2017年02月25日热点互动直播
【热点互动】前特首被判刑 震动中港两地
【新唐人2017年02月25日讯】【热点互动】（1577）前特首被判刑 中港两地震动
香港前特首曾荫权，在卸任两年后被判入狱20个月，消息传出，中港两地、甚至英国，都产生了很大的震动。作为香港回归后第一个被判刑的前特首，曾荫权到底做了什么落得如此结局？他的入狱到底是香港法治社会的必然结果，还是中共权斗的牺牲品？中港两地会有什么样的影响？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。香港前特首曾荫权被判刑入狱20个月。他的这个消息传出以后在中港两地，甚至包括英国都产生了很大的震动。
曾荫权作为香港回归后第一位被判刑的卸任特首，他到底做了什么事才会有这样的一个结局？那么他的入狱到底是香港法治社会的一个必然结果呢，还是中共高层权斗的一个牺牲品呢？
就这些相关话题，我们今天请到两位嘉宾来做一些分析解读，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，另外一位是政论家陈破空先生，两位好！
李天笑、陈破空：您好！
主持人：好的，观众朋友，节目的开始我们先来了解一下背景资讯。
早上7点多，曾荫权在惩教署人员押解下，从伊利沙伯医院羁留病房登上囚车，全程锁上手铐和铁炼，送往高等法院。他的家人在9点多陆续抵达高院，现场大批传媒包围。
法官判刑时表示，指曾荫权在2010至2012年间，作为行政长官及行政会议主席，在处理雄涛广播的牌照等3项申报时，刻意隐瞒他与雄涛主要股东黄楚标就深圳东海花园的商议。据陪审团以第二项公职人员行为失当罪的裁决，显见陪审团并不接纳曾荫权是因为疏忽而没有申报。
法官指出，曾荫权所犯控罪的严重性，在于他是行政长官是地区首长，要对香港人及中央负责，港人信任他，特首必须有诚信。但被告违反了诚信，因此刑罚需有吓阻性，量刑以30个月为起点。又说明，在曾荫权家人及朋友的求情，基于被告对香港的贡献及良好品格，因此扣减十个月刑期，判囚20个月，没有缓刑理由，曾荫权需即时收监。
曾荫权的太太在离开法院时，表示将提出上诉。
曾荫权在被判刑后，下午一点多由囚车押送离开高等法院。
曾荫权在2005至2102期间担任香港特首，对香港23条立法及对法轮功的立场都追随前中共党魁江泽民。曾荫权担任特首期间，美国神韵艺术团在香港的演出被迫取消，此事件更成为香港政府的一件国际丑闻。法官在判刑时提到在个人法官生涯中，从未见过一个这么高位的人堕落，清誉尽毁。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》直播节目，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话：646-519-2879来参与我们的讨论。我们今天的话题是关于香港前特首曾荫权被判刑入狱20个月。首先在节目的开始向天笑博士来请教一下，曾荫权到底是一个什么样的人？他卸任以后被判刑20个月。
李天笑：他整个的生涯大多是在港府里边经过的。他早先时候是通过自己的考试而进入港府，然后又到美国拿到过学位。在1997年中共接管香港之前，他实际上还是做出了一些成就的。这个人他层层在港府的官场里面他是往上爬的。当时最后一任英国的港督委任他为财政司司长，是第一个成为华人的财政司司长，所以后来在1997年金融风暴里面他还做出了一些成绩。
但是他最主要的是在江泽民时期，他奉行执行江泽民的政策，第一个是刚才纪录片也谈了，关于23条，他是采取支持的态度。再有对法轮功，执行江泽民迫害法轮功政策，在香港大力的推，而且对神韵演出进行打压。做了很多迫害人权、破坏香港“一国两制”、破坏香港法治的这些事情。
他现在被判刑，实际上是廉政公署挑了一个最容易定罪、最容易使他判刑的这么一个理由。有三样定罪，前面讲到的都是公务员不正当行为罪。实际上他被定罪的一项行为就是什么呢？他在2010年到2012年期间，当时有一个叫雄涛的广播公司来申请包括牌照在内的各种申请，当时他没有向行政会议申报。
他实际上正在和雄涛公司的主要股东在洽谈一个他在深圳将要去住的一个房子的租约问题。其实他事先已经付了80万的订金在那边了，这个事情他完全隐瞒了。那么现在作为一个港首来说，他首先就是要有诚信，对老百姓要透明，不管你做没做、拿多少钱，或者租约是不是低于市场价格这些东西，你都要向公众来表明。他恰恰在这个问题上他隐瞒了，所以说在这个问题上定罪成立，他获罪，获罪以后最高刑期可达7年。
因为考虑到很多人替他求情，包括以前的一些香港的高官替他求情，还有他本身在香港以前的公务员资历当中时间比较长，有40多年，考虑到这些种种因素，法官给他减到最低的就是30个月，但是又考虑到许多求情，就把30个月减到20个月，已经是最低的这个程度了。
所以在这个情况下，当然也是证明第一，香港在民众反抗中共对香港的自由、法治侵蚀的情况下，保留了一点司法自由、法治，还有就是新闻自由。另外，我觉得也是跟习近平目前在香港彻底清理江派势力是有关系的，这两方面因素都是有的。所以这种情况下我觉得他的判刑成了一个必然的。
主持人：陈先生，刚才天笑博士也谈到了，就是说曾荫权之前他还做过一些成绩，所以他被收监以后还有一些人，包括他的那些朋友、唐英年等等，这些人还为他去求情，所以给他判了一个20个月的这样一个刑期。
但是刚才天笑博士提到了，他跟随江派、江泽民他们做的一些事，可能是现在习近平在打击香港的一些江系的势力。那您怎么看他这个人受到这样一个刑法？
陈破空：曾荫权是香港回归后的第二任特首，这三个特首有三个特点，董建华时代叫“商人治港”，曾荫权时代叫“精英治港”，梁振英时代叫“地下党治港”。就这三个人相比，曾荫权被称为“精英”，是什么“精英”呢？就是英国殖民时代培养出来的精英。
他受过很好的学历，有哈佛大学的学历，有香港几个大学的学历。那么他一直受英国统治的薰陶，甚至他的中文都没有他的英文好，他主要是讲英文，然后是广东话。因为他整个派头就是英国绅士的派头，哪怕是出庭，他都是打着燕尾服的领结。
他曾经在香港政坛上非常重要，可能是绝无仅有的这么一个人，当过财政司长、又当了政务司长，最后又当了特首。现在突然落得这么一个地步，今天早上穿上囚服、戴上手铐，然后神情落寞，就押进了单身囚房。而且押进单身囚房，据说是“水饭房”，要干活。干活干什么？要折信封，劳改。
他的这么一个沦落让人看了很遗憾、很可惜，但是我认为他的主要沦落还是应验了一句话，叫“近朱者赤，近墨者黑”，就说他还是靠近中共造成的。因为如果香港不回归，不存在中共的话，他恐怕还是一个英国治下的绅士，不至于有这些不当利益啊、不当作为。中共就是一个腐败集团浸染了香港。
香港回归之后，香港人抱怨了很重要几个事就是官商勾结、权钱交易、贫富分化。那么现在曾荫权就有份了，官商勾结他涉于其中了。尽管看上去对中共官员来说那完全不重，好像是说你以低的租金租一套豪宅，对中共官员来说算什么呢！直接拿了就行了；但对香港来说是非常严重的事情。
就香港这样一个英国留下的法治，一个独立的司法、一个廉政公署独立的办案，在这个情况下是相当严重的，是玷污性的。所以他这个沦落，应该就是说中共腐败文化输到香港的这么一个沦落人和一个牺牲品。
主持人：应该算是一个受害者。
陈破空：在某种意义上来说也可以这么说。
主持人：曾荫权他被判20个月，在您看来判得是重还是轻呢？因为有很多人说他重，有的人说判得轻。您怎么看？
陈破空：如果按中国大陆来看那就是太轻了，中国大陆的标准，任何一个贪官、一个腐败者弄进去，少则十几年，多则无期徒刑，甚至死缓。为什么？因为中共这个判决一个是数额巨大，贪腐的太巨大了，数千万、数亿、几十亿，巨大，这是一个。
第二个，中共里面还有政治斗争的成份，就让那个人不能翻身，盘算他的年龄，坐十几年出来差不多了，不能构成对现政府的威胁。中共从来没有贪官判个20个月，也不到2年。20个月的概念就是说，不到2年就出来了，一晃就出来了，那时间太短了。
但是在香港就算是很重了，因为香港还没有一个高官，特首就相当于以前的港督嘛，政务司长相当于当地的总理嘛，财务司长相当于当地的财政部长，那是多大的官呀！这么大的官突然沦落下来，判2年，而且实实在在，不是缓刑，也不能保释，你要实实在在去坐牢，叠信封，这个在香港就很严重了。这可以看出来，中港两地法治、人道、人权各方面的巨大落差，在这个案件中都可以呈现。所以你可以说轻，你也可以说重，看你什么标准。
主持人：李博士，刚才我们看背景资料，看到在香港高等法院的门口围了很多的媒体记者扛着摄像机、拿着照相机。为什么曾荫权这个事会引起这么大的关注度？
李天笑：我觉得有几个因素，首先就是他是权高位重的这么一个人，在香港是最高的行政长官，这么一个行政长官在香港的历史上，还从来没有像这样被判罪的，直接从最高的权位上打入到牢狱当中去，而且他本身又有很多的人脉关系，在这种情况下这是一个很大的特点，引起香港很大的震惊。
第二点，我觉得这跟香港的民众站出来，从23条50万人游行，到后来在街上很多民众站出来维护法轮功学员讲真相的权利等等，还有抗议香港政府用中共的教科书来统治香港，等等这些有很大的关系。也就是换句话说，香港的民众站出来捍卫了香港的法治、香港的新闻自由、香港的司法独立，使得中共不断的通过它来破坏香港的“一国两制”这个企图就没有得逞，所以说香港的法治、新闻自由能够保存下来了。
在这种情况下，可以看到香港对退下来的港首还能对他进行比较公正的审判，最后让他获罪。实际上这也是告诉中国大陆的民众，就是不管你有多高的权位，你只要犯了罪，你就要与民同罪，这是一个很重要的。
主持人：好的，我们现在先来接一个观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主播您好，两位嘉宾好。我认为曾荫权当年是被别人牵着鼻子走，稀里糊涂的为虎作伥，因为他的特首都是在中南海的把持下。还有他的名字中间那个字是女人用的，男人的话运气一定很衰败，所以他的运气不好。他背后真正的主谋也应该被移送法办才对。谢谢三位。
主持人：好的。陈先生，曾荫权被犯判刑20个月，中港两地有很多的民众还有不同的想法，在您看来，中港两地民众不同看法，不同的地方在什么地方？
陈破空：香港的民众来看，刚才李博士也讲到了，高官犯罪与庶民同罪，你看押走他的囚车，坐的是一般人的囚车，跟别的囚徒坐在一起，普通囚犯；进了牢房，照顾他的年龄，72岁，单身牢房，他也照样的干活。所以香港的看法就是法治，就是讲法治，谁犯法都得去入狱，就好像警察打了人入狱一样。
但是中国那边呢，一堆的网民舆论沸腾，就说哎呀，这个法治差距太大了，看了香港才知道什么叫法治，那才叫法治。你看第一把手，那个特首就能这么坐牢，而且在中国那边提不起来他三件事，私人飞机、坐游艇，在中国官员算什么？第二个，收那个跑步机，跑步机还是旧的。再一个，在香港退休后租一个房子，租金交得不够，就是说用低租金租了一个比租金高的房子，这是一个不当利益。在中国那边，在中国内地算廉洁。
你看原来那几个大贪官的名言说什么？薄熙来的名言说“做清官是一种幸福，是大智慧”，这是他的名言；徐才厚说了一句名言，他说“我这个人最大的缺点就是廉洁”；然后周永康还说了一句话，他说“我们对腐败零容忍，一点都不能容忍”。
结果是大贪官，最少都是数千万、多则数亿、甚至数十亿。所以在这样的情况下一对比，中国的网民就觉得太醒悟了。这么一点点，确实按照王岐山说，蝇头小利，这么一点点东西就要去坐牢，闹得全港轰动。在中国大陆，那应该叫他廉洁，给他封“廉洁”的称号。
李天笑：其实还有一些相同点，我跟一些香港的朋友经常聊这些事情，他们跟我讲，他们对这个事情也很高兴，他们觉得这是香港英国人留下来的司法独立的一个结果，当然也是民众抗争的一个结果。
但是他们说实际上也判得太轻了，为什么？实际上曾荫权跟那些富豪之间的联系，他说坐私人游艇、私人飞机出去玩，拿了多少的好处？比方说有一个给他拿牌照那个人，实际上香港邮轮、摆渡通通是归他管的，他说这个当中他肯定是拿到了很多的好处，但是在廉政公署和内政司起诉他的时候没有放进去。
这实际上也是说，跟大陆的情况是有相似之处，是因为大陆的这种红色的权贵政治不断地向香港倾入、渗透，使得香港这几年也腐败、腐化的很厉害，所以曾荫权应该说也是中共的一个牺牲品，这一点香港人也是看得很清楚的。
主持人：有海外的媒体把曾荫权比喻成是香港的老虎。就是说，中共习近平当局在反贪打虎，把曾荫权说成香港的一个大老虎。
李天笑：对，一点不错，实际上香港的话，曾荫权他实际上不单单是不正当的掩盖了，他没有申报，实际上他还有很多事情的，比如说他漏税、逃税，他从英国进口一部汽车，然后开几天就用旧的东西进来了，绕过香港的高税，汽车税。他又到澳门去出席一个宴请，给记者拍下照来了，一看记者来他就跑走了。其实他有很多事情了，这只不过是爆出来的这一些。
最主要的我刚才讲到了，比如说他对人权的迫害，追随江泽民大陆的迫害政策，他在香港大力的执行。比方说在2007年，那个时候也就是他就任第二任特首的时候，7月1日，那个时候大量的台湾的法轮功学员到香港来，但是有800多个都被阻挡在香港之外，然后500多个到了机场的，强力的、用暴力五花大绑，有的抬手抬脚，有的用擒拿术把他们全部武力遣返了。
然后在2010年的时候，誉满全球的神韵演出，在香港已经计划演出7场，票已经售光了。到了最后一个星期的时候，曾荫权实际上是他有权力可以阻止，但是他的治下就提出了一个非常荒唐的理由，说阻止神韵的6个关键的技术人员进入香港，这就使得神韵不能在香港演出，全部最后就没法演出，最后神韵告到香港法院，香港法院判港府完全没有理由，港府是败诉了。
所以这两件事情实际上是很大程度，我觉得很多人都讲，他是因为迫害人权、执行江泽民政策遭到恶报，我想一点都不错。实际上好像是没有入罪，但是这个原因本身给香港的法治、给香港的言论自由造成了很大的损害，这笔帐实际上曾荫权他现在就是在还。
主持人：陈先生，说曾荫权被判刑，中共有没有什么反应？
陈破空：中共的反应以《环球时报》的一篇文章为标志、为代表，这个文章自相矛盾，它先说曾荫权没有做到比白纸还白，所以怎么怎么样。这个话很荒唐，白纸就是清白的意思，比白纸还白，你比清白还清白。意思就是说曾荫权没有做到比清白还清白，所以怎么了，好像听起来就是为他叫屈的意思，为他叫屈，就是他很清白，只是没有比清白更清白。
但是接下来一段话又自相矛盾，说这么一个对香港做出了贡献的人，什么抗御金融、抗御SARS等等有功的人栽到了“蝇头小利”上。蝇头小利上这一栽，那就说明不是白纸啊，是白纸上有污渍，甚至被污染的白纸，所以不是什么白纸，也不是比白纸更白，所以这个自相矛盾。所以《环球时报》这个怪论很奇怪。
我也想起来有一种阴谋论的说法。除了说香港的司法独立，还有一个版本，阴谋论说三个特首里面，中共其实最不喜欢曾荫权，曾荫权是胡温换上去的。原来是董建华，不受人喜欢，中途被胡温上去把他换下来，后来是梁振英。这三个人有一个特点，这个董建华早在七十年代末就受中共栽培，红色权贵、红色船王、红色企业家，他被中共所支持，所以董建华跟中共千丝万缕连系，腐败丑闻一大堆。
好了，到了梁振英就更不用说了，梁振英的丑闻，包括澳洲那400万，很厉害，梁振英是地下党员，直接就是中共地下党员。曾荫权相对来说是精英治港，而且他在当时的名望是最高的，作为也是最大的，所以在这样的情况有个阴谋论就是，实际上是中共对他后期的表现不满意了，整了他一下，因为他的罪名里面最后入罪是在深圳一个房子，以低租金拿了，那么就深圳的情况，中共应该很掌握，这个情况有可能是中共所掌握的。
但他还有一个罪，不当获取利益，在今年9月份才会重新开审，因为当时法庭没有达成一致。所以在各种舆论下，这个《环球时报》发出了非常含糊的信息，或者代表某个派别发出的信息，一方面为曾荫权在叫屈，一方面又在说蝇头小利，不知道究竟是什么意思。它说到底就是说，这个事情恐怕还有一些复杂的猫腻在后面。
主持人：刚才陈先生您也提到了梁振英，中共应该说是很喜欢梁振英的行事风格了，因为他完全在执行中共那一套东西。但是也有网民会这样问，就是说曾荫权被判刑20个月，下一个会不会是梁振英？因为梁振英做了很多的坏事。
陈破空：三个特首里面，最坏的是梁振英。在香港人里骂得最厉害的是梁振英，把他比成老鼠、黄老鼠、黄鼠狼，比喻最坏的一个人，恶人梁振英。除了他是地下党员以外，左仔，原来文革时代，他就在搞暴力，跟那些暴力分子混在一起。这么一个人，他上台之后干了无数伤天害理的事，包括镇压“占中运动”，驱散“雨伞运动”，包括李博士讲的镇压法轮功，他可以说是悍将。
这样一个人，而且腐败罪行累累，比那个曾荫权大十倍、百倍。随便举几个例子，他原来跟唐英年在2012年在小圈子里选特首，说唐英年家里有违章建筑，结果后来梁振英家里违章建筑更严重，本来就违章建筑，结果中共力挺他上去了。
第二个，他刚刚一上任就暴露出他在2011年收受澳洲一个公司400万英镑，两笔数字，这在香港是非常巨大的一个数字，400万英镑将近七八百万元美金，这很大的一个数字，分2年收取，第二年收取的时候他已经当特首了，只不过他有特首豁免权没追究，我认为他将来一定会受到追究。
还有一个事情就是去年刚刚发生的事情，他的女儿出国，到海关，一个行李箱忘记了，黑色行李箱，这个按照香港海关和法治，如果你要领那个行李箱，你要重新办理入关手续，重新出来。结果他这个老婆大闹机场长达50分钟，几乎机场的行李进出停摆，搞这个特权，把他女儿的行李直接送到禁飞区。这个在香港是严重违法。
所以我认为这个梁振英现在看到曾荫权判决，他不寒而栗，曾荫权被判20个月，曾荫权那个政务司长许仕仁被判7年。梁振英现在最不寒而栗，为什么不寒而栗呢？他如果判了，他是非常重的刑，而且他是铁板钉钉的罪行，毫无疑问。
再一个，梁振英他可能要跑到北京去，这个家伙要逃窜，所以香港还要防范他卸任之后，豁免权过了要逃窜，据说他要当政协副主席或政协委员等等。如果他跑到北京去，除非他一辈子不回来，中共庇护他，有可能逃过一劫，跑到北京去，一住不返，呼吸这个阴霾至死，这样才能逃过刑罚。
李天笑：其实梁振英犯下的罪行一点也不比曾荫权小。首先，他在迫害人权、破坏法治、破坏香港“一国两制”方面，这是罪行累累的。我们知道2014年着名的“占中”，就是《白皮书》引起的。然后张德江进行所谓“反占中”大游行，实际上是把这些人从深圳这边运过来，向香港的民众挑战，进行捣乱。接着下来，他跟当地的黑社会连起来，奉行张德江的指示，把在深圳的青关会，也就是专门迫害法轮功的组织，把它引到香港来了，专门在法轮功讲真相点进行挑衅，进行破坏、捣乱。
然后神韵之前的舞蹈大赛两次被它破坏；而且法轮功在香港开交流会的时候，派特务去捣乱，制造所谓爆炸事件，使得最后没有圆满结束等等，这些实际上都比曾荫权要严重得多。
另外，就像他的贪腐，一个澳洲的公司UGL给了他5,000万港币，相当400万英镑。实际上他讲是他退休离职，不牵涉为他工作服务的这么一个协议。实际上他是拿了他们的钱，当港首以后为他们服务的。廉政公署在他下台之后，现在已经在起诉他了，但是他采取了一些方式，把廉政公署的人，被迫他们辞职，阻挠这件事情，当他下台之后，一定会找他算帐的。
现在习近平和王岐山也正在清理张德江、曾庆红势力，这样的话，随着清洗加紧的话，那么整个香港、整个局势会发生很大的变化。我们可以看到将来香港马上进行的选举过程中，以及今后的一个时期，香港会出现很大的变化。
主持人：好的。由于时间的关系，我们今天的节目就到这里，感谢观众朋友的热情参与，感谢两位嘉宾的精采分析和点评。观众朋友，再会！
香港前特首曾荫权，在卸任两年后被判入狱20个月，消息传出，中港两地、甚至英国，都产生了很大的震动。作为香港回归后第一个被判刑的前特首，曾荫权到底做了什么落得如此结局？他的入狱到底是香港法治社会的必然结果，还是中共权斗的牺牲品？中港两地会有什么样的影响？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。香港前特首曾荫权被判刑入狱20个月。他的这个消息传出以后在中港两地，甚至包括英国都产生了很大的震动。
曾荫权作为香港回归后第一位被判刑的卸任特首，他到底做了什么事才会有这样的一个结局？那么他的入狱到底是香港法治社会的一个必然结果呢，还是中共高层权斗的一个牺牲品呢？
就这些相关话题，我们今天请到两位嘉宾来做一些分析解读，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，另外一位是政论家陈破空先生，两位好！
李天笑、陈破空：您好！
主持人：好的，观众朋友，节目的开始我们先来了解一下背景资讯。
早上7点多，曾荫权在惩教署人员押解下，从伊利沙伯医院羁留病房登上囚车，全程锁上手铐和铁炼，送往高等法院。他的家人在9点多陆续抵达高院，现场大批传媒包围。
法官判刑时表示，指曾荫权在2010至2012年间，作为行政长官及行政会议主席，在处理雄涛广播的牌照等3项申报时，刻意隐瞒他与雄涛主要股东黄楚标就深圳东海花园的商议。据陪审团以第二项公职人员行为失当罪的裁决，显见陪审团并不接纳曾荫权是因为疏忽而没有申报。
法官指出，曾荫权所犯控罪的严重性，在于他是行政长官是地区首长，要对香港人及中央负责，港人信任他，特首必须有诚信。但被告违反了诚信，因此刑罚需有吓阻性，量刑以30个月为起点。又说明，在曾荫权家人及朋友的求情，基于被告对香港的贡献及良好品格，因此扣减十个月刑期，判囚20个月，没有缓刑理由，曾荫权需即时收监。
曾荫权的太太在离开法院时，表示将提出上诉。
曾荫权在被判刑后，下午一点多由囚车押送离开高等法院。
曾荫权在2005至2102期间担任香港特首，对香港23条立法及对法轮功的立场都追随前中共党魁江泽民。曾荫权担任特首期间，美国神韵艺术团在香港的演出被迫取消，此事件更成为香港政府的一件国际丑闻。法官在判刑时提到在个人法官生涯中，从未见过一个这么高位的人堕落，清誉尽毁。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》直播节目，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话：646-519-2879来参与我们的讨论。我们今天的话题是关于香港前特首曾荫权被判刑入狱20个月。首先在节目的开始向天笑博士来请教一下，曾荫权到底是一个什么样的人？他卸任以后被判刑20个月。
李天笑：他整个的生涯大多是在港府里边经过的。他早先时候是通过自己的考试而进入港府，然后又到美国拿到过学位。在1997年中共接管香港之前，他实际上还是做出了一些成就的。这个人他层层在港府的官场里面他是往上爬的。当时最后一任英国的港督委任他为财政司司长，是第一个成为华人的财政司司长，所以后来在1997年金融风暴里面他还做出了一些成绩。
但是他最主要的是在江泽民时期，他奉行执行江泽民的政策，第一个是刚才纪录片也谈了，关于23条，他是采取支持的态度。再有对法轮功，执行江泽民迫害法轮功政策，在香港大力的推，而且对神韵演出进行打压。做了很多迫害人权、破坏香港“一国两制”、破坏香港法治的这些事情。
他现在被判刑，实际上是廉政公署挑了一个最容易定罪、最容易使他判刑的这么一个理由。有三样定罪，前面讲到的都是公务员不正当行为罪。实际上他被定罪的一项行为就是什么呢？他在2010年到2012年期间，当时有一个叫雄涛的广播公司来申请包括牌照在内的各种申请，当时他没有向行政会议申报。
他实际上正在和雄涛公司的主要股东在洽谈一个他在深圳将要去住的一个房子的租约问题。其实他事先已经付了80万的订金在那边了，这个事情他完全隐瞒了。那么现在作为一个港首来说，他首先就是要有诚信，对老百姓要透明，不管你做没做、拿多少钱，或者租约是不是低于市场价格这些东西，你都要向公众来表明。他恰恰在这个问题上他隐瞒了，所以说在这个问题上定罪成立，他获罪，获罪以后最高刑期可达7年。
因为考虑到很多人替他求情，包括以前的一些香港的高官替他求情，还有他本身在香港以前的公务员资历当中时间比较长，有40多年，考虑到这些种种因素，法官给他减到最低的就是30个月，但是又考虑到许多求情，就把30个月减到20个月，已经是最低的这个程度了。
所以在这个情况下，当然也是证明第一，香港在民众反抗中共对香港的自由、法治侵蚀的情况下，保留了一点司法自由、法治，还有就是新闻自由。另外，我觉得也是跟习近平目前在香港彻底清理江派势力是有关系的，这两方面因素都是有的。所以这种情况下我觉得他的判刑成了一个必然的。
主持人：陈先生，刚才天笑博士也谈到了，就是说曾荫权之前他还做过一些成绩，所以他被收监以后还有一些人，包括他的那些朋友、唐英年等等，这些人还为他去求情，所以给他判了一个20个月的这样一个刑期。
但是刚才天笑博士提到了，他跟随江派、江泽民他们做的一些事，可能是现在习近平在打击香港的一些江系的势力。那您怎么看他这个人受到这样一个刑法？
陈破空：曾荫权是香港回归后的第二任特首，这三个特首有三个特点，董建华时代叫“商人治港”，曾荫权时代叫“精英治港”，梁振英时代叫“地下党治港”。就这三个人相比，曾荫权被称为“精英”，是什么“精英”呢？就是英国殖民时代培养出来的精英。
他受过很好的学历，有哈佛大学的学历，有香港几个大学的学历。那么他一直受英国统治的薰陶，甚至他的中文都没有他的英文好，他主要是讲英文，然后是广东话。因为他整个派头就是英国绅士的派头，哪怕是出庭，他都是打着燕尾服的领结。
他曾经在香港政坛上非常重要，可能是绝无仅有的这么一个人，当过财政司长、又当了政务司长，最后又当了特首。现在突然落得这么一个地步，今天早上穿上囚服、戴上手铐，然后神情落寞，就押进了单身囚房。而且押进单身囚房，据说是“水饭房”，要干活。干活干什么？要折信封，劳改。
他的这么一个沦落让人看了很遗憾、很可惜，但是我认为他的主要沦落还是应验了一句话，叫“近朱者赤，近墨者黑”，就说他还是靠近中共造成的。因为如果香港不回归，不存在中共的话，他恐怕还是一个英国治下的绅士，不至于有这些不当利益啊、不当作为。中共就是一个腐败集团浸染了香港。
香港回归之后，香港人抱怨了很重要几个事就是官商勾结、权钱交易、贫富分化。那么现在曾荫权就有份了，官商勾结他涉于其中了。尽管看上去对中共官员来说那完全不重，好像是说你以低的租金租一套豪宅，对中共官员来说算什么呢！直接拿了就行了；但对香港来说是非常严重的事情。
就香港这样一个英国留下的法治，一个独立的司法、一个廉政公署独立的办案，在这个情况下是相当严重的，是玷污性的。所以他这个沦落，应该就是说中共腐败文化输到香港的这么一个沦落人和一个牺牲品。
主持人：应该算是一个受害者。
陈破空：在某种意义上来说也可以这么说。
主持人：曾荫权他被判20个月，在您看来判得是重还是轻呢？因为有很多人说他重，有的人说判得轻。您怎么看？
陈破空：如果按中国大陆来看那就是太轻了，中国大陆的标准，任何一个贪官、一个腐败者弄进去，少则十几年，多则无期徒刑，甚至死缓。为什么？因为中共这个判决一个是数额巨大，贪腐的太巨大了，数千万、数亿、几十亿，巨大，这是一个。
第二个，中共里面还有政治斗争的成份，就让那个人不能翻身，盘算他的年龄，坐十几年出来差不多了，不能构成对现政府的威胁。中共从来没有贪官判个20个月，也不到2年。20个月的概念就是说，不到2年就出来了，一晃就出来了，那时间太短了。
但是在香港就算是很重了，因为香港还没有一个高官，特首就相当于以前的港督嘛，政务司长相当于当地的总理嘛，财务司长相当于当地的财政部长，那是多大的官呀！这么大的官突然沦落下来，判2年，而且实实在在，不是缓刑，也不能保释，你要实实在在去坐牢，叠信封，这个在香港就很严重了。这可以看出来，中港两地法治、人道、人权各方面的巨大落差，在这个案件中都可以呈现。所以你可以说轻，你也可以说重，看你什么标准。
主持人：李博士，刚才我们看背景资料，看到在香港高等法院的门口围了很多的媒体记者扛着摄像机、拿着照相机。为什么曾荫权这个事会引起这么大的关注度？
李天笑：我觉得有几个因素，首先就是他是权高位重的这么一个人，在香港是最高的行政长官，这么一个行政长官在香港的历史上，还从来没有像这样被判罪的，直接从最高的权位上打入到牢狱当中去，而且他本身又有很多的人脉关系，在这种情况下这是一个很大的特点，引起香港很大的震惊。
第二点，我觉得这跟香港的民众站出来，从23条50万人游行，到后来在街上很多民众站出来维护法轮功学员讲真相的权利等等，还有抗议香港政府用中共的教科书来统治香港，等等这些有很大的关系。也就是换句话说，香港的民众站出来捍卫了香港的法治、香港的新闻自由、香港的司法独立，使得中共不断的通过它来破坏香港的“一国两制”这个企图就没有得逞，所以说香港的法治、新闻自由能够保存下来了。
在这种情况下，可以看到香港对退下来的港首还能对他进行比较公正的审判，最后让他获罪。实际上这也是告诉中国大陆的民众，就是不管你有多高的权位，你只要犯了罪，你就要与民同罪，这是一个很重要的。
主持人：好的，我们现在先来接一个观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主播您好，两位嘉宾好。我认为曾荫权当年是被别人牵着鼻子走，稀里糊涂的为虎作伥，因为他的特首都是在中南海的把持下。还有他的名字中间那个字是女人用的，男人的话运气一定很衰败，所以他的运气不好。他背后真正的主谋也应该被移送法办才对。谢谢三位。
主持人：好的。陈先生，曾荫权被犯判刑20个月，中港两地有很多的民众还有不同的想法，在您看来，中港两地民众不同看法，不同的地方在什么地方？
陈破空：香港的民众来看，刚才李博士也讲到了，高官犯罪与庶民同罪，你看押走他的囚车，坐的是一般人的囚车，跟别的囚徒坐在一起，普通囚犯；进了牢房，照顾他的年龄，72岁，单身牢房，他也照样的干活。所以香港的看法就是法治，就是讲法治，谁犯法都得去入狱，就好像警察打了人入狱一样。
但是中国那边呢，一堆的网民舆论沸腾，就说哎呀，这个法治差距太大了，看了香港才知道什么叫法治，那才叫法治。你看第一把手，那个特首就能这么坐牢，而且在中国那边提不起来他三件事，私人飞机、坐游艇，在中国官员算什么？第二个，收那个跑步机，跑步机还是旧的。再一个，在香港退休后租一个房子，租金交得不够，就是说用低租金租了一个比租金高的房子，这是一个不当利益。在中国那边，在中国内地算廉洁。
你看原来那几个大贪官的名言说什么？薄熙来的名言说“做清官是一种幸福，是大智慧”，这是他的名言；徐才厚说了一句名言，他说“我这个人最大的缺点就是廉洁”；然后周永康还说了一句话，他说“我们对腐败零容忍，一点都不能容忍”。
结果是大贪官，最少都是数千万、多则数亿、甚至数十亿。所以在这样的情况下一对比，中国的网民就觉得太醒悟了。这么一点点，确实按照王岐山说，蝇头小利，这么一点点东西就要去坐牢，闹得全港轰动。在中国大陆，那应该叫他廉洁，给他封“廉洁”的称号。
李天笑：其实还有一些相同点，我跟一些香港的朋友经常聊这些事情，他们跟我讲，他们对这个事情也很高兴，他们觉得这是香港英国人留下来的司法独立的一个结果，当然也是民众抗争的一个结果。
但是他们说实际上也判得太轻了，为什么？实际上曾荫权跟那些富豪之间的联系，他说坐私人游艇、私人飞机出去玩，拿了多少的好处？比方说有一个给他拿牌照那个人，实际上香港邮轮、摆渡通通是归他管的，他说这个当中他肯定是拿到了很多的好处，但是在廉政公署和内政司起诉他的时候没有放进去。
这实际上也是说，跟大陆的情况是有相似之处，是因为大陆的这种红色的权贵政治不断地向香港倾入、渗透，使得香港这几年也腐败、腐化的很厉害，所以曾荫权应该说也是中共的一个牺牲品，这一点香港人也是看得很清楚的。
主持人：有海外的媒体把曾荫权比喻成是香港的老虎。就是说，中共习近平当局在反贪打虎，把曾荫权说成香港的一个大老虎。
李天笑：对，一点不错，实际上香港的话，曾荫权他实际上不单单是不正当的掩盖了，他没有申报，实际上他还有很多事情的，比如说他漏税、逃税，他从英国进口一部汽车，然后开几天就用旧的东西进来了，绕过香港的高税，汽车税。他又到澳门去出席一个宴请，给记者拍下照来了，一看记者来他就跑走了。其实他有很多事情了，这只不过是爆出来的这一些。
最主要的我刚才讲到了，比如说他对人权的迫害，追随江泽民大陆的迫害政策，他在香港大力的执行。比方说在2007年，那个时候也就是他就任第二任特首的时候，7月1日，那个时候大量的台湾的法轮功学员到香港来，但是有800多个都被阻挡在香港之外，然后500多个到了机场的，强力的、用暴力五花大绑，有的抬手抬脚，有的用擒拿术把他们全部武力遣返了。
然后在2010年的时候，誉满全球的神韵演出，在香港已经计划演出7场，票已经售光了。到了最后一个星期的时候，曾荫权实际上是他有权力可以阻止，但是他的治下就提出了一个非常荒唐的理由，说阻止神韵的6个关键的技术人员进入香港，这就使得神韵不能在香港演出，全部最后就没法演出，最后神韵告到香港法院，香港法院判港府完全没有理由，港府是败诉了。
所以这两件事情实际上是很大程度，我觉得很多人都讲，他是因为迫害人权、执行江泽民政策遭到恶报，我想一点都不错。实际上好像是没有入罪，但是这个原因本身给香港的法治、给香港的言论自由造成了很大的损害，这笔帐实际上曾荫权他现在就是在还。
主持人：陈先生，说曾荫权被判刑，中共有没有什么反应？
陈破空：中共的反应以《环球时报》的一篇文章为标志、为代表，这个文章自相矛盾，它先说曾荫权没有做到比白纸还白，所以怎么怎么样。这个话很荒唐，白纸就是清白的意思，比白纸还白，你比清白还清白。意思就是说曾荫权没有做到比清白还清白，所以怎么了，好像听起来就是为他叫屈的意思，为他叫屈，就是他很清白，只是没有比清白更清白。
但是接下来一段话又自相矛盾，说这么一个对香港做出了贡献的人，什么抗御金融、抗御SARS等等有功的人栽到了“蝇头小利”上。蝇头小利上这一栽，那就说明不是白纸啊，是白纸上有污渍，甚至被污染的白纸，所以不是什么白纸，也不是比白纸更白，所以这个自相矛盾。所以《环球时报》这个怪论很奇怪。
我也想起来有一种阴谋论的说法。除了说香港的司法独立，还有一个版本，阴谋论说三个特首里面，中共其实最不喜欢曾荫权，曾荫权是胡温换上去的。原来是董建华，不受人喜欢，中途被胡温上去把他换下来，后来是梁振英。这三个人有一个特点，这个董建华早在七十年代末就受中共栽培，红色权贵、红色船王、红色企业家，他被中共所支持，所以董建华跟中共千丝万缕连系，腐败丑闻一大堆。
好了，到了梁振英就更不用说了，梁振英的丑闻，包括澳洲那400万，很厉害，梁振英是地下党员，直接就是中共地下党员。曾荫权相对来说是精英治港，而且他在当时的名望是最高的，作为也是最大的，所以在这样的情况有个阴谋论就是，实际上是中共对他后期的表现不满意了，整了他一下，因为他的罪名里面最后入罪是在深圳一个房子，以低租金拿了，那么就深圳的情况，中共应该很掌握，这个情况有可能是中共所掌握的。
但他还有一个罪，不当获取利益，在今年9月份才会重新开审，因为当时法庭没有达成一致。所以在各种舆论下，这个《环球时报》发出了非常含糊的信息，或者代表某个派别发出的信息，一方面为曾荫权在叫屈，一方面又在说蝇头小利，不知道究竟是什么意思。它说到底就是说，这个事情恐怕还有一些复杂的猫腻在后面。
主持人：刚才陈先生您也提到了梁振英，中共应该说是很喜欢梁振英的行事风格了，因为他完全在执行中共那一套东西。但是也有网民会这样问，就是说曾荫权被判刑20个月，下一个会不会是梁振英？因为梁振英做了很多的坏事。
陈破空：三个特首里面，最坏的是梁振英。在香港人里骂得最厉害的是梁振英，把他比成老鼠、黄老鼠、黄鼠狼，比喻最坏的一个人，恶人梁振英。除了他是地下党员以外，左仔，原来文革时代，他就在搞暴力，跟那些暴力分子混在一起。这么一个人，他上台之后干了无数伤天害理的事，包括镇压“占中运动”，驱散“雨伞运动”，包括李博士讲的镇压法轮功，他可以说是悍将。
这样一个人，而且腐败罪行累累，比那个曾荫权大十倍、百倍。随便举几个例子，他原来跟唐英年在2012年在小圈子里选特首，说唐英年家里有违章建筑，结果后来梁振英家里违章建筑更严重，本来就违章建筑，结果中共力挺他上去了。
第二个，他刚刚一上任就暴露出他在2011年收受澳洲一个公司400万英镑，两笔数字，这在香港是非常巨大的一个数字，400万英镑将近七八百万元美金，这很大的一个数字，分2年收取，第二年收取的时候他已经当特首了，只不过他有特首豁免权没追究，我认为他将来一定会受到追究。
还有一个事情就是去年刚刚发生的事情，他的女儿出国，到海关，一个行李箱忘记了，黑色行李箱，这个按照香港海关和法治，如果你要领那个行李箱，你要重新办理入关手续，重新出来。结果他这个老婆大闹机场长达50分钟，几乎机场的行李进出停摆，搞这个特权，把他女儿的行李直接送到禁飞区。这个在香港是严重违法。
所以我认为这个梁振英现在看到曾荫权判决，他不寒而栗，曾荫权被判20个月，曾荫权那个政务司长许仕仁被判7年。梁振英现在最不寒而栗，为什么不寒而栗呢？他如果判了，他是非常重的刑，而且他是铁板钉钉的罪行，毫无疑问。
再一个，梁振英他可能要跑到北京去，这个家伙要逃窜，所以香港还要防范他卸任之后，豁免权过了要逃窜，据说他要当政协副主席或政协委员等等。如果他跑到北京去，除非他一辈子不回来，中共庇护他，有可能逃过一劫，跑到北京去，一住不返，呼吸这个阴霾至死，这样才能逃过刑罚。
李天笑：其实梁振英犯下的罪行一点也不比曾荫权小。首先，他在迫害人权、破坏法治、破坏香港“一国两制”方面，这是罪行累累的。我们知道2014年着名的“占中”，就是《白皮书》引起的。然后张德江进行所谓“反占中”大游行，实际上是把这些人从深圳这边运过来，向香港的民众挑战，进行捣乱。接着下来，他跟当地的黑社会连起来，奉行张德江的指示，把在深圳的青关会，也就是专门迫害法轮功的组织，把它引到香港来了，专门在法轮功讲真相点进行挑衅，进行破坏、捣乱。
然后神韵之前的舞蹈大赛两次被它破坏；而且法轮功在香港开交流会的时候，派特务去捣乱，制造所谓爆炸事件，使得最后没有圆满结束等等，这些实际上都比曾荫权要严重得多。
另外，就像他的贪腐，一个澳洲的公司UGL给了他5,000万港币，相当400万英镑。实际上他讲是他退休离职，不牵涉为他工作服务的这么一个协议。实际上他是拿了他们的钱，当港首以后为他们服务的。廉政公署在他下台之后，现在已经在起诉他了，但是他采取了一些方式，把廉政公署的人，被迫他们辞职，阻挠这件事情，当他下台之后，一定会找他算帐的。
现在习近平和王岐山也正在清理张德江、曾庆红势力，这样的话，随着清洗加紧的话，那么整个香港、整个局势会发生很大的变化。我们可以看到将来香港马上进行的选举过程中，以及今后的一个时期，香港会出现很大的变化。
主持人：好的。由于时间的关系，我们今天的节目就到这里，感谢观众朋友的热情参与，感谢两位嘉宾的精采分析和点评。观众朋友，再会！
