2017年05月23日热点互动直播
【热点互动】中共阻神韵泰国演出：究竟怕什么？
【新唐人2017年05月23日讯】【热点互动】（1612）中共阻神韵泰国演出：究竟怕什么？
今年1月享誉国际的神韵艺术团预赴泰国演出受阻，日前中共驻泰国使馆致泰国外交部的一份公函曝光，这封信中重复了中共对于法轮功和神韵的诋毁，并要求泰国方面取消神韵演出，否则将会影响中泰关系，而这只是中共动用外交手段干扰其他国家的神韵演出的又一个例子。那么，为什么中共如此害怕神韵的演出？驻外使馆是否能够干涉他国的事务？神韵又体现了什么样的中华文化和历史呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今年1月，享誉国际的神韵艺术团欲赴泰国演出受阻。日前中共驻泰国使馆致泰国外交部的一份公函曝光，这封信中重复了中共对于法轮功和神韵的诋毁，并要求泰国方面取消神韵演出，否则将会影响中泰关系。
而这只是中共动用外交手段干扰其他国家的神韵演出的又一个例子。那么为什么中共如此害怕神韵的演出？驻外使馆是否能够干涉他国的事务？神韵又体现了什么样的中华文化和历史呢？
今晚我们就请来两位嘉宾，就这个事件作一些讨论和分析，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：那么还有一位是通过电话和我们连线的，美国飞天大学副教授章天亮先生，章天亮先生您好。
章天亮：方菲好，大家好。
主持人：好，非常感谢二位，那我们今天节目开始还是先来看一个新闻短片。
美国神韵艺术团，原订于2017年1月11日到15日，在泰国上演5天6场演出。观众慕名而来，呈现购票热潮。
泰国神韵主办方，与曼谷的阿萨拉剧院签订了场地租约。不过当主办方开始推广演出信息后，中共驻泰国大使馆先后向剧院、以及泰国总理办公室、外交部、劳工部、警察局等多个部门施压，要求取消演出。
根据最新披露的文件，2016年12月23日，中共驻泰使馆向泰国外交部发出公务信函，诋毁神韵艺术团和法轮功，并以“影响中泰关系”为由，要求泰国方面取消神韵演出，还要求泰方干预法轮功今后其他活动。
泰国神韵主办方发言人李女士：“中共对泰国政府施加了很大的压力，其实中使馆是在世界各国到处无理干涉，已经有很多民主国家对这种行为表示谴责。我们知道泰国也是一个独立自由的国家，所以我们呼吁泰国政府和官员，不要屈服中共，希望泰国和世界各国一样欢迎神韵。”
神韵艺术团2006年在纽约成立，受到各国观众盛赞和政要褒奖，如今已拥有5个同等规模的艺术团和现场乐团。
2017年神韵全球巡演，历时5个月，为北美、南美、欧洲和大洋洲的19个国家，共142个城市的观众，献上498场艺术文化的飨宴。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话发表您的观点，那同时《热点互动》也新开辟了YouTube的直播频道，您可以在YouTube上收看我们的节目，那这个直播频道是NTDCHINESE，欢迎您在YouTube上跟我们文字互动，如果有好的反馈和问题，我们也都会在节目中提出。
好，杰森我想先问您一下，我们看到其实中共驻外使馆干预神韵的演出，在其他国家的演出已经不是什么新鲜事，经常时有所闻，但是看到这么一份公函，就是白纸黑字的写着说，你不能让神韵演出，或者取消，还是很让人震惊。您觉得为什么中共一定要做这样的事情？去干预一个文艺演出。
杰森：其实你要是说正常、一个理智的中国人的角度来看这个事，就是华人这个角度来看的话，就是觉得这是一个正常的国家政府吃饱了没事干的一种无意义的举动。事实上大家都知道神韵是在推广中国传统文化，真正的展现中国传统文化，多少人看到了以后，第一反馈就是说我真的是因为这个节目喜欢中国、喜欢中国人，事实上这是中国文化从来没有在世界舞台上展现的这样一个机会。作为一个驻外的使馆，它却在阻挡中国传统文化在全世界传播，这个本身让很多中国人就非常不理解。
另外，确确实实从一个正常的独立国家的角度来说，比如说泰国人如果看到这封信，虽然泰国政府可能是趋于对于中国经济，或者政治上的影响力的惧怕，这一次退让了，但是无论如何你可以清楚的知道，泰国政府的官员内心中的这种屈辱感一定是存在的，因为毕竟他是自由的一个国家。
任何一个国外的政府谈中国的任何事情，哪怕人家在自己的国家里头谈论，中共它都说干预中国内政；而它却在人家的国家直接命令人家的官员做它要做的事，施展它自己在国内唯一实行的对法轮功的镇压。这种情况是在赤裸裸的干涉别国的内政，别国在你的压力之下屈从了，但是内心的屈辱感一定会在未来爆发的。所以说这个事情用正常的一个，不管是人的理念、还是国际关系的理念来看，都是一个非常非常愚蠢的败笔。
那么中共为什么这么做？在我看来的话，我个人认为，事实上是一些中共的机构，比如说外交部这样的机构，它在延续以前的政策，而这个政策延续的过程中的话，底下的执行人用个人的因素在执行一个其实已经逐渐消失的一个中共的政策。
主持人：好，等一下我们具体分析。那我想同样问题也问一下章天亮教授，就是在您看来，为什么中共这么害怕神韵演出？它在担心什么呢？
章天亮：因为神韵她是一个艺术演出，这个艺术的力量的话是非常大的，我想引用柏拉图的一句话，柏拉图认为艺术是塑造人类品德的利器。因为我们知道文化本身是软实力，而艺术的话又是文化中力量最大的一种表现形式。
我记得美国有一个电影叫《萧山克的救赎》，这个是美国百年电影史排名第一的电影，其中有一个桥段我觉得它展现的是一种艺术力量，就是当时被关在监狱中的安迪·杜佛兰，他在监狱中播放《费加洛的婚礼》。就是当时那个女高音的歌声响起的时候，所有的人都在抬头仰望那个喇叭，然后它旁白中说当时在那一刻，当这个《费加洛的婚礼》中这段女高音独唱响起的时候，就萧山克监狱的围墙消失了，每个人都感受到了自由。
就是那个艺术对人的那个心灵的冲击是非常之大的，那么神韵表现的就是通过艺术的形式，表现的是中国的正统价值，这种价值观基于美、基于善，基于对人类的这种仁爱，包括对信仰的坚守。那么这个和中共这个无神论，包括它的战天斗地这种斗争哲学、阶级斗争这个党文化是完全不一样的。
所以说神韵的艺术对中共整个它的这种，几十年来的这种宣传的洗脑，形成了一种巨大的冲击。那么中共它这样一个政权，它又是靠自己建立起的这样的党文化来支撑的，那么当神韵的文化出现的时候，中共几十年来营造的那个党文化就被削减了，那么这样的话当然对中共的政权就形成了威胁。所以我想这个是中共对神韵惧怕的一个重要的原因，就是艺术的这种感染力，和对人的改变。
主持人：好，我们现在很快接一下电话，因为我们已经线上有两位观众电话，我们很快接一下，一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，章博士好，杰森好。它为什么会那么怕呢？因为神韵代表真正的，论国家的立场是爱国家，热爱自由民主的中国，论民族是热爱中华民族，表现的是真正中华文化的精髓，发扬真正的中国文化。而且它们四人帮跟红卫兵把菩萨、把孔子、孟子，还有一些他们老师学生的什么像都敲碎了，它们做了对不起国家民族的事情，对不起中华民国，对不起中华民族，它们做了违背天地良心的事情，你对它好，它对你坏，你帮它忙，它最后还把你斗垮。
主持人：好，谢谢丁先生。那么下面一位是加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好，方菲主持人，我想问一下，面对中共使馆的压力，泰国方面是什么态度？如果泰国接受了中共的要求，那中共是以什么理由去说服泰国政府对法轮功、神韵艺术表演进行取消，它是什么理由？总是要有个道理嘛，纯艺术，谢谢大家。
主持人：好的，何先生这个问题其实挺好的，杰森给我们讲一下。
杰森：其实信里头它展现的就是一派胡言，基本上就是说因为我不喜欢这个演出，基本逻辑是我不喜欢，所以说你必须得想办法把这个节目停下来。
主持人：否则会影响中泰关系。
杰森：否则会影响中泰关系。它事实上就是说，就刚才我谈到的这个概念，这个剧院是在一个豪华酒店里头的剧场，它事实上完全是私人的，那么在跟私人交接的过程中，因为这个私人的剧院跟神韵的主办单位有一个法律条文，那么私人单位就是说确确实实很难撤销这个。那么它觉得这个私人单位压力不够的话，它就开始对外交部，还有当地的警察局各方面都施压，它的逻辑全都是一致的，就是说我不喜欢，所以说我要求你把她取消。
但是潜台词就是说，最后结果是确确实实1月份的演出没有进行，那么换句话说，很可能是泰国政府屈从了中共的压力，给神韵这边相应的施压，比如它毕竟考虑到神韵演员的入境、材料的入境。
主持人：方方面面的。
杰森：它如果在这方面限制神韵演出，不能保证质量，神韵演出当然不愿意进入了。实际的效果就是中共确确实实把神韵好像是施压成功了，泰国政府退缩了。但是呢，我刚才说那个话就是，泰国政府退缩的原因是因为经济、政治原因。
我们知道了，中共现在打的一个就是对周边的亚洲国家，中国现在已经非常非常的霸，就是欺凌的这种状态了。因为它知道每年中国去泰国的游客，2016年达到了近900万人，整个泰国就是说很多行业都是完全依赖于中国的游客的。那么在这样的情况下呢，泰国政府他确确实实惧怕中共这样的做法。
因为中共它确确实实用经济手段，最近有海外报纸明确说中国的游客已经变成了中共经济制裁其他国家的一个软手腕，包括最近对台湾的制裁，各方面的，它都是用控制游客到某个国家，然后达到这个制裁的作用。
那么泰国政府非常担心这样的事发生，所以说就在这个事情上放弃了自己民主的理念。但是泰国人不是傻瓜，这个放弃事实上是在拳头的压力下放弃的。你用拳头强迫别人的时候，这个人决不会心服。所以说执行的过程中，虽然这个官员在执行，但是内心对中共这个政府的厌恶应该是已经存在了。
而中共每天都在说自己要和平崛起，但是中共在还没有真正的实现什么强国梦之前，已经开始对周边的亚洲国家连续的这种实现欺凌的这种现象。你怎么让未来这个国际社会能认可你是一个和平崛起的国家呢？所以说这和本身习近平提到的这种民族复兴，这方面事实上是违背的。这个官员，这个外交部在做这个事情的过程中，事实上是严重的损害了中国未来在亚洲发展的整个的大环境。
主持人：章天亮先生这方面您有什么看法？就比如说中共方面说会影响中泰关系。那么如果说泰国政府真的去举办了这个演出，真的会影响中泰关系吗？另外，您觉得现在神韵没有能在泰国演出，那这个对于泰国本身又有什么样的影响呢？
章天亮：这个不能说是影响了中国和泰国的关系，只能说是影响中共和泰国的关系，因为中共的话并不能够代表中国。泰国当时在有这个演出消息传出来的时候，其实很多华人因为他毕竟从中国大陆去泰国，就是以旅游的名义或其它的名义到泰国比较容易嘛，所以他们这个票卖的非常快，除了当地的人购买之外，很多中国大陆的人也想到这个泰国去看一看这个演出。但是由于中共这种施压，这个演出被取消了，所以我想中国大陆的人也会很失望。
这个确实影响了中泰关系，就是说一方面让中共很高兴，但是另外一方面的话呢让中国人很不高兴。中泰之间这种经贸交流的话，因为东南亚国家就是长期以来受这个中共的影响都非常大，特别是中共在加入世贸之后，对外投资啊，这个出口的力度都很大，每年好像对泰国的这种经济增长，就是投资的这种增长好像都有达到20%投资的增长。所以泰国可能从这个投资经济角度考虑的话，就是屈从了这种压力。
但是我想就是说长久以来，如果从长远的眼光来看，一个国家、一个政府听命于另外一个政府，对泰国来说绝对不是一个光彩的事情。泰国的民众知道这件事情之后，我想对于泰国政府来说也是很丢脸的。
主持人：好，我们很快接一下线上有一位夏威夷的观众电话，是夏威夷的王女士。请问您还在吗？
夏威夷王女士：我还在。我有两个疑问。这件事是习近平的这个政府他们去做的，还是江泽民他们的班子去做的？要是江泽民，无话可说了，要是习近平他在继续做这个事，国内继续打压法轮功，要是他干的，这不能算是一个好的君王，它是一个暴政。他有权力停止，不镇压法轮功，为什么他还要继续再做？我一直有这个疑问。
主持人：好，谢谢王女士。杰森给我们回应一下。
杰森：对，其实这个就是，大家在分析中国政治的时候总是从外头看，因为中共的政治毕竟是一团黑幕，你看不清楚，我们也不知道。但是至少我们知道，目前来看的话，这个确实是中国驻泰国大使馆发的信，而且从头到尾都是以官方信函的方式走的。就是说泰国大使是脱不开关系的。
现在中共驻泰国大使叫做宁赋魁，这个人有非常浓重的……在我看来的话，比较有浓重的江派背景。因为他从年轻开始是朝鲜半岛起家的，而且朝鲜半岛基本上完全是江派严格控制的。而外交部亚洲司这个部分，他也是在亚洲司一直在做，亚洲司这个部分也几乎是江派势力非常重的。这就是为什么几乎亚洲一系列的神韵演出哪年都脱不开中共去干扰这样的事情。所以在我看来，这个事情有比较浓重的江派背景。
当然了，还是那个话，中共内部的事情我们只能从侧面去推测，不能完全看到实质。但是就我看来的话，至少习近平在他个人讲话的过程中反覆强调中国文化，甚至谈到中国文化是独一无二的具有特殊的神韵。他居然把中国文化和神韵这两个字，当然他说的这个神韵不是神韵演出，但是他把这个说出来，至少我的感觉上，他对中国传统文化应该是推崇的。神韵就是神之韵，他知道中国传统文化里有神这个概念的，我不知道他说话真正的意思在哪儿，至少他有这样的原话在那儿。所以在我看来，这种直接针对中国真正的传统文化在海外的推广，我感觉江派的因素比较大。
主持人：好的。我们还是很快接一下线上的观众电话，有一位加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。我想这是一个典型的绥靖主义的表现。亲共媚共的泰国政府，它这个表现是恐共，不得罪中共的做法，来阻挠神韵的演出，这种表现不只在泰国，南朝鲜不也出现吗？整个西方，不但是西方的社会，从政府到民间，世界很多民主国家甚至都给影响了。
主持人：好的，谢谢张先生，明白您的意思。我想还是问一下章天亮教授，神韵本身展现的文化和历史，因为我们看到中共这个公函中称神韵反中国的宣传，它用英文叫做Anti-china，在您看来，神韵的内容中到底有没有反中国的内容呢？
章天亮：当然没有。因为神韵宣扬的是真正的中华文化，而且是最正统的价值。我记得今年神韵演出全球大概有500场的演出，95%以上的场次都是爆满，甚至是买站票的，大概至少80万以上的观众观看神韵的演出，反馈都非常的热烈。
我记得在几年以前神韵演出的时候，美国原来国会有一个外交委员会主席叫做汤姆·兰托斯（Tom Lantos），他过世之后，他的太太心情就很难过，后来她就来看神韵演出，一看了之后就喜欢得不得了，然后就把她一家人几十个人都带来看神韵演出。她当时就有一个评价，她说我在看神韵演出之后，我看到了就是传说中马可波罗时代的中国。
因为马可波罗当时写游记的时候，等于是把中国描述成非常繁荣、富庶、和平，然后人非常彬彬有礼的一个国度，那么在西方人心中，他们心中就是那样一个中国，非常优雅、非常的美丽、非常的繁荣富庶。实际上很多观众在神韵演出中所看到的就是马可波罗时代的那个中国。
所以我觉得很多人非常自豪，他们对中国的文化非常的推崇，他们甚至说我们今天都是中国人。所以我想看了神韵演出之后，不但不是反华，反而是宣传了中华。中国所谓的Anti-china实际上是Anti-chinese communist，实际上是反共，它实际上又把“中国”和“中共”的概念混淆在一起。
另外一方面我想说一下，一个国家和国家之间的交流，除了经贸交流以外，还有一种文化的交流。因为西方它的主流艺术，像交响乐、芭蕾舞、歌剧等等，它是全世界都受到欢迎的。现在中共那边没有任何主流的文化可以跟西方做这样对等文化交流。而神韵的话，实现了这样一种对等的，甚至是更加高超的技艺，这样的一种文化交流。所以说我觉得神韵应该是成为中国人很自豪的东西。
主持人：杰森，您对中共用的这种词有什么评论？另外一个，我们发现神韵演出中，其实西方观众非常受感动，有的甚至流泪，为什么神韵对西方观众有这么大的震撼力呢？
杰森：因为它真的是展现了中国最真实的，就是跟心神相连的那种文化。事实上那种灵性能打动所有的人。很多人说神韵展现的这个文化虽然是最纯正的中国文化，但是因为它背后的那种神性在那儿，使得很多人内心中都有被触动、真正的感动的因素在。
其实我非常同意章天亮教授刚才谈到的，就是说很多很多次我看到、听到、或者是接触到反馈的时候，神韵是真正的让我非常骄傲我是中国人。多少次反馈谈到，出来就不由自主“我喜欢你们”、“我喜欢中国”、“我喜欢中国人”，或者说我今天就是一个中国人。没有任何一个演出，中国的演出，能达到这样子，让中国的文化被世界这么接纳。
所以说在我看来，说她是Anti-china，简直是一个可笑的做法。我非常非常希望写这封信的，包括宁大使，有机会去看一看神韵，看一看你这个信中到底说的是什么？不然说出这样的话让人耻笑，同时也让自己的名字在中华文化国际传播的历史中留下污浊的一笔。
主持人：我想看了以后，连这样的词都不好意思用。
杰森：对，是的。
主持人：那我想我们还有一些时间，章教授也再请您跟我们谈一谈中华文化这一方面，因为中国人，我觉得不少中国人对于中国历史的看法可能是有些黑暗，比如说像岳飞他虽然体现了“精忠报国”，但是最终还是以莫须有的罪名被害，所以很多中国人看历史，他可能觉得是奸臣当道啊、宫廷黑暗啊等等。那么您认为神韵展现出来的中华历史和文化有什么不同？
章天亮：神韵展现的都是历史中最光明的一面，因为神韵有小舞剧嘛，大概最长不超过8分钟，所以她在表现一个故事的时候，她都是选取其中最光明的、最能够展现中国传统价值的这样一个片段来演。而且基本上神韵演出的节目，结局都是光明的，就是给人以希望的。
那么这个呢，我觉得很多人对中国历史有一种误解，因为人类历史上总是有好人、有坏人，然后光明跟黑暗之间、有善有恶之间这种较量的话，其实是人类永恒的主题。所以你在这个过程中，很多人确实是也付出了生命的代价。但是我并不觉得他是一个悲剧，因为这些人他们实际上是在用他们的生命和他们的鲜血来成就一些对我们今天看来至关重要的价值。
举一个很简单的例子，比如说基督徒，如果没有当时那些圣徒在迫害的过程中对基督教的坚守，那么今天可能就没有基督教，像美国这样一个以基督教立国的国家可能也不会再存在。所以实际上就是说圣徒的血成就了一种很高尚的价值。
中国就有一些人，就是我们看到他好像是很失败了，比如像文天祥，他就是在南宋灭亡之后，在北京柴市口被杀了。我们看到他的死，感觉好像他这个人生很失败，他想恢复大宋江山没有做到，他想驱除鞑虏、赶走蒙古人没有做到，但是在我看来他并不是失败，而是成功，因为他成就了一种价值。所以今天的人都知道有《正气歌》，就是他用他的慷慨赴死来成就的价值。
包括像岳飞也是一样的，就是说他实际上是用他的死来成就一种价值，这种价值使我们今天的人懂得了什么叫做“忠”。所以我觉得我们看这个历史不能够以成败来论英雄，而是要看这些人他所给我们留下来的价值观。
所以古人讲要立德、立言、立功嘛。所谓立言的话，就是说他能够把一种价值能够承传下来，这恰恰是神韵今天在演出过程中取之不竭的灵感的源泉，因为不断有人通过他们的故事、通过他们在历史真实发生的事情来演绎这些价值，那么神韵把这些价值又通过艺术的形式搬到现代的舞台上。由于这些价值他们是普世的，所以说他能够感动全世界所有的人。
主持人：是，杰森，我不知道您看神韵的时候什么样的感受？因为我觉得刚才章天亮教授提到这些价值和精神上的东西，神韵所展现出来的，对于很多从大陆出来的中国人其实是有些陌生的。
杰森：对，事实上是这样的，就是说因为中共为了显示它现在的执政并不是那么坏，它几乎给中国人脑子灌输的中国的传统，几乎全是黑暗的，就是说“黑厚学”好像是覆盖了中国五千年的传统，其实这怎么可能呢？一个五千年生生不息的文化，怎么可能完全是“黑厚学”主导的呢？它不可能。
就是说一个“黑厚学”的概念，我们知道了，一个破败的文化绝不可能承载一个辉煌的民族，这个中国五千年文明民族，他整个的文明多少外族侵略，最后反倒被中国文化合并了，这样一个辉煌的文明，你怎么可能五千年全是黑厚？所以说在我看来，中共对于历史的扭曲，事实上给中国人造成的这种基本上好像历史上是黑暗的。这事实上也是中共在污辱整个中国人。
我们知道了，真正能让国际敬仰的，不一定就是你有钱。事实上有钱的时候，觉得你一定是暴发户。真正让人敬佩的是你的精神因素，包括习近平就说了，说是文脉同国脉，就是说国脉和文脉是一致的。就是说国家昌盛的时候，你如果文化不行，你仍然是一个土包子。那么神韵正好填补了这么样的一个空白。
主持人：其实真正的国家昌盛应该包括文化的。
杰森：对，事实上在这样的情况下，我的感觉上，神韵是填补了中国现在最缺的一个因素，中共的官员应该是都来观看神韵，了解如何展现此时此刻的中华文脉的，这是真正学习习近平和党中央靠齐的一个主要的方法。
主持人：所以习近平如果想复兴中华文化，我想应该把神韵请到中国。
杰森：这是必须的，就是中共官员都应该来看一看，这才能真正体会习近平的，如果是核心的话，他说话的意思。
主持人：好，非常感谢二位，那我们今天时间又到了，因为节目时间到，很抱歉没有办法接听观众电话，感谢您的收看，我们下次节目再见。
今年1月享誉国际的神韵艺术团预赴泰国演出受阻，日前中共驻泰国使馆致泰国外交部的一份公函曝光，这封信中重复了中共对于法轮功和神韵的诋毁，并要求泰国方面取消神韵演出，否则将会影响中泰关系，而这只是中共动用外交手段干扰其他国家的神韵演出的又一个例子。那么，为什么中共如此害怕神韵的演出？驻外使馆是否能够干涉他国的事务？神韵又体现了什么样的中华文化和历史呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今年1月，享誉国际的神韵艺术团欲赴泰国演出受阻。日前中共驻泰国使馆致泰国外交部的一份公函曝光，这封信中重复了中共对于法轮功和神韵的诋毁，并要求泰国方面取消神韵演出，否则将会影响中泰关系。
而这只是中共动用外交手段干扰其他国家的神韵演出的又一个例子。那么为什么中共如此害怕神韵的演出？驻外使馆是否能够干涉他国的事务？神韵又体现了什么样的中华文化和历史呢？
今晚我们就请来两位嘉宾，就这个事件作一些讨论和分析，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：你好，观众好。
主持人：那么还有一位是通过电话和我们连线的，美国飞天大学副教授章天亮先生，章天亮先生您好。
章天亮：方菲好，大家好。
主持人：好，非常感谢二位，那我们今天节目开始还是先来看一个新闻短片。
美国神韵艺术团，原订于2017年1月11日到15日，在泰国上演5天6场演出。观众慕名而来，呈现购票热潮。
泰国神韵主办方，与曼谷的阿萨拉剧院签订了场地租约。不过当主办方开始推广演出信息后，中共驻泰国大使馆先后向剧院、以及泰国总理办公室、外交部、劳工部、警察局等多个部门施压，要求取消演出。
根据最新披露的文件，2016年12月23日，中共驻泰使馆向泰国外交部发出公务信函，诋毁神韵艺术团和法轮功，并以“影响中泰关系”为由，要求泰国方面取消神韵演出，还要求泰方干预法轮功今后其他活动。
泰国神韵主办方发言人李女士：“中共对泰国政府施加了很大的压力，其实中使馆是在世界各国到处无理干涉，已经有很多民主国家对这种行为表示谴责。我们知道泰国也是一个独立自由的国家，所以我们呼吁泰国政府和官员，不要屈服中共，希望泰国和世界各国一样欢迎神韵。”
神韵艺术团2006年在纽约成立，受到各国观众盛赞和政要褒奖，如今已拥有5个同等规模的艺术团和现场乐团。
2017年神韵全球巡演，历时5个月，为北美、南美、欧洲和大洋洲的19个国家，共142个城市的观众，献上498场艺术文化的飨宴。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话发表您的观点，那同时《热点互动》也新开辟了YouTube的直播频道，您可以在YouTube上收看我们的节目，那这个直播频道是NTDCHINESE，欢迎您在YouTube上跟我们文字互动，如果有好的反馈和问题，我们也都会在节目中提出。
好，杰森我想先问您一下，我们看到其实中共驻外使馆干预神韵的演出，在其他国家的演出已经不是什么新鲜事，经常时有所闻，但是看到这么一份公函，就是白纸黑字的写着说，你不能让神韵演出，或者取消，还是很让人震惊。您觉得为什么中共一定要做这样的事情？去干预一个文艺演出。
杰森：其实你要是说正常、一个理智的中国人的角度来看这个事，就是华人这个角度来看的话，就是觉得这是一个正常的国家政府吃饱了没事干的一种无意义的举动。事实上大家都知道神韵是在推广中国传统文化，真正的展现中国传统文化，多少人看到了以后，第一反馈就是说我真的是因为这个节目喜欢中国、喜欢中国人，事实上这是中国文化从来没有在世界舞台上展现的这样一个机会。作为一个驻外的使馆，它却在阻挡中国传统文化在全世界传播，这个本身让很多中国人就非常不理解。
另外，确确实实从一个正常的独立国家的角度来说，比如说泰国人如果看到这封信，虽然泰国政府可能是趋于对于中国经济，或者政治上的影响力的惧怕，这一次退让了，但是无论如何你可以清楚的知道，泰国政府的官员内心中的这种屈辱感一定是存在的，因为毕竟他是自由的一个国家。
任何一个国外的政府谈中国的任何事情，哪怕人家在自己的国家里头谈论，中共它都说干预中国内政；而它却在人家的国家直接命令人家的官员做它要做的事，施展它自己在国内唯一实行的对法轮功的镇压。这种情况是在赤裸裸的干涉别国的内政，别国在你的压力之下屈从了，但是内心的屈辱感一定会在未来爆发的。所以说这个事情用正常的一个，不管是人的理念、还是国际关系的理念来看，都是一个非常非常愚蠢的败笔。
那么中共为什么这么做？在我看来的话，我个人认为，事实上是一些中共的机构，比如说外交部这样的机构，它在延续以前的政策，而这个政策延续的过程中的话，底下的执行人用个人的因素在执行一个其实已经逐渐消失的一个中共的政策。
主持人：好，等一下我们具体分析。那我想同样问题也问一下章天亮教授，就是在您看来，为什么中共这么害怕神韵演出？它在担心什么呢？
章天亮：因为神韵她是一个艺术演出，这个艺术的力量的话是非常大的，我想引用柏拉图的一句话，柏拉图认为艺术是塑造人类品德的利器。因为我们知道文化本身是软实力，而艺术的话又是文化中力量最大的一种表现形式。
我记得美国有一个电影叫《萧山克的救赎》，这个是美国百年电影史排名第一的电影，其中有一个桥段我觉得它展现的是一种艺术力量，就是当时被关在监狱中的安迪·杜佛兰，他在监狱中播放《费加洛的婚礼》。就是当时那个女高音的歌声响起的时候，所有的人都在抬头仰望那个喇叭，然后它旁白中说当时在那一刻，当这个《费加洛的婚礼》中这段女高音独唱响起的时候，就萧山克监狱的围墙消失了，每个人都感受到了自由。
就是那个艺术对人的那个心灵的冲击是非常之大的，那么神韵表现的就是通过艺术的形式，表现的是中国的正统价值，这种价值观基于美、基于善，基于对人类的这种仁爱，包括对信仰的坚守。那么这个和中共这个无神论，包括它的战天斗地这种斗争哲学、阶级斗争这个党文化是完全不一样的。
所以说神韵的艺术对中共整个它的这种，几十年来的这种宣传的洗脑，形成了一种巨大的冲击。那么中共它这样一个政权，它又是靠自己建立起的这样的党文化来支撑的，那么当神韵的文化出现的时候，中共几十年来营造的那个党文化就被削减了，那么这样的话当然对中共的政权就形成了威胁。所以我想这个是中共对神韵惧怕的一个重要的原因，就是艺术的这种感染力，和对人的改变。
主持人：好，我们现在很快接一下电话，因为我们已经线上有两位观众电话，我们很快接一下，一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：方菲主播好，章博士好，杰森好。它为什么会那么怕呢？因为神韵代表真正的，论国家的立场是爱国家，热爱自由民主的中国，论民族是热爱中华民族，表现的是真正中华文化的精髓，发扬真正的中国文化。而且它们四人帮跟红卫兵把菩萨、把孔子、孟子，还有一些他们老师学生的什么像都敲碎了，它们做了对不起国家民族的事情，对不起中华民国，对不起中华民族，它们做了违背天地良心的事情，你对它好，它对你坏，你帮它忙，它最后还把你斗垮。
主持人：好，谢谢丁先生。那么下面一位是加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好，方菲主持人，我想问一下，面对中共使馆的压力，泰国方面是什么态度？如果泰国接受了中共的要求，那中共是以什么理由去说服泰国政府对法轮功、神韵艺术表演进行取消，它是什么理由？总是要有个道理嘛，纯艺术，谢谢大家。
主持人：好的，何先生这个问题其实挺好的，杰森给我们讲一下。
杰森：其实信里头它展现的就是一派胡言，基本上就是说因为我不喜欢这个演出，基本逻辑是我不喜欢，所以说你必须得想办法把这个节目停下来。
主持人：否则会影响中泰关系。
杰森：否则会影响中泰关系。它事实上就是说，就刚才我谈到的这个概念，这个剧院是在一个豪华酒店里头的剧场，它事实上完全是私人的，那么在跟私人交接的过程中，因为这个私人的剧院跟神韵的主办单位有一个法律条文，那么私人单位就是说确确实实很难撤销这个。那么它觉得这个私人单位压力不够的话，它就开始对外交部，还有当地的警察局各方面都施压，它的逻辑全都是一致的，就是说我不喜欢，所以说我要求你把她取消。
但是潜台词就是说，最后结果是确确实实1月份的演出没有进行，那么换句话说，很可能是泰国政府屈从了中共的压力，给神韵这边相应的施压，比如它毕竟考虑到神韵演员的入境、材料的入境。
主持人：方方面面的。
杰森：它如果在这方面限制神韵演出，不能保证质量，神韵演出当然不愿意进入了。实际的效果就是中共确确实实把神韵好像是施压成功了，泰国政府退缩了。但是呢，我刚才说那个话就是，泰国政府退缩的原因是因为经济、政治原因。
我们知道了，中共现在打的一个就是对周边的亚洲国家，中国现在已经非常非常的霸，就是欺凌的这种状态了。因为它知道每年中国去泰国的游客，2016年达到了近900万人，整个泰国就是说很多行业都是完全依赖于中国的游客的。那么在这样的情况下呢，泰国政府他确确实实惧怕中共这样的做法。
因为中共它确确实实用经济手段，最近有海外报纸明确说中国的游客已经变成了中共经济制裁其他国家的一个软手腕，包括最近对台湾的制裁，各方面的，它都是用控制游客到某个国家，然后达到这个制裁的作用。
那么泰国政府非常担心这样的事发生，所以说就在这个事情上放弃了自己民主的理念。但是泰国人不是傻瓜，这个放弃事实上是在拳头的压力下放弃的。你用拳头强迫别人的时候，这个人决不会心服。所以说执行的过程中，虽然这个官员在执行，但是内心对中共这个政府的厌恶应该是已经存在了。
而中共每天都在说自己要和平崛起，但是中共在还没有真正的实现什么强国梦之前，已经开始对周边的亚洲国家连续的这种实现欺凌的这种现象。你怎么让未来这个国际社会能认可你是一个和平崛起的国家呢？所以说这和本身习近平提到的这种民族复兴，这方面事实上是违背的。这个官员，这个外交部在做这个事情的过程中，事实上是严重的损害了中国未来在亚洲发展的整个的大环境。
主持人：章天亮先生这方面您有什么看法？就比如说中共方面说会影响中泰关系。那么如果说泰国政府真的去举办了这个演出，真的会影响中泰关系吗？另外，您觉得现在神韵没有能在泰国演出，那这个对于泰国本身又有什么样的影响呢？
章天亮：这个不能说是影响了中国和泰国的关系，只能说是影响中共和泰国的关系，因为中共的话并不能够代表中国。泰国当时在有这个演出消息传出来的时候，其实很多华人因为他毕竟从中国大陆去泰国，就是以旅游的名义或其它的名义到泰国比较容易嘛，所以他们这个票卖的非常快，除了当地的人购买之外，很多中国大陆的人也想到这个泰国去看一看这个演出。但是由于中共这种施压，这个演出被取消了，所以我想中国大陆的人也会很失望。
这个确实影响了中泰关系，就是说一方面让中共很高兴，但是另外一方面的话呢让中国人很不高兴。中泰之间这种经贸交流的话，因为东南亚国家就是长期以来受这个中共的影响都非常大，特别是中共在加入世贸之后，对外投资啊，这个出口的力度都很大，每年好像对泰国的这种经济增长，就是投资的这种增长好像都有达到20%投资的增长。所以泰国可能从这个投资经济角度考虑的话，就是屈从了这种压力。
但是我想就是说长久以来，如果从长远的眼光来看，一个国家、一个政府听命于另外一个政府，对泰国来说绝对不是一个光彩的事情。泰国的民众知道这件事情之后，我想对于泰国政府来说也是很丢脸的。
主持人：好，我们很快接一下线上有一位夏威夷的观众电话，是夏威夷的王女士。请问您还在吗？
夏威夷王女士：我还在。我有两个疑问。这件事是习近平的这个政府他们去做的，还是江泽民他们的班子去做的？要是江泽民，无话可说了，要是习近平他在继续做这个事，国内继续打压法轮功，要是他干的，这不能算是一个好的君王，它是一个暴政。他有权力停止，不镇压法轮功，为什么他还要继续再做？我一直有这个疑问。
主持人：好，谢谢王女士。杰森给我们回应一下。
杰森：对，其实这个就是，大家在分析中国政治的时候总是从外头看，因为中共的政治毕竟是一团黑幕，你看不清楚，我们也不知道。但是至少我们知道，目前来看的话，这个确实是中国驻泰国大使馆发的信，而且从头到尾都是以官方信函的方式走的。就是说泰国大使是脱不开关系的。
现在中共驻泰国大使叫做宁赋魁，这个人有非常浓重的……在我看来的话，比较有浓重的江派背景。因为他从年轻开始是朝鲜半岛起家的，而且朝鲜半岛基本上完全是江派严格控制的。而外交部亚洲司这个部分，他也是在亚洲司一直在做，亚洲司这个部分也几乎是江派势力非常重的。这就是为什么几乎亚洲一系列的神韵演出哪年都脱不开中共去干扰这样的事情。所以在我看来，这个事情有比较浓重的江派背景。
当然了，还是那个话，中共内部的事情我们只能从侧面去推测，不能完全看到实质。但是就我看来的话，至少习近平在他个人讲话的过程中反覆强调中国文化，甚至谈到中国文化是独一无二的具有特殊的神韵。他居然把中国文化和神韵这两个字，当然他说的这个神韵不是神韵演出，但是他把这个说出来，至少我的感觉上，他对中国传统文化应该是推崇的。神韵就是神之韵，他知道中国传统文化里有神这个概念的，我不知道他说话真正的意思在哪儿，至少他有这样的原话在那儿。所以在我看来，这种直接针对中国真正的传统文化在海外的推广，我感觉江派的因素比较大。
主持人：好的。我们还是很快接一下线上的观众电话，有一位加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：大家好。我想这是一个典型的绥靖主义的表现。亲共媚共的泰国政府，它这个表现是恐共，不得罪中共的做法，来阻挠神韵的演出，这种表现不只在泰国，南朝鲜不也出现吗？整个西方，不但是西方的社会，从政府到民间，世界很多民主国家甚至都给影响了。
主持人：好的，谢谢张先生，明白您的意思。我想还是问一下章天亮教授，神韵本身展现的文化和历史，因为我们看到中共这个公函中称神韵反中国的宣传，它用英文叫做Anti-china，在您看来，神韵的内容中到底有没有反中国的内容呢？
章天亮：当然没有。因为神韵宣扬的是真正的中华文化，而且是最正统的价值。我记得今年神韵演出全球大概有500场的演出，95%以上的场次都是爆满，甚至是买站票的，大概至少80万以上的观众观看神韵的演出，反馈都非常的热烈。
我记得在几年以前神韵演出的时候，美国原来国会有一个外交委员会主席叫做汤姆·兰托斯（Tom Lantos），他过世之后，他的太太心情就很难过，后来她就来看神韵演出，一看了之后就喜欢得不得了，然后就把她一家人几十个人都带来看神韵演出。她当时就有一个评价，她说我在看神韵演出之后，我看到了就是传说中马可波罗时代的中国。
因为马可波罗当时写游记的时候，等于是把中国描述成非常繁荣、富庶、和平，然后人非常彬彬有礼的一个国度，那么在西方人心中，他们心中就是那样一个中国，非常优雅、非常的美丽、非常的繁荣富庶。实际上很多观众在神韵演出中所看到的就是马可波罗时代的那个中国。
所以我觉得很多人非常自豪，他们对中国的文化非常的推崇，他们甚至说我们今天都是中国人。所以我想看了神韵演出之后，不但不是反华，反而是宣传了中华。中国所谓的Anti-china实际上是Anti-chinese communist，实际上是反共，它实际上又把“中国”和“中共”的概念混淆在一起。
另外一方面我想说一下，一个国家和国家之间的交流，除了经贸交流以外，还有一种文化的交流。因为西方它的主流艺术，像交响乐、芭蕾舞、歌剧等等，它是全世界都受到欢迎的。现在中共那边没有任何主流的文化可以跟西方做这样对等文化交流。而神韵的话，实现了这样一种对等的，甚至是更加高超的技艺，这样的一种文化交流。所以说我觉得神韵应该是成为中国人很自豪的东西。
主持人：杰森，您对中共用的这种词有什么评论？另外一个，我们发现神韵演出中，其实西方观众非常受感动，有的甚至流泪，为什么神韵对西方观众有这么大的震撼力呢？
杰森：因为它真的是展现了中国最真实的，就是跟心神相连的那种文化。事实上那种灵性能打动所有的人。很多人说神韵展现的这个文化虽然是最纯正的中国文化，但是因为它背后的那种神性在那儿，使得很多人内心中都有被触动、真正的感动的因素在。
其实我非常同意章天亮教授刚才谈到的，就是说很多很多次我看到、听到、或者是接触到反馈的时候，神韵是真正的让我非常骄傲我是中国人。多少次反馈谈到，出来就不由自主“我喜欢你们”、“我喜欢中国”、“我喜欢中国人”，或者说我今天就是一个中国人。没有任何一个演出，中国的演出，能达到这样子，让中国的文化被世界这么接纳。
所以说在我看来，说她是Anti-china，简直是一个可笑的做法。我非常非常希望写这封信的，包括宁大使，有机会去看一看神韵，看一看你这个信中到底说的是什么？不然说出这样的话让人耻笑，同时也让自己的名字在中华文化国际传播的历史中留下污浊的一笔。
主持人：我想看了以后，连这样的词都不好意思用。
杰森：对，是的。
主持人：那我想我们还有一些时间，章教授也再请您跟我们谈一谈中华文化这一方面，因为中国人，我觉得不少中国人对于中国历史的看法可能是有些黑暗，比如说像岳飞他虽然体现了“精忠报国”，但是最终还是以莫须有的罪名被害，所以很多中国人看历史，他可能觉得是奸臣当道啊、宫廷黑暗啊等等。那么您认为神韵展现出来的中华历史和文化有什么不同？
章天亮：神韵展现的都是历史中最光明的一面，因为神韵有小舞剧嘛，大概最长不超过8分钟，所以她在表现一个故事的时候，她都是选取其中最光明的、最能够展现中国传统价值的这样一个片段来演。而且基本上神韵演出的节目，结局都是光明的，就是给人以希望的。
那么这个呢，我觉得很多人对中国历史有一种误解，因为人类历史上总是有好人、有坏人，然后光明跟黑暗之间、有善有恶之间这种较量的话，其实是人类永恒的主题。所以你在这个过程中，很多人确实是也付出了生命的代价。但是我并不觉得他是一个悲剧，因为这些人他们实际上是在用他们的生命和他们的鲜血来成就一些对我们今天看来至关重要的价值。
举一个很简单的例子，比如说基督徒，如果没有当时那些圣徒在迫害的过程中对基督教的坚守，那么今天可能就没有基督教，像美国这样一个以基督教立国的国家可能也不会再存在。所以实际上就是说圣徒的血成就了一种很高尚的价值。
中国就有一些人，就是我们看到他好像是很失败了，比如像文天祥，他就是在南宋灭亡之后，在北京柴市口被杀了。我们看到他的死，感觉好像他这个人生很失败，他想恢复大宋江山没有做到，他想驱除鞑虏、赶走蒙古人没有做到，但是在我看来他并不是失败，而是成功，因为他成就了一种价值。所以今天的人都知道有《正气歌》，就是他用他的慷慨赴死来成就的价值。
包括像岳飞也是一样的，就是说他实际上是用他的死来成就一种价值，这种价值使我们今天的人懂得了什么叫做“忠”。所以我觉得我们看这个历史不能够以成败来论英雄，而是要看这些人他所给我们留下来的价值观。
所以古人讲要立德、立言、立功嘛。所谓立言的话，就是说他能够把一种价值能够承传下来，这恰恰是神韵今天在演出过程中取之不竭的灵感的源泉，因为不断有人通过他们的故事、通过他们在历史真实发生的事情来演绎这些价值，那么神韵把这些价值又通过艺术的形式搬到现代的舞台上。由于这些价值他们是普世的，所以说他能够感动全世界所有的人。
主持人：是，杰森，我不知道您看神韵的时候什么样的感受？因为我觉得刚才章天亮教授提到这些价值和精神上的东西，神韵所展现出来的，对于很多从大陆出来的中国人其实是有些陌生的。
杰森：对，事实上是这样的，就是说因为中共为了显示它现在的执政并不是那么坏，它几乎给中国人脑子灌输的中国的传统，几乎全是黑暗的，就是说“黑厚学”好像是覆盖了中国五千年的传统，其实这怎么可能呢？一个五千年生生不息的文化，怎么可能完全是“黑厚学”主导的呢？它不可能。
就是说一个“黑厚学”的概念，我们知道了，一个破败的文化绝不可能承载一个辉煌的民族，这个中国五千年文明民族，他整个的文明多少外族侵略，最后反倒被中国文化合并了，这样一个辉煌的文明，你怎么可能五千年全是黑厚？所以说在我看来，中共对于历史的扭曲，事实上给中国人造成的这种基本上好像历史上是黑暗的。这事实上也是中共在污辱整个中国人。
我们知道了，真正能让国际敬仰的，不一定就是你有钱。事实上有钱的时候，觉得你一定是暴发户。真正让人敬佩的是你的精神因素，包括习近平就说了，说是文脉同国脉，就是说国脉和文脉是一致的。就是说国家昌盛的时候，你如果文化不行，你仍然是一个土包子。那么神韵正好填补了这么样的一个空白。
主持人：其实真正的国家昌盛应该包括文化的。
杰森：对，事实上在这样的情况下，我的感觉上，神韵是填补了中国现在最缺的一个因素，中共的官员应该是都来观看神韵，了解如何展现此时此刻的中华文脉的，这是真正学习习近平和党中央靠齐的一个主要的方法。
主持人：所以习近平如果想复兴中华文化，我想应该把神韵请到中国。
杰森：这是必须的，就是中共官员都应该来看一看，这才能真正体会习近平的，如果是核心的话，他说话的意思。
主持人：好，非常感谢二位，那我们今天时间又到了，因为节目时间到，很抱歉没有办法接听观众电话，感谢您的收看，我们下次节目再见。
