2017年04月01日热点互动直播
【热点互动】川普女婿终止交易 中共权贵拉拢失败
【新唐人2017年04月01日讯】【热点互动】（1591）川普女婿终止交易 中共权贵拉拢失败
最近海内外媒体都在报导，川普女婿库什纳终止了与安邦公司数额几十亿的交易。安邦董事长吴小晖是已故中共国家主席邓小平的外孙女婿。无独有偶的是，美国国务院的一名职员最近被FBI起诉，指控她被中共间谍收买。这两件事突显出中美政治文化上的差异，同时，是否会给川习会造成一定影响？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。最近海内外的媒体都在报导，川普的女婿库什纳，终止与安邦公司数十亿美元的交易。安邦公司的创始人兼董事长是中共已故领导人邓小平的外孙女婿。无独有偶，美国国务院一名职员最近被FBI起诉，指控她被中共的间谍收买。
这两件事突显出中国与美国在政治、文化上有什么样的差异？4月6日和7日，也就是下周，川普和习近平将要会面，这两件事会不会给川习会造成一些影响？就这些相关话题，我们今天请两位嘉宾分析和点评，一位是在现场的政论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好，各位听众好！
主持人：另外一位是通过Skype和我们连线的南卡罗莱纳大学艾肯商学院讲席教授谢田谢教授，谢教授您好！
谢田：主持人好，大家好！
主持人：观众朋友，我们今天的话题是关于川普的女婿终止与安邦集团的生意，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879，参与节目的讨论。
两位嘉宾，在节目的一开始，先向两位请教一下，川普的女婿库什纳终止这项交易，数额非常巨大，几十亿美元。对库什纳家族来说，用地产专家的话说，应该是相当有利的条件，不知道川普的女婿库什纳为什么会终止这样的交易？到嘴的肉为什么会吐出来？陈先生。
陈破空：我觉得川普家族、川普的女婿库什纳终止这桩交易是明智的选择。应该终止，因为这桩交易显然会引起很大的麻烦。现在库什纳因为俄国原先竞选团队的关系，已经在受到调查，以前是弗林被迫辞职，现在库什纳又接受国会的调查。
如果跟中国方面有不清不楚的商业关系会是一个问题，因为这笔交易实际上在川普竞选期间、当选前就在进行中，早就开始了，库什纳跟安邦公司掌门人，就是邓小平的外孙女婿，红色权贵在谈这笔生意。
当时中共是两头押注，一方面在柯林顿的阵营押注，想投一些资金；另外一方面在川普阵营押注，想投一些资金，就瞄准川普的女婿。川普当选总统是11月8日，过了一星期，11月16日川普的女婿跟吴小晖（邓小平的外孙女婿）见了一面，这个见面就非常的敏感，因为川普已经当选为总统，而且库什纳后来被任命为白宫的高级顾问。
结果又过了一星期，去年11月23日，库什纳的父亲查尔斯又跟吴小晖见了一面，而吴小晖显然对这个见面非常高兴，因为吴小晖见面完突然对随从大喊一声“I love you”我爱你们，就说他好像很有收获。当时报导出来之后引起轩然大波。
所以这样的情况，一边是中共红色权贵，一边是当选的美国总统和美国总统的女婿，而且被任命为白宫高级顾问，这样的交易显然在美国会引起非常的敏感，引发利益冲突之嫌，所以现在终止我觉得是“亡羊补牢，犹未为晚”。
主持人：谢教授，您怎么看川普的女婿库什纳要终止这样的一笔交易？对他来说是一块肥肉啊！
谢田：是块肥肉！这块房地产，好像库什纳家族几年前就已经收购了，一直处于一种开发状态，希望找投资的合伙人，一直没有找到合适的人，对他们来说，如果没有找到合适的合伙人投资、没有融资翻新、重建或卖出去的话，家族的资金就会套在里边。
我同意刚才陈破空先生讲的，中共事实上是两面投资，在两面押宝，它一定也跟希拉里阵营的人做了很多交易，试图接近关系或找到可以控制的把柄。
对库什纳家族的进攻显然就是在去年、2016年开始的，他提出的条件相当之好，让库什纳家族可以从中赚大笔的钱，比新的投资、翻新、改造成商住（商场和住家合并）的新兴的大楼之后，还给他相当大的股份，这实在是特别的优惠，显然是有中共背后的政治动机在里面。
我想库什纳家族也应该非常清楚，事实上川普一当选，他们就应该考虑这件事情了。他退出可以说是比较明智的；即使他现在不退出来，以后美国的民意、美国司法当局以及美国立法机构都不会放过这一点，所以事实上是他们明智的决定，也是他不得不做的事情。
主持人：谢教授我还想请问您，川普的女婿现在已经终止了这项交易，我知道在他和安邦公司接触的过程当中，就有5名国会议员向白宫致信，要白宫解释库什纳有没有参与谈判过程，还有他跟家族企业之间的切割关系。现在他已经终止了这样一个关系，这种担心会不会停止呢？
谢田：还不会停止，因为库什纳跟川普不一样，川普已经把他自己在川普集团的所有资产都转让给他的孩子了，我们现在还没有看到库什纳把他家族企业的资产全部转让出去。
还有一点，我们也知道库什纳在川普内阁中起了相当重要的作用，可能是不拿薪水的，但实际上是一个很重要的政策顾问，他如果有这种利益冲突的话，一定会对他未来的工作不利。所以我想下一步库什纳跟川普一样，切割他那些所有的资产和投资，保证没有利益冲突，是他可能也必须要做的事情。
主持人：陈先生，您怎么看美国人这么关心利益冲突？而且川普的女婿已经终止了与安邦的关系。
陈破空：去年11月川普当选之后，我们在法拉盛举行“川普新政研讨会”，当时我跟谢教授都参加了研讨会并且发言。当时我对川普新政有很多的肯定，我唯一提出一点，我说，川普是富豪家族，这么多的商人、这么多富豪进入内阁，而中共又奉行腐败文化、拉拢文化、裙带文化，在这样的情况下，利益冲突将会成为非常敏感；我说，希望川普家族和川普的政府要小心，不要在利益冲突上出丑闻。
我们看到这个过程就恰恰应验了我的担忧，中共是上下其手，对川普、川普的阵营拉拢、腐蚀，采取各种手段，一是对库什纳，通过邓小平的外孙女婿、安邦公司对库什纳下手，这是一招。
另外，中共驻美国大使馆崔天凯又拉拢川普的女儿伊万卡，搞新年晚会为她量身订做，既不在初一，也不在十五、也不在三十，选了大年初五，而且通过邓文迪，有红色间谍嫌疑的邓文迪去牵线，最后把伊万卡搬到了中国大使馆，而中共又在国内宣传是伊万卡好像主动出席，给它自己脸上贴金，这是一个。
还有一个例子，川普原来有一个非常重要的助手，安东尼‧斯卡穆尼，这个人对川普的竞选立了很大的功劳，本来川普要任命他当白宫的商界联络顾问，但是他犯了一个大错，就在1月份出席达沃斯会议的时候，他跟中共的权贵有交往。
中共的权贵有一个叫海航集团，这个董事陈峰是个红二代，他里面的股份是来自于原政治局常委贺国强的儿子贺锦雷。这个人就收购安东尼一个叫天桥资本的股份，安东尼得到非常大的好处，就在达沃斯讲好话，说非常的尊重中国和中国领导人，而且说川普要跟中国政府建立非凡的关系，而且他这个交易刚成功。
结果他这个任命案提到白宫之后，白宫的幕僚长叫做普利博斯吧，还有一个就是国策顾问，高级政策顾问班隆，联手阻止了这个任命，不同意川普对他的任命，川普想任命他商界联络顾问，结果这个任命泡汤了。
当时白宫这两位重量级的人物认为这有利益冲突，说明就看到了不只来自于民主党，不只来自于国会，连白宫内部都有这样的反对声音。对利益冲突非常敏感，而大多数人都不领薪水。
刚才提到这个库什纳，这个实际上美国在1967年通过一个《反裙带关系法》，反对总统任命家属出任政府工作。但是库什纳他任命的理由是，第一库什纳他不领薪水，第二我补充一下谢教授，库什纳是退出了他的商业集团，他把他的股份和管理权转给他的弟弟，从这个上面来说勉强好像被任命白宫高级顾问，但是仍然摆脱不了嫌疑。
但是川普对他的重用，可能川普觉得离不开他的女婿，在信任或者能力方面；再一个想培养他为未来川普的政坛明星。但是利益冲突的问题不解决，将给川普或者川普的阵营带来巨大的困扰。
所以安东尼．卡斯莫迪就证明，在美国中共的腐败文化行不通，而现在终止这个交易，库什纳主动跟吴小晖终止交易，也证明中共的腐败文化要深入美国这样的民主、法治完备的国家，可以说还是难上加难，中共遭遇到重大的挫败。
主持人：现在线上有一位观众朋友，我们来接听一下电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！库什纳，川普的女婿，他同岳父的政治立场是坚定的，他们心里也很恨共产党只是没说出来。共产党三个字太刺耳、太血腥，中南海权贵是绝对拉拢不了他们的。即将来临的川习会，我认为美国任何一个官员要对中共未来的阴谋保持高度警觉，千万不要再上它的当，谢谢！
主持人：好的，谢谢丁先生！谢教授，请您回应一下丁先生的问题。
谢田：我觉得丁先生不需要太担心，我觉得川普阵营对共产主义的邪恶、共产党的邪恶、对中国共产党、中共政权的提醒，我想我们应该有足够的认识。你从川普任命的那些内阁官员，各种各样的官员对中共有非常明确的强硬的态度。但是川普也有一些商人的机智或者说狡猾，他用了一个习近平的老朋友做驻华大使，所以下一步我们就要看，但是我想不是太值得担心的事。
我想有一点要跟大家提醒，可能有很多中国观众还不知道到底安邦是个什么样的公司。安邦虽然是一家民营公司，但它并不是真正的民间私人资本，刚才破空也提到，它的董事长跟中共元老之间的关系。董事会的成员其实都是中共的元老、中共各级的高官及其后代。
所以人们说安邦公司实际上是红二代、红三代经营的商业企业。并且从2004年成立到现在，也很快在全中国遍及了网络，可以在美国甚至投资20亿美元，把纽约的华尔道夫酒店给买下来。这不是个简简单单的私人资本，一定是中共权贵的红色资本在后面，它也必须秉受中共的国家利益和国家的使命。所以不是简简单商业交易的问题，库什纳跟它断绝关系，是因为它的背后恰恰就是中共的政权。
主持人：谢教授，我们还知道最近FBI起诉了美国国务院的一名职员，指控她接受中共间谍的收买。这件事和库什纳终止安邦公司的生意，两者之间有没有什么相同之处？或者二者之间有没有什么连系？
谢田：从美国这边我们现在还看不出来什么连系，一个是川普阵营这里，另外一个应该是FBI的一个职员，已经很早就在FBI工作的。但是从中国那边肯定是连系起来的，就像刚才我们讲到的，中共在两面押宝、全面影响美国的政治，跟民主党派的候选人和共和党的候选人都在拉近关系。
而中共对美国的政治、科技、军事、情报的窃取，包括各种各样的收买，像策反FBI的工作人员这种事情、这种间谍活动也一直在进行，不过正好在现在这个机会被暴露出来了。我们现在还不知道这个时候曝光这类事情，是不是跟美国国务院的外交政策有关，跟习近平、川普的会议有关？
可能因为她层级比较低，人们很难过地看到一名美国政府雇员居然为了区区几千块、几万块美金，就把美国的机密出售给了中共。从另外的角度看，我们也知道中共的触角、中共的野心，中共随时想颠覆和偷取美国情报的野心还是非常大的。从这一点上讲，这两件事情在中共那边显然是有连系的。
主持人：陈先生，您怎么看这个事？
陈破空：中共收买美国国务院的员工，看来非常的廉价，是一名女性员工，现在60岁，过去多年在北京、上海工作过，被中共的间谍人员盯上。美国人这样下水还是很少见的例子，可以说非常少，万分之一、千分之一这样的例子，不幸有这么一个美国人下水了。
而下水的她得到什么呢？说她得到每年2万美金，这个听起来是很小的一笔钱。有一次给她2,480美元，干什么呢？叫她蒐集中美战略经济对话，美国政府内部的分析。2,480元，这根本不算什么，一个普通工人的工资而已。但是这样就可以收买她，为什么？反过来证明美国政府的职员工资低，估计她的年薪就几万，还要缴税。
中共给她的现金不用缴税，还给她送些礼物，有些别的礼物，另外据说还送给她一所住宅，算是比较大。总的来说，中共的腐败文化、侵蚀文化、间谍文化没有停止过，它是上下其手，一方面是拉拢、腐蚀；另外一方面是利诱等等，各种手段都使上。
这两个例子放在一块，一个是安邦公司的例子，一个就是这件事情，放在一起，可以看到中共是对美国下了很大的工夫。下了大工夫是干什么呢？想拉拢美国有权势的人或者政府内部的人也好，为中共的利益服务，而中共的利益是为政权服务。
比如说安邦公司的钱，刚才谢田教授也介绍了。安邦公司的董事长是邓小平的外孙女婿，里边那些主要人物，像以前一个元帅陈毅的儿子陈小鲁，还有朱镕基的儿子朱云来是主要成员。那是中共权贵集团，那些钱是来自于中国政府，而中国政府的钱是来自于中国人民的血汗钱。
它大笔的收购，为什么库什纳会终止呢？这个显然不合理。这个收购方案给库什纳带来是4亿美元的套现，现金就能够得4亿美元，这一个；第二个，库什纳只需要出7.5亿的投资，就可以得到70亿收成的20％，就是14亿，这第二个不合理；再一个不合理就是库什纳只需要出5,000万美元，就可以解决他的2.5亿多的债务问题。
这是一边倒。中共为什么要吃亏？安邦公司为什么要吃亏？吴小晖为什么要吃亏？吃亏是有更大的目的，它是不会简单吃亏的，是有目的在里面。所以是经不起美国国会、经不起美国各种机构的检查，这样的情况下，我想库什纳立即终止交易是非常明智。
他不能跟中共的权贵再谈交易，而且甚至于他的企业不应该再跟外国人交易，如果他在第五大道666号的大楼要继续重建的话，他应该在本地找投资，而且不是他，是他的家族去继续经营，他不能够经营。他已经是政府高级顾问，而且是总统的女婿，在这样的情况下完全要避嫌，尤其是外国人而尤其是中共的红色权贵。
对吴小晖要补充一句，吴小晖是非常狂妄的一个所谓的“商人”、假商人，他炫耀攀上邓小平的外甥女，他曾经讲过这么一句话，他说，一个人要看自己的眼界，如果你在乡下混，你可能每天见到的就是村姑，但是如果你去巴黎的话，你就能遇见蒙娜丽莎。
他就炫耀自己到了北京碰见了邓小平的外甥女，就成了外甥女的乘龙快婿，最后自己一崛成为一个红色权贵。这些话既狂妄又傲慢而且又肮脏，像这样的人来腐蚀美国的政治，可以说是对美国的亵渎，而且是对中美关系的一个阴影。
这两件事情发生在川习会见之前，是给川习会投下浓厚的阴影。川普政府是正告习近平或中共方面，收买、拉拢、腐蚀这一套是行不通的，美国也发出这样的信号。
主持人：您觉得以后像这样的拉拢、腐蚀，利用这样的文化影响美国的政治，这种事中共还会不会做？
陈破空：中共当然会干，中共是不会停止的。它本来就是一党专政的国家，一个专制国家手中集中了无限的资源，它就是靠腐败起家、腐败维持、腐败输出，靠收买其它国家的政要等等。所以中共方面不会停止。
但是美国方面不是那么简单，美国有三权分立的制度，不管川普的权力有多大，有独立的国会、有独立的新闻界、有独立的司法机构，如果遇上这样的事情，那只会自讨没趣，像韩国发生的事情那是非常严重的。
所以我认为川普作为一个政治家，要想雄才大略或者有惊世骇俗的政绩、要做出政绩的政治家，他对此必须保持高度警惕而且坚决戒除。对于这一方面，我觉得不是说对个人有信心，至少对美国的制度有信心。
主持人：谢教授，我想请问您，川普内阁商人比较多一些，当时就有很多人质疑，川普的内阁会受到一些利益冲突。有这样的担心。现在种种迹象表明，比如像库什纳已经终止跟中共的生意合作，终止交易。如果未来中共还继续利用腐败文化来影响美国的政治，川普内阁会有什么相应措施，您觉得他会怎么办？
谢田：从川普阵营、他的内阁成员、官员来讲的话，我们期望他会有高的道德标准，但我们不能期望、指望于个人。刚才破空也讲到一点，我们对美国的政治体系、政治制度有足够的信心。比方说，提到利益冲突的事情为什么这么严重？在美国这是非常关键的问题。因为官员被赋予权力、被信任，他只要把他的权力哪怕是一点点，用于个人的私利，就会给整个社会、给民众带来巨大影响。
我举个例子。在公立大学，每一位教授每年都要签署一份文件，表明在未来的一年或过去一年，有没有利益冲突的问题。当然我们都知道，学校是清水衙门，没什么钱要花，但是也会花一些政府的钱、州政府的钱；学校所花的钱是不是购买了有群带关系的、有利益冲突关系的企业的东西？都要披露。
美国各政府单位，一旦涉及公权力以及公家的钱，有关利益冲突的立法、规则、批示都非常清楚。毕竟美国还有立法和新闻媒体的监督，像川普，不管怎么说，他第一次的立法尝试就在国会受到了挫折。我们也知道，美国的总统并不像中共的独裁者一样，他的权力并不是没有任何局限。我想中共可能还会继续尝试、继续这样做，但是在美国应该是不会成功。
主持人：您觉得中、美之间政治文化上的差异为什么会这么大？我们知道，在中共治下的官员，他们的很多亲属或子女都在经商，如果家属里面要是没有在经商反倒让人们觉得奇怪，可是在美国却不行。
谢田：是的，就像我们刚才提到，因为利益冲突的问题。美国整个社会、朝、野从上到下、从民间到媒体，都对任何可能有利益冲突的地方虎视眈眈、盯得很紧，不能让人有任何可能性把公权力变成私人财富；在中国恰恰相反。
美国一直在试图消除利益冲突；在中国我们看到的是卖官问题，花几十万、几百万买个团长、师长、军长，买个市长、议员的位置坐，恰恰就是权、钱结合带来的好处。可以看到这两个国家简直就是人类文明的两个极端，一个是公平、正义的；另一个完全是为私、为贪婪、为邪恶的目的服务。
主持人：陈先生，请问您，这两件事的出现，会不会对马上要进行的川普和习近平的会面产生一些影响？会产生什么影响？
陈破空：刚才讲了，会对佛州的川习会投下阴影。中共对川普现在看来有三手，一手是威胁与恐吓，就像抢夺潜航器失败了，川普是不卖帐的。第二就是拉拢与腐蚀，现在拉拢与腐蚀这一套行不通；不要以为拉拢、腐蚀能行得通。还有就是妥协和让步，那剩下来就是妥协和让步。在一系列双边关心的重大冲突上、贸易逆差的问题，中共必须做出让步才有可能挽救岌岌可危的中美关系。这个信号很明确。
另外一点我想说，这两种制度为什么这么不同？一个是民主制度，一个是专制制度。民主制度的设计就是防范人性的弱点，不是相信个人；而是相信制度，任何人当总统、当政府官员，受到的是制度的约束，腐败的可能性非常小，已退到1％以下。
但在中国是专制制度，现在是一党专制，过去在历史上几千年是皇族专制。专制制度有一个特点是冀望于个人，如果皇帝英明，天下大治；如果皇帝不好那天下就大乱，或者腐败或者怎么样。寄希望于个人，所有的王朝最后都以腐败告终，任何一个中国的王朝，最后都是以普遍腐败而告终，今天的中共红朝就进入这个阶段；经过一个鼎盛之后普遍腐败、大面积腐败。因为它的制度摆在那里，不受监督，不受制衡，新闻不能独立，司法不独立，被党领导，媒体姓党、司法也姓党，互联网被关闭，让老百姓不能够揭发。这必然腐败，然后自己反自己，好像自己左手打右手似的，打也打不疼。
川普上任，没有一个美国总统上任宣布反腐，因为反腐不是他的事情，那是司法部门的事情。但是中共有新的领导上任居然会宣布反腐，因为自己在反自己。这样情况下两种制度的对比非常分明，中共那边是一个失败的制度，是为少数人服务，对大陆没利；而美国这边是一个成功的制度，它能成功约束人的弱点。
主持人：您刚才提到，中、美之间中共会选择第三种，妥协与让步？
陈破空：妥协与让步。因为它前两次都不行了，威胁与恐吓、拉拢与收买都不行了，它就只能退到妥协与让步，实际在一系列问题上，它私底下让步，公开不说，要面子。所以这一次川习会美方会给中方面子，但是美方要一个后果导向型的中美关系，就要实际的成果。中方必须给出实际的成果，比如朝核问题能不能达成共识是个实际的成果；贸易逆差如何消除也是实际的问题。美国关注的是实际成就，要向选民交待；而中共关心的是自己的面子，怎么巩固国内的政权和权力。
主持人：感谢两位嘉宾的精采分析和点评。感谢观众朋友们的收看、参与，观众朋友再会。
最近海内外媒体都在报导，川普女婿库什纳终止了与安邦公司数额几十亿的交易。安邦董事长吴小晖是已故中共国家主席邓小平的外孙女婿。无独有偶的是，美国国务院的一名职员最近被FBI起诉，指控她被中共间谍收买。这两件事突显出中美政治文化上的差异，同时，是否会给川习会造成一定影响？
主持人：观众朋友好！欢迎收看《热点互动》热线直播节目。最近海内外的媒体都在报导，川普的女婿库什纳，终止与安邦公司数十亿美元的交易。安邦公司的创始人兼董事长是中共已故领导人邓小平的外孙女婿。无独有偶，美国国务院一名职员最近被FBI起诉，指控她被中共的间谍收买。
这两件事突显出中国与美国在政治、文化上有什么样的差异？4月6日和7日，也就是下周，川普和习近平将要会面，这两件事会不会给川习会造成一些影响？就这些相关话题，我们今天请两位嘉宾分析和点评，一位是在现场的政论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人您好，各位听众好！
主持人：另外一位是通过Skype和我们连线的南卡罗莱纳大学艾肯商学院讲席教授谢田谢教授，谢教授您好！
谢田：主持人好，大家好！
主持人：观众朋友，我们今天的话题是关于川普的女婿终止与安邦集团的生意，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879，参与节目的讨论。
两位嘉宾，在节目的一开始，先向两位请教一下，川普的女婿库什纳终止这项交易，数额非常巨大，几十亿美元。对库什纳家族来说，用地产专家的话说，应该是相当有利的条件，不知道川普的女婿库什纳为什么会终止这样的交易？到嘴的肉为什么会吐出来？陈先生。
陈破空：我觉得川普家族、川普的女婿库什纳终止这桩交易是明智的选择。应该终止，因为这桩交易显然会引起很大的麻烦。现在库什纳因为俄国原先竞选团队的关系，已经在受到调查，以前是弗林被迫辞职，现在库什纳又接受国会的调查。
如果跟中国方面有不清不楚的商业关系会是一个问题，因为这笔交易实际上在川普竞选期间、当选前就在进行中，早就开始了，库什纳跟安邦公司掌门人，就是邓小平的外孙女婿，红色权贵在谈这笔生意。
当时中共是两头押注，一方面在柯林顿的阵营押注，想投一些资金；另外一方面在川普阵营押注，想投一些资金，就瞄准川普的女婿。川普当选总统是11月8日，过了一星期，11月16日川普的女婿跟吴小晖（邓小平的外孙女婿）见了一面，这个见面就非常的敏感，因为川普已经当选为总统，而且库什纳后来被任命为白宫的高级顾问。
结果又过了一星期，去年11月23日，库什纳的父亲查尔斯又跟吴小晖见了一面，而吴小晖显然对这个见面非常高兴，因为吴小晖见面完突然对随从大喊一声“I love you”我爱你们，就说他好像很有收获。当时报导出来之后引起轩然大波。
所以这样的情况，一边是中共红色权贵，一边是当选的美国总统和美国总统的女婿，而且被任命为白宫高级顾问，这样的交易显然在美国会引起非常的敏感，引发利益冲突之嫌，所以现在终止我觉得是“亡羊补牢，犹未为晚”。
主持人：谢教授，您怎么看川普的女婿库什纳要终止这样的一笔交易？对他来说是一块肥肉啊！
谢田：是块肥肉！这块房地产，好像库什纳家族几年前就已经收购了，一直处于一种开发状态，希望找投资的合伙人，一直没有找到合适的人，对他们来说，如果没有找到合适的合伙人投资、没有融资翻新、重建或卖出去的话，家族的资金就会套在里边。
我同意刚才陈破空先生讲的，中共事实上是两面投资，在两面押宝，它一定也跟希拉里阵营的人做了很多交易，试图接近关系或找到可以控制的把柄。
对库什纳家族的进攻显然就是在去年、2016年开始的，他提出的条件相当之好，让库什纳家族可以从中赚大笔的钱，比新的投资、翻新、改造成商住（商场和住家合并）的新兴的大楼之后，还给他相当大的股份，这实在是特别的优惠，显然是有中共背后的政治动机在里面。
我想库什纳家族也应该非常清楚，事实上川普一当选，他们就应该考虑这件事情了。他退出可以说是比较明智的；即使他现在不退出来，以后美国的民意、美国司法当局以及美国立法机构都不会放过这一点，所以事实上是他们明智的决定，也是他不得不做的事情。
主持人：谢教授我还想请问您，川普的女婿现在已经终止了这项交易，我知道在他和安邦公司接触的过程当中，就有5名国会议员向白宫致信，要白宫解释库什纳有没有参与谈判过程，还有他跟家族企业之间的切割关系。现在他已经终止了这样一个关系，这种担心会不会停止呢？
谢田：还不会停止，因为库什纳跟川普不一样，川普已经把他自己在川普集团的所有资产都转让给他的孩子了，我们现在还没有看到库什纳把他家族企业的资产全部转让出去。
还有一点，我们也知道库什纳在川普内阁中起了相当重要的作用，可能是不拿薪水的，但实际上是一个很重要的政策顾问，他如果有这种利益冲突的话，一定会对他未来的工作不利。所以我想下一步库什纳跟川普一样，切割他那些所有的资产和投资，保证没有利益冲突，是他可能也必须要做的事情。
主持人：陈先生，您怎么看美国人这么关心利益冲突？而且川普的女婿已经终止了与安邦的关系。
陈破空：去年11月川普当选之后，我们在法拉盛举行“川普新政研讨会”，当时我跟谢教授都参加了研讨会并且发言。当时我对川普新政有很多的肯定，我唯一提出一点，我说，川普是富豪家族，这么多的商人、这么多富豪进入内阁，而中共又奉行腐败文化、拉拢文化、裙带文化，在这样的情况下，利益冲突将会成为非常敏感；我说，希望川普家族和川普的政府要小心，不要在利益冲突上出丑闻。
我们看到这个过程就恰恰应验了我的担忧，中共是上下其手，对川普、川普的阵营拉拢、腐蚀，采取各种手段，一是对库什纳，通过邓小平的外孙女婿、安邦公司对库什纳下手，这是一招。
另外，中共驻美国大使馆崔天凯又拉拢川普的女儿伊万卡，搞新年晚会为她量身订做，既不在初一，也不在十五、也不在三十，选了大年初五，而且通过邓文迪，有红色间谍嫌疑的邓文迪去牵线，最后把伊万卡搬到了中国大使馆，而中共又在国内宣传是伊万卡好像主动出席，给它自己脸上贴金，这是一个。
还有一个例子，川普原来有一个非常重要的助手，安东尼‧斯卡穆尼，这个人对川普的竞选立了很大的功劳，本来川普要任命他当白宫的商界联络顾问，但是他犯了一个大错，就在1月份出席达沃斯会议的时候，他跟中共的权贵有交往。
中共的权贵有一个叫海航集团，这个董事陈峰是个红二代，他里面的股份是来自于原政治局常委贺国强的儿子贺锦雷。这个人就收购安东尼一个叫天桥资本的股份，安东尼得到非常大的好处，就在达沃斯讲好话，说非常的尊重中国和中国领导人，而且说川普要跟中国政府建立非凡的关系，而且他这个交易刚成功。
结果他这个任命案提到白宫之后，白宫的幕僚长叫做普利博斯吧，还有一个就是国策顾问，高级政策顾问班隆，联手阻止了这个任命，不同意川普对他的任命，川普想任命他商界联络顾问，结果这个任命泡汤了。
当时白宫这两位重量级的人物认为这有利益冲突，说明就看到了不只来自于民主党，不只来自于国会，连白宫内部都有这样的反对声音。对利益冲突非常敏感，而大多数人都不领薪水。
刚才提到这个库什纳，这个实际上美国在1967年通过一个《反裙带关系法》，反对总统任命家属出任政府工作。但是库什纳他任命的理由是，第一库什纳他不领薪水，第二我补充一下谢教授，库什纳是退出了他的商业集团，他把他的股份和管理权转给他的弟弟，从这个上面来说勉强好像被任命白宫高级顾问，但是仍然摆脱不了嫌疑。
但是川普对他的重用，可能川普觉得离不开他的女婿，在信任或者能力方面；再一个想培养他为未来川普的政坛明星。但是利益冲突的问题不解决，将给川普或者川普的阵营带来巨大的困扰。
所以安东尼．卡斯莫迪就证明，在美国中共的腐败文化行不通，而现在终止这个交易，库什纳主动跟吴小晖终止交易，也证明中共的腐败文化要深入美国这样的民主、法治完备的国家，可以说还是难上加难，中共遭遇到重大的挫败。
主持人：现在线上有一位观众朋友，我们来接听一下电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：大家好！库什纳，川普的女婿，他同岳父的政治立场是坚定的，他们心里也很恨共产党只是没说出来。共产党三个字太刺耳、太血腥，中南海权贵是绝对拉拢不了他们的。即将来临的川习会，我认为美国任何一个官员要对中共未来的阴谋保持高度警觉，千万不要再上它的当，谢谢！
主持人：好的，谢谢丁先生！谢教授，请您回应一下丁先生的问题。
谢田：我觉得丁先生不需要太担心，我觉得川普阵营对共产主义的邪恶、共产党的邪恶、对中国共产党、中共政权的提醒，我想我们应该有足够的认识。你从川普任命的那些内阁官员，各种各样的官员对中共有非常明确的强硬的态度。但是川普也有一些商人的机智或者说狡猾，他用了一个习近平的老朋友做驻华大使，所以下一步我们就要看，但是我想不是太值得担心的事。
我想有一点要跟大家提醒，可能有很多中国观众还不知道到底安邦是个什么样的公司。安邦虽然是一家民营公司，但它并不是真正的民间私人资本，刚才破空也提到，它的董事长跟中共元老之间的关系。董事会的成员其实都是中共的元老、中共各级的高官及其后代。
所以人们说安邦公司实际上是红二代、红三代经营的商业企业。并且从2004年成立到现在，也很快在全中国遍及了网络，可以在美国甚至投资20亿美元，把纽约的华尔道夫酒店给买下来。这不是个简简单单的私人资本，一定是中共权贵的红色资本在后面，它也必须秉受中共的国家利益和国家的使命。所以不是简简单商业交易的问题，库什纳跟它断绝关系，是因为它的背后恰恰就是中共的政权。
主持人：谢教授，我们还知道最近FBI起诉了美国国务院的一名职员，指控她接受中共间谍的收买。这件事和库什纳终止安邦公司的生意，两者之间有没有什么相同之处？或者二者之间有没有什么连系？
谢田：从美国这边我们现在还看不出来什么连系，一个是川普阵营这里，另外一个应该是FBI的一个职员，已经很早就在FBI工作的。但是从中国那边肯定是连系起来的，就像刚才我们讲到的，中共在两面押宝、全面影响美国的政治，跟民主党派的候选人和共和党的候选人都在拉近关系。
而中共对美国的政治、科技、军事、情报的窃取，包括各种各样的收买，像策反FBI的工作人员这种事情、这种间谍活动也一直在进行，不过正好在现在这个机会被暴露出来了。我们现在还不知道这个时候曝光这类事情，是不是跟美国国务院的外交政策有关，跟习近平、川普的会议有关？
可能因为她层级比较低，人们很难过地看到一名美国政府雇员居然为了区区几千块、几万块美金，就把美国的机密出售给了中共。从另外的角度看，我们也知道中共的触角、中共的野心，中共随时想颠覆和偷取美国情报的野心还是非常大的。从这一点上讲，这两件事情在中共那边显然是有连系的。
主持人：陈先生，您怎么看这个事？
陈破空：中共收买美国国务院的员工，看来非常的廉价，是一名女性员工，现在60岁，过去多年在北京、上海工作过，被中共的间谍人员盯上。美国人这样下水还是很少见的例子，可以说非常少，万分之一、千分之一这样的例子，不幸有这么一个美国人下水了。
而下水的她得到什么呢？说她得到每年2万美金，这个听起来是很小的一笔钱。有一次给她2,480美元，干什么呢？叫她蒐集中美战略经济对话，美国政府内部的分析。2,480元，这根本不算什么，一个普通工人的工资而已。但是这样就可以收买她，为什么？反过来证明美国政府的职员工资低，估计她的年薪就几万，还要缴税。
中共给她的现金不用缴税，还给她送些礼物，有些别的礼物，另外据说还送给她一所住宅，算是比较大。总的来说，中共的腐败文化、侵蚀文化、间谍文化没有停止过，它是上下其手，一方面是拉拢、腐蚀；另外一方面是利诱等等，各种手段都使上。
这两个例子放在一块，一个是安邦公司的例子，一个就是这件事情，放在一起，可以看到中共是对美国下了很大的工夫。下了大工夫是干什么呢？想拉拢美国有权势的人或者政府内部的人也好，为中共的利益服务，而中共的利益是为政权服务。
比如说安邦公司的钱，刚才谢田教授也介绍了。安邦公司的董事长是邓小平的外孙女婿，里边那些主要人物，像以前一个元帅陈毅的儿子陈小鲁，还有朱镕基的儿子朱云来是主要成员。那是中共权贵集团，那些钱是来自于中国政府，而中国政府的钱是来自于中国人民的血汗钱。
它大笔的收购，为什么库什纳会终止呢？这个显然不合理。这个收购方案给库什纳带来是4亿美元的套现，现金就能够得4亿美元，这一个；第二个，库什纳只需要出7.5亿的投资，就可以得到70亿收成的20％，就是14亿，这第二个不合理；再一个不合理就是库什纳只需要出5,000万美元，就可以解决他的2.5亿多的债务问题。
这是一边倒。中共为什么要吃亏？安邦公司为什么要吃亏？吴小晖为什么要吃亏？吃亏是有更大的目的，它是不会简单吃亏的，是有目的在里面。所以是经不起美国国会、经不起美国各种机构的检查，这样的情况下，我想库什纳立即终止交易是非常明智。
他不能跟中共的权贵再谈交易，而且甚至于他的企业不应该再跟外国人交易，如果他在第五大道666号的大楼要继续重建的话，他应该在本地找投资，而且不是他，是他的家族去继续经营，他不能够经营。他已经是政府高级顾问，而且是总统的女婿，在这样的情况下完全要避嫌，尤其是外国人而尤其是中共的红色权贵。
对吴小晖要补充一句，吴小晖是非常狂妄的一个所谓的“商人”、假商人，他炫耀攀上邓小平的外甥女，他曾经讲过这么一句话，他说，一个人要看自己的眼界，如果你在乡下混，你可能每天见到的就是村姑，但是如果你去巴黎的话，你就能遇见蒙娜丽莎。
他就炫耀自己到了北京碰见了邓小平的外甥女，就成了外甥女的乘龙快婿，最后自己一崛成为一个红色权贵。这些话既狂妄又傲慢而且又肮脏，像这样的人来腐蚀美国的政治，可以说是对美国的亵渎，而且是对中美关系的一个阴影。
这两件事情发生在川习会见之前，是给川习会投下浓厚的阴影。川普政府是正告习近平或中共方面，收买、拉拢、腐蚀这一套是行不通的，美国也发出这样的信号。
主持人：您觉得以后像这样的拉拢、腐蚀，利用这样的文化影响美国的政治，这种事中共还会不会做？
陈破空：中共当然会干，中共是不会停止的。它本来就是一党专政的国家，一个专制国家手中集中了无限的资源，它就是靠腐败起家、腐败维持、腐败输出，靠收买其它国家的政要等等。所以中共方面不会停止。
但是美国方面不是那么简单，美国有三权分立的制度，不管川普的权力有多大，有独立的国会、有独立的新闻界、有独立的司法机构，如果遇上这样的事情，那只会自讨没趣，像韩国发生的事情那是非常严重的。
所以我认为川普作为一个政治家，要想雄才大略或者有惊世骇俗的政绩、要做出政绩的政治家，他对此必须保持高度警惕而且坚决戒除。对于这一方面，我觉得不是说对个人有信心，至少对美国的制度有信心。
主持人：谢教授，我想请问您，川普内阁商人比较多一些，当时就有很多人质疑，川普的内阁会受到一些利益冲突。有这样的担心。现在种种迹象表明，比如像库什纳已经终止跟中共的生意合作，终止交易。如果未来中共还继续利用腐败文化来影响美国的政治，川普内阁会有什么相应措施，您觉得他会怎么办？
谢田：从川普阵营、他的内阁成员、官员来讲的话，我们期望他会有高的道德标准，但我们不能期望、指望于个人。刚才破空也讲到一点，我们对美国的政治体系、政治制度有足够的信心。比方说，提到利益冲突的事情为什么这么严重？在美国这是非常关键的问题。因为官员被赋予权力、被信任，他只要把他的权力哪怕是一点点，用于个人的私利，就会给整个社会、给民众带来巨大影响。
我举个例子。在公立大学，每一位教授每年都要签署一份文件，表明在未来的一年或过去一年，有没有利益冲突的问题。当然我们都知道，学校是清水衙门，没什么钱要花，但是也会花一些政府的钱、州政府的钱；学校所花的钱是不是购买了有群带关系的、有利益冲突关系的企业的东西？都要披露。
美国各政府单位，一旦涉及公权力以及公家的钱，有关利益冲突的立法、规则、批示都非常清楚。毕竟美国还有立法和新闻媒体的监督，像川普，不管怎么说，他第一次的立法尝试就在国会受到了挫折。我们也知道，美国的总统并不像中共的独裁者一样，他的权力并不是没有任何局限。我想中共可能还会继续尝试、继续这样做，但是在美国应该是不会成功。
主持人：您觉得中、美之间政治文化上的差异为什么会这么大？我们知道，在中共治下的官员，他们的很多亲属或子女都在经商，如果家属里面要是没有在经商反倒让人们觉得奇怪，可是在美国却不行。
谢田：是的，就像我们刚才提到，因为利益冲突的问题。美国整个社会、朝、野从上到下、从民间到媒体，都对任何可能有利益冲突的地方虎视眈眈、盯得很紧，不能让人有任何可能性把公权力变成私人财富；在中国恰恰相反。
美国一直在试图消除利益冲突；在中国我们看到的是卖官问题，花几十万、几百万买个团长、师长、军长，买个市长、议员的位置坐，恰恰就是权、钱结合带来的好处。可以看到这两个国家简直就是人类文明的两个极端，一个是公平、正义的；另一个完全是为私、为贪婪、为邪恶的目的服务。
主持人：陈先生，请问您，这两件事的出现，会不会对马上要进行的川普和习近平的会面产生一些影响？会产生什么影响？
陈破空：刚才讲了，会对佛州的川习会投下阴影。中共对川普现在看来有三手，一手是威胁与恐吓，就像抢夺潜航器失败了，川普是不卖帐的。第二就是拉拢与腐蚀，现在拉拢与腐蚀这一套行不通；不要以为拉拢、腐蚀能行得通。还有就是妥协和让步，那剩下来就是妥协和让步。在一系列双边关心的重大冲突上、贸易逆差的问题，中共必须做出让步才有可能挽救岌岌可危的中美关系。这个信号很明确。
另外一点我想说，这两种制度为什么这么不同？一个是民主制度，一个是专制制度。民主制度的设计就是防范人性的弱点，不是相信个人；而是相信制度，任何人当总统、当政府官员，受到的是制度的约束，腐败的可能性非常小，已退到1％以下。
但在中国是专制制度，现在是一党专制，过去在历史上几千年是皇族专制。专制制度有一个特点是冀望于个人，如果皇帝英明，天下大治；如果皇帝不好那天下就大乱，或者腐败或者怎么样。寄希望于个人，所有的王朝最后都以腐败告终，任何一个中国的王朝，最后都是以普遍腐败而告终，今天的中共红朝就进入这个阶段；经过一个鼎盛之后普遍腐败、大面积腐败。因为它的制度摆在那里，不受监督，不受制衡，新闻不能独立，司法不独立，被党领导，媒体姓党、司法也姓党，互联网被关闭，让老百姓不能够揭发。这必然腐败，然后自己反自己，好像自己左手打右手似的，打也打不疼。
川普上任，没有一个美国总统上任宣布反腐，因为反腐不是他的事情，那是司法部门的事情。但是中共有新的领导上任居然会宣布反腐，因为自己在反自己。这样情况下两种制度的对比非常分明，中共那边是一个失败的制度，是为少数人服务，对大陆没利；而美国这边是一个成功的制度，它能成功约束人的弱点。
主持人：您刚才提到，中、美之间中共会选择第三种，妥协与让步？
陈破空：妥协与让步。因为它前两次都不行了，威胁与恐吓、拉拢与收买都不行了，它就只能退到妥协与让步，实际在一系列问题上，它私底下让步，公开不说，要面子。所以这一次川习会美方会给中方面子，但是美方要一个后果导向型的中美关系，就要实际的成果。中方必须给出实际的成果，比如朝核问题能不能达成共识是个实际的成果；贸易逆差如何消除也是实际的问题。美国关注的是实际成就，要向选民交待；而中共关心的是自己的面子，怎么巩固国内的政权和权力。
主持人：感谢两位嘉宾的精采分析和点评。感谢观众朋友们的收看、参与，观众朋友再会。
