2017年09月19日热点互动直播
【热点互动】程序员之死为何触动人心？
【新唐人北京时间2017年09月19日讯】【热点互动】（1663）程序员之死为何触动人心？
近日，大陆一位程序员之死引发社会的高度关注，WePhone创始人苏享茂通过婚恋平台认识了他的前妻，然而，却遭遇“闪婚闪离”，被前妻勒索，并索要1000万人民币，以及他的三亚房产，苏享茂在绝望中跳楼自杀，死前通过他自己开发的WePhone发布了他的最后遗言。这件事情依然在持续发酵，许多人在关注苏享茂的前妻是否负有法律责任，也有很多人感叹，在当今的中国，婚姻已经沦为追求财富的工具。那么到底是什么样的压力使苏享茂绝望自杀？在当今中国为什么不管是找工作，寻医，还是婚恋，都有可能跌入陷阱？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日大陆一位程序员之死引发社会的高度关注，WePhone创始人苏享茂通过婚恋平台认识了他的前妻，然而遭遇“闪婚闪离”，被前妻勒索，并索要1,000万人民币，以及他的三亚房产。苏享茂在绝望中跳楼自杀，死前通过他自己开发的APP发布了他的最后遗言。
这件事情依然在持续发酵，许多人在关注苏享茂的前妻是否负有法律责任；也有很多人感叹，当今中国，婚姻已经沦为追求财富的工具。那么到底是什么样的压力使苏享茂绝望自杀？在当今中国，为什么不管是找工作，还是寻医，还是婚恋，都有可能跌入陷阱？
今晚我们就请来两位嘉宾就这个最新的热点事件，做一些讨论和解读。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众朋友好。
主持人：那么还有一位是通过Skype跟我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：您好，大家好。
主持人：好，谢谢二位。我们也欢迎观众朋友通过我们的手机短信或者是电话，或者是YouTube和我们文字互动。
杰森，我想请您来谈一谈这个事件，因为这个苏享茂他是6月7日结婚，7月16日离婚，9月7日自杀，也就是3个月他经历了从人生的大喜到大悲。就这么一个事件，其实现在网上，国内的网站，当然我们看到海外媒体报导不是那么多，但是国内是非常多的这样一个热议，您觉得这个事件触动了人们什么样的痛点？
杰森：其实这个是个持续的热点。这个热点的话我自己能够感觉到，从网民，每一个相关的报导评论都是大量的、非常激动的这种评论，当然有个别的就这个事情分析的，但是很多很多是非常情绪的评论，甚至说翟欣欣应该千刀万剐等等的，就是说我可以看到这个确实是触动了非常多人群，我能想像有几群人，比如说中国现在从30岁到39岁这种未婚男子，1800万。
主持人：被称为“剩男”。
杰森：那么这个庞大的人群，我想肯定是对这个女的充满了恐惧和厌恶。因为这个人群就是说，很多时候中国数千万的剩男，数学决定，一定会存在的。那么这些男的他们几乎唯一的希望就是说呢，他觉得我只要挣了钱我就能娶到我心仪的太太，挣钱、奋斗变成了激励他的一个主要目标了。
主持人：而且很多人好像也都使用婚恋网站。
杰森：对。而且这个事情就是完全打破了所有人的这些幻想，就是我挣了钱，毕竟这个程序员苏享茂，他非常有钱啦，就是数千万的财产，一般人肯定一辈子都挣不到这么多钱，但是还是被骗到了这个份上，最后就是以自杀为终结。那么使得很多我们所谓的“剩男”，几乎丧失了自己寻到这种理想妻子的这样一个愿望。
当然我从网上也看到各个评论，现在有“剩女”，未婚的女子，她其实也充满了怨气，好像有个YouTube频道女主持人在现场就气得不行了，说，像我们这么奋斗努力的人，到现在我们还是孤girl！孤独girl。她一个人就毁了这么多。
就是说你可以看到它事实上是触动了方方面面，当然就是很多人从道义的角度来说，就这女的太不讲理了；有的人从法律的角度说；有人甚至从程序员本身这种情商极低的角度来说；有人就这个事情本身去讨论该不该法律制裁。那么就是你可以看到不同的人、不同的角度其实都有一个他的观点，所以说触发了很多人进入这个评论。所以说这个事情事实上已经发生了将近有十天的时间了，但是在网上不停地有新的报导出来，而这个事情还在持续的发酵。
主持人：是，还请律师啊什么的。赵培我想问问，因为刚才杰森提到了，不同的人不同的角度，就这个事情本身它其实触及了很多方面的问题，当然一个最大的呢，就是很多人第一个会谈到的就是现在人的这个婚恋观，就价值观的问题。那我想问问您就是说，我们看到像这样的事情呢，它确实让人觉得说现在的婚姻，好像就是说非常追求物质。
我记得前几年在国内一个很火的相亲节目，中间有个女嘉宾，她说了一句话非常火，她说：“我宁可坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车后笑。”但现在我觉得好像更进了一步，因为那个你可以说她只是选择了财富；现在这个事件本身，这个人通过结婚在制造财富。您觉得为什么中国社会现在这种婚恋观，有相当一部分人他已经走到了这一步呢？
赵培：其实我们分析这个事件，我们可以看出这个事件可能带有骗婚的嫌疑，因为这个程序员的前妻吧，她在网上注册的时候没有公布真实自己曾经的婚史等各种东西，那么其实这涉及到一个网络诈骗的问题。我们知道很多交友网站和大陆的很多婚恋网站，它成为一种诈骗常发生的地方，因为他知道你有需求，投其所好，这样就可以诈骗到你的东西。这是一个在中国社会不能忽视的一个观点、一个现象。
那么另外刚才说到婚恋网站上，就婚恋女生那番话，那么大家想想，这么多年中国房地产的“丈母娘经济”是怎么来的？其实也是这个原因。为什么呢，因为中共在这么多年对中国的统治洗脑的过程中，它推出来的绝对唯物主义，一切向“钱”看，拿什么来衡量他自己的闺女将来幸不幸福？就是钱。我闺女有没有钱？她不能像我这样跟着我老头子这么辛苦过一生，我不能让我闺女这样，那么男方应该具有什么什么样条件。
这些原因也造成中国除了这么多的剩男之外呢，还有这么多的大龄剩女的存在，这是一个中国人无法调和的矛盾。她不愿意去过穷日子、过苦日子，而跟一个好男人这样过一辈子，那么起码她的父母是不愿意的，那么在这种情况下呢，物质上的考量成为了婚姻的第一考量。
其实这个程序员的前妻呢，她在大学之前还是一个不错的女孩，她跟她大学的男朋友在北京，是个穷学生，然后正是因为在北京待不下，前男友回到了他的家乡去发展，而她独自留在北京，分手。
可能整个中国物质的社会让人的心态都起了变化，才造成了今天的这种结果，可以说是一个社会大的导向的舆论的结果，并不能看成是一个单个儿的一个悲剧问题，因为大家这么愤怒，证明大家生活中有经历相同的情感事件也非常多的。所以我觉得这应该是值得我们反思的一个社会事件。
杰森：对，我同意这样的事情它是个极端的事件，极端在于这个苏享茂跳楼自杀；但是这样的一个婚姻，以婚姻作为谋财的方式，在中国倒不是特别的。
主持人：您觉得有多普遍？
杰森：至少我知道的人就有这样的经历。所以就是说不一定，它绝对不是一个个别现象。当然另一方面，刚才赵培也分析了，我同意几点就是说，第一，中国人现在的婚姻观是非常成问题的，历史上传统的这个婚姻是天地为证，从此就是白头偕老，事实上就是这种有难同当、有福同享，这是最基本的一个概念，从结婚之初就奔着白头偕老这样的方式走下去的。
那么中国现在的婚姻观基本上一开始就是处于物质上的挑剔，这样的一个婚姻观某种意义上讲，特别是有一些觉得自己孩子的学历高，特别是像翟欣欣的家庭，长相好等等这样，它几乎变成了一个资本。我怎么最大化利用我的资本实现我富裕的目标，我没有权力、我不是官员、我不是官二代、富二代，那么我有这样的智力和长相的资本，我怎么最大化我的资本，事实上就把婚姻一开始就定位成了一个谋财的方式。
当然另一方面我也同意刚才说的，这个社会本身事实上从价值上，还有从现实上，确实有一定的逆面的导向，婚姻谈物质本身不是错，中国几千年也有一个门当户对的概念，门当户对的概念是啥？就是说稍微富有一点家庭的孩子想找富有家庭的男方，那么这样的话保持他的生活方式不变；那么穷人家的孩子稍微找穷人家的另一方，因为他还是保持这样的生活方式。所以说这种概念不是说是错的，但是如果把这个概念强化了，这个概念是唯一的，那么这个东西就是问题。
另外一方面的话，中国这个社会现在物质要求极其极其的紧迫，因为整个中国为了发展经济，全靠房地产，其结果就是房地产的价格已经逾越了这个人一辈子可以赚钱的机会。就是说房地产，如果他的女儿在结婚之前不靠婚姻给自己搞到房子，也许他女儿永远都不可能在北上广深一线城市搞到一个房子了。所以说这个对很多家庭是不可接受的，就把房子、汽车、收入等等放在一个很重要的位置上。我们觉得是很物质，但是中国的话，变成一种现实，这种现实极端到一定程度，就像翟欣欣这样子，变成了一个谋财的方式。
所以你可以看到它是综合的，一方面是道德理念对婚姻观的一个错误；另外，整个社会的道德导向；再有就是社会，中国经济发展的现实和物质客观现实，使得整个这个社会就进入这么一个情况。
主持人：是，赵培，我们再谈一下这个传统的婚姻，到底这个传统婚姻的内涵是什么呢？今天的人好像把它都已经抛弃了，是不是说在今天这样的社会，这种内涵已经不重要了呢？
赵培：其实我们可以做一个对比，我们认为的，我们的婚姻概念是哪里来的？就是男女结合的这种婚姻，神圣受到保护的这种概念是从哪里来的呢？是从伏羲和女娲的那个时候，婚配受天地保护，要天地为证，我们两个人要怎么样，如果男方做到什么样其实可以离婚，女方做到什么不对也可以离婚，中国古代都有，其实这个婚姻是一个正常的婚姻。
在西方，它是在上帝面前宣示，《圣经》上帝规定了一男一女的婚姻，当然啦，天主教认为是一个圣礼，神圣的礼节，基督教可能认为不是个圣礼，但是也是很重要的，要到神父面前宣示，这就构成了东西方任何一个文化一个基本的概念，就是婚姻是这个社会当中的一个基石。
其实在东方的论述它更加的完备一点，它讲人伦，是人与人之间的道德。它有五伦：父子、君臣、夫妻、兄弟、朋友，父子有亲、君臣有义、夫妻有别、长幼有序、朋友有信。它认为这五伦都做到了，大家就和睦了，那么整个人类社会就能达到一个阳光大道，这就是人道的一个概念。
大家注意，这里面说的是夫妻有别，它并不是说夫妻有爱、夫妻有情，大家是一个相敬如宾，这是中国古代读书的圣人追求的一个境界，就是夫妻相敬如宾的这么一个境界，它并不是有爱情。
近代的婚姻理论破坏最大的是共产主义兴起之后，它是要打破一切旧有的道德，因为它就讲了妇女解放，它这个妇女解放当然有人权的概念，但大部分宣扬一种就是不用管传统道德，你可以想干什么干什么。甚至在苏联刚开始建立的时期，它宣布婚姻不应该私有制，应该“共妻”。大家说共产党搞“共妻”就是从这边来的。
到了柬埔寨的时候，红色高棉弄得更过分，男劳动队、女劳动队，你们不用再什么夫妻了，就通通是劳动工具。这样整个人伦打破，这个社会就乱七八糟。当然，管仲《管子》这本书里面有句话就是如果打破了人伦，行为就是禽兽，这个国家很可能十多年就灭亡了。这个红色高棉当然就灭亡了。
大家想想，夫妻神圣的誓约组成了一个家庭，而家庭构成了社会的基石，整个社会的秩序，父亲要疼爱儿子，儿子要孝顺父母等等，一直到君臣之礼呀，整个社会秩序这样建立，这才是我们现在的人类文明发展的一个过程。那么我们打破这些，因为我们把五千年的文明，甚至上万的文明我们都不要了，退回原始部落、退回群居的时代，那我们人类这么多年来干什么呢？其实共产主义就做了这么一个打破人类文明的一个过程。
在西方，当然他搞同性恋婚姻，把这个婚姻概念给变化了，你变化就不是原来那个东西了，很可能社会基石就不稳，它在西方搞的这些性开放、乱七八糟的东西，其实也在破坏这个社会。
在大陆，中国共产党它也这么搞，当然最开始一段时间它把男女当作生产资源去分配，领导人看上你了，你得嫁给领导，这种野蛮的制度就连中国古代都不如，中国古代还媒妁之言呢，他得自己看对眼了，两家才能结亲嘛。
共产党现在它知道这套行不通了，它还讲什么？讲情，纯粹的情。讲爱情，这些婚姻节目全部都给你讲情，当然也讲物质，大家嘲笑物质，最后发现两样都不对，爱情不长久、物质也不长久，物质还可能导致这种极端的没有道德。那么什么最对？回归我们传统文化的人伦，这是对的，父子讲情，就是你爸爸讲的没有道理，你不能去骂你爸，所以这些东西，传统的东西在保证我们社会的稳定，才保证我们感到幸福。
主持人：是，反正家庭我们一向都知道是社会的基石，所以家的不稳定确实导致社会的乱世。杰森，我们再来看看这个问题的其它一些现实方面的因素。
杰森：对，就是你刚才说了，说那么多人为什么这么仇视这个事？其实我知道，中国大家有一个概念，就我刚才说了，中国将来会有几千万、一两千万的光棍，这是数学决定的，为什么呢？中共在过去这30年搞一胎化，其实使中国整个人口极端的失调。就是说中国现在男比女多出几千万来，适婚年龄的人也多出几千，上千万的男子。这是目前中国试婚人群中一个庞大存在的问题，这个问题我们现在感受不到。
但是我从很多侧面，不是说高级的层面，就是说中国它整个社会这种物质取向，使得所有的，中国传统也有女的要上嫁下娶这样一个概念，使得整个，我不说是高端的男生人群，一般中下端的男生人群实实在在的有这种我这辈子有没有机会结婚？这样一个巨大的问号在。当然与此同时，因为女方的挑剔、各方面的因素，也有几百万的，比方上海有着多少万的剩女，就是到了30岁以上的女子。
那么整个社会的失调，一方面是有中共几十年错误的生育政策造成的；另一方面，也有整个社会导向，其结果就是这种错误的婚姻观造成了非常多的人的不幸福，这种政策造成了很多人的不幸福。
刚才赵培说传统的婚姻历史上发展下来，媒妁之言，使得几千年来男女结婚各方面都实现了这样一个过程，偏偏在这个时候这个新的人类，这个事情还不是中国的，不是中国有这个问题，就是全世界都出现了整个人类婚姻匹配，婚姻整个形成都已经非常困难了，婚姻又非常的不稳定，所以说你就可以看到，当道德下走的时候，承受的是整体的人类。你看那么多大妈一天到晚在给孩子找对象的时候，那种痛苦是真真实实的痛苦。
主持人：是，方方面面在中国社会都非常艰难，所以我想这个程序员本人，他当然可能是承受了非常大的压力，但是也有人说，是不是因为他不知道怎么去处理这些事，就是他有没有必要走上自杀这条路？在您看来，他到底承受了什么样的压力，促使他觉得他绝望了？
杰森：很多人不理解说，问你要一千万，你说不给就对了，干嘛一定要跳楼呢？你已经给她660万了。
主持人：660万也不该给！
杰森：对呀！其实人呢就是你在外头当事者迷，特别是人在情中。很多网上报导这个男的、苏享茂他对这个女蛮钟情的，至少不是说一开始，不是从6月份一开始结婚就痛苦的，是3月份认识，整个迅速的1个多月就花了1千多万在这个女的身上。然后在这个过程中，在结婚之前他才意识到这个女的以前有婚事，又花了88万看了这个女的离婚调解书。后来又硬着头皮结婚，结婚了以后又面临对这个女的非常有心机的内心的恐惧。
就是说他这个情绪事实上是主导他很多后面的行为，不理智的行为，他对这个女的迷恋，再加上对这个女的恐惧，造成非常矛盾的心理，然后最终决定跟这个女的离婚之后，又大量的财产交割，最后他几乎是身无分文。你可以看到他的一系列的不理智，在情的触动下的不理智，最终促成了他跳楼。
但是还有一个核心的概念就是，这女的威胁他说，你的这个软件公司是灰色地带，而我舅舅是公安的。对于中国人来说，他决不相信我可以在官场上打赢这个官司，他只信权力，所以说这又是他一个，因为他所有未来财富的来源，如果这个女的把他所有的钱诈光了以后，他未来还能在东山再起的唯一希望就是他这个公司、这个软件。如果这个女的突然说我要告你，就把你告得一无所有，那么他真正的绝望。在他来说，情一无所有，钱一无所有，未来一无所有，他真的就只能跳楼了。
所以说你在这样的角度一想的话，再加上相对来说，可能他社会接触面很少，只知道编程等等这样的客观的中国的成长过程也使得他……。在我看来，他跳楼不是那么难以理解，就是对于中国司法的整体的不信任，对于整个自己情上的难以解脱，对于整个过程中的痛苦，最后那一瞬间就促成他从楼上跳下去了。当然也不是一瞬间，在他跳楼之前，他把他手机解开了，甚至把很多资料记下来了，他还是有一定理智的选择之后，觉得人生实在没有意义了。
主持人：赵培，您怎么看这个苏享茂这样的一个举动？您觉得是什么样最大的压力促使他走上死亡的这样一条路？
赵培：我想刚才杰森博士分析的我完全认同，他怕这个女子吗？他不怕，他怕的是她背后的公安，这个公安真的把他吓坏了。我解释一下他这个WePhone为什么说是灰色地带？中共规定网络上，用网络通话可以，比如咱们通过Skype这样可以，电信跟电信可以，比如说中国网通打给中国电信可以，可以通话。但是网络打给电信，不可以，这是一个违法的事情，包括他做的WePhone，其实就是网络打固定电话，或者打手机，这个在中国是个非法的业务，是个灰色地带，不可以。
另外，这个女孩还抓了一点，我知道你偷税漏税。其实呢，这里涉及中国的一个现实，是什么呢？在中共统治的环境下，除非你的门子很硬，你能拿到国家生意、拿到这种肥单，一般情况的小企业主一定是有偷税漏税，或者是有这些灰色地带，他才能够做得起来。由于中共对社会的严格管控，很多市场经济的一些小企业主他就做不下去了，这里涉及到背后的原因在这里。
那么这个人他在付出了感情，他觉得，中共讲唯物主义，说我这个学习好，我就应该书中自有颜如玉、书中自有黄金屋。我现在有黄金屋了，这个颜如玉我也有了，但是现在全砸了，他的信仰一下就崩塌了，完全唯物，他就崩塌了嘛。你要是找个信神的来，他觉得无所谓，可能我上辈子欠她的，我就当作没发生，我看她能怎么的？或者一个心大的人，他也就过去了。
这个时候其实他根本上动摇了，他对整个世界观的坚信的信念彻底崩塌了，他发现世界观错了，但他又不愿意放弃旧有的这一套物质的东西，我去寻找一下新的，这个世界是不是不是我认识的这样，还是有另外一种可能性。佛陀怎么说的？上帝怎么说的？我去看一下真正的世界观是什么。
他不！他就固执的认为这样，他认为完了，一切都完了，我这辈子几十年都完了。等于她让我借了高利贷，又压着我的公司，我为她做牛做马一辈子，所以他想不开，一时想不开就走了。这个时候我是觉得更多的惧怕就是惧怕公安，惧怕中共的暴政，这才是他最后的那个恐惧点。
主持人：杰森，您刚刚都谈到了，就是说他不相信中共这个法治，因为中国社会是“我爸是李刚”的这样一个社会。但现在有意思的是，在这个事情发生之后，很多人都认为他的前妻可能应该是付法律责任的。那我的问题是说，在这一整件事情中，到底有多大的成分是法律可以解决的？有多大成分是道德的问题？
杰森：其实我觉得这个女的被抓的可能性非常小，翟星星被抓的可能性非常小，很多人他看到这个事后，第一恐惧是我怎么样未来防止这个事情？很多人就说这个人法律意识不强等等，其实不是的。
你法律怎么判翟欣欣？他跟翟欣欣这个女人真的结婚了，结婚以后离婚就签了这个协议书，协议书真的是有苏享茂的指印。就是所有这些过程，你不管这个协议书多么不合理，但是清官难断家务事，那是人家夫妻俩口子之间做的一个决定，你怎么能说她呢？她又不是说没有跟你结婚，虚晃一枪，把你钱骗走了，她真的跟你结婚了，最后你也提出来离婚，同意离婚，而且你答应付这些钱。
所有这些过程在我看来，这就是为什么我说法律根本不是社会核心问题的解决方案，为什么道德需要存在呢？很多事情你法律根本无法触及，你只能靠道德来触及，但是不幸的是在中国这个社会，道德诚信沦失的非常厉害，道德也不能保护你了。道德是真正维系一个社会运作的润滑剂和基石，如果这个基石不存在的时候，方方面面都不稳定。
在你开头的时候你谈到的就是，我就职的时候能被传销搞死，我看病的时候能被百度给骗死，然后结婚的时候能被老婆逼死。就是说整个社会真的是危机四伏。为什么呢？整个没有很多道德依据可言了。这就是为什么我说道德不是一个冠冕堂皇的说词，它是你我能在这个社会上稳定、安全生存的一个基础。
主持人：是，我想最后一个问题问一下赵培，您觉得像这个事情的发生，它对于当今的社会和人们会不会有一种警示作用？在您看来它会不会有什么后效应？
赵培：其实这个问题在中共这个制度下，大家都明白一点就是我得保护我自己，大家只能吸收够多的负面经验教训，就是说这个事情出现，下一次我不上互联网了，我找我妈的三大姑、七大姨给我介绍一个，可能行。其实都一样，都是在整个社会风气到达这个时候，哪个地方都没有一片净土，哪个地方也不能让你感到安全。
比如说举个最简单的例子。P2P平台在美国运行得很好，为什么拿到中国就变成一个网络欺诈平台呢？这里面根本的原因是什么？是因为中共的指导思想是一切向钱看，大家除了钱，什么都可以不顾，它基本的信誉都可以不顾。当然西方有西方的问题，西方也受共产主义影响非常深，但是它的表面上的信誉制度，表面上的人与人之间的文明，它还有。所以到西方，你能够感觉，他还排队，这就是我们能感到表面文明还存在。
中共在表面上破坏得都十分厉害，因为它经历过文革、经历过洗脑教育，所以在表面上破坏得这么严重。那么我们想一想，我们现在的社会到底处在一个盛世，还是一个乱世？中国有句话叫仓禀实而知礼节嘛，如果说我们处在一个盛世，我们都吃得饱、穿得暖，我们应该知道礼节，我们知道不应该骗人，我们不需要去骗婚。那么中国现在处在一个什么呢？只能说是一个乱世。
主持人：好的，非常感谢二位，因为时间很快又到了，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见！
近日，大陆一位程序员之死引发社会的高度关注，WePhone创始人苏享茂通过婚恋平台认识了他的前妻，然而，却遭遇“闪婚闪离”，被前妻勒索，并索要1000万人民币，以及他的三亚房产，苏享茂在绝望中跳楼自杀，死前通过他自己开发的WePhone发布了他的最后遗言。这件事情依然在持续发酵，许多人在关注苏享茂的前妻是否负有法律责任，也有很多人感叹，在当今的中国，婚姻已经沦为追求财富的工具。那么到底是什么样的压力使苏享茂绝望自杀？在当今中国为什么不管是找工作，寻医，还是婚恋，都有可能跌入陷阱？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日大陆一位程序员之死引发社会的高度关注，WePhone创始人苏享茂通过婚恋平台认识了他的前妻，然而遭遇“闪婚闪离”，被前妻勒索，并索要1,000万人民币，以及他的三亚房产。苏享茂在绝望中跳楼自杀，死前通过他自己开发的APP发布了他的最后遗言。
这件事情依然在持续发酵，许多人在关注苏享茂的前妻是否负有法律责任；也有很多人感叹，当今中国，婚姻已经沦为追求财富的工具。那么到底是什么样的压力使苏享茂绝望自杀？在当今中国，为什么不管是找工作，还是寻医，还是婚恋，都有可能跌入陷阱？
今晚我们就请来两位嘉宾就这个最新的热点事件，做一些讨论和解读。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众朋友好。
主持人：那么还有一位是通过Skype跟我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：您好，大家好。
主持人：好，谢谢二位。我们也欢迎观众朋友通过我们的手机短信或者是电话，或者是YouTube和我们文字互动。
杰森，我想请您来谈一谈这个事件，因为这个苏享茂他是6月7日结婚，7月16日离婚，9月7日自杀，也就是3个月他经历了从人生的大喜到大悲。就这么一个事件，其实现在网上，国内的网站，当然我们看到海外媒体报导不是那么多，但是国内是非常多的这样一个热议，您觉得这个事件触动了人们什么样的痛点？
杰森：其实这个是个持续的热点。这个热点的话我自己能够感觉到，从网民，每一个相关的报导评论都是大量的、非常激动的这种评论，当然有个别的就这个事情分析的，但是很多很多是非常情绪的评论，甚至说翟欣欣应该千刀万剐等等的，就是说我可以看到这个确实是触动了非常多人群，我能想像有几群人，比如说中国现在从30岁到39岁这种未婚男子，1800万。
主持人：被称为“剩男”。
杰森：那么这个庞大的人群，我想肯定是对这个女的充满了恐惧和厌恶。因为这个人群就是说，很多时候中国数千万的剩男，数学决定，一定会存在的。那么这些男的他们几乎唯一的希望就是说呢，他觉得我只要挣了钱我就能娶到我心仪的太太，挣钱、奋斗变成了激励他的一个主要目标了。
主持人：而且很多人好像也都使用婚恋网站。
杰森：对。而且这个事情就是完全打破了所有人的这些幻想，就是我挣了钱，毕竟这个程序员苏享茂，他非常有钱啦，就是数千万的财产，一般人肯定一辈子都挣不到这么多钱，但是还是被骗到了这个份上，最后就是以自杀为终结。那么使得很多我们所谓的“剩男”，几乎丧失了自己寻到这种理想妻子的这样一个愿望。
当然我从网上也看到各个评论，现在有“剩女”，未婚的女子，她其实也充满了怨气，好像有个YouTube频道女主持人在现场就气得不行了，说，像我们这么奋斗努力的人，到现在我们还是孤girl！孤独girl。她一个人就毁了这么多。
就是说你可以看到它事实上是触动了方方面面，当然就是很多人从道义的角度来说，就这女的太不讲理了；有的人从法律的角度说；有人甚至从程序员本身这种情商极低的角度来说；有人就这个事情本身去讨论该不该法律制裁。那么就是你可以看到不同的人、不同的角度其实都有一个他的观点，所以说触发了很多人进入这个评论。所以说这个事情事实上已经发生了将近有十天的时间了，但是在网上不停地有新的报导出来，而这个事情还在持续的发酵。
主持人：是，还请律师啊什么的。赵培我想问问，因为刚才杰森提到了，不同的人不同的角度，就这个事情本身它其实触及了很多方面的问题，当然一个最大的呢，就是很多人第一个会谈到的就是现在人的这个婚恋观，就价值观的问题。那我想问问您就是说，我们看到像这样的事情呢，它确实让人觉得说现在的婚姻，好像就是说非常追求物质。
我记得前几年在国内一个很火的相亲节目，中间有个女嘉宾，她说了一句话非常火，她说：“我宁可坐在宝马车里哭，也不愿坐在自行车后笑。”但现在我觉得好像更进了一步，因为那个你可以说她只是选择了财富；现在这个事件本身，这个人通过结婚在制造财富。您觉得为什么中国社会现在这种婚恋观，有相当一部分人他已经走到了这一步呢？
赵培：其实我们分析这个事件，我们可以看出这个事件可能带有骗婚的嫌疑，因为这个程序员的前妻吧，她在网上注册的时候没有公布真实自己曾经的婚史等各种东西，那么其实这涉及到一个网络诈骗的问题。我们知道很多交友网站和大陆的很多婚恋网站，它成为一种诈骗常发生的地方，因为他知道你有需求，投其所好，这样就可以诈骗到你的东西。这是一个在中国社会不能忽视的一个观点、一个现象。
那么另外刚才说到婚恋网站上，就婚恋女生那番话，那么大家想想，这么多年中国房地产的“丈母娘经济”是怎么来的？其实也是这个原因。为什么呢，因为中共在这么多年对中国的统治洗脑的过程中，它推出来的绝对唯物主义，一切向“钱”看，拿什么来衡量他自己的闺女将来幸不幸福？就是钱。我闺女有没有钱？她不能像我这样跟着我老头子这么辛苦过一生，我不能让我闺女这样，那么男方应该具有什么什么样条件。
这些原因也造成中国除了这么多的剩男之外呢，还有这么多的大龄剩女的存在，这是一个中国人无法调和的矛盾。她不愿意去过穷日子、过苦日子，而跟一个好男人这样过一辈子，那么起码她的父母是不愿意的，那么在这种情况下呢，物质上的考量成为了婚姻的第一考量。
其实这个程序员的前妻呢，她在大学之前还是一个不错的女孩，她跟她大学的男朋友在北京，是个穷学生，然后正是因为在北京待不下，前男友回到了他的家乡去发展，而她独自留在北京，分手。
可能整个中国物质的社会让人的心态都起了变化，才造成了今天的这种结果，可以说是一个社会大的导向的舆论的结果，并不能看成是一个单个儿的一个悲剧问题，因为大家这么愤怒，证明大家生活中有经历相同的情感事件也非常多的。所以我觉得这应该是值得我们反思的一个社会事件。
杰森：对，我同意这样的事情它是个极端的事件，极端在于这个苏享茂跳楼自杀；但是这样的一个婚姻，以婚姻作为谋财的方式，在中国倒不是特别的。
主持人：您觉得有多普遍？
杰森：至少我知道的人就有这样的经历。所以就是说不一定，它绝对不是一个个别现象。当然另一方面，刚才赵培也分析了，我同意几点就是说，第一，中国人现在的婚姻观是非常成问题的，历史上传统的这个婚姻是天地为证，从此就是白头偕老，事实上就是这种有难同当、有福同享，这是最基本的一个概念，从结婚之初就奔着白头偕老这样的方式走下去的。
那么中国现在的婚姻观基本上一开始就是处于物质上的挑剔，这样的一个婚姻观某种意义上讲，特别是有一些觉得自己孩子的学历高，特别是像翟欣欣的家庭，长相好等等这样，它几乎变成了一个资本。我怎么最大化利用我的资本实现我富裕的目标，我没有权力、我不是官员、我不是官二代、富二代，那么我有这样的智力和长相的资本，我怎么最大化我的资本，事实上就把婚姻一开始就定位成了一个谋财的方式。
当然另一方面我也同意刚才说的，这个社会本身事实上从价值上，还有从现实上，确实有一定的逆面的导向，婚姻谈物质本身不是错，中国几千年也有一个门当户对的概念，门当户对的概念是啥？就是说稍微富有一点家庭的孩子想找富有家庭的男方，那么这样的话保持他的生活方式不变；那么穷人家的孩子稍微找穷人家的另一方，因为他还是保持这样的生活方式。所以说这种概念不是说是错的，但是如果把这个概念强化了，这个概念是唯一的，那么这个东西就是问题。
另外一方面的话，中国这个社会现在物质要求极其极其的紧迫，因为整个中国为了发展经济，全靠房地产，其结果就是房地产的价格已经逾越了这个人一辈子可以赚钱的机会。就是说房地产，如果他的女儿在结婚之前不靠婚姻给自己搞到房子，也许他女儿永远都不可能在北上广深一线城市搞到一个房子了。所以说这个对很多家庭是不可接受的，就把房子、汽车、收入等等放在一个很重要的位置上。我们觉得是很物质，但是中国的话，变成一种现实，这种现实极端到一定程度，就像翟欣欣这样子，变成了一个谋财的方式。
所以你可以看到它是综合的，一方面是道德理念对婚姻观的一个错误；另外，整个社会的道德导向；再有就是社会，中国经济发展的现实和物质客观现实，使得整个这个社会就进入这么一个情况。
主持人：是，赵培，我们再谈一下这个传统的婚姻，到底这个传统婚姻的内涵是什么呢？今天的人好像把它都已经抛弃了，是不是说在今天这样的社会，这种内涵已经不重要了呢？
赵培：其实我们可以做一个对比，我们认为的，我们的婚姻概念是哪里来的？就是男女结合的这种婚姻，神圣受到保护的这种概念是从哪里来的呢？是从伏羲和女娲的那个时候，婚配受天地保护，要天地为证，我们两个人要怎么样，如果男方做到什么样其实可以离婚，女方做到什么不对也可以离婚，中国古代都有，其实这个婚姻是一个正常的婚姻。
在西方，它是在上帝面前宣示，《圣经》上帝规定了一男一女的婚姻，当然啦，天主教认为是一个圣礼，神圣的礼节，基督教可能认为不是个圣礼，但是也是很重要的，要到神父面前宣示，这就构成了东西方任何一个文化一个基本的概念，就是婚姻是这个社会当中的一个基石。
其实在东方的论述它更加的完备一点，它讲人伦，是人与人之间的道德。它有五伦：父子、君臣、夫妻、兄弟、朋友，父子有亲、君臣有义、夫妻有别、长幼有序、朋友有信。它认为这五伦都做到了，大家就和睦了，那么整个人类社会就能达到一个阳光大道，这就是人道的一个概念。
大家注意，这里面说的是夫妻有别，它并不是说夫妻有爱、夫妻有情，大家是一个相敬如宾，这是中国古代读书的圣人追求的一个境界，就是夫妻相敬如宾的这么一个境界，它并不是有爱情。
近代的婚姻理论破坏最大的是共产主义兴起之后，它是要打破一切旧有的道德，因为它就讲了妇女解放，它这个妇女解放当然有人权的概念，但大部分宣扬一种就是不用管传统道德，你可以想干什么干什么。甚至在苏联刚开始建立的时期，它宣布婚姻不应该私有制，应该“共妻”。大家说共产党搞“共妻”就是从这边来的。
到了柬埔寨的时候，红色高棉弄得更过分，男劳动队、女劳动队，你们不用再什么夫妻了，就通通是劳动工具。这样整个人伦打破，这个社会就乱七八糟。当然，管仲《管子》这本书里面有句话就是如果打破了人伦，行为就是禽兽，这个国家很可能十多年就灭亡了。这个红色高棉当然就灭亡了。
大家想想，夫妻神圣的誓约组成了一个家庭，而家庭构成了社会的基石，整个社会的秩序，父亲要疼爱儿子，儿子要孝顺父母等等，一直到君臣之礼呀，整个社会秩序这样建立，这才是我们现在的人类文明发展的一个过程。那么我们打破这些，因为我们把五千年的文明，甚至上万的文明我们都不要了，退回原始部落、退回群居的时代，那我们人类这么多年来干什么呢？其实共产主义就做了这么一个打破人类文明的一个过程。
在西方，当然他搞同性恋婚姻，把这个婚姻概念给变化了，你变化就不是原来那个东西了，很可能社会基石就不稳，它在西方搞的这些性开放、乱七八糟的东西，其实也在破坏这个社会。
在大陆，中国共产党它也这么搞，当然最开始一段时间它把男女当作生产资源去分配，领导人看上你了，你得嫁给领导，这种野蛮的制度就连中国古代都不如，中国古代还媒妁之言呢，他得自己看对眼了，两家才能结亲嘛。
共产党现在它知道这套行不通了，它还讲什么？讲情，纯粹的情。讲爱情，这些婚姻节目全部都给你讲情，当然也讲物质，大家嘲笑物质，最后发现两样都不对，爱情不长久、物质也不长久，物质还可能导致这种极端的没有道德。那么什么最对？回归我们传统文化的人伦，这是对的，父子讲情，就是你爸爸讲的没有道理，你不能去骂你爸，所以这些东西，传统的东西在保证我们社会的稳定，才保证我们感到幸福。
主持人：是，反正家庭我们一向都知道是社会的基石，所以家的不稳定确实导致社会的乱世。杰森，我们再来看看这个问题的其它一些现实方面的因素。
杰森：对，就是你刚才说了，说那么多人为什么这么仇视这个事？其实我知道，中国大家有一个概念，就我刚才说了，中国将来会有几千万、一两千万的光棍，这是数学决定的，为什么呢？中共在过去这30年搞一胎化，其实使中国整个人口极端的失调。就是说中国现在男比女多出几千万来，适婚年龄的人也多出几千，上千万的男子。这是目前中国试婚人群中一个庞大存在的问题，这个问题我们现在感受不到。
但是我从很多侧面，不是说高级的层面，就是说中国它整个社会这种物质取向，使得所有的，中国传统也有女的要上嫁下娶这样一个概念，使得整个，我不说是高端的男生人群，一般中下端的男生人群实实在在的有这种我这辈子有没有机会结婚？这样一个巨大的问号在。当然与此同时，因为女方的挑剔、各方面的因素，也有几百万的，比方上海有着多少万的剩女，就是到了30岁以上的女子。
那么整个社会的失调，一方面是有中共几十年错误的生育政策造成的；另一方面，也有整个社会导向，其结果就是这种错误的婚姻观造成了非常多的人的不幸福，这种政策造成了很多人的不幸福。
刚才赵培说传统的婚姻历史上发展下来，媒妁之言，使得几千年来男女结婚各方面都实现了这样一个过程，偏偏在这个时候这个新的人类，这个事情还不是中国的，不是中国有这个问题，就是全世界都出现了整个人类婚姻匹配，婚姻整个形成都已经非常困难了，婚姻又非常的不稳定，所以说你就可以看到，当道德下走的时候，承受的是整体的人类。你看那么多大妈一天到晚在给孩子找对象的时候，那种痛苦是真真实实的痛苦。
主持人：是，方方面面在中国社会都非常艰难，所以我想这个程序员本人，他当然可能是承受了非常大的压力，但是也有人说，是不是因为他不知道怎么去处理这些事，就是他有没有必要走上自杀这条路？在您看来，他到底承受了什么样的压力，促使他觉得他绝望了？
杰森：很多人不理解说，问你要一千万，你说不给就对了，干嘛一定要跳楼呢？你已经给她660万了。
主持人：660万也不该给！
杰森：对呀！其实人呢就是你在外头当事者迷，特别是人在情中。很多网上报导这个男的、苏享茂他对这个女蛮钟情的，至少不是说一开始，不是从6月份一开始结婚就痛苦的，是3月份认识，整个迅速的1个多月就花了1千多万在这个女的身上。然后在这个过程中，在结婚之前他才意识到这个女的以前有婚事，又花了88万看了这个女的离婚调解书。后来又硬着头皮结婚，结婚了以后又面临对这个女的非常有心机的内心的恐惧。
就是说他这个情绪事实上是主导他很多后面的行为，不理智的行为，他对这个女的迷恋，再加上对这个女的恐惧，造成非常矛盾的心理，然后最终决定跟这个女的离婚之后，又大量的财产交割，最后他几乎是身无分文。你可以看到他的一系列的不理智，在情的触动下的不理智，最终促成了他跳楼。
但是还有一个核心的概念就是，这女的威胁他说，你的这个软件公司是灰色地带，而我舅舅是公安的。对于中国人来说，他决不相信我可以在官场上打赢这个官司，他只信权力，所以说这又是他一个，因为他所有未来财富的来源，如果这个女的把他所有的钱诈光了以后，他未来还能在东山再起的唯一希望就是他这个公司、这个软件。如果这个女的突然说我要告你，就把你告得一无所有，那么他真正的绝望。在他来说，情一无所有，钱一无所有，未来一无所有，他真的就只能跳楼了。
所以说你在这样的角度一想的话，再加上相对来说，可能他社会接触面很少，只知道编程等等这样的客观的中国的成长过程也使得他……。在我看来，他跳楼不是那么难以理解，就是对于中国司法的整体的不信任，对于整个自己情上的难以解脱，对于整个过程中的痛苦，最后那一瞬间就促成他从楼上跳下去了。当然也不是一瞬间，在他跳楼之前，他把他手机解开了，甚至把很多资料记下来了，他还是有一定理智的选择之后，觉得人生实在没有意义了。
主持人：赵培，您怎么看这个苏享茂这样的一个举动？您觉得是什么样最大的压力促使他走上死亡的这样一条路？
赵培：我想刚才杰森博士分析的我完全认同，他怕这个女子吗？他不怕，他怕的是她背后的公安，这个公安真的把他吓坏了。我解释一下他这个WePhone为什么说是灰色地带？中共规定网络上，用网络通话可以，比如咱们通过Skype这样可以，电信跟电信可以，比如说中国网通打给中国电信可以，可以通话。但是网络打给电信，不可以，这是一个违法的事情，包括他做的WePhone，其实就是网络打固定电话，或者打手机，这个在中国是个非法的业务，是个灰色地带，不可以。
另外，这个女孩还抓了一点，我知道你偷税漏税。其实呢，这里涉及中国的一个现实，是什么呢？在中共统治的环境下，除非你的门子很硬，你能拿到国家生意、拿到这种肥单，一般情况的小企业主一定是有偷税漏税，或者是有这些灰色地带，他才能够做得起来。由于中共对社会的严格管控，很多市场经济的一些小企业主他就做不下去了，这里涉及到背后的原因在这里。
那么这个人他在付出了感情，他觉得，中共讲唯物主义，说我这个学习好，我就应该书中自有颜如玉、书中自有黄金屋。我现在有黄金屋了，这个颜如玉我也有了，但是现在全砸了，他的信仰一下就崩塌了，完全唯物，他就崩塌了嘛。你要是找个信神的来，他觉得无所谓，可能我上辈子欠她的，我就当作没发生，我看她能怎么的？或者一个心大的人，他也就过去了。
这个时候其实他根本上动摇了，他对整个世界观的坚信的信念彻底崩塌了，他发现世界观错了，但他又不愿意放弃旧有的这一套物质的东西，我去寻找一下新的，这个世界是不是不是我认识的这样，还是有另外一种可能性。佛陀怎么说的？上帝怎么说的？我去看一下真正的世界观是什么。
他不！他就固执的认为这样，他认为完了，一切都完了，我这辈子几十年都完了。等于她让我借了高利贷，又压着我的公司，我为她做牛做马一辈子，所以他想不开，一时想不开就走了。这个时候我是觉得更多的惧怕就是惧怕公安，惧怕中共的暴政，这才是他最后的那个恐惧点。
主持人：杰森，您刚刚都谈到了，就是说他不相信中共这个法治，因为中国社会是“我爸是李刚”的这样一个社会。但现在有意思的是，在这个事情发生之后，很多人都认为他的前妻可能应该是付法律责任的。那我的问题是说，在这一整件事情中，到底有多大的成分是法律可以解决的？有多大成分是道德的问题？
杰森：其实我觉得这个女的被抓的可能性非常小，翟星星被抓的可能性非常小，很多人他看到这个事后，第一恐惧是我怎么样未来防止这个事情？很多人就说这个人法律意识不强等等，其实不是的。
你法律怎么判翟欣欣？他跟翟欣欣这个女人真的结婚了，结婚以后离婚就签了这个协议书，协议书真的是有苏享茂的指印。就是所有这些过程，你不管这个协议书多么不合理，但是清官难断家务事，那是人家夫妻俩口子之间做的一个决定，你怎么能说她呢？她又不是说没有跟你结婚，虚晃一枪，把你钱骗走了，她真的跟你结婚了，最后你也提出来离婚，同意离婚，而且你答应付这些钱。
所有这些过程在我看来，这就是为什么我说法律根本不是社会核心问题的解决方案，为什么道德需要存在呢？很多事情你法律根本无法触及，你只能靠道德来触及，但是不幸的是在中国这个社会，道德诚信沦失的非常厉害，道德也不能保护你了。道德是真正维系一个社会运作的润滑剂和基石，如果这个基石不存在的时候，方方面面都不稳定。
在你开头的时候你谈到的就是，我就职的时候能被传销搞死，我看病的时候能被百度给骗死，然后结婚的时候能被老婆逼死。就是说整个社会真的是危机四伏。为什么呢？整个没有很多道德依据可言了。这就是为什么我说道德不是一个冠冕堂皇的说词，它是你我能在这个社会上稳定、安全生存的一个基础。
主持人：是，我想最后一个问题问一下赵培，您觉得像这个事情的发生，它对于当今的社会和人们会不会有一种警示作用？在您看来它会不会有什么后效应？
赵培：其实这个问题在中共这个制度下，大家都明白一点就是我得保护我自己，大家只能吸收够多的负面经验教训，就是说这个事情出现，下一次我不上互联网了，我找我妈的三大姑、七大姨给我介绍一个，可能行。其实都一样，都是在整个社会风气到达这个时候，哪个地方都没有一片净土，哪个地方也不能让你感到安全。
比如说举个最简单的例子。P2P平台在美国运行得很好，为什么拿到中国就变成一个网络欺诈平台呢？这里面根本的原因是什么？是因为中共的指导思想是一切向钱看，大家除了钱，什么都可以不顾，它基本的信誉都可以不顾。当然西方有西方的问题，西方也受共产主义影响非常深，但是它的表面上的信誉制度，表面上的人与人之间的文明，它还有。所以到西方，你能够感觉，他还排队，这就是我们能感到表面文明还存在。
中共在表面上破坏得都十分厉害，因为它经历过文革、经历过洗脑教育，所以在表面上破坏得这么严重。那么我们想一想，我们现在的社会到底处在一个盛世，还是一个乱世？中国有句话叫仓禀实而知礼节嘛，如果说我们处在一个盛世，我们都吃得饱、穿得暖，我们应该知道礼节，我们知道不应该骗人，我们不需要去骗婚。那么中国现在处在一个什么呢？只能说是一个乱世。
主持人：好的，非常感谢二位，因为时间很快又到了，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见！
