【新唐人2017年06月03日讯】【今日点击】（2859-1）
提要
采访“六四”学运天安门广场总指挥封从德先生（上）
大家好，欢迎大家来到今日点击节目，我是石涛。今天是89六四，28年前的悲剧呢就发生在今天，历史就是历史，没有人能够更改，但是呢随着时间的推移，28年，太久了 接近三代人，那我们看到的故事呢，被很多人都会遗忘，那除非经历过的人今天还有机会陈述，向更多的年轻人陈述当年的故事。那作为我们个人自己，作为我们曾经经历过的人呢，那是人生当中不可能遗忘的部分，根本不可能的。
那今天要跟大家分享的当年采访的内容，是封从德先生，89六四，28年前的今天，他是天安门广场的学生的总指挥。那我们跟大家分享一下28年前，作为当事人自己他当时所面对的情况。
石涛先生：封先生，封从德先生 您好！
封从德先生：石涛 您好！
石涛先生：很兴您能接受我的采访。
封从德先生：谢谢石涛！
石涛先生：您后边有一张图，我知道是您自己非常喜欢的，您能跟朋友解释一下，这张图代表的是什么意思吗？这张图就是整个89学运的发源地，叫北京大学的三角地，现在已经被中共给拆除了，北大已经见不到这个地方了。他们要消除所有的历史的痕迹，包括北大的三角地，在我们来看，北大的历次的学生运动，都是在三角地开始的，这个应该说是一个民主的圣地，我相信以后我们还是会像，恢复天安门民主大学那样，恢复北大三角地这块地方。那这张图上面它是一个同学，用了床单上面写了几个英文的字，这几个英文的字就是在美国的独立战争，和法国大革命的时期都用了一句话，叫 中文翻译过来就是：“不自由毋宁死”，这个非常好的代表了，整个89年学生和民众的精神。我觉得89民运的真正的精神，就是为国、为民、牺牲奉献、不自由毋宁死。
石涛先生：谢谢。那因为六四马上就要到了，而我自己其实在当时的情况来讲呢，我可以说也在现场的很多故事，我也经历过，但是我看过您的那个资料之后呢，我觉得您是最有资格能够告诉每一个人，在您的身边，在您所经历的当时的过程当中，发生过什么。因为针对30岁往下的很多人，可能这对于他们来讲是一个，真相是一个最关键的第一个问题吧。
我自己当时一直是在天安门广场，因为那个是要指挥部所在的地方，也是最后我们坚持的阵地。但是实际上冲突最激烈，军队、机枪、坦克杀人最多的地方，并不是在天安门广场，而是离天安门广场十几公里到几公里，一直到我最后在天安门广场周围，包围的那种情况下，他们尤其是在西长安街杀人很多。那么根据我们当时学生组织，几个学生组织加上当时的中国红十字会，还有后来的很多外国的情报机构，几乎一致的调查的结果，就是有3000人左右的死亡。这个还主要是医院，可能事实上在民间甚至失踪的情况，可能还更多。那么我自己呢6月3日晚上到6、4凌晨，一直都在天安门广场上，最后的广播站，我是建在是我来主建的，建在这个纪念碑的东南角，也是最后是我通过这个广播站下令说：那我们最后撤。我能够这样下令是因为前面有2个呼电，第一是有4位知识分子，侯德建啊、刘晓波啊他们，已经在呼吁同学说，不要再流血了，我们应该撤。第二个来说，就是当时我代表指挥部，我们组织了一个口头的投票，那这个投票口头就根据喊声大小，就是说喊撤离，还是喊留守，那我听了一下，我觉得是两边的声音差不多大，通过广播站来主持了这个投票，最后很快我就决定说那我们还得要撤。当时是有好多心理上的考虑了，这个我现在先不细说。然后我们撤下来的过后，从前门绕到就是，今天的那个音乐厅啊那条路，新华北街吧，绕到这个六部口的时候，坦克其实那里离广场只有几百米，坦克就从天安门广场这边冲了过来。
石涛先生：那您说的这个位置，就是方政双腿被压断的地方。
封从德先生：是，那个准确的时间是在凌晨6点20分，因为这个是当时是有一个法国的记者，连续拍到好几张照片，这张照片，我也在他们的新观察家杂志上找到，所以它上面标定了很清楚的时间，6点20，6点25，6点22，他当时就拍到了方政的双腿被压烂了这种情况，靠在那个栏杆上有两位医护人员在，在救助他。那么就在那个栏杆旁边，还有好多具已经被压烂了的尸体，倒在那些自行车 倒在一起，那这样的照片，其实在当时的港台媒体，和西方媒体的报导里面非常广泛。那么经过很长时间的蒐集，我蒐集了十几张这样的照片，都放在这个六四档案网站上。所以这个是一个最令人发指的事情，就是我们在撤的过程当中，坦克车从后面冲上来，压死了按照当时我们指挥部，得到的会报是11位同学。那么经过十几年的努力，天安门母亲丁子霖教授，她找到有名有姓的是，14位还是15位同学。所以这个是在六部口，当时我和指挥部我们是在队伍的，靠前面的地方。
石涛先生：您说靠前面的地方，应该是队伍是从天安门广场向复兴门，向西单的方向撤退的过程当中。
封从德先生：对，它是这样，我们是先往南走到这个，从东南口出去的，所以到了前门，然后前门大街，就又绕 绕 绕 绕上北，所以那个叫新华北街，就是现在的那个……
石涛先生：其实是对着府右街的那个口。
封从德先生：对，那个上去就是和六部口交叉的地方。
石涛先生：明白了。
封从德先生：然后我们就经过这个长安街，往西丹方向走。
石涛先生：当时在现场有多少学生？
封从德先生：在凌晨将近5点钟的时候，我最后下令撤的时候，那个时候，应该是有3000到5000同学，就是在纪念碑的周围，因为广场已经空了，我们是在之前2、3点，已经把所有的同学，都号召他们聚集到广场纪念碑周围来，我也是在最后纪念碑上，建立了一个天安门广场，指挥部的最后的这个广播站。快1点钟的时候，天安门广场就开始被军队包围，那个装甲车也就开到广场进来；到了2点半的时候，中共已经完成了这个，对天安门广场的包围，而且他们用装甲车，把那个民主女神像就给推倒了，在大概2点半的时候。所以这个期间，我自己是赶紧把广场，指挥部的财务部找同学，跟着这个救护车，最后一辆救护车转移出广场。
石涛先生：那这就是您当时的基本知道的，就是您自己所经历的这段故事。
封从德先生：对，我还想补充一点。我们从西单往北走，走到这个西市，再往西一点的时候，那个是在就是白塔寺，对，白塔寺那个路口，我是看见了4具尸体，其实还有一具是还在动。当时我以为是市民或者是学生，他们都穿着白衬衣，但是那个白衬衣又全部变黑了，就躺在十字路口中间，大马路中间，我还去找一辆，拉着这个平板车的北京市民，我说你把这个平板车拉来，把这4个人给抬到医院去，为什么不抬？我正在向这个市民，要这个平板车的时候，大概20、30个北京市民，不知道从哪来的，本来街上完全都是空的，不知道从哪边冒出来围着我，因为我走在那个学生队伍，前面大概100、200米，我是跑在前面就探路去了，结果这些市民围着我就要打我，就要揍我。他说为什么呢？他说，你们学生到现在，还要敢去救这些没有良心的，这个刽子手的话就是士兵了，就是地下躺着4具尸体的，其实是士兵，有一具还在抽，还没完全咽气，说你看，有一个胖胖的这个40岁的，中年的就北京那种大块头。
石涛先生：北京人，对。
封从德先生：那种，拿着这种北京腔的跟我讲说：你看，就指着那个白塔寺的有个，医务室还是一个小医院诊所，他说 你看那边穿白大褂的，进进出出他们都不救这些人。为什么？因为他们头一天晚上，在这里杀了40个人，这是他当时亲口跟我讲的。我觉得他说杀可能就是枪打，扫下来那受伤的可能也都算，但是至少表示就连在西市这附近还不是长安街上，都是非常激烈的冲突，而且当时北京的老百姓真的恨死了。他们就是说，连小日本都没有这样杀过这个北京城，中共这些所谓的子弟兵，他们这样来杀北京人，真的是天理不容。
石涛先生：我明白了，因为我们节目的时间的问题，所以我非常感谢您的，这个接受我的采访。
封从德先生：谢谢！
这集节目就到这里，谢谢大家，再见。
提要
采访“六四”学运天安门广场总指挥封从德先生（上）
大家好，欢迎大家来到今日点击节目，我是石涛。今天是89六四，28年前的悲剧呢就发生在今天，历史就是历史，没有人能够更改，但是呢随着时间的推移，28年，太久了 接近三代人，那我们看到的故事呢，被很多人都会遗忘，那除非经历过的人今天还有机会陈述，向更多的年轻人陈述当年的故事。那作为我们个人自己，作为我们曾经经历过的人呢，那是人生当中不可能遗忘的部分，根本不可能的。
那今天要跟大家分享的当年采访的内容，是封从德先生，89六四，28年前的今天，他是天安门广场的学生的总指挥。那我们跟大家分享一下28年前，作为当事人自己他当时所面对的情况。
石涛先生：封先生，封从德先生 您好！
封从德先生：石涛 您好！
石涛先生：很兴您能接受我的采访。
封从德先生：谢谢石涛！
石涛先生：您后边有一张图，我知道是您自己非常喜欢的，您能跟朋友解释一下，这张图代表的是什么意思吗？这张图就是整个89学运的发源地，叫北京大学的三角地，现在已经被中共给拆除了，北大已经见不到这个地方了。他们要消除所有的历史的痕迹，包括北大的三角地，在我们来看，北大的历次的学生运动，都是在三角地开始的，这个应该说是一个民主的圣地，我相信以后我们还是会像，恢复天安门民主大学那样，恢复北大三角地这块地方。那这张图上面它是一个同学，用了床单上面写了几个英文的字，这几个英文的字就是在美国的独立战争，和法国大革命的时期都用了一句话，叫 中文翻译过来就是：“不自由毋宁死”，这个非常好的代表了，整个89年学生和民众的精神。我觉得89民运的真正的精神，就是为国、为民、牺牲奉献、不自由毋宁死。
石涛先生：谢谢。那因为六四马上就要到了，而我自己其实在当时的情况来讲呢，我可以说也在现场的很多故事，我也经历过，但是我看过您的那个资料之后呢，我觉得您是最有资格能够告诉每一个人，在您的身边，在您所经历的当时的过程当中，发生过什么。因为针对30岁往下的很多人，可能这对于他们来讲是一个，真相是一个最关键的第一个问题吧。
我自己当时一直是在天安门广场，因为那个是要指挥部所在的地方，也是最后我们坚持的阵地。但是实际上冲突最激烈，军队、机枪、坦克杀人最多的地方，并不是在天安门广场，而是离天安门广场十几公里到几公里，一直到我最后在天安门广场周围，包围的那种情况下，他们尤其是在西长安街杀人很多。那么根据我们当时学生组织，几个学生组织加上当时的中国红十字会，还有后来的很多外国的情报机构，几乎一致的调查的结果，就是有3000人左右的死亡。这个还主要是医院，可能事实上在民间甚至失踪的情况，可能还更多。那么我自己呢6月3日晚上到6、4凌晨，一直都在天安门广场上，最后的广播站，我是建在是我来主建的，建在这个纪念碑的东南角，也是最后是我通过这个广播站下令说：那我们最后撤。我能够这样下令是因为前面有2个呼电，第一是有4位知识分子，侯德建啊、刘晓波啊他们，已经在呼吁同学说，不要再流血了，我们应该撤。第二个来说，就是当时我代表指挥部，我们组织了一个口头的投票，那这个投票口头就根据喊声大小，就是说喊撤离，还是喊留守，那我听了一下，我觉得是两边的声音差不多大，通过广播站来主持了这个投票，最后很快我就决定说那我们还得要撤。当时是有好多心理上的考虑了，这个我现在先不细说。然后我们撤下来的过后，从前门绕到就是，今天的那个音乐厅啊那条路，新华北街吧，绕到这个六部口的时候，坦克其实那里离广场只有几百米，坦克就从天安门广场这边冲了过来。
石涛先生：那您说的这个位置，就是方政双腿被压断的地方。
封从德先生：是，那个准确的时间是在凌晨6点20分，因为这个是当时是有一个法国的记者，连续拍到好几张照片，这张照片，我也在他们的新观察家杂志上找到，所以它上面标定了很清楚的时间，6点20，6点25，6点22，他当时就拍到了方政的双腿被压烂了这种情况，靠在那个栏杆上有两位医护人员在，在救助他。那么就在那个栏杆旁边，还有好多具已经被压烂了的尸体，倒在那些自行车 倒在一起，那这样的照片，其实在当时的港台媒体，和西方媒体的报导里面非常广泛。那么经过很长时间的蒐集，我蒐集了十几张这样的照片，都放在这个六四档案网站上。所以这个是一个最令人发指的事情，就是我们在撤的过程当中，坦克车从后面冲上来，压死了按照当时我们指挥部，得到的会报是11位同学。那么经过十几年的努力，天安门母亲丁子霖教授，她找到有名有姓的是，14位还是15位同学。所以这个是在六部口，当时我和指挥部我们是在队伍的，靠前面的地方。
石涛先生：您说靠前面的地方，应该是队伍是从天安门广场向复兴门，向西单的方向撤退的过程当中。
封从德先生：对，它是这样，我们是先往南走到这个，从东南口出去的，所以到了前门，然后前门大街，就又绕 绕 绕 绕上北，所以那个叫新华北街，就是现在的那个……
石涛先生：其实是对着府右街的那个口。
封从德先生：对，那个上去就是和六部口交叉的地方。
石涛先生：明白了。
封从德先生：然后我们就经过这个长安街，往西丹方向走。
石涛先生：当时在现场有多少学生？
封从德先生：在凌晨将近5点钟的时候，我最后下令撤的时候，那个时候，应该是有3000到5000同学，就是在纪念碑的周围，因为广场已经空了，我们是在之前2、3点，已经把所有的同学，都号召他们聚集到广场纪念碑周围来，我也是在最后纪念碑上，建立了一个天安门广场，指挥部的最后的这个广播站。快1点钟的时候，天安门广场就开始被军队包围，那个装甲车也就开到广场进来；到了2点半的时候，中共已经完成了这个，对天安门广场的包围，而且他们用装甲车，把那个民主女神像就给推倒了，在大概2点半的时候。所以这个期间，我自己是赶紧把广场，指挥部的财务部找同学，跟着这个救护车，最后一辆救护车转移出广场。
石涛先生：那这就是您当时的基本知道的，就是您自己所经历的这段故事。
封从德先生：对，我还想补充一点。我们从西单往北走，走到这个西市，再往西一点的时候，那个是在就是白塔寺，对，白塔寺那个路口，我是看见了4具尸体，其实还有一具是还在动。当时我以为是市民或者是学生，他们都穿着白衬衣，但是那个白衬衣又全部变黑了，就躺在十字路口中间，大马路中间，我还去找一辆，拉着这个平板车的北京市民，我说你把这个平板车拉来，把这4个人给抬到医院去，为什么不抬？我正在向这个市民，要这个平板车的时候，大概20、30个北京市民，不知道从哪来的，本来街上完全都是空的，不知道从哪边冒出来围着我，因为我走在那个学生队伍，前面大概100、200米，我是跑在前面就探路去了，结果这些市民围着我就要打我，就要揍我。他说为什么呢？他说，你们学生到现在，还要敢去救这些没有良心的，这个刽子手的话就是士兵了，就是地下躺着4具尸体的，其实是士兵，有一具还在抽，还没完全咽气，说你看，有一个胖胖的这个40岁的，中年的就北京那种大块头。
石涛先生：北京人，对。
封从德先生：那种，拿着这种北京腔的跟我讲说：你看，就指着那个白塔寺的有个，医务室还是一个小医院诊所，他说 你看那边穿白大褂的，进进出出他们都不救这些人。为什么？因为他们头一天晚上，在这里杀了40个人，这是他当时亲口跟我讲的。我觉得他说杀可能就是枪打，扫下来那受伤的可能也都算，但是至少表示就连在西市这附近还不是长安街上，都是非常激烈的冲突，而且当时北京的老百姓真的恨死了。他们就是说，连小日本都没有这样杀过这个北京城，中共这些所谓的子弟兵，他们这样来杀北京人，真的是天理不容。
石涛先生：我明白了，因为我们节目的时间的问题，所以我非常感谢您的，这个接受我的采访。
封从德先生：谢谢！
这集节目就到这里，谢谢大家，再见。
