2017年09月15日热点互动直播
【热点互动】群主遭“连坐”：中国网络静悄悄
【新唐人北京时间2017年09月14日讯】【热点互动】（1661）群主遭“连坐” ：中国网络静悄悄：9月7日，中共网信办发布新规，规定网络群组的建立者要对群组中的言论负责，也就是谁建群谁负责，谁管理谁负责。消息引发一片哗然。民间称之为“群主连坐制”。近期中共对言论严加控制，不断有多档娱乐节目和时事节目被停，也有不少因言获罪的案例。为什么中共对于网络言论严加控制，重拳出击？这是敏感时期的短期措施还是长期的政策？中共网络是否会变得静悄悄？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。9月7日，中共网信办发布新规，规定网络群组的建立者要对群组中的言论负责，也就是谁建群谁负责、谁管理谁负责。消息引发一片哗然，民间称之为群主“连坐制”。
近期，中共对于言论严加控制，不但有多档娱乐节目和时事评论节目被停，也出现不少“因言入罪”的案例。为什么中共近期对于网络言论严加控制，重拳出击，这是敏感时期的短期h措施还是长期的政策，中国网络是否会变得静悄悄呢？今晚，我们请两位嘉宾讨论。一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员杰森博士，二位好。
杰森、陈破空：您好。
主持人：感谢二位。节目开始，请先看一段背景短片。
中共国家互联网信息办公室9月7日发布互联网管理新规，要求互联网群组建立者、管理者履行群组管理、对群聊信息责任。通知说，“谁建群谁负责”、“谁管理谁负责”，要求所谓的规范群组网络行为和信息发布。
相关群组包括微信群、QQ群、微博群、贴吧群、陌陌群、支付宝群聊等。群聊新规将于10月8日实行。
今年6月，山东知名维权律师祝圣武因“微博言论”，曾遭司法局“喝茶”约谈，被要求写保证书，保证不办理法轮功案件，保证微博发言会所谓的“规规矩矩”等，遭到祝圣武的拒绝。
9月6日，祝圣武收到山东司法厅听证权利告知书，指祝圣武通过新浪微博，实名发表否定政治制度等“涉嫌发表危害国家安全言论”，准备吊销祝圣武的律师执业证的行政处罚。
外界认为，祝圣武律师将可能成为中国因网络言论，而遭吊销律师证的第一人。
而近期，中国多次发生因网络言论“以言入罪”的案例。
9月，安徽界首市一名微信群主杨某，因在拥有240馀人的群内发布所谓“辱警”言论，被当地警方处以行政拘留5日。8月，有河北网友因发帖指责涉县新医院餐厅饭菜差而被行政拘留，因事件造成舆论极大反响，公安局随后撤销处罚决定，并向当事人道歉。6月，陕西渭南华州一名教师，也因在网上发帖质疑逼捐，被警方作出行政拘留5日的处罚决定。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话或者发手机短信，或者在YouTube上观看直播并跟我们文字互动。
杰森，我想先请问您，我们看到这项规定出来之后，可以说是一片哗然，然后大家开始调侃，有人说，10月8日开始，微信群主会成为中国国家最低领导人；也有人说，一纸公文出来，微信群主成为最危险的职业。到底为什么中共要发布这样的规定呢？
杰森：其实你要仔细看相关报导的话，你会发现微信群主一直是高危行业，中共自己都说了。这种案例2015年的时候就有，微信群主因为微信群的人发表不合适的言论他没有管，就被抓了。这事是持续的，就包括甚至硬的媒体、报纸，在东北报纸都登过，好像去年有一组微信群有人发黄片，微信群主没管，也被抓起来了；只是最近、就这两天，9月7日突然立了这样一项法规，就把事情正式化了。
正式化的过程中可以看到，它产生了非常强烈的震慑效果，我直接观察到的是，我有几个参与的微信群组包括大学同班同学的，微信群的负责人把相关的布告登出来了，自从他登出来以后，没有一个人再说任何话，包括连问好的话都没有、在哪吃饭的话都没有了！不是网上有人开玩笑？有一个人从德国出差回来，看微信上一点声音没有，他以为自己被封了：哎哎我还有消息吗？大家说：“我们都在。”他说：“怎么没人说话？”“不想给群主添麻烦！”
事实上确实起了寒蝉效应，我觉得这项规定确实制造庞大的压力，自从这则消息出来以后，使得很多微信群进入一种非常少见的静悄悄的状态。
主持人： 破空，您怎么看这条新规，这样做的目的是进一步封口，还是最近好像大家说话太随意了所以它要压制一下？
陈破空：我们就解剖这两句话，第一句是“谁建群谁负责”，没人敢建群了，意思就是解散，解散群组的意思，解散到什么程度呢？有传说海外一位华人一夜之间成了七十多个群的群主，因为国内人都不敢当群主，就让一位海外华人来当。
第二句话是“谁管理谁负责”，这一句话就可以无限延伸，人家说，如果一个省委或市委的官员出现贪渎，那是不是省委书记、市委书记应该下台？再上推，如果中央级别的官员出了问题是不是总书记应该负责？人大里面出了官员问题，人大委员长应该负责；国务院出了问题总理要负责；同样，军队官兵出了问题是不是军委主席要负责？
这就涉及到我们一般的话题，像日本如果内阁出了贪渎现象，首相的支持率马上下降，甚至面临下台的风险，但是中国出了一个什么官员有问题，反而党和国家领导人很光彩，好像又在反腐进了一步。
“谁管理谁负责”一出来之后，我认为，虽然群主是党和国家最低领导人，但是反过来，“谁管理谁负责”可能让党和国家领导人都已经坐不住了！责任直接指向了上面。可以这样推。所以在这个时候，刚才杰森博士说，一下子网络群组静悄悄，因为网络新规一出大家都不说话，潜水了；黎明之前静悄悄，暗示的就是黎明到来之前的黑夜。
当然它是在十九大之前作规定要10月8日开始，也就预示是十九大前10天要开始执行；一切为了十九大的保障而开始。“黎明前的黑夜”比喻，恐怕将来会不幸而言中。
主持人：说到连坐，是从商鞅变法时开始的，有网友说，古代有株连九族，明朝以后有十族，现在中共发明了第11族，就是群组。
杰森：因为历史上没有网络，后来出了网络，与时俱进地加了第11族，就是群组这一族。
主持人：杰森，我不知道您怎么看中共的株连手法，是不是它的惯用手法，对于网络群主和群员关系会造成什么影响？
杰森：它这个时候招非常绝。要是说“谁说话我抓谁”，还真有胆大的，他就是气不愤他就敢说，中国一般群组都是朋友啊，都是亲戚啊，互相之间特别照顾，要么就是因为顾及亲情、朋友，会控制自己的言论，要么就是群里头出现这种问题的时候，群主会蹦出来指责。
主持人：或者千夫所指。
杰森：千夫所指，那就引发了中共传统的群众斗群众，中共控制国家最有效的就是这个方法。要么就是威胁你家人，用威胁家人的方式，文革时候有黑五类，不是你一个人黑五类啊，你们全家黑五类啊，全家到农村去。这就是用株连方法让人非常顾忌，同时用群众斗群众的方式，使它有无数个眼睛帮它去做它想做的事情。
在这之前，每家网络公司包括腾讯，都投入庞大的技术去做监控。我试图发一点点消息，在我都不觉得是个什么事的时候都已经被删掉了，所以我在国内几乎没发过什么东西。
主持人：人家草稿匣里的文章都能被删掉。
杰森：国内网络控制的能力、技术非常强，但是就这，因为毕竟是机器嘛，它还有点抓不住的，现在它让每一群组都长几个眼睛，一出现它立刻就控制。群众斗群众是中共最拿手的运作方式，这种方式对中国最基本的社会结构、人伦道德是最大的冲击。
目前我们看来，整个网络静悄悄可能是好事；但是如果未来谁不小心发了一则言论之后，出现人和人之间因此争斗，对于社会伦理又是很大的冲击。
在我看来，中共在维持自己统治的同时，一次又一次把中国的社会伦理、基本道德、群众之间的关系引入危机状态。文革的时候老师被学生暴打、家长被孩子暴踢，这种事情真是人伦惨剧，完全是中共一手直接促成的。
主持人：破空，也请您谈一谈。网友说的“连坐”、“株连”我想是大家最气愤的，这样的手法又在网络上重现，您怎么看？
陈破空：这是往回走，往封建社会走。一说是古代的“连坐制”又出现了，绝对是倒退；近一点也可以说是文革的翻版。原来有一个故事讲作家萧军，红卫兵叫一批老作家们围着火堆，叫他们跪在火堆前被批斗，萧军那时候是血性汉子，想反抗，但周围的作家就拉着他：你不要反抗，你一反抗我们都要遭殃；你要反抗，你全家都会遭殃。就是连坐。
萧军一听就害怕了。萧军不怕自己受折磨，他怕他的家人受折磨、周围的作家受折磨，所以叫互相都不要反抗。古代历代封建王朝采用什么诛九族、诛十族，现在人家说群组被株连是诛十一族，这绝对是倒退，而且是文革的翻炒。所以人家就说，现在大家都必须背“最高指示”，现在《环球时报》就是这样，头版头条都是最高指示，现在一天到晚必背最高指示。
就像文革中买鞋一样，一个人要去买双鞋，一见面就说：“要斗私、批修。同志，我买双鞋。”卖鞋的人说：“节约闹革命。两块钱一双。”那边又说：“浪费可耻，节约光荣。那我买一双。”
主持人：破空这个还记得！
陈破空：那边又说……就一直背下去。
主持人：我还记得姜坤那时候的相声。
陈破空：最后鞋准备好了，就说：“千万不要忘了阶级斗争。鞋给你准备好了。”那个人说：“我收下了。一定要解放台湾。”
现在就是大家只能背语录了，不能乱讲乱说了，规定得很严。
主持人：是，网上我们已经看到很多这样的调侃。
杰森：大家也就是用这样的方式表达中国在往文革方式退的担忧。
主持人：现在发布的新规，我不知道最终目的是不是让大家不说话，或是像破空说的群组解散？后来又有“九不发”，警方好心提醒民众所谓“九不发”是哪九种：政治敏感话题不发；不信谣不传谣；所谓的内部资料不发；涉黄、涉毒、涉爆等不发；有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发；有关涉及国家机密文件资料不发……基本上属于这九个之外我不知道还有什么能发？杰森，您怎么解读？
杰森：其实大家也分析了，几乎你说任何话，除了当然就是说“我吃了没吃，穿了没穿”这样的话，你任何一点点话它都可以给你造，这九个帽子非常大，特别是最后“其他违反相关法规法律的信息不发”这一条什么都能给你造上。换句话说，大家就别说话。
我真的感觉，从刚才大家举的例子，8月份食堂伙食不好，挑食被抓，还有6月份的，这几个案子大家觉得非常离谱，离谱也许是让你感觉必要；它现在最大的目的就是“你别说话”，你什么话都别说。
特别是有一条“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”，事实上我也感觉到，可能这种事情就是有十九大的因素。香港媒体是中共权力博奕的最大战场之一，我们非常清楚，大概7月份的时候重庆的孙政才被抓，没几天，香港的《南华早报》突然登出来一篇文章，直指习近平的右手栗战书，暗指栗战书的女婿大量敛财之类，后来很快《南华早报》就把这篇文章撤下，登了一封道歉信；但是影响已经形成。
《南华早报》道歉的时候引发了更大的效果，之前大概很多人没看，结果一道歉把那篇文章一引出来，什么习近平的右手直指什么，一下子就把整个事情波及非常大。我们都知道十九大习近平有非常大的想法，想把7个常委全部变成他的人，栗战书是他一定要入局的人，在这时候，明显感觉到有博奕的因素在里头。
在我看来，可能习派的想法就是：谁都别说话，包括最近香港的各种媒体，我全部把你压下，一句话都别说，你说我控制言论也好，你说我怎么也好我就是不让你说话。
等十九大过了以后，再看具体情况是怎么样。我对中国现在的情况唯一的理解和希望，这可能是十九大之前的短期行为。
主持人：说到香港媒体，破空，我们大家也都注意到最近的一件事情，凤凰卫视的三档评论节目被停播，其中比较有名的是《锵锵三人行》。有媒体的标题写道：“为什么自己人的媒体节目也要封？”您怎么看？
陈破空：首先，关于“九不发”的“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”这一条，现在就有人认为，更多大规模的跨境抓捕要发生了。港澳的媒体自己会发那些消息啊，那好了，就可以跨境抓捕了，因为那是中国的一部分。这是反讽。
第二个问题，凤凰卫视《锵锵三人行》。我们过去都认为凤凰卫视是共产党的电视台，是共产党军方电视台，而共产党一律予以否认。现在连凤凰卫视的《锵锵三人行》都要停，恰恰证明是共产党的媒体，坐实了外界的怀疑。为什么呢？因为香港还有很多媒体不在共产党控制之下，它是管不住的，但是凤凰卫视它能管住，证明是党的指示下来了，所以它是党的媒体，反而坐实了。
这里又有反讽，很多年前，现在的第一夫人，彭丽媛曾经接受过《锵锵三人行》的采访，侃侃而谈，谈丈夫、谈生活、谈什么，现在情何以堪，习近平已然是最高领导人，但是《锵锵三人行》却被取消，而且所有的视频删除，包括彭丽媛被采访的视频也要删除。所以，这事追究来追究去，最后追究指向最高领导人或指向第一夫人，这也是反讽。
另外，“九不发”之后，中国网民的智慧就大爆发了。你知道中国传统有“行酒令”喝酒猜拳，现在有人就这样说了，一下猜拳的词令都变了：哥俩好啊，九不发啊，八荣耻啊，七不讲啊，六不能啊，五不许啊，四原则啊，三自信啊，两手硬啊，一个梦啊；然后就说：全拉倒啊，满上，喝！这个台词就出来了。
主持人：破空，你这个可以去说段子了！
陈破空：中国人的智慧是这么的发达，经耳不绝呀！它随便出来什么都成了笑话。
杰森：刚才破空谈到一点，“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”，刚才我就是想强调这一点，官媒公布之前不发。香港媒体是博弈战场，习近平一方也可能会在上面发讯息，这是官媒将要转的，这种讯息会在国内转，可以发。
主持人：或者是不是可以理解港澳台的媒体它还不能全部控制。
杰森：对，肯定港澳台就是刚才我说的，是中共各个派系争斗最核心的地方，肯定也牵扯到习这一派想放一些风声出去，放风声的过程他也希望消息能够传回国内，如果官媒一转民间就可以传。换句话说民间就是他进一步传播的工具，用这一条过滤，过滤掉敌手的消息，只允许你转发我的消息。大概就是这个意思。
主持人：现在线上已经有一位观众，我们很快接一下观众的电话，是加州的何先生，何先生您好？
加州何先生：大家好。最近中共在网路上的言论的确控制非常严格。就这一段时间，我在人民网的微博帐号被关掉了，我发了一条微博只有八个字：“南萨北弹、朝鲜半岛。”南朝鲜搞萨德，北朝鲜搞导弹，中共在朝鲜跌倒了，就这意思，它把我关掉了。所以这个事情我们看到中共对言论的控制。二位专家对中共、习近平的司法方面、路线方面有什么评论？谢谢。
主持人：何先生这个问题确实挺有意思的。破空，因为我们谈到“因言获罪”，迄今为止至少已经有三例“因言获罪”，最近一位杨某只是说，下雨天还在查、很傻……诸如此类，结果被警察看到了就刑拘5天。网友说，这说明两个问题，一是说现在中共监控非常厉害；另外是说，其实可能是没有法律。到底“因言获罪”有没有任何法律依据？
陈破空：你刚才举例说，一个群组或者是一个网上的网民受到警察执法。大陆网友马上就说，前两天，一个警察把抱着娃的一个女人，连母亲带孩子摔倒在地，仅受行政处分；人家只说下雨天、骂了三字经，就被刑拘5天，那名警察该不该刑拘？这是第一个例子。
第二个例子，历史教师袁腾飞的微博突然被关闭，上千万的粉丝马上消失。袁腾飞亲自站在中俄边境，去讲俄罗斯掠夺了中国多少领土，现在他的微博被关掉，那是不是关掉袁腾飞微博的人都是汉奸，都是卖国贼，不愿意讲真相，就是想卖国了，准备大规模卖国？
还一个就是有一个叫刘鹏飞的人，他是北京大学的博士，清华大学的博士后，他是一个群主，现在他被逮补了，现在突然就被逮补，说是新规之后第一个被逮补的群主。
中共搞这个新规的时候有些冠冕堂皇的说法，它有4个，它说现在网上出现了4种违法言论，它说一个是淫秽色情、暴力恐怖、谣言诈骗、传销赌博，说要管，这4种情形都指向了共产党本身。对淫秽色情我的理解是，它怕传播政治局委员会、政治局常委的淫秽视频、淫乱视频，这可能是第一。
第二个，它说暴力恐怖，大家都知道共产党是最大的国家暴力主义、国家恐怖主义，这实际上指向它。第三个，谣言诈骗，《人民日报》、《环球时报》天天都是谣言、天天都在诈骗。
再一个说的是传销赌博，大家都知道现在网民都公认共产党是最大的传销组织。而赌博，他们一直在赌博，什么建党100年要如何，建国、建政100年要如何？这是个赌博，他们都不知道明天是什么。
也有网民就说，本来以为朝鲜是我们的昨天，现在才知道朝鲜是我们的明天。现在中共是什么呢？经济上在学四小龙，军事上、技术上学美国，但政治上学朝鲜，学北朝鲜，这是非常可悲的。所以在这样的情况下给中国人一个感觉是完全不符合时代，完全是背着历史的车轮前进、倒退。
主持人：是。
杰森：在最近这段时间我看到习的亲信，包括北京的市委书记蔡奇，还有包括重庆，陈敏尔是习近平刚刚提上来的，习的人做的是比较积极的。我理解这个事其实就是在保证习的十九大能如期开，不要有任何的节外生枝的事情。
因为我能感觉到习在十九大的时候，因为按现在的预测名单，7个常委弄不好7个都可能是他的人。但是如果失败的话，就有可能只有5个是他的人，加进2个是对方派系的人，所以这个博弈的过程中，他不想有任何一个人、任何一个事情在干扰这个过程。
但是习采用的方法是传统的中共控制社会的方法。在前一段时间他搞了什么“依法治国”，这是他一开始上任的时候提出来的；但是呢，现在却因言获罪，这完全是跟中国宪法直接对立的。他整个这么多年，最大的政绩是搞反腐、抓贪官，但是现在谁只要敢说说医院食堂不好，就被抓了。他事实上跟他做的很多事情是对立的，原因是啥呢？原因是他依靠中共的方式在做整个这个事情。这个做的过程中是在诋毁他前一段时间做的事，抵触他、或抵消他以前做的事情。
这时候我就看到这个问题，当习想维护自己权力的时候，我们不说他维护权力到底是为了什么？我们还在拭目以待。但是他维护权力的过程，依靠的是中共的体系，使得整个做法在抵消他以前历史的做法；而他做的这个效果，潜在的会引发很大的社会问题。
主持人：是，这个我们马上要说一说，我们很快先接一下加州包女士的电话，包女士您好，请讲。
加州包女士：中共引进了这个Computer这个网络，事实上等于是虚设。你想想看，就等于是你买了一部劳斯莱斯汽车给你的儿子，你今天把它方向盘卸下来，明天又把喇叭卸下来，后天又把四个轮子卸下来，那你儿子上街是不是还得骑着小毛驴？所以它根本就是……不知道它在做什么，想起来也是有一点很好笑，谢谢。
主持人：好的，谢谢包女士。破空，刚才杰森谈到了社会效果，我觉得也是这样的问题，我觉得说这样的一个高压管控下，人民可能暂时是鸦雀无声了，但是这个能长久吗？而且反过来，这样一种高压手段对于中共这个体制是不是反而会有一些反作用？
陈破空：刚才包女士的比喻是非常恰当的，就说明了这个是不符合时代的一个做法。另外，这个做法我们就想起明朝末年，我们一再讲，中共是不是谁要来当崇祯皇帝？当时的崇祯皇帝就是为了所谓的王朝中心，为了维护明王朝，励精图治、殚精竭虑、又如何，采取了很多极端措施来压制人民，压制这个、压制那个，反而使得遍地干柴。
你看2008年的时候，我记得袁腾飞教师发表很多视频批评毛泽东，当时都认为他要完蛋，认为是重大的煽动颠覆罪，可能判10年、20年、甚至无期。当时温家宝就宽容一点，网开一面，反而让袁腾飞没事，据说还有人传温家宝的话，打电话给他说没事。结果袁腾飞活下来了，一直活到现在。
共产党并没有因为这个事情而垮，现在为什么反而紧张到这个程度，认为共产党随时会垮呢？就是神经过敏、过度紧张，由于神经过敏、过度紧张、操之过急，反而有时候会开翻船。像崇祯皇帝一样，搞得很紧搞得很紧，反而明王朝在他手上亡了。
所以十九大之后究竟什么样？我们都希望领导人成为蒋经国。但如果要当崇祯皇帝的话，他真可能把这个船开翻。西方不是有句谚语吗？说“要令谁灭亡，先令其疯狂”，所以现在有点像疯狂的姿态。
主持人：中国古人有这种说法。
杰森：对，我在目前来看，真的，十九大是个分水岭。这个事情一直在十九大这么疯狂的状态，我的感觉上可能是内斗造成的现实，十九大以后看权力的走向，如果7个常委里头6个、7个都是习的人，如果这个状态还持续的话，中共的未来就非常让人觉得不安。
主持人：如果是这样，它会有什么样的社会效果？就像您刚才谈到。
杰森：对，这个主要效果就是，如果中国人看到了中国未来的社会就是，中国的明天是朝鲜，我想中国人绝不可能愿意过朝鲜的生活。中国现在已经是个开放的国家了，已经整个全民大量的人到国外渡假了、旅游了，有很多钱可以随时移民了，你已经控制不住了。
虽然你想把中国往朝鲜的政治走，或者中国人有钱离开中国，当精英离开的时候，当有钱人离开的时候，留下来的人的怨气、积怨，不一定使中共可以倒台，但是中国社会有人预测会腐烂掉，怨气……各种。这就是中华民族和中共统治不可融合的一个因素。
主持人：好的，非常感谢二位，因为时间关系，我们今天节目时间又到了，感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。9月7日，中共网信办发布新规，规定网络群组的建立者要对群组中的言论负责，也就是谁建群谁负责、谁管理谁负责。消息引发一片哗然，民间称之为群主“连坐制”。
近期，中共对于言论严加控制，不但有多档娱乐节目和时事评论节目被停，也出现不少“因言入罪”的案例。为什么中共近期对于网络言论严加控制，重拳出击，这是敏感时期的短期h措施还是长期的政策，中国网络是否会变得静悄悄呢？今晚，我们请两位嘉宾讨论。一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员杰森博士，二位好。
杰森、陈破空：您好。
主持人：感谢二位。节目开始，请先看一段背景短片。
中共国家互联网信息办公室9月7日发布互联网管理新规，要求互联网群组建立者、管理者履行群组管理、对群聊信息责任。通知说，“谁建群谁负责”、“谁管理谁负责”，要求所谓的规范群组网络行为和信息发布。
相关群组包括微信群、QQ群、微博群、贴吧群、陌陌群、支付宝群聊等。群聊新规将于10月8日实行。
今年6月，山东知名维权律师祝圣武因“微博言论”，曾遭司法局“喝茶”约谈，被要求写保证书，保证不办理法轮功案件，保证微博发言会所谓的“规规矩矩”等，遭到祝圣武的拒绝。
9月6日，祝圣武收到山东司法厅听证权利告知书，指祝圣武通过新浪微博，实名发表否定政治制度等“涉嫌发表危害国家安全言论”，准备吊销祝圣武的律师执业证的行政处罚。
外界认为，祝圣武律师将可能成为中国因网络言论，而遭吊销律师证的第一人。
而近期，中国多次发生因网络言论“以言入罪”的案例。
9月，安徽界首市一名微信群主杨某，因在拥有240馀人的群内发布所谓“辱警”言论，被当地警方处以行政拘留5日。8月，有河北网友因发帖指责涉县新医院餐厅饭菜差而被行政拘留，因事件造成舆论极大反响，公安局随后撤销处罚决定，并向当事人道歉。6月，陕西渭南华州一名教师，也因在网上发帖质疑逼捐，被警方作出行政拘留5日的处罚决定。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间给我们打电话或者发手机短信，或者在YouTube上观看直播并跟我们文字互动。
杰森，我想先请问您，我们看到这项规定出来之后，可以说是一片哗然，然后大家开始调侃，有人说，10月8日开始，微信群主会成为中国国家最低领导人；也有人说，一纸公文出来，微信群主成为最危险的职业。到底为什么中共要发布这样的规定呢？
杰森：其实你要仔细看相关报导的话，你会发现微信群主一直是高危行业，中共自己都说了。这种案例2015年的时候就有，微信群主因为微信群的人发表不合适的言论他没有管，就被抓了。这事是持续的，就包括甚至硬的媒体、报纸，在东北报纸都登过，好像去年有一组微信群有人发黄片，微信群主没管，也被抓起来了；只是最近、就这两天，9月7日突然立了这样一项法规，就把事情正式化了。
正式化的过程中可以看到，它产生了非常强烈的震慑效果，我直接观察到的是，我有几个参与的微信群组包括大学同班同学的，微信群的负责人把相关的布告登出来了，自从他登出来以后，没有一个人再说任何话，包括连问好的话都没有、在哪吃饭的话都没有了！不是网上有人开玩笑？有一个人从德国出差回来，看微信上一点声音没有，他以为自己被封了：哎哎我还有消息吗？大家说：“我们都在。”他说：“怎么没人说话？”“不想给群主添麻烦！”
事实上确实起了寒蝉效应，我觉得这项规定确实制造庞大的压力，自从这则消息出来以后，使得很多微信群进入一种非常少见的静悄悄的状态。
主持人： 破空，您怎么看这条新规，这样做的目的是进一步封口，还是最近好像大家说话太随意了所以它要压制一下？
陈破空：我们就解剖这两句话，第一句是“谁建群谁负责”，没人敢建群了，意思就是解散，解散群组的意思，解散到什么程度呢？有传说海外一位华人一夜之间成了七十多个群的群主，因为国内人都不敢当群主，就让一位海外华人来当。
第二句话是“谁管理谁负责”，这一句话就可以无限延伸，人家说，如果一个省委或市委的官员出现贪渎，那是不是省委书记、市委书记应该下台？再上推，如果中央级别的官员出了问题是不是总书记应该负责？人大里面出了官员问题，人大委员长应该负责；国务院出了问题总理要负责；同样，军队官兵出了问题是不是军委主席要负责？
这就涉及到我们一般的话题，像日本如果内阁出了贪渎现象，首相的支持率马上下降，甚至面临下台的风险，但是中国出了一个什么官员有问题，反而党和国家领导人很光彩，好像又在反腐进了一步。
“谁管理谁负责”一出来之后，我认为，虽然群主是党和国家最低领导人，但是反过来，“谁管理谁负责”可能让党和国家领导人都已经坐不住了！责任直接指向了上面。可以这样推。所以在这个时候，刚才杰森博士说，一下子网络群组静悄悄，因为网络新规一出大家都不说话，潜水了；黎明之前静悄悄，暗示的就是黎明到来之前的黑夜。
当然它是在十九大之前作规定要10月8日开始，也就预示是十九大前10天要开始执行；一切为了十九大的保障而开始。“黎明前的黑夜”比喻，恐怕将来会不幸而言中。
主持人：说到连坐，是从商鞅变法时开始的，有网友说，古代有株连九族，明朝以后有十族，现在中共发明了第11族，就是群组。
杰森：因为历史上没有网络，后来出了网络，与时俱进地加了第11族，就是群组这一族。
主持人：杰森，我不知道您怎么看中共的株连手法，是不是它的惯用手法，对于网络群主和群员关系会造成什么影响？
杰森：它这个时候招非常绝。要是说“谁说话我抓谁”，还真有胆大的，他就是气不愤他就敢说，中国一般群组都是朋友啊，都是亲戚啊，互相之间特别照顾，要么就是因为顾及亲情、朋友，会控制自己的言论，要么就是群里头出现这种问题的时候，群主会蹦出来指责。
主持人：或者千夫所指。
杰森：千夫所指，那就引发了中共传统的群众斗群众，中共控制国家最有效的就是这个方法。要么就是威胁你家人，用威胁家人的方式，文革时候有黑五类，不是你一个人黑五类啊，你们全家黑五类啊，全家到农村去。这就是用株连方法让人非常顾忌，同时用群众斗群众的方式，使它有无数个眼睛帮它去做它想做的事情。
在这之前，每家网络公司包括腾讯，都投入庞大的技术去做监控。我试图发一点点消息，在我都不觉得是个什么事的时候都已经被删掉了，所以我在国内几乎没发过什么东西。
主持人：人家草稿匣里的文章都能被删掉。
杰森：国内网络控制的能力、技术非常强，但是就这，因为毕竟是机器嘛，它还有点抓不住的，现在它让每一群组都长几个眼睛，一出现它立刻就控制。群众斗群众是中共最拿手的运作方式，这种方式对中国最基本的社会结构、人伦道德是最大的冲击。
目前我们看来，整个网络静悄悄可能是好事；但是如果未来谁不小心发了一则言论之后，出现人和人之间因此争斗，对于社会伦理又是很大的冲击。
在我看来，中共在维持自己统治的同时，一次又一次把中国的社会伦理、基本道德、群众之间的关系引入危机状态。文革的时候老师被学生暴打、家长被孩子暴踢，这种事情真是人伦惨剧，完全是中共一手直接促成的。
主持人：破空，也请您谈一谈。网友说的“连坐”、“株连”我想是大家最气愤的，这样的手法又在网络上重现，您怎么看？
陈破空：这是往回走，往封建社会走。一说是古代的“连坐制”又出现了，绝对是倒退；近一点也可以说是文革的翻版。原来有一个故事讲作家萧军，红卫兵叫一批老作家们围着火堆，叫他们跪在火堆前被批斗，萧军那时候是血性汉子，想反抗，但周围的作家就拉着他：你不要反抗，你一反抗我们都要遭殃；你要反抗，你全家都会遭殃。就是连坐。
萧军一听就害怕了。萧军不怕自己受折磨，他怕他的家人受折磨、周围的作家受折磨，所以叫互相都不要反抗。古代历代封建王朝采用什么诛九族、诛十族，现在人家说群组被株连是诛十一族，这绝对是倒退，而且是文革的翻炒。所以人家就说，现在大家都必须背“最高指示”，现在《环球时报》就是这样，头版头条都是最高指示，现在一天到晚必背最高指示。
就像文革中买鞋一样，一个人要去买双鞋，一见面就说：“要斗私、批修。同志，我买双鞋。”卖鞋的人说：“节约闹革命。两块钱一双。”那边又说：“浪费可耻，节约光荣。那我买一双。”
主持人：破空这个还记得！
陈破空：那边又说……就一直背下去。
主持人：我还记得姜坤那时候的相声。
陈破空：最后鞋准备好了，就说：“千万不要忘了阶级斗争。鞋给你准备好了。”那个人说：“我收下了。一定要解放台湾。”
现在就是大家只能背语录了，不能乱讲乱说了，规定得很严。
主持人：是，网上我们已经看到很多这样的调侃。
杰森：大家也就是用这样的方式表达中国在往文革方式退的担忧。
主持人：现在发布的新规，我不知道最终目的是不是让大家不说话，或是像破空说的群组解散？后来又有“九不发”，警方好心提醒民众所谓“九不发”是哪九种：政治敏感话题不发；不信谣不传谣；所谓的内部资料不发；涉黄、涉毒、涉爆等不发；有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发；有关涉及国家机密文件资料不发……基本上属于这九个之外我不知道还有什么能发？杰森，您怎么解读？
杰森：其实大家也分析了，几乎你说任何话，除了当然就是说“我吃了没吃，穿了没穿”这样的话，你任何一点点话它都可以给你造，这九个帽子非常大，特别是最后“其他违反相关法规法律的信息不发”这一条什么都能给你造上。换句话说，大家就别说话。
我真的感觉，从刚才大家举的例子，8月份食堂伙食不好，挑食被抓，还有6月份的，这几个案子大家觉得非常离谱，离谱也许是让你感觉必要；它现在最大的目的就是“你别说话”，你什么话都别说。
特别是有一条“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”，事实上我也感觉到，可能这种事情就是有十九大的因素。香港媒体是中共权力博奕的最大战场之一，我们非常清楚，大概7月份的时候重庆的孙政才被抓，没几天，香港的《南华早报》突然登出来一篇文章，直指习近平的右手栗战书，暗指栗战书的女婿大量敛财之类，后来很快《南华早报》就把这篇文章撤下，登了一封道歉信；但是影响已经形成。
《南华早报》道歉的时候引发了更大的效果，之前大概很多人没看，结果一道歉把那篇文章一引出来，什么习近平的右手直指什么，一下子就把整个事情波及非常大。我们都知道十九大习近平有非常大的想法，想把7个常委全部变成他的人，栗战书是他一定要入局的人，在这时候，明显感觉到有博奕的因素在里头。
在我看来，可能习派的想法就是：谁都别说话，包括最近香港的各种媒体，我全部把你压下，一句话都别说，你说我控制言论也好，你说我怎么也好我就是不让你说话。
等十九大过了以后，再看具体情况是怎么样。我对中国现在的情况唯一的理解和希望，这可能是十九大之前的短期行为。
主持人：说到香港媒体，破空，我们大家也都注意到最近的一件事情，凤凰卫视的三档评论节目被停播，其中比较有名的是《锵锵三人行》。有媒体的标题写道：“为什么自己人的媒体节目也要封？”您怎么看？
陈破空：首先，关于“九不发”的“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”这一条，现在就有人认为，更多大规模的跨境抓捕要发生了。港澳的媒体自己会发那些消息啊，那好了，就可以跨境抓捕了，因为那是中国的一部分。这是反讽。
第二个问题，凤凰卫视《锵锵三人行》。我们过去都认为凤凰卫视是共产党的电视台，是共产党军方电视台，而共产党一律予以否认。现在连凤凰卫视的《锵锵三人行》都要停，恰恰证明是共产党的媒体，坐实了外界的怀疑。为什么呢？因为香港还有很多媒体不在共产党控制之下，它是管不住的，但是凤凰卫视它能管住，证明是党的指示下来了，所以它是党的媒体，反而坐实了。
这里又有反讽，很多年前，现在的第一夫人，彭丽媛曾经接受过《锵锵三人行》的采访，侃侃而谈，谈丈夫、谈生活、谈什么，现在情何以堪，习近平已然是最高领导人，但是《锵锵三人行》却被取消，而且所有的视频删除，包括彭丽媛被采访的视频也要删除。所以，这事追究来追究去，最后追究指向最高领导人或指向第一夫人，这也是反讽。
另外，“九不发”之后，中国网民的智慧就大爆发了。你知道中国传统有“行酒令”喝酒猜拳，现在有人就这样说了，一下猜拳的词令都变了：哥俩好啊，九不发啊，八荣耻啊，七不讲啊，六不能啊，五不许啊，四原则啊，三自信啊，两手硬啊，一个梦啊；然后就说：全拉倒啊，满上，喝！这个台词就出来了。
主持人：破空，你这个可以去说段子了！
陈破空：中国人的智慧是这么的发达，经耳不绝呀！它随便出来什么都成了笑话。
杰森：刚才破空谈到一点，“有关港澳台新闻在官方网站未发布前不发”，刚才我就是想强调这一点，官媒公布之前不发。香港媒体是博弈战场，习近平一方也可能会在上面发讯息，这是官媒将要转的，这种讯息会在国内转，可以发。
主持人：或者是不是可以理解港澳台的媒体它还不能全部控制。
杰森：对，肯定港澳台就是刚才我说的，是中共各个派系争斗最核心的地方，肯定也牵扯到习这一派想放一些风声出去，放风声的过程他也希望消息能够传回国内，如果官媒一转民间就可以传。换句话说民间就是他进一步传播的工具，用这一条过滤，过滤掉敌手的消息，只允许你转发我的消息。大概就是这个意思。
主持人：现在线上已经有一位观众，我们很快接一下观众的电话，是加州的何先生，何先生您好？
加州何先生：大家好。最近中共在网路上的言论的确控制非常严格。就这一段时间，我在人民网的微博帐号被关掉了，我发了一条微博只有八个字：“南萨北弹、朝鲜半岛。”南朝鲜搞萨德，北朝鲜搞导弹，中共在朝鲜跌倒了，就这意思，它把我关掉了。所以这个事情我们看到中共对言论的控制。二位专家对中共、习近平的司法方面、路线方面有什么评论？谢谢。
主持人：何先生这个问题确实挺有意思的。破空，因为我们谈到“因言获罪”，迄今为止至少已经有三例“因言获罪”，最近一位杨某只是说，下雨天还在查、很傻……诸如此类，结果被警察看到了就刑拘5天。网友说，这说明两个问题，一是说现在中共监控非常厉害；另外是说，其实可能是没有法律。到底“因言获罪”有没有任何法律依据？
陈破空：你刚才举例说，一个群组或者是一个网上的网民受到警察执法。大陆网友马上就说，前两天，一个警察把抱着娃的一个女人，连母亲带孩子摔倒在地，仅受行政处分；人家只说下雨天、骂了三字经，就被刑拘5天，那名警察该不该刑拘？这是第一个例子。
第二个例子，历史教师袁腾飞的微博突然被关闭，上千万的粉丝马上消失。袁腾飞亲自站在中俄边境，去讲俄罗斯掠夺了中国多少领土，现在他的微博被关掉，那是不是关掉袁腾飞微博的人都是汉奸，都是卖国贼，不愿意讲真相，就是想卖国了，准备大规模卖国？
还一个就是有一个叫刘鹏飞的人，他是北京大学的博士，清华大学的博士后，他是一个群主，现在他被逮补了，现在突然就被逮补，说是新规之后第一个被逮补的群主。
中共搞这个新规的时候有些冠冕堂皇的说法，它有4个，它说现在网上出现了4种违法言论，它说一个是淫秽色情、暴力恐怖、谣言诈骗、传销赌博，说要管，这4种情形都指向了共产党本身。对淫秽色情我的理解是，它怕传播政治局委员会、政治局常委的淫秽视频、淫乱视频，这可能是第一。
第二个，它说暴力恐怖，大家都知道共产党是最大的国家暴力主义、国家恐怖主义，这实际上指向它。第三个，谣言诈骗，《人民日报》、《环球时报》天天都是谣言、天天都在诈骗。
再一个说的是传销赌博，大家都知道现在网民都公认共产党是最大的传销组织。而赌博，他们一直在赌博，什么建党100年要如何，建国、建政100年要如何？这是个赌博，他们都不知道明天是什么。
也有网民就说，本来以为朝鲜是我们的昨天，现在才知道朝鲜是我们的明天。现在中共是什么呢？经济上在学四小龙，军事上、技术上学美国，但政治上学朝鲜，学北朝鲜，这是非常可悲的。所以在这样的情况下给中国人一个感觉是完全不符合时代，完全是背着历史的车轮前进、倒退。
主持人：是。
杰森：在最近这段时间我看到习的亲信，包括北京的市委书记蔡奇，还有包括重庆，陈敏尔是习近平刚刚提上来的，习的人做的是比较积极的。我理解这个事其实就是在保证习的十九大能如期开，不要有任何的节外生枝的事情。
因为我能感觉到习在十九大的时候，因为按现在的预测名单，7个常委弄不好7个都可能是他的人。但是如果失败的话，就有可能只有5个是他的人，加进2个是对方派系的人，所以这个博弈的过程中，他不想有任何一个人、任何一个事情在干扰这个过程。
但是习采用的方法是传统的中共控制社会的方法。在前一段时间他搞了什么“依法治国”，这是他一开始上任的时候提出来的；但是呢，现在却因言获罪，这完全是跟中国宪法直接对立的。他整个这么多年，最大的政绩是搞反腐、抓贪官，但是现在谁只要敢说说医院食堂不好，就被抓了。他事实上跟他做的很多事情是对立的，原因是啥呢？原因是他依靠中共的方式在做整个这个事情。这个做的过程中是在诋毁他前一段时间做的事，抵触他、或抵消他以前做的事情。
这时候我就看到这个问题，当习想维护自己权力的时候，我们不说他维护权力到底是为了什么？我们还在拭目以待。但是他维护权力的过程，依靠的是中共的体系，使得整个做法在抵消他以前历史的做法；而他做的这个效果，潜在的会引发很大的社会问题。
主持人：是，这个我们马上要说一说，我们很快先接一下加州包女士的电话，包女士您好，请讲。
加州包女士：中共引进了这个Computer这个网络，事实上等于是虚设。你想想看，就等于是你买了一部劳斯莱斯汽车给你的儿子，你今天把它方向盘卸下来，明天又把喇叭卸下来，后天又把四个轮子卸下来，那你儿子上街是不是还得骑着小毛驴？所以它根本就是……不知道它在做什么，想起来也是有一点很好笑，谢谢。
主持人：好的，谢谢包女士。破空，刚才杰森谈到了社会效果，我觉得也是这样的问题，我觉得说这样的一个高压管控下，人民可能暂时是鸦雀无声了，但是这个能长久吗？而且反过来，这样一种高压手段对于中共这个体制是不是反而会有一些反作用？
陈破空：刚才包女士的比喻是非常恰当的，就说明了这个是不符合时代的一个做法。另外，这个做法我们就想起明朝末年，我们一再讲，中共是不是谁要来当崇祯皇帝？当时的崇祯皇帝就是为了所谓的王朝中心，为了维护明王朝，励精图治、殚精竭虑、又如何，采取了很多极端措施来压制人民，压制这个、压制那个，反而使得遍地干柴。
你看2008年的时候，我记得袁腾飞教师发表很多视频批评毛泽东，当时都认为他要完蛋，认为是重大的煽动颠覆罪，可能判10年、20年、甚至无期。当时温家宝就宽容一点，网开一面，反而让袁腾飞没事，据说还有人传温家宝的话，打电话给他说没事。结果袁腾飞活下来了，一直活到现在。
共产党并没有因为这个事情而垮，现在为什么反而紧张到这个程度，认为共产党随时会垮呢？就是神经过敏、过度紧张，由于神经过敏、过度紧张、操之过急，反而有时候会开翻船。像崇祯皇帝一样，搞得很紧搞得很紧，反而明王朝在他手上亡了。
所以十九大之后究竟什么样？我们都希望领导人成为蒋经国。但如果要当崇祯皇帝的话，他真可能把这个船开翻。西方不是有句谚语吗？说“要令谁灭亡，先令其疯狂”，所以现在有点像疯狂的姿态。
主持人：中国古人有这种说法。
杰森：对，我在目前来看，真的，十九大是个分水岭。这个事情一直在十九大这么疯狂的状态，我的感觉上可能是内斗造成的现实，十九大以后看权力的走向，如果7个常委里头6个、7个都是习的人，如果这个状态还持续的话，中共的未来就非常让人觉得不安。
主持人：如果是这样，它会有什么样的社会效果？就像您刚才谈到。
杰森：对，这个主要效果就是，如果中国人看到了中国未来的社会就是，中国的明天是朝鲜，我想中国人绝不可能愿意过朝鲜的生活。中国现在已经是个开放的国家了，已经整个全民大量的人到国外渡假了、旅游了，有很多钱可以随时移民了，你已经控制不住了。
虽然你想把中国往朝鲜的政治走，或者中国人有钱离开中国，当精英离开的时候，当有钱人离开的时候，留下来的人的怨气、积怨，不一定使中共可以倒台，但是中国社会有人预测会腐烂掉，怨气……各种。这就是中华民族和中共统治不可融合的一个因素。
主持人：好的，非常感谢二位，因为时间关系，我们今天节目时间又到了，感谢观众朋友收看，我们下次节目再见。
