【新唐人北京时间2018年01月16日讯】【热点互动】（1711）删改文革内容 中共壶里卖的甚么药？
近日传出中共教育部和中宣部共同编撰的最新中学历史教材当中，删去了十年文革的相关章节，并且把有关文革的内容篇幅缩短，而且在题目中也隐去了“文化大革命”这几个字，立刻引起了海内外的强烈批评。中共究竟为什么要删改历史教材？这样做为什么会引起了海内外的强烈批评？中共应该抱着一个什么样的态度去做自我反思呢？
主持人：观众朋友好， 欢迎收看《热点互动》热线直播节目。
近日传出，中共教育部和中宣部共同编撰的最新中学历史教材当中删去了有关“十年文革”的相关章节，并且把有关文革的内容篇幅缩短，而且在题目中也隐去了“文化大革命”几个字，立即引起海内外强烈批评。
中共究竟为什么要删改历史教材，这样做为什么又会引起海内外的强烈批评，中共应该抱着什么样的态度自我反思？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾一齐分析、讨论。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，另外一位是时事评论员杰森博士，二位好。
横河、杰森：你好，观众好。
主持人：感谢二位。节目开始，我们先来了解一些相关的背景资讯。
1亿人被整，2,000万人死亡，中华数千年文明就此中断。
10年文革，影响巨大。在大陆初中8年级现行的历史教材中，“文革”被列为单独一课。虽然，只有短短4页。
但在2018新版教材的“送审版”中，文革一课直接被删除，仅列为第6课《艰辛探索与建设成就》的附属章节。
教材目录显示，整个第6课约涵盖从1956到1976年，长达20年的历史，被压缩到短短8页，甚至比旧版教材还少了一半。
文革期间，中国各地发现骇人听闻的罪行。湖南道县对地主等人群进行灭门式杀戮，还有遍布全国各地的血腥武斗，父子、夫妻相残的人伦惨剧等等。
学者指出，其实旧版教材也一直在回避这些历史，并一直掩盖文革的真正动机。
新版教材不仅继续回避这些问题，还进一步删除了旧版教材中，指文革是“动乱和灾难”和毛泽东“错误”这两个词，并在文革一章的结尾中说：“人世间没有一帆风顺的事业”，来为文革辩白。
新编的“人教办”教材，是由中共教育部和中宣布组织编写审定。
披露这一消息的微信公众号“讲史堂”说，教材目前还没有正式审定印刷。但如果敲定，就将从2018年3月开始投入使用，并于2019年全面覆盖中国中小学。
主持人：观众朋友，欢迎您收看我们的节目。我们今天的话题是，中共删改历史教材相关的文革内容，它葫芦里究竟卖的什么药？欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话：（646）519-2879；也可以给我们发送短讯或是通过YouTube频道跟我们进行文字互动。
从今天开始，我们的节目将延续到10点10分结束，欢迎观众朋友们继续支持和收看我们的节目。在节目的开始，先请杰森博士向我们介绍一下，我们刚才通过短片也看到中共对中学的历史教材有一些删改，请你详细向我们介绍究竟都删改了一些什么内容？
杰森：刚才节目中已经说得蛮清楚了。第一个比较大的结构性删减，是把原来“文革十年”的一个单独小科目消失掉了，原来上面有一篇章节“探索社会主义建设道路”，就合并在一块了，变成《艰辛探索与建设成就》。“文革”本来是个单独的科目，现在合并章节成为一个小的单列，用六段把整个文革十年浩劫全部描述过去了，而且在具体文字上也有蛮关键的改变，历史上旧的文章里头是写了“毛泽东错误地认为……”明确有“错误地认为，党中央出了修正主义，党和国家面临着资本主义复辟的危险。”新版把“错误”拿掉了，而且把“党中央出了修正主义”也拿掉了，变成：“毛泽东认为党和国家面临着资本主义复辟的危险。”
换句话说，认为有可能新版没有平乱，甚至说可能是对的，而且在总结的语言里头一改文革被称为浩劫和灾难的定性，变成了：人类历史不可能是一帆风顺的、任何的世界历史都是跌宕起伏等的抹白概念。
这件事情令大家震惊的是什么呢？历史上，“文革”已经是中共掩盖再掩盖、窜改历史再窜改到淡化无比，整个文革的残酷性没有一点点展现的陈述，而那样陈述是符合中共在1980年代通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》对文革的定性，当时中共已经把文革定性成灾难和动乱；居然在今天，中共对历史有一点点认可的说法都给抹煞掉，这一点让很多中国人或者文人非常震惊。
中共往左走的底线到底在哪？连1980年代它自己设的框框现在都在否定！到底中共现在要走到哪个地方？这是中国人或者很多中国文人对这件事情震惊的原因。
主持人：横河先生，我想了解一下，这样的改动究竟有什么影响？
横河：影响是相当大的。刚才杰森不是已经说了，中共对历史问题曾经有过两份《历史决议》，一个是1945年的时候，实际上就是要肯定延安整风，1949年毛泽东已经在统治地位了，当时的《若干历史问题决议》就是要把以前被打下去的各个派系都要定性，以后就不再论了，这份《决议》就是叫历史问题就不争论了。
另外一份是在1981年，中共十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，从中共建政以后一直到1980年为止，文革结束，里面也谈到经济改革开放，对这一段历史作回顾、总结。其实当时的这份《决议》已经是美化了，把中共的历史罪行美化了很多，包括里面讲到的土改、镇反、三反五反、反右这些全都美化了，基本上是全盘肯定的。
我们知道，从土改杀地主开始，中国文化开始被大量摧毁，这些部分它都是全盘肯定的，唯一否定的是反右斗争，所谓扩大化斗争是对的；当然邓小平有自己的心理状态，这个我们今天不讨论。对文革的评价其实是一个矛盾体，非常矛盾，当时给四千多个中共官员看，让他们提意见，绝大部分的人反对这个提法；认为对文革反思不够。因为给的官员绝大部分是在文革被整过的。
谁都知道文革是毛泽东搞的，但是文革当中提到，特别强调了林彪、江青、康生的罪行，认为他们是野心家，利用了毛泽东的错误。江青就讲得很清楚了，江青被审的时候就说得非常明白，没有疑义，她说，她认为自己就是主席的一条狗。那也就说明，她是贯彻毛泽东思想，并不是改变毛泽东思想。
当时邓小平有自己的考虑，因为邓小平属于毛泽东革命这一代人，他不能否定自己的革命，他不能否定这个东西，那怎么办呢？他做了一件非常荒唐的事情，就是把毛泽东本人“三七开”，七分成就，三分错误；文革是要基本否定的。所以毛泽东“三七开”跟文革“基本否定”就已经矛盾了。另外一个，把继续革命的思想和毛泽东思想分开来；毛泽东思想没有继续革命的内容。邓不是很荒唐吗？
毛泽东自己说一生就干了两件事情：一是夺取政权后把蒋介石赶到岛上去了，另一个就是他自己搞的文化大革命。他而且说了，第二件事情是支持的人不多，反对的人不少，将来有争议就是这个。那时候他最得意的是，实际上毛泽东思想对马列（马克思、列宁）主义邪教系统的最大贡献就是继续革命，但是在这份《决议》里面把这个也否定了。它的基础就是否定这些东西。
就这么一个东西今天居然还要再去继续否定，已经只留了这么一点点，它本身已经不是历史真相了，结论也是违背历史的，但是不管怎么说，还承认文革是灾难，现在居然要把这一部分、就勉勉强强保留下来的这一部分，就是说《决议》对历史的窜改还不够，现在要窜改得更厉害。是这么一个情况，所以大家无法再忍受了！原来好不容易接受了那个很不满意的《决议》，结果现在居然把《决议》当中还保留了一点点能够让人满意的地方都给去掉了。
主持人；本身《决议》就是假的，现在更假了。杰森，文化大革命到底是怎么回事？
杰森：其实历史学家对文革的研究已经非常多了！目前普遍的认识是这样的，很多文人认为，因为中共执政以后，毛做了一些事情，其中包括比如发动“大跃进”，直接的后果就是数千万人的死亡，后来所谓的什么“三年自然灾害”其实就是整个经济崩溃、数千万人饿死，这个数字遍布、到哪儿的都有，有人说是8,000万，有人说3,000万，有人说1,000万，但是上千万这一点是无庸置疑的。上千万人被饿死，后面还出现很多荒谬的事情。
毛泽东事实上在党内是处于一种蛮被动的状态，毛非常担心自己的权威受到影响，将来像苏联一样，斯大林最后也被人踹、打倒，同时他看到比如刘少奇在搞经济等各方面蛮得人心。出于对自己政治地位的保护、出于其它问题，他就觉得：我现在唯一的办法就是把整个中国搞乱，搞乱了以后在乱中我能取胜。所以他就“炮打司令部”等，鼓动全中国的人什么都不做了，然后针对所有的当权派、所有有权力的人，他事实上最中央当然是指着刘少奇打击。
整个中国进入一种所有工厂不再生产、所有学生不用再上学、一切正常人类社会的生活全部打破，让中国人全部处于搏斗状态。当时历史上出现的很多事是很荒谬的，包括刚才谈到，最开始杀了很多人，包括北京周边的，只要稍微家庭成分不好的，被杀了很多，湖南一个地方就杀了近万的所谓“富农”、“地主”。
主持人：我稍微打断一下，刚刚你提到“家庭成分不好”，怎么叫家庭成分不好？
杰森：中共把人分成几等，认为中国人全是由家庭出身决定的，最好的是贫下中农，就是贫农、下农，就是劳工这样的阶层。
主持人：这些人就是它所说的“根红苗正”。
杰森：“根红苗正”这种人是我们可以依靠的人；富农和地主就是我们斗争的对象；中农就是属于团结的，我可以让你，但我是不信任你的。把人分为三六九等以后，它给了一群底下的人权力，可以去屠杀、抢劫所谓“富农”这个人群的财产；这是农村的状态。
在学校里头它要当权，对学生来说学校谁有权？老师有权力，老师就是被斗争的对象；在公司、在企业里头就是老板有权、经理有权力、书记有权力；在城市里头就是市委书记有权，所有当官的人在这时候都变成被斗争的对象。
而且当时还有很荒谬的事，由于不同的政治概念出现了很多武斗，中国头几年光武斗死的人是30万到50万。这是什么概念呢？所谓中共“建政”以后，发动了几次战争，其中很大的一次就是中越战争，中越战争其实中国军方也不过死了大概七八千人，而这个武斗死了30万到50万人，这是人类历史上少见。从来不当它是战争，但是死亡人数超过很多战争的状态；大街上大家搂起了腰板儿来互相拿枪打，还有红卫兵死的人无数；无穷多的年轻人、几代年轻人被发配到农村，一生都被改变。
现在去读这段历史，你会觉得这像是一场不可思议的人类的实验，但是中共此时此刻把这个定成了“曲折的探索”，换句话说，数百万在文革中非正常死亡的人，现在被定性是“对不起你是我的一只小白鼠，我杀你就是做实验”，近亿个家庭被影响，无穷多的人一生都被改变，“对不起，你只是我的实验品，只是这个实验品没实验好，你这个苗没长对”。对中国人、几代中国人是最根本的污辱。
主持人：横河先生，我还想继续了解一下，像刚才杰森博士介绍的，文革带给人这么大的灾难，1亿人受影响，这样的政治运动对中国的历史产生什么样的影响？
横河：它的影响非常大。国内、外讨论文革都说是一场灾难，其实这场灾难是中国共产党统治中国以后的自然延续过程。所谓“继续革命”并不只是文革开始的，是从摧毁中国所有现存结构开始，到后来的合作化、左路线叫做“建设时期的总路线”，这个总路线其实就是继续革命的一部分。
毛泽东始终把继续革命放在重要地位上，一直到文革达到顶峰。整个过程我们可以看到有一条主线是不变的，每次打击对象不一样，从地主、富农到资本家到右派，不一样，到文革的时候所有的人混战；都不一样，但是它有一条是相同的。什么相同呢？就是中国传统文化的消灭。这个影响是非常大的，到了文革的时候就达到了顶峰，包括器物方面的所有文物，都属于“扫四旧”都要破除掉，那时候要砸四旧，很多；另外，人们心目当中保留的传统文化也叫“破四旧”，这方面文化被彻底摧毁，砸庙砸得最多的也是在文革期间。
当然，在这之前已经把宗教信仰这些东西摧毁差不多了，也收编的差不多了，但是到文革的时候就不够，要完全摧毁。用什么方式呢？发动所谓“红卫兵”的方式来做，这跟其它国家不一样，人家夺取政权以后是要稳定，如果有什么事情，是以国家机器的方式来做；只有中共一直是采用群众方式。
为什么要用群众运动的方式，事实上就是要在摧毁中国文化的过程当中、在毁灭的过程当中让每个人都沾血，让每个人都卷进去，这是它最恶毒的一点。如果它光用行政手段，就像以前的苏联和东欧社会主义统治的时候，没有做到让全民起来加入执政者的破坏性行动，包括对自己文化的破坏性行动；在中国，这一方面破坏情况最彻底、最严重，到现在为止，整个中国都没有从这方面恢复过来。
经济恢复很容易；你看，中国人很能干，一下子你只要放开、松个绑，其实中国改革开放就是松个绑，松个绑中国人民就能创造出经济奇迹来，但是像人性方面、道德方面、文化方面的摧毁就非常难恢复，再加上后来进一步的摧残，包括“六四”镇压和迫害法轮功。中共在这条线上没有变过，所以文革的影响到现在还存在、还能够继续。
你看现在随便一挑，满街就是跟文革那时候一样，举着红旗、穿着红军服在那跳舞、唱文革歌曲，回潮非常容易，就是因为把人性当中最美好的东西都彻底摧毁了，然后还不让人反思，这对中国社会的影响是最大的。
主持人：对！这也就是为什么说中共历史上的教科书也是在造假。它历史上提到“毛泽东错误地认为，党中央出了修正主义”，还认为“党和国家面临着资本主义复辟的危险”，事实上这完全是胡说的，中共把它叫做“文化大革命”，名字是毛泽东定的“文化大革命”。什么叫资本主义？资本主义是经济型态的东西；文化大革命它革的是什么文化？行为上就是革中国传统文化，它一开始针对的就是中国传统文化。
中国传统文化有一些非常根深蒂固的内涵，是跟中共的统治绝对对立的，比如对于神的最基本信仰非常关键。中国老一代的人，包括我奶奶甚至我父亲那一代都记得，当时每个村子都有庙，就跟美国现在每条街都有教堂一样，那时候中国人对于神的信仰是根深蒂固的；跟中共是完全相悖的，因为毛泽东要把自己塑成神。如果我信佛，我怎么会信你毛泽东呢？他要打掉人对神的信仰，才能产生对中共、对他个人的信仰，过程中他需要对于中国传统文化的破坏。
另一方面，中国传统文化有“道德”因素在里头，有“善有善报”，人最基本的善有善报、恶有恶报，不做伤天害理的事等最基本的人伦理念。但是他要一次一次按他的指挥棒做，比如我今天说“地主是坏人”，你就得给我杀地主；明天我说“知识分子是坏人”，你得给我杀知识分子。如果人心中有善念，怎么可能随着他指哪杀哪呢？他一定要把最基本的善有善报、恶有恶报的概念全部打掉。
主持人：基本的是非观念已经扭曲了。
杰森：是非观念全部扭曲。所以，他的最大敌人事实上是中国传统文化；让中国社会保持五千年兴盛不衰、维持中国人最基本生存状态的传统文化是他最大的敌人。横河刚才说了，事实上从建政之初就一直开始反中国传统文化，直到文化大革命国家已经建政20年了，这时候他居然再次发动革命，这次革命不是针对国民党，他这次革命是针对文化，他针对中国传统五千年的文化，而这次革命使中华人民犯了最大的罪业。
因为什么？刚才横河谈到了，经济现在中国已经是某种程度上恢复了，但是中国的传统文化现在还是完全没有恢复。大家有的时候开玩笑，说，中国人不敢扶老人。为什么？说老人讹人。不是老人讹人，很多人开玩笑说，不是，是流氓变老了。但是你看那一代人是什么时候的？都是文革那时候的；现在跌倒在地上你扶他，他讹你的那群人都是文革那时候长大的。你可以看到，那一代人事实上是特殊的、古怪的，让人觉得是破坏人基本道德的，因为他们这种做法，使得中国人现在对于老人的位居，对老人摔在地上最基本的人文理念，文革当时对他理念的破坏持续到现在，中国人还不敢去扶老人。你可以看到这种破坏是持续的，我只是举了一个简单的例子。其实就是它毁了那么一代人，而那一代人给中国人带来道德上的毁灭是持续的，持续到今天。
主持人：影响是非常深远的。
杰森：是它把那一代人、中国人从小变成了痞子、流氓的状态，不是现在的中国老人不好；是当年那批流氓、痞子变老了。
主持人：现在线上有两位观众朋友，我们来接听一下电话，第一位是新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：你好。关于教育问题，大陆的教育机构专门是编造历史的，现在讲这些事情，我当时也是文革过来的人，所以我很清楚文革之后的事情，但是有很多左仔就说，你怎么知道？我举一反三，我知道了现在我就知道共产党以前是怎么样的，它从江西井冈山那时是怎么样的、后来在延安是怎么样，这所有的历史全部是编造。
现在看了许多资料更证实了我们的推断是正确的，你们讲得非常的好，但是现在有很多像我这样的人，成为了共产党的帮凶；他可能不是共产党，甚至我家里的亲戚也有一些是这样子，他们成为帮凶，非常可惜，我不知道怎么讲，这些人也是很值得再教育的，是真正需要教育的。谢谢！
主持人：谢谢。第二位是加拿大的齐先生。齐先生您好。
加拿大齐先生：我非常支持你们，这个变化也影响巨大。我们要讨论的是，中共以为人死光了几代人以后，它的罪行就掩盖了。没有这回事！现在是高科技，声音、形象、资料后代都能看到，所以我们要加强对中年人、青年人的教育，让他们知道中国这一百多年以来，历史怎么走过来的。
我说最关键的是1945年到1949年。影响中国中华历史上下五千年，1945年到1949年这五年是关键，只要推得远一点，我一直要推到朱元璋农民叛乱那时候起，就走斜了，后来有太平天国；1900年有义和团运动，中国文化里边有一些东西很深沉的我们需要讨论。将来我觉得靠中年人、年轻人还有大家一起来把中共的领导人物毛、周、邓、江、胡以及最近的谁当权，他们干的坏事各有各的坏。所以我非常支持你们恢复历史的真相。
主持人：非常感谢您，还一位加州高女士。高女士您好。
加州高女士：现在是热线，我可以加入热线直播吗？
主持人：您现在讲话，观众能听得到、看得到。
加州高女士：我想跟您说一下有关文革的琐事。当时我也在文革，但是我有不同的看法，我认为现在的人对文革的评价不管是好、是坏，有一种“事后诸葛亮”的感觉。当初的人们是什么态度，怎么都不反呢？是老百姓促成了文化大革命，还是政府促成了文化大革命？我觉得是政府和老百姓都有责任，我们不能单纯地光是这么评价，事后了，把任何责任都推到政府或者推到毛泽东身上；是他掀起的，这不错，但是老百姓也起到了推波助澜的作用，这是我的看法。
主持人：好的，了解您的意思。横河先生，刚才最后这位女士提到的问题的确是很好的一个问题。现在有很多人的确认为责任都是中共或者是毛掀起的，那普通的百姓不也起到了推波助澜的作用，应该怎么样去看待这个问题，您给作一下回应？
横河：其实这几个问题都是非常有意思的问题，我先回应一下加州的高女士。我也是文革过来的，文革的时候我已经在中学了，说起来我对文革还真有一点发言权。那时候的中学生老三届，但是我是小三届，有点发言权。文革的过程，当然，说是毛泽东一人发起的也讲不过去。为什么呢？毛泽东怎么可能一个人发动起这么一场文化大革命呢？！那么谁是文化大革命的基础？是中国共产党。
文革一开始，中共中央发出一份《五‧一六通知》，是在政治局举手表决通过的，通过以后，用共产党的机器开展这次运动，运动在一开始的时候，是按照共产党传统方式，整的并不是走资本主义道路的当权派。一开始整的是什么？是传统的中国共产党敌人“地富反坏右”，最早的斗争目标是“地富反坏右”，就是每一次政治运动都被整的。所以每一次政治运动和中共所教育的一连串的事情，是文革能够发动起来的基础，这是第一点。
第二点，当时一开始，加入文革最积极的是什么人？是在校学生，在校的学生又以中学生最为勇敢。为什么？他们是共产党教育出来的一代人，他们是完全没有中华文化的这一部分人；如果全部都是中华文化培养出来的人，不可能全民这么大规模地卷进去。怎么会有这么大一批人那么积极加入到文革当中去、投身进去？是因为这一批人只知道共产主义的斗争哲学，并不知道中国有这么样的传统文化，不知道。所以这17年足够培养出一支庞大的、能够加入红卫兵来破四旧的队伍；如果没有这么一批人可能规模不会这么大。
所以说“是不是大家都有责任”？按说起来都有责任，但这个责任怎么来的，这一部分人是怎么教育出来的？还是这么来的。为什么大学生当中就少、有教育水平的人当中当时主动卷入的就比较少？是因为毕竟他们多少有一点点19年以前传统文化的教育基础。我认为至少是这一点，不是说毛泽东一个人的责任；是毛泽东和中国共产党整个一个党的责任。这一点是肯定没有问题的。
至于人民为什么会参加？卷到后来很多人被迫，没有办法了！其实在文革当中到现在还能找到很多当时抵制的人，比如遇罗克，还有王申酉、华东师大的王申酉等，其实他们也代表了一批人，只是这种人的声音不能够被发出来。当时枪毙了很多“地富反坏右”阶级敌人，都是公安局签名、党委签字的，并不是群众真正能够举枪去开公审大会枪毙的。所以这是政权的力量，是以政权的力量所发动起来的，责任有主、次，主要责任是毛泽东和中国共产党。
杰森：其实高女士提出来的问题是一个很深刻的社会问题、历史问题。这个问题的本身，如果是毛一个人说；比如说，现在美国有一个人说，我们现在要把所有的企业都停下、大家都停下，现在我们都要打“地富反坏右”。大家立刻把这个人送精神病院去了，为什么呢？因为有普遍的、普世价值的民众基础、有建全的社会机制，任何说这样话的人，大家都认为他是神精病。但是在中国为什么很多人响应？刚才横河的分析我觉得已经很全面了。当然还有一个问题，就是在农村。他刚才说了，在城市里头中学生是最骨干。因为什么？无知者无畏。在中共阶级斗争的教育体制下成长起来、对中国文化没有认识的这一群人最无畏，而农村最积极斗争的是贫农。
事实上我们也不是说贫农怎么样，只是毕竟家里穷，没受过教育，正好使这一群人有发泄的机会。中国有部电影《芙蓉镇》，可以看到只有在最混乱的情况下他才能有点出息。事实上是中共利用了这一群人。这样的事情为什么发生、发生的具体过程其实已经说了很多了，这段历史我们为什么觉得非常关键？是因为另外更重要的历史命题是：中国怎么避免这样的事情再发生。这是高女士提的问题非常关键的未来的历史效应。
唐太宗说，以历史为鉴可知兴替。学历史的目的就是为了不再犯历史的错误，以史为鉴。问题是在这个情况下，中共不给中国人真正认识历史的机会。原来的旧教材就是错的，现在错上加错。高女士提到，责任不是一个人，是全民。甚至我们可以说是一个极端可笑但是实现了的人类实验，实现的结果是灾难性的。
但是这种事在中国能不能避免？在我看来，就我自己观察最近发生的几件事，包括比如对于法轮功的镇压、重庆搞的打黑运动还有其它的一些运动，你可以清楚看到，中国人不具备抵抗下一次文革的任何免疫力；它事实上是可以完全再实现下一次文革的，而在此时此刻这么危险的民族状态的情况下，中共把历史又改得一蹋糊涂。
主持人：继续请教横河先生一个问题。中共现在窜改历史教材到底是出于一种什么样的目的和想法？
横河：这个很简单，就跟我们刚才讨论的事情有直接的关系的，就是它不能让人吸取教训。就是德国为什么战后它反思这么深刻，就是说它要把这个犯的错误，就是在纳粹时期犯的错误彻底的清算，不仅在组织上，就是说立法禁止纳粹，甚至在思想上也要禁止，就是说它彻底清算。
但中共它永远不能够彻底清算它的历史，其原因就是因为它这个政权不合法，它要从中共毛泽东的革命当中去寻找这个合法性，所以它不能否定毛泽东，这是一个关键问题。在这种情况下它就必须，就是为了中共的这个统治，它必须要美化它自己的历史，这就是为什么现在它要改教科书，而且改教科书最终的结果是有利于中共的统治。
刚才还忘了讲一件事情，就是文革之所以能够发生，是因为中国是一党专政的国家，如果它是个民主社会，几个权分权的方法的话，那它不可能发动起文革来。特别到文革时期，它叫“党的一元化领导”，就是行政和党变成一个了，一元化领导，所以它有绝对的权力可以动员全社会的力量参加文革。
那么这个就是现在同样存在这样的情况，就是中共的极权统治从来没改变过。所以改变这个历史以后，改变历史以后就有利于中共的统治，美化中共自己的历史有利于中共的统治，将来在极权下想干什么就干什么，它没有社会的一个对抗的力量和制衡的因素。
主持人：好，杰森我想请问一下，就是说像这样的一种政治运动，上千万人被迫害致死，像这样的一种运动，中共应该是本着一种什么样的态度做这个反思才对呢？
杰森：你是说中共如果正常的话。
主持人：对。
杰森：当然，中共这个文革的死亡人数现在是个机密，中共官方自己说的是200万左右，各个官方文件，当然有人说是2,000万，这个数字现在分不清楚的。但是你说的，如果说是中共应该正常的，我不说中共，因为中共从来不正常，就是说我是说如果是个正常的一个政党，它应该怎么做。那么就是我刚才说的，非常深刻的用文学的方式、用艺术的形式、用讨论的方式，把当时所有人的思想都展现出来，让每个人看到就是在不同的阶层，在中央这个阶层、在地方这个阶层、在老百姓这个阶层、在某个执行者这个阶层，它是出于什么心态去做这个事。
因为大家知道这个实验最终是灾难性的，那么所有人都从在自己这个阶层中、这个形态中、这个思想状态中，去反思这个社会怎么样避免这个事情发生。我们从体制上、从文化教育上、从人的思想上，各个层面去培养我们未来的学生，从教科书上充分的讨论这个事情，使得未来这个事情绝对不会再发生，这是任何一个合适的政党。
比如说德国当时出现纳粹的思想，现在反纳粹最坚定的国家之一就是德国。美国可以比如说有一些人在街上游行；在德国，你举一个希特勒那个姿势，那都是犯罪。事实上就是说德国这个民族彻头彻尾的在反思它那个当时纳粹的思想，因为那个纳粹思想不光是给世界带来灾难，给德国本身的民族也带来灾难，事实上这是一个正常民族正常的做法。
主持人：横河先生，就是说像这样的情况我们看到，它有教育部和中宣部都采用这个编写教材，那这个是不是中共当局最高的一个意志体现呢？
横河先生：这肯定是中共意志的体现，教育部和宣传部在一起联合起来洗脑，这就是很简单的一个就是洗脑的一种方式，就让大家忘记这个。其实不仅是忘记，它还要必须去美化它，美化和忘却，这是最重要的。亲历过的人要忘记，没有经历过的就美化，最终要达到这样的目的。
那么这个按说起来的话，教材应该是专家编的，现在教材是什么呢？是教育部来编，教育部加上中宣部，中宣部是搞宣传的、搞洗脑的，去编教材干什么？也就说明这实际上是一个统一的行动，就是说让这两个部门共同给中国的学校的学生洗脑，是这样子一个目的。
杰森：事实上它已经有点成功了，有人网上说这些小孩子，问你小孩子怎么看这个事的？小孩子基本上回答就是说，那也许文革有些地方还没错。就这种改编的方式，因为小孩子事实上是一张白纸，你给他写什么他就是什么，然后他以他已有的这些知识，从此以后来评判其它的东西。这实际上是把中国小孩子完全放弃了真正认识历史的机会。
主持人：就是说衡量的基本标准已经被中共扭曲了。好的，非常感谢两位的精采分析。感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会！
近日传出中共教育部和中宣部共同编撰的最新中学历史教材当中，删去了十年文革的相关章节，并且把有关文革的内容篇幅缩短，而且在题目中也隐去了“文化大革命”这几个字，立刻引起了海内外的强烈批评。中共究竟为什么要删改历史教材？这样做为什么会引起了海内外的强烈批评？中共应该抱着一个什么样的态度去做自我反思呢？
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横河、杰森：你好，观众好。
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10年文革，影响巨大。在大陆初中8年级现行的历史教材中，“文革”被列为单独一课。虽然，只有短短4页。
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学者指出，其实旧版教材也一直在回避这些历史，并一直掩盖文革的真正动机。
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从今天开始，我们的节目将延续到10点10分结束，欢迎观众朋友们继续支持和收看我们的节目。在节目的开始，先请杰森博士向我们介绍一下，我们刚才通过短片也看到中共对中学的历史教材有一些删改，请你详细向我们介绍究竟都删改了一些什么内容？
杰森：刚才节目中已经说得蛮清楚了。第一个比较大的结构性删减，是把原来“文革十年”的一个单独小科目消失掉了，原来上面有一篇章节“探索社会主义建设道路”，就合并在一块了，变成《艰辛探索与建设成就》。“文革”本来是个单独的科目，现在合并章节成为一个小的单列，用六段把整个文革十年浩劫全部描述过去了，而且在具体文字上也有蛮关键的改变，历史上旧的文章里头是写了“毛泽东错误地认为……”明确有“错误地认为，党中央出了修正主义，党和国家面临着资本主义复辟的危险。”新版把“错误”拿掉了，而且把“党中央出了修正主义”也拿掉了，变成：“毛泽东认为党和国家面临着资本主义复辟的危险。”
换句话说，认为有可能新版没有平乱，甚至说可能是对的，而且在总结的语言里头一改文革被称为浩劫和灾难的定性，变成了：人类历史不可能是一帆风顺的、任何的世界历史都是跌宕起伏等的抹白概念。
这件事情令大家震惊的是什么呢？历史上，“文革”已经是中共掩盖再掩盖、窜改历史再窜改到淡化无比，整个文革的残酷性没有一点点展现的陈述，而那样陈述是符合中共在1980年代通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》对文革的定性，当时中共已经把文革定性成灾难和动乱；居然在今天，中共对历史有一点点认可的说法都给抹煞掉，这一点让很多中国人或者文人非常震惊。
中共往左走的底线到底在哪？连1980年代它自己设的框框现在都在否定！到底中共现在要走到哪个地方？这是中国人或者很多中国文人对这件事情震惊的原因。
主持人：横河先生，我想了解一下，这样的改动究竟有什么影响？
横河：影响是相当大的。刚才杰森不是已经说了，中共对历史问题曾经有过两份《历史决议》，一个是1945年的时候，实际上就是要肯定延安整风，1949年毛泽东已经在统治地位了，当时的《若干历史问题决议》就是要把以前被打下去的各个派系都要定性，以后就不再论了，这份《决议》就是叫历史问题就不争论了。
另外一份是在1981年，中共十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，从中共建政以后一直到1980年为止，文革结束，里面也谈到经济改革开放，对这一段历史作回顾、总结。其实当时的这份《决议》已经是美化了，把中共的历史罪行美化了很多，包括里面讲到的土改、镇反、三反五反、反右这些全都美化了，基本上是全盘肯定的。
我们知道，从土改杀地主开始，中国文化开始被大量摧毁，这些部分它都是全盘肯定的，唯一否定的是反右斗争，所谓扩大化斗争是对的；当然邓小平有自己的心理状态，这个我们今天不讨论。对文革的评价其实是一个矛盾体，非常矛盾，当时给四千多个中共官员看，让他们提意见，绝大部分的人反对这个提法；认为对文革反思不够。因为给的官员绝大部分是在文革被整过的。
谁都知道文革是毛泽东搞的，但是文革当中提到，特别强调了林彪、江青、康生的罪行，认为他们是野心家，利用了毛泽东的错误。江青就讲得很清楚了，江青被审的时候就说得非常明白，没有疑义，她说，她认为自己就是主席的一条狗。那也就说明，她是贯彻毛泽东思想，并不是改变毛泽东思想。
当时邓小平有自己的考虑，因为邓小平属于毛泽东革命这一代人，他不能否定自己的革命，他不能否定这个东西，那怎么办呢？他做了一件非常荒唐的事情，就是把毛泽东本人“三七开”，七分成就，三分错误；文革是要基本否定的。所以毛泽东“三七开”跟文革“基本否定”就已经矛盾了。另外一个，把继续革命的思想和毛泽东思想分开来；毛泽东思想没有继续革命的内容。邓不是很荒唐吗？
毛泽东自己说一生就干了两件事情：一是夺取政权后把蒋介石赶到岛上去了，另一个就是他自己搞的文化大革命。他而且说了，第二件事情是支持的人不多，反对的人不少，将来有争议就是这个。那时候他最得意的是，实际上毛泽东思想对马列（马克思、列宁）主义邪教系统的最大贡献就是继续革命，但是在这份《决议》里面把这个也否定了。它的基础就是否定这些东西。
就这么一个东西今天居然还要再去继续否定，已经只留了这么一点点，它本身已经不是历史真相了，结论也是违背历史的，但是不管怎么说，还承认文革是灾难，现在居然要把这一部分、就勉勉强强保留下来的这一部分，就是说《决议》对历史的窜改还不够，现在要窜改得更厉害。是这么一个情况，所以大家无法再忍受了！原来好不容易接受了那个很不满意的《决议》，结果现在居然把《决议》当中还保留了一点点能够让人满意的地方都给去掉了。
主持人；本身《决议》就是假的，现在更假了。杰森，文化大革命到底是怎么回事？
杰森：其实历史学家对文革的研究已经非常多了！目前普遍的认识是这样的，很多文人认为，因为中共执政以后，毛做了一些事情，其中包括比如发动“大跃进”，直接的后果就是数千万人的死亡，后来所谓的什么“三年自然灾害”其实就是整个经济崩溃、数千万人饿死，这个数字遍布、到哪儿的都有，有人说是8,000万，有人说3,000万，有人说1,000万，但是上千万这一点是无庸置疑的。上千万人被饿死，后面还出现很多荒谬的事情。
毛泽东事实上在党内是处于一种蛮被动的状态，毛非常担心自己的权威受到影响，将来像苏联一样，斯大林最后也被人踹、打倒，同时他看到比如刘少奇在搞经济等各方面蛮得人心。出于对自己政治地位的保护、出于其它问题，他就觉得：我现在唯一的办法就是把整个中国搞乱，搞乱了以后在乱中我能取胜。所以他就“炮打司令部”等，鼓动全中国的人什么都不做了，然后针对所有的当权派、所有有权力的人，他事实上最中央当然是指着刘少奇打击。
整个中国进入一种所有工厂不再生产、所有学生不用再上学、一切正常人类社会的生活全部打破，让中国人全部处于搏斗状态。当时历史上出现的很多事是很荒谬的，包括刚才谈到，最开始杀了很多人，包括北京周边的，只要稍微家庭成分不好的，被杀了很多，湖南一个地方就杀了近万的所谓“富农”、“地主”。
主持人：我稍微打断一下，刚刚你提到“家庭成分不好”，怎么叫家庭成分不好？
杰森：中共把人分成几等，认为中国人全是由家庭出身决定的，最好的是贫下中农，就是贫农、下农，就是劳工这样的阶层。
主持人：这些人就是它所说的“根红苗正”。
杰森：“根红苗正”这种人是我们可以依靠的人；富农和地主就是我们斗争的对象；中农就是属于团结的，我可以让你，但我是不信任你的。把人分为三六九等以后，它给了一群底下的人权力，可以去屠杀、抢劫所谓“富农”这个人群的财产；这是农村的状态。
在学校里头它要当权，对学生来说学校谁有权？老师有权力，老师就是被斗争的对象；在公司、在企业里头就是老板有权、经理有权力、书记有权力；在城市里头就是市委书记有权，所有当官的人在这时候都变成被斗争的对象。
而且当时还有很荒谬的事，由于不同的政治概念出现了很多武斗，中国头几年光武斗死的人是30万到50万。这是什么概念呢？所谓中共“建政”以后，发动了几次战争，其中很大的一次就是中越战争，中越战争其实中国军方也不过死了大概七八千人，而这个武斗死了30万到50万人，这是人类历史上少见。从来不当它是战争，但是死亡人数超过很多战争的状态；大街上大家搂起了腰板儿来互相拿枪打，还有红卫兵死的人无数；无穷多的年轻人、几代年轻人被发配到农村，一生都被改变。
现在去读这段历史，你会觉得这像是一场不可思议的人类的实验，但是中共此时此刻把这个定成了“曲折的探索”，换句话说，数百万在文革中非正常死亡的人，现在被定性是“对不起你是我的一只小白鼠，我杀你就是做实验”，近亿个家庭被影响，无穷多的人一生都被改变，“对不起，你只是我的实验品，只是这个实验品没实验好，你这个苗没长对”。对中国人、几代中国人是最根本的污辱。
主持人：横河先生，我还想继续了解一下，像刚才杰森博士介绍的，文革带给人这么大的灾难，1亿人受影响，这样的政治运动对中国的历史产生什么样的影响？
横河：它的影响非常大。国内、外讨论文革都说是一场灾难，其实这场灾难是中国共产党统治中国以后的自然延续过程。所谓“继续革命”并不只是文革开始的，是从摧毁中国所有现存结构开始，到后来的合作化、左路线叫做“建设时期的总路线”，这个总路线其实就是继续革命的一部分。
毛泽东始终把继续革命放在重要地位上，一直到文革达到顶峰。整个过程我们可以看到有一条主线是不变的，每次打击对象不一样，从地主、富农到资本家到右派，不一样，到文革的时候所有的人混战；都不一样，但是它有一条是相同的。什么相同呢？就是中国传统文化的消灭。这个影响是非常大的，到了文革的时候就达到了顶峰，包括器物方面的所有文物，都属于“扫四旧”都要破除掉，那时候要砸四旧，很多；另外，人们心目当中保留的传统文化也叫“破四旧”，这方面文化被彻底摧毁，砸庙砸得最多的也是在文革期间。
当然，在这之前已经把宗教信仰这些东西摧毁差不多了，也收编的差不多了，但是到文革的时候就不够，要完全摧毁。用什么方式呢？发动所谓“红卫兵”的方式来做，这跟其它国家不一样，人家夺取政权以后是要稳定，如果有什么事情，是以国家机器的方式来做；只有中共一直是采用群众方式。
为什么要用群众运动的方式，事实上就是要在摧毁中国文化的过程当中、在毁灭的过程当中让每个人都沾血，让每个人都卷进去，这是它最恶毒的一点。如果它光用行政手段，就像以前的苏联和东欧社会主义统治的时候，没有做到让全民起来加入执政者的破坏性行动，包括对自己文化的破坏性行动；在中国，这一方面破坏情况最彻底、最严重，到现在为止，整个中国都没有从这方面恢复过来。
经济恢复很容易；你看，中国人很能干，一下子你只要放开、松个绑，其实中国改革开放就是松个绑，松个绑中国人民就能创造出经济奇迹来，但是像人性方面、道德方面、文化方面的摧毁就非常难恢复，再加上后来进一步的摧残，包括“六四”镇压和迫害法轮功。中共在这条线上没有变过，所以文革的影响到现在还存在、还能够继续。
你看现在随便一挑，满街就是跟文革那时候一样，举着红旗、穿着红军服在那跳舞、唱文革歌曲，回潮非常容易，就是因为把人性当中最美好的东西都彻底摧毁了，然后还不让人反思，这对中国社会的影响是最大的。
主持人：对！这也就是为什么说中共历史上的教科书也是在造假。它历史上提到“毛泽东错误地认为，党中央出了修正主义”，还认为“党和国家面临着资本主义复辟的危险”，事实上这完全是胡说的，中共把它叫做“文化大革命”，名字是毛泽东定的“文化大革命”。什么叫资本主义？资本主义是经济型态的东西；文化大革命它革的是什么文化？行为上就是革中国传统文化，它一开始针对的就是中国传统文化。
中国传统文化有一些非常根深蒂固的内涵，是跟中共的统治绝对对立的，比如对于神的最基本信仰非常关键。中国老一代的人，包括我奶奶甚至我父亲那一代都记得，当时每个村子都有庙，就跟美国现在每条街都有教堂一样，那时候中国人对于神的信仰是根深蒂固的；跟中共是完全相悖的，因为毛泽东要把自己塑成神。如果我信佛，我怎么会信你毛泽东呢？他要打掉人对神的信仰，才能产生对中共、对他个人的信仰，过程中他需要对于中国传统文化的破坏。
另一方面，中国传统文化有“道德”因素在里头，有“善有善报”，人最基本的善有善报、恶有恶报，不做伤天害理的事等最基本的人伦理念。但是他要一次一次按他的指挥棒做，比如我今天说“地主是坏人”，你就得给我杀地主；明天我说“知识分子是坏人”，你得给我杀知识分子。如果人心中有善念，怎么可能随着他指哪杀哪呢？他一定要把最基本的善有善报、恶有恶报的概念全部打掉。
主持人：基本的是非观念已经扭曲了。
杰森：是非观念全部扭曲。所以，他的最大敌人事实上是中国传统文化；让中国社会保持五千年兴盛不衰、维持中国人最基本生存状态的传统文化是他最大的敌人。横河刚才说了，事实上从建政之初就一直开始反中国传统文化，直到文化大革命国家已经建政20年了，这时候他居然再次发动革命，这次革命不是针对国民党，他这次革命是针对文化，他针对中国传统五千年的文化，而这次革命使中华人民犯了最大的罪业。
因为什么？刚才横河谈到了，经济现在中国已经是某种程度上恢复了，但是中国的传统文化现在还是完全没有恢复。大家有的时候开玩笑，说，中国人不敢扶老人。为什么？说老人讹人。不是老人讹人，很多人开玩笑说，不是，是流氓变老了。但是你看那一代人是什么时候的？都是文革那时候的；现在跌倒在地上你扶他，他讹你的那群人都是文革那时候长大的。你可以看到，那一代人事实上是特殊的、古怪的，让人觉得是破坏人基本道德的，因为他们这种做法，使得中国人现在对于老人的位居，对老人摔在地上最基本的人文理念，文革当时对他理念的破坏持续到现在，中国人还不敢去扶老人。你可以看到这种破坏是持续的，我只是举了一个简单的例子。其实就是它毁了那么一代人，而那一代人给中国人带来道德上的毁灭是持续的，持续到今天。
主持人：影响是非常深远的。
杰森：是它把那一代人、中国人从小变成了痞子、流氓的状态，不是现在的中国老人不好；是当年那批流氓、痞子变老了。
主持人：现在线上有两位观众朋友，我们来接听一下电话，第一位是新泽西的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：你好。关于教育问题，大陆的教育机构专门是编造历史的，现在讲这些事情，我当时也是文革过来的人，所以我很清楚文革之后的事情，但是有很多左仔就说，你怎么知道？我举一反三，我知道了现在我就知道共产党以前是怎么样的，它从江西井冈山那时是怎么样的、后来在延安是怎么样，这所有的历史全部是编造。
现在看了许多资料更证实了我们的推断是正确的，你们讲得非常的好，但是现在有很多像我这样的人，成为了共产党的帮凶；他可能不是共产党，甚至我家里的亲戚也有一些是这样子，他们成为帮凶，非常可惜，我不知道怎么讲，这些人也是很值得再教育的，是真正需要教育的。谢谢！
主持人：谢谢。第二位是加拿大的齐先生。齐先生您好。
加拿大齐先生：我非常支持你们，这个变化也影响巨大。我们要讨论的是，中共以为人死光了几代人以后，它的罪行就掩盖了。没有这回事！现在是高科技，声音、形象、资料后代都能看到，所以我们要加强对中年人、青年人的教育，让他们知道中国这一百多年以来，历史怎么走过来的。
我说最关键的是1945年到1949年。影响中国中华历史上下五千年，1945年到1949年这五年是关键，只要推得远一点，我一直要推到朱元璋农民叛乱那时候起，就走斜了，后来有太平天国；1900年有义和团运动，中国文化里边有一些东西很深沉的我们需要讨论。将来我觉得靠中年人、年轻人还有大家一起来把中共的领导人物毛、周、邓、江、胡以及最近的谁当权，他们干的坏事各有各的坏。所以我非常支持你们恢复历史的真相。
主持人：非常感谢您，还一位加州高女士。高女士您好。
加州高女士：现在是热线，我可以加入热线直播吗？
主持人：您现在讲话，观众能听得到、看得到。
加州高女士：我想跟您说一下有关文革的琐事。当时我也在文革，但是我有不同的看法，我认为现在的人对文革的评价不管是好、是坏，有一种“事后诸葛亮”的感觉。当初的人们是什么态度，怎么都不反呢？是老百姓促成了文化大革命，还是政府促成了文化大革命？我觉得是政府和老百姓都有责任，我们不能单纯地光是这么评价，事后了，把任何责任都推到政府或者推到毛泽东身上；是他掀起的，这不错，但是老百姓也起到了推波助澜的作用，这是我的看法。
主持人：好的，了解您的意思。横河先生，刚才最后这位女士提到的问题的确是很好的一个问题。现在有很多人的确认为责任都是中共或者是毛掀起的，那普通的百姓不也起到了推波助澜的作用，应该怎么样去看待这个问题，您给作一下回应？
横河：其实这几个问题都是非常有意思的问题，我先回应一下加州的高女士。我也是文革过来的，文革的时候我已经在中学了，说起来我对文革还真有一点发言权。那时候的中学生老三届，但是我是小三届，有点发言权。文革的过程，当然，说是毛泽东一人发起的也讲不过去。为什么呢？毛泽东怎么可能一个人发动起这么一场文化大革命呢？！那么谁是文化大革命的基础？是中国共产党。
文革一开始，中共中央发出一份《五‧一六通知》，是在政治局举手表决通过的，通过以后，用共产党的机器开展这次运动，运动在一开始的时候，是按照共产党传统方式，整的并不是走资本主义道路的当权派。一开始整的是什么？是传统的中国共产党敌人“地富反坏右”，最早的斗争目标是“地富反坏右”，就是每一次政治运动都被整的。所以每一次政治运动和中共所教育的一连串的事情，是文革能够发动起来的基础，这是第一点。
第二点，当时一开始，加入文革最积极的是什么人？是在校学生，在校的学生又以中学生最为勇敢。为什么？他们是共产党教育出来的一代人，他们是完全没有中华文化的这一部分人；如果全部都是中华文化培养出来的人，不可能全民这么大规模地卷进去。怎么会有这么大一批人那么积极加入到文革当中去、投身进去？是因为这一批人只知道共产主义的斗争哲学，并不知道中国有这么样的传统文化，不知道。所以这17年足够培养出一支庞大的、能够加入红卫兵来破四旧的队伍；如果没有这么一批人可能规模不会这么大。
所以说“是不是大家都有责任”？按说起来都有责任，但这个责任怎么来的，这一部分人是怎么教育出来的？还是这么来的。为什么大学生当中就少、有教育水平的人当中当时主动卷入的就比较少？是因为毕竟他们多少有一点点19年以前传统文化的教育基础。我认为至少是这一点，不是说毛泽东一个人的责任；是毛泽东和中国共产党整个一个党的责任。这一点是肯定没有问题的。
至于人民为什么会参加？卷到后来很多人被迫，没有办法了！其实在文革当中到现在还能找到很多当时抵制的人，比如遇罗克，还有王申酉、华东师大的王申酉等，其实他们也代表了一批人，只是这种人的声音不能够被发出来。当时枪毙了很多“地富反坏右”阶级敌人，都是公安局签名、党委签字的，并不是群众真正能够举枪去开公审大会枪毙的。所以这是政权的力量，是以政权的力量所发动起来的，责任有主、次，主要责任是毛泽东和中国共产党。
杰森：其实高女士提出来的问题是一个很深刻的社会问题、历史问题。这个问题的本身，如果是毛一个人说；比如说，现在美国有一个人说，我们现在要把所有的企业都停下、大家都停下，现在我们都要打“地富反坏右”。大家立刻把这个人送精神病院去了，为什么呢？因为有普遍的、普世价值的民众基础、有建全的社会机制，任何说这样话的人，大家都认为他是神精病。但是在中国为什么很多人响应？刚才横河的分析我觉得已经很全面了。当然还有一个问题，就是在农村。他刚才说了，在城市里头中学生是最骨干。因为什么？无知者无畏。在中共阶级斗争的教育体制下成长起来、对中国文化没有认识的这一群人最无畏，而农村最积极斗争的是贫农。
事实上我们也不是说贫农怎么样，只是毕竟家里穷，没受过教育，正好使这一群人有发泄的机会。中国有部电影《芙蓉镇》，可以看到只有在最混乱的情况下他才能有点出息。事实上是中共利用了这一群人。这样的事情为什么发生、发生的具体过程其实已经说了很多了，这段历史我们为什么觉得非常关键？是因为另外更重要的历史命题是：中国怎么避免这样的事情再发生。这是高女士提的问题非常关键的未来的历史效应。
唐太宗说，以历史为鉴可知兴替。学历史的目的就是为了不再犯历史的错误，以史为鉴。问题是在这个情况下，中共不给中国人真正认识历史的机会。原来的旧教材就是错的，现在错上加错。高女士提到，责任不是一个人，是全民。甚至我们可以说是一个极端可笑但是实现了的人类实验，实现的结果是灾难性的。
但是这种事在中国能不能避免？在我看来，就我自己观察最近发生的几件事，包括比如对于法轮功的镇压、重庆搞的打黑运动还有其它的一些运动，你可以清楚看到，中国人不具备抵抗下一次文革的任何免疫力；它事实上是可以完全再实现下一次文革的，而在此时此刻这么危险的民族状态的情况下，中共把历史又改得一蹋糊涂。
主持人：继续请教横河先生一个问题。中共现在窜改历史教材到底是出于一种什么样的目的和想法？
横河：这个很简单，就跟我们刚才讨论的事情有直接的关系的，就是它不能让人吸取教训。就是德国为什么战后它反思这么深刻，就是说它要把这个犯的错误，就是在纳粹时期犯的错误彻底的清算，不仅在组织上，就是说立法禁止纳粹，甚至在思想上也要禁止，就是说它彻底清算。
但中共它永远不能够彻底清算它的历史，其原因就是因为它这个政权不合法，它要从中共毛泽东的革命当中去寻找这个合法性，所以它不能否定毛泽东，这是一个关键问题。在这种情况下它就必须，就是为了中共的这个统治，它必须要美化它自己的历史，这就是为什么现在它要改教科书，而且改教科书最终的结果是有利于中共的统治。
刚才还忘了讲一件事情，就是文革之所以能够发生，是因为中国是一党专政的国家，如果它是个民主社会，几个权分权的方法的话，那它不可能发动起文革来。特别到文革时期，它叫“党的一元化领导”，就是行政和党变成一个了，一元化领导，所以它有绝对的权力可以动员全社会的力量参加文革。
那么这个就是现在同样存在这样的情况，就是中共的极权统治从来没改变过。所以改变这个历史以后，改变历史以后就有利于中共的统治，美化中共自己的历史有利于中共的统治，将来在极权下想干什么就干什么，它没有社会的一个对抗的力量和制衡的因素。
主持人：好，杰森我想请问一下，就是说像这样的一种政治运动，上千万人被迫害致死，像这样的一种运动，中共应该是本着一种什么样的态度做这个反思才对呢？
杰森：你是说中共如果正常的话。
主持人：对。
杰森：当然，中共这个文革的死亡人数现在是个机密，中共官方自己说的是200万左右，各个官方文件，当然有人说是2,000万，这个数字现在分不清楚的。但是你说的，如果说是中共应该正常的，我不说中共，因为中共从来不正常，就是说我是说如果是个正常的一个政党，它应该怎么做。那么就是我刚才说的，非常深刻的用文学的方式、用艺术的形式、用讨论的方式，把当时所有人的思想都展现出来，让每个人看到就是在不同的阶层，在中央这个阶层、在地方这个阶层、在老百姓这个阶层、在某个执行者这个阶层，它是出于什么心态去做这个事。
因为大家知道这个实验最终是灾难性的，那么所有人都从在自己这个阶层中、这个形态中、这个思想状态中，去反思这个社会怎么样避免这个事情发生。我们从体制上、从文化教育上、从人的思想上，各个层面去培养我们未来的学生，从教科书上充分的讨论这个事情，使得未来这个事情绝对不会再发生，这是任何一个合适的政党。
比如说德国当时出现纳粹的思想，现在反纳粹最坚定的国家之一就是德国。美国可以比如说有一些人在街上游行；在德国，你举一个希特勒那个姿势，那都是犯罪。事实上就是说德国这个民族彻头彻尾的在反思它那个当时纳粹的思想，因为那个纳粹思想不光是给世界带来灾难，给德国本身的民族也带来灾难，事实上这是一个正常民族正常的做法。
主持人：横河先生，就是说像这样的情况我们看到，它有教育部和中宣部都采用这个编写教材，那这个是不是中共当局最高的一个意志体现呢？
横河先生：这肯定是中共意志的体现，教育部和宣传部在一起联合起来洗脑，这就是很简单的一个就是洗脑的一种方式，就让大家忘记这个。其实不仅是忘记，它还要必须去美化它，美化和忘却，这是最重要的。亲历过的人要忘记，没有经历过的就美化，最终要达到这样的目的。
那么这个按说起来的话，教材应该是专家编的，现在教材是什么呢？是教育部来编，教育部加上中宣部，中宣部是搞宣传的、搞洗脑的，去编教材干什么？也就说明这实际上是一个统一的行动，就是说让这两个部门共同给中国的学校的学生洗脑，是这样子一个目的。
杰森：事实上它已经有点成功了，有人网上说这些小孩子，问你小孩子怎么看这个事的？小孩子基本上回答就是说，那也许文革有些地方还没错。就这种改编的方式，因为小孩子事实上是一张白纸，你给他写什么他就是什么，然后他以他已有的这些知识，从此以后来评判其它的东西。这实际上是把中国小孩子完全放弃了真正认识历史的机会。
主持人：就是说衡量的基本标准已经被中共扭曲了。好的，非常感谢两位的精采分析。感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会！
