提到他很支持邓相超先生微博转发的话。正好也问一下二位。先问问赵培，我们看看邓相超在微博上到底说了什么引起毛左这么大的反响？他说，如果毛泽东1958年死，少饿死3,000万；如果1966年死，少斗死2,000万。你觉得这些话准不准确？对于不太了解文革或者不太了解中共历史的人你想说些什么？
赵培：我觉得这些话事实是准确的，但是具体数字没办法去考证。因为很简单的原因，中共强占了所有历史的第一手资料，而且它也不做统计。
文革之后，邓小平也说过，“文革死了多少人”这个问题宜粗不宜细。所以很多事情的真相被中共隐瞒下来，但是中共造成了中国人大规模非正常死亡是肯定的。比如国、共内战，国军伤亡一百多万，中共死亡26万人。朝鲜战争，美国统计中共死亡四十多万；中共自称死亡十四万多。土改死了多少人呢？学者只能估算超过百万众的中国人死亡，其中很多是掌握了知识和了解经济规律的地主。镇反的时候，中共的公安部副部长1954年说了一个数字，杀死了七十一万多名中国人。大饥荒死了多少人呢？2,000万到3,000万人。至于江泽民时期迫害死法轮功学员多少？还没办法列入统计。这一系列的数字，看起来共产党带给中国的是什么？死亡和灾难。
这些事情他说的是毛泽东的事情，其实背后点出来的是中共的问题。为什么呢？因为中共是政教合一的政权，毛泽东是它的一任教主，而且是被推到伪神地位上的这么一个教主。所以很多事情中共打着毛泽东名义干，但实际上就是共产主义下必然的结果。
比如说，中国有大饥荒；苏联也有大饥荒，也饿死了乌克兰几百万将近一千万人，乌克兰现在还在倒这个旧帐。所以说这是一个世界性的问题。我想邓相超转发这个微博，他其实表面上说的是毛泽东，他根子上还说的是共产主义，特别是中国共产党对中国人的伤害。
我觉得这个事实是要中国人认识到，共产党是中国的耻辱，你爱的这个国并不是中国，也并不是爱的中国人。毛左是盗用了这个概念，他其实就是爱共产党，说得明明白白。这样咱们才能够在基本的事实上再作讨论。
横河：这个我倒是认为数字其实是可以核实的，因为他这里讲了三个，一个是1945年以后的战死，一个是1958年的饿死，还有一个是1966年文革的死亡。
主持人：斗死。
横河：1945年以后的战死，它就应该是包括两个部分，第一个部分就是内战时期，第二个部分就是韩战时期，就朝鲜战争时期。我们知道就是说除了双方军队以外，在双方作战地区的平民伤亡非常大，其中只是举一个最简单的例子，长春就饿死25万，相当于第一颗原子弹，在广岛的原子弹所消灭的人口，那人家一瞬间，他们是慢慢饿死的。
主持人：这已经超过60万的1/3了。
横河：不，他讲是600万。
主持人：战死的。
横河：战死的是600万，后来有人把它誊写下来以后，文字变成了60万，但实际上原来那个转发的微博上面是600万，其实你想想看只一个地方就25万，一次长春围城，所以加上双方的军人的伤亡，还有民工的伤亡，因为共产党是组织民工去支援前线，伤亡也非常大，那么再加上战区的百姓的话，这个600万加上韩战应该是比较准确的数字。
至于说大饥荒饿死2,000万到4,000万这个数字的话，实际上是官方统计出来的。官方通过什么统计呢？是出生人口，人口统计。那么按照当时的出生率，在大饥荒之前和大饥荒之后的人口统计来算出，基本上有多少人是非正常死亡，在大饥荒时期，这个2,000万到4,000万的数字相当准确的，是中国自己的统计数字。
至于文革的时候，大家知道战乱，全国打了这么久的时间，当时官方自己承认，毛泽东自己说，还不得死个几百万嘛，所以说2,000万实际上并不是一个夸大了的数字。
这些数字其实就表明刚才赵培先生说的，中共其实从建政以来，它的特点《九评》里面说的很清楚，别人杀戮是为了征服，它征服是为了杀戮，所以它是在统治时期、和平时期，大规模造成中国人非正常死亡的。
主持人：唯一的这样一个政权。
横河：唯一的一个这么大规模死亡的政权。
主持人：好的，现在线上又有一位观众是纽约的王先生，我们很快的接一下王先生的电话，王先生您好！
纽约王先生：您好！我觉得其实大家要是把共产党那个本质能看清楚，这个事情就不奇怪了，你知道中共它不可能去否定毛泽东的，否则它就没有合法性，就是中共政权它建立是一脉相承过来的。奇怪，我觉得很多人他寄托于习近平，怎么可能！现在中共的领导人就是温家宝是深恶痛绝文革的，他有一次公开在答记者的时候就讲过，文革遗瘤就是讲薄熙来，其他领导人从来都不提这个。
主持人：好的，谢谢王先生给我们来电话。还有点时间，跟二位再讨论一下，赵培，请你谈一谈，为什么在今天的中国，也离文革这么多年了，也所谓的国际化了，然后有一些不同的，人的思想有很大的变化了。为什么还是一个毛左盛行，而批毛仍然会引祸上身这么一个社会呢？
赵培：首先毛泽东是共产党现在执政披的一张虎皮，这使邓小平上台之后，他虽然对毛泽东的很多做法不满，他也没能够完全否定毛泽东，他还是要打着这张虎皮，打着共产党这张牌去执政。
为什么这么做呢？是因为中共是作为一个政教合一的政权，毛泽东是被神化了，所以那些现在的毛左，他其实是信了这么一个伪神的存在，在中共这个政教合一的这个邪气当中给了他鼓励，他才敢把自己的邪火上街去发泄，那么在自由国家他不敢。
你现在法轮功学员在各地讲真相，那些出来的中共官员敢对法轮功学员干什么，不敢！为什么？因为导游告诉他，你要在这边对法轮功学员动粗，你就会被警察抓，你就会有纪录，你就不能移民美国，不能移民加拿大。他是不敢的，在真正的文明社会，中共官员是都不敢这样做的。
那么到了现在这个时代，在共产党的这种执政下，谁搞文革是为了什么？是为了夺权嘛！毛泽东搞文革是为了从刘少奇手里把权力夺过来；薄熙来在重庆唱红打黑，是为了从习近平手里夺权。那么习近平在上面，他有没有必要再夺权呢？他现在已经是大权在握，他不要夺权。
那么这个时代共产党也是作为一个没落统治的，这么一个政教合一的政权存在，那么现在怎么样才是能够取得合法性，那就是现在谁推翻共产党，谁就为未来的新中国立了第一大功，他肯定作为执政者嘛，历史上例子也是这样嘛。
大家知道唐朝取代隋朝，当时的李渊不就是拥戴了当时隋朝的代王做了一个傀儡皇帝，遥尊隋炀帝为太上皇。隋炀帝一死，他就真正的继承大统，建立了唐朝，是因为他为百姓立了功。“奉天承运”这句话说得是非常对的，顺天而行，你现在谁推翻共产党，谁就能够取得合法性，这就是一个必然的未来发展趋势。
主持人：横河先生，您怎么看，而且现在有人说文革可以反，毛泽东不能反，这是为什么？
横河：这就是中共的合法性的问题，其实中共它一直没有解决合法性的问题。打江山的时候，中国人是胜王败寇，所以打江山你可以打，但是你守江山你得有道理，所以中国古代皇帝他就是天子，他就是奉天之命来守这个江山的。
其实还不仅是连打江山都得有天命，所以那时候打江山叫替天行道，替天行道就是说他不是为自己，他是为天，所以中国传统文化它就有这个部分，所以历代皇帝都是把自己看成不是自己来统治，而是代天来统治的。
那么中共它无神论，它不能接受这一点，它又不给选票，所以这么多年来它就没有合法性。所以当它到了经济要撞墙的时候，它怎么办呢？它就不能用经济来代替合法性了，原来经济发展是一个代替合法性的嘛，这就是为什么不顾后果、不计代价地拼命发展。
所以它只能有两条路，一条就是向右转，向右转就走民主，让大家给它选票，或者其他方法也可以。向左转的话就是回到革命，就共产党的革命那里去找合法性去。
所以实际上还是要去找一个，你想想看一个统治了67年的政权，还要到67年之前的革命当中去找这个合法性，就可想而知它这个困境有多严重了。所以它不能动毛泽东，一动毛泽东问题就大了，你的权力哪来的？你不是天授的，也不是民授的，你的权力哪来的？
主持人：是从你第一代领导人那。
横河：这就是为什么不能动毛泽东，刚才赵培先生也说了，现在的统治者他可能并不一定需要毛左去替他衬托，但是你想想看现在反腐下来，官员有意见的很多，所以唯恐天下不乱的，现在其实是有相当一批官员在。
那么这种事情为了逃避自己的责任，他当然要去鼓励这些事情，或者就是至少不会去抑制这样的事情，那么不抑制毛左的话，那看上去其实就是鼓励了，那么在这种情况下，实际上就是让我们现在看到这么一种趋势，就看上去好像是。
主持人：好像文革之风要重新抬头。
横河：文革之风要重新开始了，要重新来了，实际上就跟中共现在这个合法性危机，它不能动毛泽东。还有一个就是发出来这个微博，转发的，讲的是实话，共产党是不能听实话的，就是说它不能有真相，不能有真话传播，所以它所有的网络封锁，所有的监控，都是为了让谎言能够横行霸道，真话不能。
什么真话其实它并不在乎，只要大家去追求真相，对它来说就是个威胁，所以从共产党本质来说的话，它无论如何要抑制。用什么方法抑制呢？用网络监控的方式，如果这时候毛左起来帮它们来抑制，讲真话的所谓自由派知识分子的话，它们是乐见其成，所以才会造成现在这种情况。
主持人：但是还有个问题，赵培先生我想问问您看，因为有的人猜测说山东当局的举动是得到了中共高层的批准，但是也有人说这个是背后有一些其它因素，就好像红歌会最后低调收场，因为红二代也出来说你这是给当局抹黑什么的。所以如果它这样的发展下去，就是这个事件本身有没有政治博奕的因素？如果毛左这样闹下去，对中共现在当局有什么好处？
赵培：其实非常有，因为他出来闹事，如果事情挑大了是一种什么情况呢？政治局里边的毛左，就特别管宣传系统的这批人立即会拍桌子，是什么亡党危机，就又要搞一些意识形态的斗争，这样的话就等于把原来的依法治国，清理这些司法的腐败，清理共产党的暴政这一系列的主题给走偏。
其实很明显就是不当权的当中有毛左想要造反，这明显不是说一个已经把权力抓在手里的习近平，他能造自己的反吗？他不能造，只能是政治局里面，特别是管宣传的，最爱搞以政治斗争为纲，来歪曲大家的视线，来把一切引向共产党传统的人斗人的道路上，而让历史走倒车。
主持人：横河先生请您补充一下，就是您对背后博奕的因素看法？
横河：这个是这样的，就是说不一定这个事件是预设的，但是一旦发生像这种事件，因为是它是要不停的发生的，中共危机它到了爆发的时候，所以就是我刚才讲的，就是当这个危机爆发的时候，就有人会利用它，那么利用起来是非常容易的，因为第一它有共产党的债，系统债，就是说它做坏事或者是向左转，或者是整人这一套东西。
主持人：党性的惯性。
横河：它是自然而然的出现的，所以一旦出现以后就很难制止它，所以这也说明什么呢？这也说明就是中国社会的这些矛盾，不可能在共产党这个系统里面去解决它，就是一定是没有了共产党，这些矛盾才可能解决。
主持人：好的，非常感谢二位今天的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看和参与，那时间又到了，我们下次节目再见！
近日山东教授邓相超微博转发“批毛”言论，被毛左围攻谩骂，邓本人也随即被山东当局撤职并强硬退休。事件激起舆论的强烈反响，多位学者撰文批评此类文革手法，有评论称：毛左一闹事，当局就处理人，这是在鼓励毛左闹事。那么在当今中国为何毛左依然盛行，批毛仍会惹祸上身？这是一个孤立的事件，还是预示着更大风暴的来临？邓相超微博转发的言论是事实吗？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，山东教授邓相超微博转发批毛言论，被毛左围攻谩骂，邓本人也随机被山东当局撤职，并强令退休。事件激起舆论的强烈反响，多位学者撰文批评此类文革手法。有评论称，毛左一闹事当局就处理人，这是在鼓励毛左闹事。
在当今中国为何毛左依然盛行，批毛仍然会惹祸上身，这是一个孤立的事件还是预示着更大风暴的来临？邓相超微博转发的言论是事实吗？今晚我们就请来两位嘉宾，就这个热点事件做一些解读和分析。一位是在现场的时事评论员横河先生，另外一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，非常感谢二位！我们在节目一开始，还是先来看一段背景短片。
山东建筑大学教授邓相超，在毛泽东冥诞当天转发微博说，“如果他1945年死，中国少战死600万；58年死，少饿死3,000万；66年死，少斗死2,000万。”
短短几十字，引发数十名毛粉，1月4日到邓相超的学校外，高喊口号。
毛粉口号：“邓相超不投降，就叫他彻底灭亡！”
另一侧，支持邓相超的民众也打出横幅，表示要“捍卫他言论自由的权利。”
国保警察很快抢走横幅，毛粉也上前推搡、殴打邓相超的支持者。
毛粉聚集1天后，山东建筑大学以“邓相超发表错误言论”为由，强行要求他停职退休；山东省政府当天也解除了邓相超的省政府参事职务。1月6日，山东省政协又免除他的政协常委职务。
中国人大教授张鸣说，毛左一闹，当局就处理人，前有毕福剑，后有邓相超，这是在鼓励毛左闹事。
有评论人士盘点大陆的“毛粉”主要有四类人构成：一是毛时代的特权阶层，特权延续至今；二是部分商人，把毛的斗争权术作为企业文化；三是毛时代的产业工人及其子孙，在中共政府的经济改革后，反转为社会底层；四是毛时代的贫苦人士及后代，由于受教育及讯息渠道被限制，使他们有意无意被中共利用成为打手。
也有分析认为，近3年来北京最高层表现出左右纠结和左右分歧，一方面最高层3年来都没有高调纪念毛的冥诞，但另一方面，宣传部门组织的红歌会又进入人民大会堂，现在毛粉如此高调，不排除更深的政治原因。
主持人：观众朋友，我们今天讨论的是在中国持续发酵的邓相超事件。欢迎您在节目中间给我们打电话。横河，我想先问您一下，您怎么看邓相超这个事件，为什么它又激起一波这么强烈的舆论反响？
横河：主要问题是它已经超出了网络、言论扼杀的范围了。就说他这个帖出去以后，从网络上移到了现实生活当中，就是别人去抗议。那么支持他的人，甚至就被抗议的人群去殴打。
那么这里还有一个问题就是，当时为什么国保在那个地方是站在毛左那一边，而不是至少站在公平这一边，拉架拉开来。因为支持邓相超的人往往是和平的，实际上要制止的是另外一边，而不是这边。
然后再加上山东大学、山东省政府和山东政协就是三个部门，他在三个部门挂有头衔的，都采取行动撤了他的职。所以这样一来的话，他就不仅仅是毛左的问题了，因为他已经牵涉到政府部门直接介入的问题。
这跟原来毕福剑的事情有一点不一样的是，毕福剑其实当时处理他是悄悄的，而且并没有发生到现场的这种冲突。所以这个事情已经闹得很大，因为对于毛左来说的话，显然这是很难得的一次所谓“胜利”。因为在这之前，其实当局尽管不是说公开的去支持他，也不是公开的去压制他，但是对于这种行为多少是要有所抑制的，当局其实也并不见得就喜欢让毛左这么闹。
主持人：所以很多人很惊讶，为什么这一次事件，山东当局这么快的做出这么严厉的，所谓用“行政手法”来压制。
横河：对，分析原因就可能有几个方面，因为我们也不知道他是怎么做的这个决定。一个是这个大气候，这个大气候是什么？大气候其实是中共最近一段时间，一直在设法找到它的统治合法性基础。因为经济不行了，原来经济是个替代品，现在经济不行了，它要找合法性基础。
所以，确实中共整体上来说，是有一个到毛泽东时代去寻找统治合法性的线索。所以为什么要前30年后30年都不能否定。尽管中共其实也从来没有否定过前30年，但不过怎么说这是一个趋势，这是一个问题。
第二个问题，现在社会矛盾尖锐化，毛左当中至少有一部分人很不满，所以想找机会去发泄，就说随着经济的恶化，会有很多人不满，其中有一部分人可能是被收买的，但是还有相当部分的人是把不满情绪，认为可能毛泽东时代更好，可能会有这种想法。
再一个除了地方当局来说的话，因为现在反腐，反腐以后其实地方当局官员很多都是不作为，但是他们不作为是不作为，就是命令下来他慢慢执行，或者是不执行。但是对于意识形态方面，中共历来是当困难时期，当到危机时期的时候，它一定是向左转。
所以地方政府，你不能说它是得到命令，或是不得到命令的话，它同样会这样处理，就说更有一个趋势，就在这方面它不想把自己变成一个夹在中间的。那么从历史上看，如果对自由派学者处理重一点的话，不会有问题，但是如果说不处理的话，出了问题，他们可能承担不起，至少有这么一个考量，就说宁左勿右，其实现在这个趋势已经又更加明显了。
主持人：好，我们等一下再继续分析一下。我想问一下赵培，我们看到有学者说，前有毕福剑，后有邓相超，就是说相当于毛左一闹事，当局就来处理这些人，所以就认为当局在纵容毛左闹事。那您怎么看这样的观点，您觉得为什么一再出现像毕福剑这样的事情。
赵培：其实我觉得《九评共产党》里面，有些东西说得是十分透澈的。因为《九评共产党》里面，它讲的一个很重要的真相，就是说共产党是通过什么样的方式去维持它的统治呢？它通过杀人的方式。它杀人是为了制造在百姓心中的恐惧，让百姓觉得：我如果敢说共产党怎么坏的真相，我就可能被杀。
杀多、杀少是共产党根据它的需要来调整的，就说我们看起来是不可预测性。那么在经历过历次政治杀人运动之后的，中国百姓心中是十分恐惧共产党的杀人手段，或者政治运动手段。那么这个时候，共产党它不用直接动手杀人，它就嚷嚷就能够维持这种恐怖。
《九评共产党》里面是这么说的，就是说对中共的恐怖形成条件反射之实，中共可以提都不提杀人，宣传机构的大批判调子，就足以唤回人们对恐怖的回忆。其实毕福剑事件是这样，那么时隔不到两年的时间，这次山东大学教授的事情，也是这样。
说白了是中共利用这个事情，再继续的往咱们百姓心中加恐怖、加恐惧，来维持它的这种统治的合法性。这也说明了，它统治的合法性遭到了相当大的挑战，它今天才会这么做，也就是说共产党可能是进入一个灭亡状态，濒临灭亡状态，它才会不断的加强它在百姓中的恐惧，来维持它的生存。
主持人：是，说到这个恐惧我也想起，邓相超在海外的社交媒体上，不知道是不是他本人，但是有这么一个帖子，说是我还记得文革的血腥很残暴，所以我是害怕，害怕文革再来。
横河：对，这个文革再来这个现象，其实很像是文革再来，或者其实可以往前再推，就共产党它到了一个地方以后，你像土改的时候，我就想起来，其实毛左的人数并不多，你看在山东能找出来也就是几十个，就是几十个济南的去围攻他。但是这些人发出的声音很大，而且当局不去制止这种声音的时候，它会有一个放大效应。
而对方往往被压制，就是自由派学者的文章也好啊，或者在网络上的发声也好，他会把他压制掉，这样的话就无限放大这一部分人的力量。我记得土改的时候也是这样，土改的时候土改工作就到村子里面，其实中国的农村，其它地方我不知道，对于江南地区来说，70%以上是自耕农，绝大部分是自耕农，还有比较富裕一些的后来被定为地主、富农，还有一些是佃农；其实这两极的都非常少，佃农特别少。但是共产党去了以后，它就找到这些平常游手好闲的；在农村特别穷的人其实不是被剥削的，而是游手好闲的。就找到这么几个游手好闲的人，一个村子就几个，把他们给发动起来，后面有工作组撑腰，这些人嗓子就特别大，等于是劫持了整个村庄的人去斗地主。一旦人人都沾血的时候，那就抗拒不住了。
其实现在也是，就这么一点点人，但是实际上它劫持了很多人是因为大部分人不敢作声，一看当局的态度，人家就不敢作声了，这样就显得这些人力量特别大。这个趋势是很不好的。
主持人：是，很多人也在担心这个趋势。现在线上已经有观众，我们先很快接一下观众电话，是新泽西的彭先生。彭先生您好。
新泽西彭先生：主持人和嘉宾好。我完全同意邓相超先生所讲的，虽然他只是归纳了几句话，好像很有力量。中共不但是有毛左，现代谁掌政的就是替它讲话的。
以前王明、博古的时候谁知道毛泽东是谁？结果是毛泽东掌权了。那现在毛泽东所有的话都对的。现在讲的这些毛左，一定是他们有些后台，一定是有后台支持，等到他们的权力完全稳定之后，就把这些东西会淡化一下，就好像是文革一样。
所以我对大陆的人始终这样讲，文革没有结束，它的思想永远在。现在这些毛左跑到美国来了，我们不知道还往哪里逃！我们从那里出来的，我们再逃就要逃到月球上去了。都非常可怕的事情。
主持人：好，谢谢彭先生。我想彭先生刚才提到他很支持邓相超先生微博转发的话。正好也问一下二位。先问问赵培，我们看看邓相超在微博上到底说了什么引起毛左这么大的反响？他说，如果毛泽东1958年死，少饿死3,000万；如果1966年死，少斗死2,000万。你觉得这些话准不准确？对于不太了解文革或者不太了解中共历史的人你想说些什么？
赵培：我觉得这些话事实是准确的，但是具体数字没办法去考证。因为很简单的原因，中共强占了所有历史的第一手资料，而且它也不做统计。
文革之后，邓小平也说过，“文革死了多少人”这个问题宜粗不宜细。所以很多事情的真相被中共隐瞒下来，但是中共造成了中国人大规模非正常死亡是肯定的。比如国、共内战，国军伤亡一百多万，中共死亡26万人。朝鲜战争，美国统计中共死亡四十多万；中共自称死亡十四万多。土改死了多少人呢？学者只能估算超过百万众的中国人死亡，其中很多是掌握了知识和了解经济规律的地主。镇反的时候，中共的公安部副部长1954年说了一个数字，杀死了七十一万多名中国人。大饥荒死了多少人呢？2,000万到3,000万人。至于江泽民时期迫害死法轮功学员多少？还没办法列入统计。这一系列的数字，看起来共产党带给中国的是什么？死亡和灾难。
这些事情他说的是毛泽东的事情，其实背后点出来的是中共的问题。为什么呢？因为中共是政教合一的政权，毛泽东是它的一任教主，而且是被推到伪神地位上的这么一个教主。所以很多事情中共打着毛泽东名义干，但实际上就是共产主义下必然的结果。
比如说，中国有大饥荒；苏联也有大饥荒，也饿死了乌克兰几百万将近一千万人，乌克兰现在还在倒这个旧帐。所以说这是一个世界性的问题。我想邓相超转发这个微博，他其实表面上说的是毛泽东，他根子上还说的是共产主义，特别是中国共产党对中国人的伤害。
我觉得这个事实是要中国人认识到，共产党是中国的耻辱，你爱的这个国并不是中国，也并不是爱的中国人。毛左是盗用了这个概念，他其实就是爱共产党，说得明明白白。这样咱们才能够在基本的事实上再作讨论。
横河：这个我倒是认为数字其实是可以核实的，因为他这里讲了三个，一个是1945年以后的战死，一个是1958年的饿死，还有一个是1966年文革的死亡。
主持人：斗死。
横河：1945年以后的战死，它就应该是包括两个部分，第一个部分就是内战时期，第二个部分就是韩战时期，就朝鲜战争时期。我们知道就是说除了双方军队以外，在双方作战地区的平民伤亡非常大，其中只是举一个最简单的例子，长春就饿死25万，相当于第一颗原子弹，在广岛的原子弹所消灭的人口，那人家一瞬间，他们是慢慢饿死的。
主持人：这已经超过60万的1/3了。
横河：不，他讲是600万。
主持人：战死的。
横河：战死的是600万，后来有人把它誊写下来以后，文字变成了60万，但实际上原来那个转发的微博上面是600万，其实你想想看只一个地方就25万，一次长春围城，所以加上双方的军人的伤亡，还有民工的伤亡，因为共产党是组织民工去支援前线，伤亡也非常大，那么再加上战区的百姓的话，这个600万加上韩战应该是比较准确的数字。
至于说大饥荒饿死2,000万到4,000万这个数字的话，实际上是官方统计出来的。官方通过什么统计呢？是出生人口，人口统计。那么按照当时的出生率，在大饥荒之前和大饥荒之后的人口统计来算出，基本上有多少人是非正常死亡，在大饥荒时期，这个2,000万到4,000万的数字相当准确的，是中国自己的统计数字。
至于文革的时候，大家知道战乱，全国打了这么久的时间，当时官方自己承认，毛泽东自己说，还不得死个几百万嘛，所以说2,000万实际上并不是一个夸大了的数字。
这些数字其实就表明刚才赵培先生说的，中共其实从建政以来，它的特点《九评》里面说的很清楚，别人杀戮是为了征服，它征服是为了杀戮，所以它是在统治时期、和平时期，大规模造成中国人非正常死亡的。
主持人：唯一的这样一个政权。
横河：唯一的一个这么大规模死亡的政权。
主持人：好的，现在线上又有一位观众是纽约的王先生，我们很快的接一下王先生的电话，王先生您好！
纽约王先生：您好！我觉得其实大家要是把共产党那个本质能看清楚，这个事情就不奇怪了，你知道中共它不可能去否定毛泽东的，否则它就没有合法性，就是中共政权它建立是一脉相承过来的。奇怪，我觉得很多人他寄托于习近平，怎么可能！现在中共的领导人就是温家宝是深恶痛绝文革的，他有一次公开在答记者的时候就讲过，文革遗瘤就是讲薄熙来，其他领导人从来都不提这个。
主持人：好的，谢谢王先生给我们来电话。还有点时间，跟二位再讨论一下，赵培，请你谈一谈，为什么在今天的中国，也离文革这么多年了，也所谓的国际化了，然后有一些不同的，人的思想有很大的变化了。为什么还是一个毛左盛行，而批毛仍然会引祸上身这么一个社会呢？
赵培：首先毛泽东是共产党现在执政披的一张虎皮，这使邓小平上台之后，他虽然对毛泽东的很多做法不满，他也没能够完全否定毛泽东，他还是要打着这张虎皮，打着共产党这张牌去执政。
为什么这么做呢？是因为中共是作为一个政教合一的政权，毛泽东是被神化了，所以那些现在的毛左，他其实是信了这么一个伪神的存在，在中共这个政教合一的这个邪气当中给了他鼓励，他才敢把自己的邪火上街去发泄，那么在自由国家他不敢。
你现在法轮功学员在各地讲真相，那些出来的中共官员敢对法轮功学员干什么，不敢！为什么？因为导游告诉他，你要在这边对法轮功学员动粗，你就会被警察抓，你就会有纪录，你就不能移民美国，不能移民加拿大。他是不敢的，在真正的文明社会，中共官员是都不敢这样做的。
那么到了现在这个时代，在共产党的这种执政下，谁搞文革是为了什么？是为了夺权嘛！毛泽东搞文革是为了从刘少奇手里把权力夺过来；薄熙来在重庆唱红打黑，是为了从习近平手里夺权。那么习近平在上面，他有没有必要再夺权呢？他现在已经是大权在握，他不要夺权。
那么这个时代共产党也是作为一个没落统治的，这么一个政教合一的政权存在，那么现在怎么样才是能够取得合法性，那就是现在谁推翻共产党，谁就为未来的新中国立了第一大功，他肯定作为执政者嘛，历史上例子也是这样嘛。
大家知道唐朝取代隋朝，当时的李渊不就是拥戴了当时隋朝的代王做了一个傀儡皇帝，遥尊隋炀帝为太上皇。隋炀帝一死，他就真正的继承大统，建立了唐朝，是因为他为百姓立了功。“奉天承运”这句话说得是非常对的，顺天而行，你现在谁推翻共产党，谁就能够取得合法性，这就是一个必然的未来发展趋势。
主持人：横河先生，您怎么看，而且现在有人说文革可以反，毛泽东不能反，这是为什么？
横河：这就是中共的合法性的问题，其实中共它一直没有解决合法性的问题。打江山的时候，中国人是胜王败寇，所以打江山你可以打，但是你守江山你得有道理，所以中国古代皇帝他就是天子，他就是奉天之命来守这个江山的。
其实还不仅是连打江山都得有天命，所以那时候打江山叫替天行道，替天行道就是说他不是为自己，他是为天，所以中国传统文化它就有这个部分，所以历代皇帝都是把自己看成不是自己来统治，而是代天来统治的。
那么中共它无神论，它不能接受这一点，它又不给选票，所以这么多年来它就没有合法性。所以当它到了经济要撞墙的时候，它怎么办呢？它就不能用经济来代替合法性了，原来经济发展是一个代替合法性的嘛，这就是为什么不顾后果、不计代价地拼命发展。
所以它只能有两条路，一条就是向右转，向右转就走民主，让大家给它选票，或者其他方法也可以。向左转的话就是回到革命，就共产党的革命那里去找合法性去。
所以实际上还是要去找一个，你想想看一个统治了67年的政权，还要到67年之前的革命当中去找这个合法性，就可想而知它这个困境有多严重了。所以它不能动毛泽东，一动毛泽东问题就大了，你的权力哪来的？你不是天授的，也不是民授的，你的权力哪来的？
主持人：是从你第一代领导人那。
横河：这就是为什么不能动毛泽东，刚才赵培先生也说了，现在的统治者他可能并不一定需要毛左去替他衬托，但是你想想看现在反腐下来，官员有意见的很多，所以唯恐天下不乱的，现在其实是有相当一批官员在。
那么这种事情为了逃避自己的责任，他当然要去鼓励这些事情，或者就是至少不会去抑制这样的事情，那么不抑制毛左的话，那看上去其实就是鼓励了，那么在这种情况下，实际上就是让我们现在看到这么一种趋势，就看上去好像是。
主持人：好像文革之风要重新抬头。
横河：文革之风要重新开始了，要重新来了，实际上就跟中共现在这个合法性危机，它不能动毛泽东。还有一个就是发出来这个微博，转发的，讲的是实话，共产党是不能听实话的，就是说它不能有真相，不能有真话传播，所以它所有的网络封锁，所有的监控，都是为了让谎言能够横行霸道，真话不能。
什么真话其实它并不在乎，只要大家去追求真相，对它来说就是个威胁，所以从共产党本质来说的话，它无论如何要抑制。用什么方法抑制呢？用网络监控的方式，如果这时候毛左起来帮它们来抑制，讲真话的所谓自由派知识分子的话，它们是乐见其成，所以才会造成现在这种情况。
主持人：但是还有个问题，赵培先生我想问问您看，因为有的人猜测说山东当局的举动是得到了中共高层的批准，但是也有人说这个是背后有一些其它因素，就好像红歌会最后低调收场，因为红二代也出来说你这是给当局抹黑什么的。所以如果它这样的发展下去，就是这个事件本身有没有政治博奕的因素？如果毛左这样闹下去，对中共现在当局有什么好处？
赵培：其实非常有，因为他出来闹事，如果事情挑大了是一种什么情况呢？政治局里边的毛左，就特别管宣传系统的这批人立即会拍桌子，是什么亡党危机，就又要搞一些意识形态的斗争，这样的话就等于把原来的依法治国，清理这些司法的腐败，清理共产党的暴政这一系列的主题给走偏。
其实很明显就是不当权的当中有毛左想要造反，这明显不是说一个已经把权力抓在手里的习近平，他能造自己的反吗？他不能造，只能是政治局里面，特别是管宣传的，最爱搞以政治斗争为纲，来歪曲大家的视线，来把一切引向共产党传统的人斗人的道路上，而让历史走倒车。
主持人：横河先生请您补充一下，就是您对背后博奕的因素看法？
横河：这个是这样的，就是说不一定这个事件是预设的，但是一旦发生像这种事件，因为是它是要不停的发生的，中共危机它到了爆发的时候，所以就是我刚才讲的，就是当这个危机爆发的时候，就有人会利用它，那么利用起来是非常容易的，因为第一它有共产党的债，系统债，就是说它做坏事或者是向左转，或者是整人这一套东西。
主持人：党性的惯性。
横河：它是自然而然的出现的，所以一旦出现以后就很难制止它，所以这也说明什么呢？这也说明就是中国社会的这些矛盾，不可能在共产党这个系统里面去解决它，就是一定是没有了共产党，这些矛盾才可能解决。
主持人：好的，非常感谢二位今天的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看和参与，那时间又到了，我们下次节目再见！
