2017年04月13日热点互动直播
【热点互动】强拖乘客下机 美联航惹众怒
【新唐人2017年04月13日讯】【热点互动】（1596）强拖乘客下机 美联航惹众怒：周日晚，一位亚裔乘客在美联航的飞机上被强行拖下飞机、并且受伤。这一视频在社交媒体上广为流传，一时引发众怒。在强大的公众压力下，周二，美联航发表第三次声明，表示最深刻的道歉，美国的交通部已经介入调查，一位涉事的航警已经被暂时停职。在中国的微博上，这一事件的阅读次数已经超过了6亿。那么中美网友对这一事件有什么样的评论？从美国各界对于此事的应对中，人们可以做出什么样的解读？
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。
周日晚，一位亚裔乘客在美联航的飞机上被强行拖下飞机，并且受伤。这一视频在社交媒体上广为流传，一时引发众怒。在强大的公众压力下，周二，美联航发表第三次声明，表示最深刻的道歉。美国的交通部已经介入调查，一位涉事的航警已经暂时被停职。
在中国的微博上，这一事件的阅读次数已经超过了6亿。那么中美网友对这样的事件有什么样的评论？从美国各界对这一事件的应对中人们可以做出什么样的解读？今晚我们就请来两位嘉宾对这个热点事件做一些讨论。一位是政论家陈破空先生，一位是时事评论员横河先生，二位好！
陈破空、横河：您好！大家好！
主持人：非常感谢二位。节目开始，我们还是先来看事件的视频。
机场警察粗暴拉扯，这名乘客被拖出座位的瞬间，脸部撞到扶手，口部流血，被警察拖出机舱。
4月9日晚上，美国联合航空3411航班，在乘客落座后临时通知：有4名美联航机组人员需搭乘该航班。但飞机已经满员，必须有4名乘客下机。
美联航随后采用电脑随机抽选，根据票价、行程等电脑算法，抽选出4名乘客必须下机，据信来自越南的69岁华侨David Dao是其中之一。
但他表示自己是医生，第二天一早有病人预约，拒绝下机。美联航随后通知芝加哥机场3名安保警员，强行将该他拖出机舱。
事件引发美国的舆论风暴。乔治华盛顿法学院教授班查夫撰文说，对已顺利登机的乘客，如果没有行为不检、涉及恐怖行动，或突发疾病等，航空公司就无权将乘客驱离飞机。
事件一天后，涉事的机场警员已被停职调查。
美国国会众议员诺顿，周二要求就此事召开听证会。
在白宫请愿网站上，一天之内有9万多人签名，要求调查此事。
纽约长岛律师Kevin撰文说，让媒体自由曝光，让独立的司法系统运作，社会的公义就能最大程度得到伸张。
主持人：观众朋友，我们今天谈的是美联航的事件，相信很多人有很多话想说，欢迎您在节目中间给我们打电话，谈谈您的看法。先问破空，您看到这事件的报导跟视频之后，您的感受是什么？
陈破空：我看到这个视频感受是很震惊、很难过，震惊的是居然在美国的航空公司会发生这样的事，简直让人难以相信，尽管是非常少，但这个画面是非常令人震惊。
第二个难过的是这个人，不管开始说是中国人，后来说是华人，或者说越南华裔，不管他是什么人，哪怕是墨西哥人、哪怕是中东人，受到这种粗暴的待遇，我们都应该给他声援、给他同情。所以这样的画面我想刺激了很多人，在互联网上很多人的回应都反应了这一点。
主持人：是，横河先生请您谈谈您的感受，另外想请问您，在这个事情中，我们看到网上的舆论排山倒海的都是对美联航的批评，您认为在这个事件中，美联航到底做错了哪些事情？
横河：美联航从头到结束其实没有一件事情是对的。从一开始的时候，如果他们有4个人要进来的话，他不应该等到最后一分钟大家都落座了才宣布，应该是在剪票之前就通知大家，这时候去找自愿者。这是一个。
第二个，美联航是人家最不愿意去接受补偿的，因为他不给现金补偿，他给的是美联航的兑换券，而且每次只能用50块钱。所以他给你400块钱的话，要用8次才能把它用完，你还不能一张票就把它用完，所以大家都不愿意要。
第三点，他们叫人来随机抽。随机抽这里还有一个问题，随机抽，他讲了一大堆理由，但是现在应该去调查的是它的算法，就是说从它的算法当中看它有哪种类型的歧视。因为你不能说我是通过哪种方法，一定要看它的参数，算的时候的参数。这又是一个错误。
然后选了以后，当有一个人不愿意下去的时候，这时候它应该有什么方法，提高补偿或者怎么样，但是它叫了警察来，警察不是美联航的，警察是机场的，航警就用暴力把他拖走了。这又是一个错误。错误太多了！
事情爆发以后，更错的是道歉，它的CEO的道歉，第一次是诬赖人家，说别人怎么表现不好，有破坏性。结果一两个小时之前有新的录像出来了，就是坐在医生后排的人拍的，当时没放出来，这个医生一直非常安静。底下就有一个评论：在任何情况下，绝大部分人绝对不会把这个人的行为叫作是破坏性的。所以他等于是抵赖，把责任推到人家那里去了。
第二次又是态度非常的不好，后来是急转弯以后，突然之间他态度转变了。但是别人都认为他前两次是真诚的，后一次是假的。所以它的公关灾难，从一开始到最后，美联航实际上是不停地在犯错误，这么多错误要加在一起也不容易的，但它每个都犯了。
主持人：其实很多人对美联航服务、各方面有很多的抱怨，而且出过不少类似的事情。破空，您对美联航的做法有什么评论？另外，请您点评一下，迄今为止各界的反响，包括一些有关部门。
陈破空：美国航空公司的服务不太怎么样，我的印象是美联航（United Airlines），还有一个捷蓝航空公司（JetBlue）也不行，既不能退票，而且上餐服务也很差。我印象最深的是可以跟日本航空公司比，日本的ANA、Japan Airlines，那服务非常好，一流的，从来没有跟顾客过不去的事情发生，而且深怕顾客有任何不舒服、有任何的不适应。相比之下，美国航空公司的服务大有待改进。这是一个。
另外，这个问题，社会的反应很大，我们现在看到有新闻媒体铺天盖地的报导，互联网上无数的帖子、无数的报导，这是一个开放的网路，不会受限制、不会受删减、关闭的，新闻媒体都自由报导。我今天听NPR收音机的频道一直在谈这个事情，而且把各种各样的录音、录像在里面谈，各种各样的人打电话进去评论，都是谴责这样的行为。
还有国会议员站出来，参议会外交委员会的人罗伯特，他说要把这件事情上交到国会听证会的高度来解决。现在受害人David Dao也请了律师，芝加哥最有名的两家律师愿意为他服务，要打官司，提出数百万甚至更高金额的赔偿。
整个美国的制度都发挥了作用，媒体的监督、互联网的舆论、法律的行动，还有律师的声援，而且律师也不会受到恐吓。美联航空公司必须道歉，而且美联航要付出沉痛的代价，它的股票大跌，经济损失非常严重。
人家就说你怎么这么笨呢！你为了4个所谓跟你有关系的机组人员上机，节约一点钱，结果你付出这么大的损失。如果那4个人另外给他买机票，损失了几千块钱，但是你不至于损失这么大，光股票在股票市场蒸发多大的数字，我现在说不出来。所以这是非常愚蠢到底的行为。总的来说，是服务品质非常差造成的。
主持人：其实我注意到，请横河先生解读一下，在这个事件中不同的部门管不同的东西，不同的部门在自己的立场发声，比如交通部说要调查美联航怎么怎么样；芝加哥的检察官说他要调查机场的航警；然后我们看到有人给白宫请愿，白宫可能要回应，因为已经远远超过10万，但是白宫发言人前两天说这个事情是执法的问题，所以白宫不便介入。从各个部门回应的角度，您有什么样的解读？
横河：它实际上体现了美国的三权分立，各种行政和法律的体系之间的互相制约。
主持人：谁管什么非常明确。
横河：对，互相牵制，他不能越权，他不像是中国，有一个什么领导一说话，然后大家就朝这个方向去，他这里没有这个事情。所以他有检察官要调查这件事情，是当地的，因为是伊利诺州，航警是归他们管，就看他们在执法当中是不是有问题。起诉的话，当然他们现在说是有同时可能会有两个起诉，一个刑事起诉、一个民事起诉，可能都会有，那么这个是法律上的事情。
当然白宫就不便说。我不知道这个白宫征签，我没去看是怎么回事，一般白宫征签应该是围着people，就是说人民在这里发声，但是发声一般来说不大会去要求政府去承办一个什么东西。
主持人：他好像就是说白宫要回应，做什么回应、哪方面的回应就不一定。
横河：它不大符合美国人的思维方式，就是对这件事情要在那里征签，叫白宫或者美国总统表态，这个好像不太……
主持人：这是有一位华人发起的。
横河：对，这差不多，我没有去看，这个思维方式有一点不太一样。所以白宫说的是对的，就是总统不能去干预这件事情，因为已经进入司法程序了。交通部它是管，就是所有交通都归它管，所以他们可以来进行调查，就是说交通部对各个航空公司票啊，对旅客的这个东西，它都有一些规定，就看这次过程当中有没有违反任何规定，所以每个部门都有它自己管的一摊子，这点比较好，就责权利它是分得非常清楚的，就不会说跨部门去管另外一个事情。所以我想这个总统可以发表他的观点，但是总统不能去干预这件事情的调查过程。
主持人：是，我不知道破空您有什么样的评论，因为我觉得对于我们在中国的很多人来讲的话，看到这个会挺有意思，因为在中国很多事情，就是说政府要怎么安排，都是个笼统的、模糊的概念。
陈破空：这个有个差别，就是我补充一下横河刚刚讲的，除了各种功能不同以外，中国跟美国有个最大的差别，是美国的各个部门是独立的，各行其事，政府是政府，媒体是媒体，公司是公司，个人是个人，律师是律师，法律是法律，全部独立开来，各自行事。那么这个在中国，从上到下，从政府管媒体，政府管地方政府，地方政府管公安、武警，全都管！所以在中国出现类似的事情非常多，首先数量很大，美国这种事情数量很小。
在中国甚至是死人，像什么泸州中学生被打死，又是什么辱母杀人案，又是什么雷洋案啊，惨死啊，或者被警察打死，大学生魏则西被药骗死等等，就那些事情之后，政府是集体的遮掩，而且政府的各部门它是一致的，媒体帮着遮掩，公检法是听政府的指令，公检法不听民意的，舆论再大《环球时报》说排除舆论的干扰，但是《环球时报》没说句话就是不要排除党和政府的干扰，就党和政府可以干扰，但舆论的干扰要排除。
但美国不同，美国各行其事，比如这次有人说这件事情涉及了种族问题，其实我想了一下，我观察一下，没有种族问题，尽管这次是亚裔人，首先，随机抽样里边抽到了各种种族的人，第一个。第二个，芝加哥航空局这几个彪形大汉上来拖人的时候，我注意他们的肤色，他们并不是什么白人这种什么人种，我看他们很像拉丁裔，这三个人都像拉丁裔，这是一个。
再一个，当这个人被拖下去，是一个白人女的在旁边喊。那个录像里面说：“你们这样是不对的，你看你们做了什么，你看他变成什么样子了。”就都已经碰到流血了，你们这是不对的，你说谁在歧视谁？这里面没有什么歧视问题，这就是一个大熔炉里边发生的一个故事，一个事故，一个非常糟糕的事情，就这样的，你无法把它放大到一个什么种族歧视。
但最重要的差别就是说，在美国这样的制度下有地方申诉，你比如说那个白宫请愿，实际上是华人搞的，很多中国人开始以为这是中国人，以为这是华人，所以群体的请愿，那么请愿达到10万人，白宫政府必须做出回应。
好了，你在白宫有这种请愿，试问在中国的中南海有没有一个网站让人民去请愿，达到10万，中南海必须回应？没有这样的事情。另外，我希望华人不要因为是中国人、华人你才去请愿，其他族裔你要有同情心，你要有人道主义、有关怀，你都应该去请愿，哪怕这个被打的人是个非洲人、是一个中东人，如果他也是这样被糟糕的对待，你也可以去请愿。
主持人：好的，我们现在很快接一下线上观众的电话，有一位西雅图的王小姐，王小姐您好。
西雅图王小姐：我对这个问题的看法是这样，我认为这个是一个个案，不必要提高到种族、美国的民主不够健全等等，我觉得不要扯到这么远。至于这位乘客不愿意下飞机，我觉得这是不同的文化的差异，要是我在飞机上的话，抽到我的话，我就自觉的下去，就不会发生这样暴力的波浪。我觉得这位医生虽然受了高等教育，但是我觉得他的包容跟谦让的这些方面就比较缺乏，他应该自动的可以离去。第三个，我觉得UA是有值得改进的地方，但是我一直是United Airlines的乘客，我对UA还是满意的，谢谢。
主持人：好的，谢谢王小姐，感谢您给我们发表您的看法，也欢迎别的观众尽快打电话进来。横河，一个就是请你回应一下王小姐刚才讲的，不用上升到某个高度；另外一个，这个也让我想起来，在中国的很多网友谈到的，因为刚才破空说的华裔，所以他有些不高兴在网上反映出来。
但是还有人，就是国内的一个微博也是说，这是所谓的文明国度里的流氓行径，那这意思大家理解之后，发生这种事情，你看，这根本不是什么文明的国度，或人权也不怎样，您觉得上升到这样的高度，您怎么看呢？
横河：我倒觉得他这个说法是有一个潜台词在里头，我不知道是哪一个明星这么说的，有一个潜台词在里面，就是说他在潜意识里面认为，美国的人权至少应该比中国好5倍以上，他肯定是这么想的。
主持人：所以他的标准不一样。
横河：对，他的标准不一样，因为你想想看，我不知道这位明星在中国发生比这个严重得多的事件的时候是怎么表态的？当然，批评美国比较容易啦，反正也没人管你，那是另外一回事情了。
至于说刚才那个谈的，我也是美联航的忠实乘客，因为最早的时候它是大陆航空公司嘛，它是两个公司并的嘛，我以前一直坐大陆航空公司，后来连过来就坐。但这个其实我觉得美联航确实有问题，我虽然还是比较忠诚的乘客，但是我是觉得它一直是有问题。
你看这次这个事情出来以后，就马上有人提出来，说在一个星期之前，有一个人59岁，是一家什么顾问公司的总裁，在头等舱，要求他让出来，最后后来就说如果你不让，我就把你铐走，也是非常粗暴，这是个白人，所以我倒是觉得真的是在这个问题上没有特别大的种族问题。
但是有一个美国人提这么一个问题，他说如果说这个人是一个白人女子的话，大概不会这样拖她，但是我想这个白人女子在这里讲的是女子，还是白人的问题。如果是女子，可能真的不敢在大庭广众之下拖，所以这是个性别的问题，还不是一个种族的问题，这跟白人没有关系，因为那个人（总裁）也是个白人，就铐，最后人家把他移到经济舱去了。他问了律师以后，就写了封信给美联航，就要求一个是退款，头等舱退款，还有一个就是要求美联航给他最喜欢的一个慈善机构捐款捐12万。
结果人家后来回他了，说发生这个事情很不幸，但是捐款你想也不要想的，而且连退款都没给他。中文在这篇文章当中翻错了，说是把他头等舱和经济舱的都退给他了。不是的，人家退给他头等舱和经济舱的差价，这还是一个星期以后的事情。
所以在这件事情上，我觉得两个国家的，就讲美国和中国的差别，美国绝大部分应该说是，社交媒体上的反馈，重点是这个人被污辱了，而不是说种族，绝大部分人最多提到他是亚裔身份，但是并没有在他的种族问题上做文章，就是说任何人都不应该受到这样的折磨；但中国的网民就比较容易集中在这是一个华裔身上。
但实际上这件事情，我觉得要证明它有没有这个种族歧视，现在还不能说完全没有，你得去查，查它这个所谓电脑挑选程序当中，它是怎么定它的条件的？如果这个条件没有种族因素，那就没有种族因素。不过我个人是倾向于认为这个没有种族因素，确实是像刚才西雅图那位小姐说的，是一个个案。但是我得说这多少有一点是和联合航空公司的企业文化有一定的关系。
主持人：是，它有好几个例子被人诟病了。我们还是很快接一下观众电话，一位是纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：我看过你们的报导，但是我看了英文版的报导，中间提到这个医生他的执照在2003年已经被吊销了，然后被判处缓刑，就是说他现在没有单独行医资格，然后他说的第二天有病人来看诊，到底是不是事实也不知道。联航用800美元悬赏，希望有人自动离机，已经提高到800美元，它那个廉价是超卖的，但是超卖的规定是192块一张票，联航已经报到800块，没有自愿者，所以联航就用电脑随机抽了4个，我看到报导其中有3个白人很配合，下机了，他不愿意，因为知道下一个航班是第二天下午2点半，他就不愿意。
主持人：好的，了解您的意思。我们很快再接一下观众之后，请破空来点评，加州的刘先生，刘先生您好，请讲。
加州刘先生：是这样子，我想提一个疑问，就是机场的警察、航警，应该是在机场的安全受到威胁的时候才会出面来做一些工作，做一些排除的工作的，而这个联航飞机发生这个事情，涉及到的是联航内部的一些管理，一些内部的政策的问题，没有涉及到飞行的安全问题，这个警察为什么上去做这种事情，他是联航自己雇的警察吗？这个警察很奇怪！我觉得美国的警察，刚才不是讲各司其职吗？为什么这样做？
主持人：好的，谢谢刘先生，明白您的意思。好的，破空给我们很快点评一下。
陈破空：回答一下刘先生的问题，刘先生提的疑问是对的，因为他不是联航的警察，他是请了芝加哥航管局的警察来处理这个事情，而警察中头两个人上来还比较文明，只是劝说，但是第三个人上来非常粗暴，就开始拉，我觉得这第三个人是很个人化的一个行为，就是想显示自己能处理问题，就开始用粗暴的方式来执行，另外两个人配合。所以这个究竟能不能叫这个航警？这个有关法律，我相信会调查这个事情。
另外，刚才陈先生讲这个事情，有一些信息对，有一些信息还要纠正一下，实际上它这个机票是加到400、800，还加到一千多，但是据后来调查发现不是超卖问题，不存在超卖问题，超卖问题它有些法规，我们学到一些东西，还有一些法规可以处理，结果不是超卖，是要让给4个员工，所以这个不受法律保护，是这个航空公司做错了，不应该让给4个员工，不应该要落坐好的乘客让给你的员工，没有这样的法律，所以是错的。
另外刚才那个陈先生讲到一点，说那个医生有问题，没错，这次被揭底的这个医生他是有案底，他是被停了医生执照，他原来跟病人发生非法的性交易，受到他老婆的举报，但是这个事情说明这个人确实有瑕疵，而且他说有病人要看，可能也是撒谎。
但是我想说的是，不能因为这个人有什么缺陷，过去有什么案底，而忽略他是一个顾客。就像山东的辱母案，有人说那个母亲可能借债不还，有人说儿子又有什么瑕疵，不能因为那个原因，没有逻辑关系，没有顺序说，因为他有瑕疵，所以那个母亲、儿子受那样的待遇。同样道理，没有什么原因说这个人有什么瑕疵，有案底，他在这个时候是个平等的顾客，受到顾客的平等待遇，这时候你不能提他……
主持人：他过去怎么样跟这个受遭遇无关。
陈破空：有的报纸就说了，你这个是把他过去的东西挖出来，可能是对他的二次污辱，这在美国可以提出这样的问题。在中国的话，二次污辱，一千次污辱都可以，在美国不可以，各是各的，他过去的案底是过去的案底，这个时候他有平等的权利和人权。
主持人：好的，我们还是很快接一下两位观众电话，一位是纽约的刘小姐，刘小姐因为时间有限，请您尽快发表您的看法。
纽约刘小姐：我首先要跟你说一下，我自己本身是在一家美国航空公司做地勤的，我是退休了，我在登机门这种情况的话，我遇到很多，可是我们公司绝对不会强行，我做了18年，从来没有到机位上强行把人拉下来，这是一个不合法的行为，也是绝对不允许的。我们怎么做呢？我们是会把这个钱一直提高，或者是说下一班飞机您要头等舱的话，我可以给你，或者是你要去住旅馆，你要吃东西，还是一些交通费，或是全部你要什么，我们给你什么。绝对不可能，也不可以强行把人从机位上拉下来，只是要跟大家讲一下。
还有就是说这4位员工来讲的话，为什么这个员工要上飞机呢？因为他们要去另外一个机场，假如说他们要是不到那个机场的话，那班飞机就会取消了，就是说他们是一定要坐这个飞机，可是航空公司他们处理的方式非常的不妥当。
主持人：好的，刘小姐因为时间关系，很抱歉。那么很快再接一下加拿大张先生电话，张先生您有30秒。
加拿大张先生：这个事情完全违反民主，为什么呢？民主它本质是什么呢？他是维护人性，维护和保护人的生命、人的尊严，和维护人的精神自由。这个事情发生在民主社会里面，民主社会可以妥善解决这个问题。相比在集权暴政的中国，我们看到它最近发生很多非常恶劣的事情，中国政府站在它们自己那边，站在恶势力一边的。
主持人：好的，谢谢张先生。横河先生，有关张先生谈的这点，您能不能给一些评论？
横河：是，我们看到在中国其实发生过很多很多比这个要严重多的事故，而且那个录像，你就看那个很多打平民，一个一个挨个的打过来，拿那个棍子打，这个都没有引起这么大的轰动，就是说在心里面大家可能会认为在中国那样子打是正常现象。
主持人：司空见惯了。
横河：对，司空见惯了，所以才会有这么强烈的比较，本来以为美国应该是不会发生这样的事情的，结果发生了，但实际上我觉得重要的是看这个国家政府对这种，就是这个机制，怎么去解决问题的这个机制我觉得很重要。
陈破空：我补充一句，中国的《人民日报》用什么野蛮、冷血，什么无底线、咎由自取来形容这个事情，但他们从来没有用这样的词语去形容国内的事情，还有国内的一些极端网友说，哪里是文明？根本是流氓。是个人流氓，不能否定一个西方文明。还说霸权主义也不是政府行为，还有说这就是人权，这个是人权个案，但是数量很低，量变到质变，那中国的数量太巨大了。
主持人：而且解决的机制是完全不可同等相语的，好的，非常感谢二位，我们今天时间有限，我们非常感谢观众朋友的收看和参与，那么下次节目再见。
主持人：观众朋友好！欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。
周日晚，一位亚裔乘客在美联航的飞机上被强行拖下飞机，并且受伤。这一视频在社交媒体上广为流传，一时引发众怒。在强大的公众压力下，周二，美联航发表第三次声明，表示最深刻的道歉。美国的交通部已经介入调查，一位涉事的航警已经暂时被停职。
在中国的微博上，这一事件的阅读次数已经超过了6亿。那么中美网友对这样的事件有什么样的评论？从美国各界对这一事件的应对中人们可以做出什么样的解读？今晚我们就请来两位嘉宾对这个热点事件做一些讨论。一位是政论家陈破空先生，一位是时事评论员横河先生，二位好！
陈破空、横河：您好！大家好！
主持人：非常感谢二位。节目开始，我们还是先来看事件的视频。
机场警察粗暴拉扯，这名乘客被拖出座位的瞬间，脸部撞到扶手，口部流血，被警察拖出机舱。
4月9日晚上，美国联合航空3411航班，在乘客落座后临时通知：有4名美联航机组人员需搭乘该航班。但飞机已经满员，必须有4名乘客下机。
美联航随后采用电脑随机抽选，根据票价、行程等电脑算法，抽选出4名乘客必须下机，据信来自越南的69岁华侨David Dao是其中之一。
但他表示自己是医生，第二天一早有病人预约，拒绝下机。美联航随后通知芝加哥机场3名安保警员，强行将该他拖出机舱。
事件引发美国的舆论风暴。乔治华盛顿法学院教授班查夫撰文说，对已顺利登机的乘客，如果没有行为不检、涉及恐怖行动，或突发疾病等，航空公司就无权将乘客驱离飞机。
事件一天后，涉事的机场警员已被停职调查。
美国国会众议员诺顿，周二要求就此事召开听证会。
在白宫请愿网站上，一天之内有9万多人签名，要求调查此事。
纽约长岛律师Kevin撰文说，让媒体自由曝光，让独立的司法系统运作，社会的公义就能最大程度得到伸张。
主持人：观众朋友，我们今天谈的是美联航的事件，相信很多人有很多话想说，欢迎您在节目中间给我们打电话，谈谈您的看法。先问破空，您看到这事件的报导跟视频之后，您的感受是什么？
陈破空：我看到这个视频感受是很震惊、很难过，震惊的是居然在美国的航空公司会发生这样的事，简直让人难以相信，尽管是非常少，但这个画面是非常令人震惊。
第二个难过的是这个人，不管开始说是中国人，后来说是华人，或者说越南华裔，不管他是什么人，哪怕是墨西哥人、哪怕是中东人，受到这种粗暴的待遇，我们都应该给他声援、给他同情。所以这样的画面我想刺激了很多人，在互联网上很多人的回应都反应了这一点。
主持人：是，横河先生请您谈谈您的感受，另外想请问您，在这个事情中，我们看到网上的舆论排山倒海的都是对美联航的批评，您认为在这个事件中，美联航到底做错了哪些事情？
横河：美联航从头到结束其实没有一件事情是对的。从一开始的时候，如果他们有4个人要进来的话，他不应该等到最后一分钟大家都落座了才宣布，应该是在剪票之前就通知大家，这时候去找自愿者。这是一个。
第二个，美联航是人家最不愿意去接受补偿的，因为他不给现金补偿，他给的是美联航的兑换券，而且每次只能用50块钱。所以他给你400块钱的话，要用8次才能把它用完，你还不能一张票就把它用完，所以大家都不愿意要。
第三点，他们叫人来随机抽。随机抽这里还有一个问题，随机抽，他讲了一大堆理由，但是现在应该去调查的是它的算法，就是说从它的算法当中看它有哪种类型的歧视。因为你不能说我是通过哪种方法，一定要看它的参数，算的时候的参数。这又是一个错误。
然后选了以后，当有一个人不愿意下去的时候，这时候它应该有什么方法，提高补偿或者怎么样，但是它叫了警察来，警察不是美联航的，警察是机场的，航警就用暴力把他拖走了。这又是一个错误。错误太多了！
事情爆发以后，更错的是道歉，它的CEO的道歉，第一次是诬赖人家，说别人怎么表现不好，有破坏性。结果一两个小时之前有新的录像出来了，就是坐在医生后排的人拍的，当时没放出来，这个医生一直非常安静。底下就有一个评论：在任何情况下，绝大部分人绝对不会把这个人的行为叫作是破坏性的。所以他等于是抵赖，把责任推到人家那里去了。
第二次又是态度非常的不好，后来是急转弯以后，突然之间他态度转变了。但是别人都认为他前两次是真诚的，后一次是假的。所以它的公关灾难，从一开始到最后，美联航实际上是不停地在犯错误，这么多错误要加在一起也不容易的，但它每个都犯了。
主持人：其实很多人对美联航服务、各方面有很多的抱怨，而且出过不少类似的事情。破空，您对美联航的做法有什么评论？另外，请您点评一下，迄今为止各界的反响，包括一些有关部门。
陈破空：美国航空公司的服务不太怎么样，我的印象是美联航（United Airlines），还有一个捷蓝航空公司（JetBlue）也不行，既不能退票，而且上餐服务也很差。我印象最深的是可以跟日本航空公司比，日本的ANA、Japan Airlines，那服务非常好，一流的，从来没有跟顾客过不去的事情发生，而且深怕顾客有任何不舒服、有任何的不适应。相比之下，美国航空公司的服务大有待改进。这是一个。
另外，这个问题，社会的反应很大，我们现在看到有新闻媒体铺天盖地的报导，互联网上无数的帖子、无数的报导，这是一个开放的网路，不会受限制、不会受删减、关闭的，新闻媒体都自由报导。我今天听NPR收音机的频道一直在谈这个事情，而且把各种各样的录音、录像在里面谈，各种各样的人打电话进去评论，都是谴责这样的行为。
还有国会议员站出来，参议会外交委员会的人罗伯特，他说要把这件事情上交到国会听证会的高度来解决。现在受害人David Dao也请了律师，芝加哥最有名的两家律师愿意为他服务，要打官司，提出数百万甚至更高金额的赔偿。
整个美国的制度都发挥了作用，媒体的监督、互联网的舆论、法律的行动，还有律师的声援，而且律师也不会受到恐吓。美联航空公司必须道歉，而且美联航要付出沉痛的代价，它的股票大跌，经济损失非常严重。
人家就说你怎么这么笨呢！你为了4个所谓跟你有关系的机组人员上机，节约一点钱，结果你付出这么大的损失。如果那4个人另外给他买机票，损失了几千块钱，但是你不至于损失这么大，光股票在股票市场蒸发多大的数字，我现在说不出来。所以这是非常愚蠢到底的行为。总的来说，是服务品质非常差造成的。
主持人：其实我注意到，请横河先生解读一下，在这个事件中不同的部门管不同的东西，不同的部门在自己的立场发声，比如交通部说要调查美联航怎么怎么样；芝加哥的检察官说他要调查机场的航警；然后我们看到有人给白宫请愿，白宫可能要回应，因为已经远远超过10万，但是白宫发言人前两天说这个事情是执法的问题，所以白宫不便介入。从各个部门回应的角度，您有什么样的解读？
横河：它实际上体现了美国的三权分立，各种行政和法律的体系之间的互相制约。
主持人：谁管什么非常明确。
横河：对，互相牵制，他不能越权，他不像是中国，有一个什么领导一说话，然后大家就朝这个方向去，他这里没有这个事情。所以他有检察官要调查这件事情，是当地的，因为是伊利诺州，航警是归他们管，就看他们在执法当中是不是有问题。起诉的话，当然他们现在说是有同时可能会有两个起诉，一个刑事起诉、一个民事起诉，可能都会有，那么这个是法律上的事情。
当然白宫就不便说。我不知道这个白宫征签，我没去看是怎么回事，一般白宫征签应该是围着people，就是说人民在这里发声，但是发声一般来说不大会去要求政府去承办一个什么东西。
主持人：他好像就是说白宫要回应，做什么回应、哪方面的回应就不一定。
横河：它不大符合美国人的思维方式，就是对这件事情要在那里征签，叫白宫或者美国总统表态，这个好像不太……
主持人：这是有一位华人发起的。
横河：对，这差不多，我没有去看，这个思维方式有一点不太一样。所以白宫说的是对的，就是总统不能去干预这件事情，因为已经进入司法程序了。交通部它是管，就是所有交通都归它管，所以他们可以来进行调查，就是说交通部对各个航空公司票啊，对旅客的这个东西，它都有一些规定，就看这次过程当中有没有违反任何规定，所以每个部门都有它自己管的一摊子，这点比较好，就责权利它是分得非常清楚的，就不会说跨部门去管另外一个事情。所以我想这个总统可以发表他的观点，但是总统不能去干预这件事情的调查过程。
主持人：是，我不知道破空您有什么样的评论，因为我觉得对于我们在中国的很多人来讲的话，看到这个会挺有意思，因为在中国很多事情，就是说政府要怎么安排，都是个笼统的、模糊的概念。
陈破空：这个有个差别，就是我补充一下横河刚刚讲的，除了各种功能不同以外，中国跟美国有个最大的差别，是美国的各个部门是独立的，各行其事，政府是政府，媒体是媒体，公司是公司，个人是个人，律师是律师，法律是法律，全部独立开来，各自行事。那么这个在中国，从上到下，从政府管媒体，政府管地方政府，地方政府管公安、武警，全都管！所以在中国出现类似的事情非常多，首先数量很大，美国这种事情数量很小。
在中国甚至是死人，像什么泸州中学生被打死，又是什么辱母杀人案，又是什么雷洋案啊，惨死啊，或者被警察打死，大学生魏则西被药骗死等等，就那些事情之后，政府是集体的遮掩，而且政府的各部门它是一致的，媒体帮着遮掩，公检法是听政府的指令，公检法不听民意的，舆论再大《环球时报》说排除舆论的干扰，但是《环球时报》没说句话就是不要排除党和政府的干扰，就党和政府可以干扰，但舆论的干扰要排除。
但美国不同，美国各行其事，比如这次有人说这件事情涉及了种族问题，其实我想了一下，我观察一下，没有种族问题，尽管这次是亚裔人，首先，随机抽样里边抽到了各种种族的人，第一个。第二个，芝加哥航空局这几个彪形大汉上来拖人的时候，我注意他们的肤色，他们并不是什么白人这种什么人种，我看他们很像拉丁裔，这三个人都像拉丁裔，这是一个。
再一个，当这个人被拖下去，是一个白人女的在旁边喊。那个录像里面说：“你们这样是不对的，你看你们做了什么，你看他变成什么样子了。”就都已经碰到流血了，你们这是不对的，你说谁在歧视谁？这里面没有什么歧视问题，这就是一个大熔炉里边发生的一个故事，一个事故，一个非常糟糕的事情，就这样的，你无法把它放大到一个什么种族歧视。
但最重要的差别就是说，在美国这样的制度下有地方申诉，你比如说那个白宫请愿，实际上是华人搞的，很多中国人开始以为这是中国人，以为这是华人，所以群体的请愿，那么请愿达到10万人，白宫政府必须做出回应。
好了，你在白宫有这种请愿，试问在中国的中南海有没有一个网站让人民去请愿，达到10万，中南海必须回应？没有这样的事情。另外，我希望华人不要因为是中国人、华人你才去请愿，其他族裔你要有同情心，你要有人道主义、有关怀，你都应该去请愿，哪怕这个被打的人是个非洲人、是一个中东人，如果他也是这样被糟糕的对待，你也可以去请愿。
主持人：好的，我们现在很快接一下线上观众的电话，有一位西雅图的王小姐，王小姐您好。
西雅图王小姐：我对这个问题的看法是这样，我认为这个是一个个案，不必要提高到种族、美国的民主不够健全等等，我觉得不要扯到这么远。至于这位乘客不愿意下飞机，我觉得这是不同的文化的差异，要是我在飞机上的话，抽到我的话，我就自觉的下去，就不会发生这样暴力的波浪。我觉得这位医生虽然受了高等教育，但是我觉得他的包容跟谦让的这些方面就比较缺乏，他应该自动的可以离去。第三个，我觉得UA是有值得改进的地方，但是我一直是United Airlines的乘客，我对UA还是满意的，谢谢。
主持人：好的，谢谢王小姐，感谢您给我们发表您的看法，也欢迎别的观众尽快打电话进来。横河，一个就是请你回应一下王小姐刚才讲的，不用上升到某个高度；另外一个，这个也让我想起来，在中国的很多网友谈到的，因为刚才破空说的华裔，所以他有些不高兴在网上反映出来。
但是还有人，就是国内的一个微博也是说，这是所谓的文明国度里的流氓行径，那这意思大家理解之后，发生这种事情，你看，这根本不是什么文明的国度，或人权也不怎样，您觉得上升到这样的高度，您怎么看呢？
横河：我倒觉得他这个说法是有一个潜台词在里头，我不知道是哪一个明星这么说的，有一个潜台词在里面，就是说他在潜意识里面认为，美国的人权至少应该比中国好5倍以上，他肯定是这么想的。
主持人：所以他的标准不一样。
横河：对，他的标准不一样，因为你想想看，我不知道这位明星在中国发生比这个严重得多的事件的时候是怎么表态的？当然，批评美国比较容易啦，反正也没人管你，那是另外一回事情了。
至于说刚才那个谈的，我也是美联航的忠实乘客，因为最早的时候它是大陆航空公司嘛，它是两个公司并的嘛，我以前一直坐大陆航空公司，后来连过来就坐。但这个其实我觉得美联航确实有问题，我虽然还是比较忠诚的乘客，但是我是觉得它一直是有问题。
你看这次这个事情出来以后，就马上有人提出来，说在一个星期之前，有一个人59岁，是一家什么顾问公司的总裁，在头等舱，要求他让出来，最后后来就说如果你不让，我就把你铐走，也是非常粗暴，这是个白人，所以我倒是觉得真的是在这个问题上没有特别大的种族问题。
但是有一个美国人提这么一个问题，他说如果说这个人是一个白人女子的话，大概不会这样拖她，但是我想这个白人女子在这里讲的是女子，还是白人的问题。如果是女子，可能真的不敢在大庭广众之下拖，所以这是个性别的问题，还不是一个种族的问题，这跟白人没有关系，因为那个人（总裁）也是个白人，就铐，最后人家把他移到经济舱去了。他问了律师以后，就写了封信给美联航，就要求一个是退款，头等舱退款，还有一个就是要求美联航给他最喜欢的一个慈善机构捐款捐12万。
结果人家后来回他了，说发生这个事情很不幸，但是捐款你想也不要想的，而且连退款都没给他。中文在这篇文章当中翻错了，说是把他头等舱和经济舱的都退给他了。不是的，人家退给他头等舱和经济舱的差价，这还是一个星期以后的事情。
所以在这件事情上，我觉得两个国家的，就讲美国和中国的差别，美国绝大部分应该说是，社交媒体上的反馈，重点是这个人被污辱了，而不是说种族，绝大部分人最多提到他是亚裔身份，但是并没有在他的种族问题上做文章，就是说任何人都不应该受到这样的折磨；但中国的网民就比较容易集中在这是一个华裔身上。
但实际上这件事情，我觉得要证明它有没有这个种族歧视，现在还不能说完全没有，你得去查，查它这个所谓电脑挑选程序当中，它是怎么定它的条件的？如果这个条件没有种族因素，那就没有种族因素。不过我个人是倾向于认为这个没有种族因素，确实是像刚才西雅图那位小姐说的，是一个个案。但是我得说这多少有一点是和联合航空公司的企业文化有一定的关系。
主持人：是，它有好几个例子被人诟病了。我们还是很快接一下观众电话，一位是纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：我看过你们的报导，但是我看了英文版的报导，中间提到这个医生他的执照在2003年已经被吊销了，然后被判处缓刑，就是说他现在没有单独行医资格，然后他说的第二天有病人来看诊，到底是不是事实也不知道。联航用800美元悬赏，希望有人自动离机，已经提高到800美元，它那个廉价是超卖的，但是超卖的规定是192块一张票，联航已经报到800块，没有自愿者，所以联航就用电脑随机抽了4个，我看到报导其中有3个白人很配合，下机了，他不愿意，因为知道下一个航班是第二天下午2点半，他就不愿意。
主持人：好的，了解您的意思。我们很快再接一下观众之后，请破空来点评，加州的刘先生，刘先生您好，请讲。
加州刘先生：是这样子，我想提一个疑问，就是机场的警察、航警，应该是在机场的安全受到威胁的时候才会出面来做一些工作，做一些排除的工作的，而这个联航飞机发生这个事情，涉及到的是联航内部的一些管理，一些内部的政策的问题，没有涉及到飞行的安全问题，这个警察为什么上去做这种事情，他是联航自己雇的警察吗？这个警察很奇怪！我觉得美国的警察，刚才不是讲各司其职吗？为什么这样做？
主持人：好的，谢谢刘先生，明白您的意思。好的，破空给我们很快点评一下。
陈破空：回答一下刘先生的问题，刘先生提的疑问是对的，因为他不是联航的警察，他是请了芝加哥航管局的警察来处理这个事情，而警察中头两个人上来还比较文明，只是劝说，但是第三个人上来非常粗暴，就开始拉，我觉得这第三个人是很个人化的一个行为，就是想显示自己能处理问题，就开始用粗暴的方式来执行，另外两个人配合。所以这个究竟能不能叫这个航警？这个有关法律，我相信会调查这个事情。
另外，刚才陈先生讲这个事情，有一些信息对，有一些信息还要纠正一下，实际上它这个机票是加到400、800，还加到一千多，但是据后来调查发现不是超卖问题，不存在超卖问题，超卖问题它有些法规，我们学到一些东西，还有一些法规可以处理，结果不是超卖，是要让给4个员工，所以这个不受法律保护，是这个航空公司做错了，不应该让给4个员工，不应该要落坐好的乘客让给你的员工，没有这样的法律，所以是错的。
另外刚才那个陈先生讲到一点，说那个医生有问题，没错，这次被揭底的这个医生他是有案底，他是被停了医生执照，他原来跟病人发生非法的性交易，受到他老婆的举报，但是这个事情说明这个人确实有瑕疵，而且他说有病人要看，可能也是撒谎。
但是我想说的是，不能因为这个人有什么缺陷，过去有什么案底，而忽略他是一个顾客。就像山东的辱母案，有人说那个母亲可能借债不还，有人说儿子又有什么瑕疵，不能因为那个原因，没有逻辑关系，没有顺序说，因为他有瑕疵，所以那个母亲、儿子受那样的待遇。同样道理，没有什么原因说这个人有什么瑕疵，有案底，他在这个时候是个平等的顾客，受到顾客的平等待遇，这时候你不能提他……
主持人：他过去怎么样跟这个受遭遇无关。
陈破空：有的报纸就说了，你这个是把他过去的东西挖出来，可能是对他的二次污辱，这在美国可以提出这样的问题。在中国的话，二次污辱，一千次污辱都可以，在美国不可以，各是各的，他过去的案底是过去的案底，这个时候他有平等的权利和人权。
主持人：好的，我们还是很快接一下两位观众电话，一位是纽约的刘小姐，刘小姐因为时间有限，请您尽快发表您的看法。
纽约刘小姐：我首先要跟你说一下，我自己本身是在一家美国航空公司做地勤的，我是退休了，我在登机门这种情况的话，我遇到很多，可是我们公司绝对不会强行，我做了18年，从来没有到机位上强行把人拉下来，这是一个不合法的行为，也是绝对不允许的。我们怎么做呢？我们是会把这个钱一直提高，或者是说下一班飞机您要头等舱的话，我可以给你，或者是你要去住旅馆，你要吃东西，还是一些交通费，或是全部你要什么，我们给你什么。绝对不可能，也不可以强行把人从机位上拉下来，只是要跟大家讲一下。
还有就是说这4位员工来讲的话，为什么这个员工要上飞机呢？因为他们要去另外一个机场，假如说他们要是不到那个机场的话，那班飞机就会取消了，就是说他们是一定要坐这个飞机，可是航空公司他们处理的方式非常的不妥当。
主持人：好的，刘小姐因为时间关系，很抱歉。那么很快再接一下加拿大张先生电话，张先生您有30秒。
加拿大张先生：这个事情完全违反民主，为什么呢？民主它本质是什么呢？他是维护人性，维护和保护人的生命、人的尊严，和维护人的精神自由。这个事情发生在民主社会里面，民主社会可以妥善解决这个问题。相比在集权暴政的中国，我们看到它最近发生很多非常恶劣的事情，中国政府站在它们自己那边，站在恶势力一边的。
主持人：好的，谢谢张先生。横河先生，有关张先生谈的这点，您能不能给一些评论？
横河：是，我们看到在中国其实发生过很多很多比这个要严重多的事故，而且那个录像，你就看那个很多打平民，一个一个挨个的打过来，拿那个棍子打，这个都没有引起这么大的轰动，就是说在心里面大家可能会认为在中国那样子打是正常现象。
主持人：司空见惯了。
横河：对，司空见惯了，所以才会有这么强烈的比较，本来以为美国应该是不会发生这样的事情的，结果发生了，但实际上我觉得重要的是看这个国家政府对这种，就是这个机制，怎么去解决问题的这个机制我觉得很重要。
陈破空：我补充一句，中国的《人民日报》用什么野蛮、冷血，什么无底线、咎由自取来形容这个事情，但他们从来没有用这样的词语去形容国内的事情，还有国内的一些极端网友说，哪里是文明？根本是流氓。是个人流氓，不能否定一个西方文明。还说霸权主义也不是政府行为，还有说这就是人权，这个是人权个案，但是数量很低，量变到质变，那中国的数量太巨大了。
主持人：而且解决的机制是完全不可同等相语的，好的，非常感谢二位，我们今天时间有限，我们非常感谢观众朋友的收看和参与，那么下次节目再见。
