【新唐人北京时间2018年07月14日讯】【热点互动】（1786）美中贸易战升级 中国百姓福与祸？
还没等第一轮500亿美元的征税计划完全实施，在美中贸易战打响的第四天（7月10日），川普政府又推出2000亿美元的关税清单，将在8月31日之后随时准备实施。贸易战升级，中共当局进一步控制国内的舆论，下达迄今为止“最严格的”禁令，限制媒体报导。如果这场贸易战持续下去将是什么情况？对中国老百姓究竟是福是祸？贸易战最终将会如何收场？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》节目。就在500亿美元贸易关税还没有完全实施，贸易战的第4天，7月10日川普政府又推出了一个2千亿美元的关税计划，并将在8月份之后实施。
贸易战升级，中共当局又开始控制国内的舆论，限制媒体报导。那么这场贸易战如果持续下去将会是一种什么样的情形？对中国的百姓是福是祸？最终又将如何收场？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾一起来做分析解读，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好，各位观众好。
主持人：另外一位是南卡罗莱纳大学艾肯商学院讲习教授，谢田教授，谢教授您好。
谢田：主持人好，各位观众大家好。
主持人：好的，观众朋友节目的开始，我们先来看一个资料短片。
国际投行瑞银估算，美国上周对500亿中国商品加税后，大陆GDP增速可能降低0.1%；一旦再对2千亿中国商品加税，未来12个月大陆GDP增速可能降低0.3到0.5个百分点，这还不包括后续效应。
中共商务部11日宣称将作出反击。不过去年大陆总共只进口了1,300亿美国商品，美国的2千亿清单已超过中共对等报复的极限。但外媒预计，中共可能采取其它不光彩手段，如刁难在华的美国企业、或鼓动反美情绪、限制赴美旅游等。
而川普已经警告，如果中共再度报复，美国可能再对3千亿中国商品加税。
同时，日本媒体认为，中共有三大软肋：GDP只有美国三分之二，无法承受持久贸易战；金融系统远比美国脆弱；长期破坏国际贸易秩序导致失道寡助。
美国将在8月底之前完成这轮关税的公众谘询。瑞银认为，最快今年9月关税就可能生效。因为美国经济增长势头强劲，美方没有理由软化态度。
而北京是否会在压力下重回谈判桌并作出实质退让，可能影响2千亿关税是否最终生效，未来一个多月，值得关注。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879来参与讨论，或者是给我们发送手机短信，我们今天的话题是美中贸易战升级，对中国的百姓是好事还是坏事？今天的两位嘉宾一位是陈破空先生，一位是谢田教授。节目开始我们先来向破空先生请教一下，据您观察2千亿的关税第二轮跟第一轮的关税内容相比较的话，您观察到有那些区别吗？
陈破空：第一轮500亿，针对中国商品的主要是针对高技术的，机械、电子这一类的，主要是针对“中国制造2025”方案，是警告中共不要搞盗窃技术。第二轮由于中共的报复，想继续占美国的便宜，美国只隔4天打出第二轮的贸易战，目前是清单，但美国是个民主国家，要经过公听会。他不像中国的领导人一拍脑袋就上了，不要老百姓的意见，甚至连人大政协的意见都不要，美国是要经过公听会。公听会有2个月，8月底结束。
因为这次2千亿的中国商品涉及的不同，一个是日用品，再一个是农产品，比如中国的海鲜、水果、肉类，一些日用品，雨伞、棒球套、各种各样的日用品都有，这些日用品本来美国原先提出来是1千亿征收25%，换成了2千亿征10%。按照有些人的算法，说美国不是傻了吗？1千亿征25%，不是250亿征税吗？2千亿征10%才200亿。
但美国的考虑是尽可能减少美国消费者的压力，减少涨价的影响，因为日用品可能跟美国的涨价带来影响，所以后来川普政府经过权衡，经过一些征集民间的意见和工会的意见，最后把1千亿改成2千亿，贸易战的数额增加，但是比率却降低，降低成10%，这样一方面减少美国消费者的压力。
但另一方面增加中共的关税是非常重大的意义，这意味着中共这2千亿的商品有可能被替代，因为中共商品以低价倾销着称，那么它被增加10%的关税之后，这2千亿的日用品跟其他国家，墨西哥、东南亚国家的产品比，一下子就失去了竞争力，就有可能被替代掉，别的商品就可以进来替代中国的商品，所以这是川普的精明之处。
主持人：谢教授，这次2千亿的关税只征收10%，之前那个是25%、500亿，据您分析，这个关税对哪一方的伤害更大一些呢？
谢田：我们很难说是对哪一个，对这个国家或两国整个关税税收，你说这个税收的伤害还是对一般老百姓的承受能力的伤害？
主持人：对双方百姓的伤害。
谢田：对双方百姓，我想美国的第一轮里面，中共报复的第一轮里面，实际上已经面向美国那边农产品、水果，普通民众民生用的产品，这实际上对中国百姓就已经有伤害了，虽然征收大豆还没有敢推出，实际上对中国进口美国大豆，中国大豆市场、食用油或猪饲料也已经开始有冲击了。
我想说一点，实际上美国人，一个是刚才破空先生也提到了，他要有公听的期间，允许社会各界、各个企业、民众发出声音来对这加以评估；还有一个，美国征收的条件，他要看哪些是中共更加实施不平衡的贸易举措，比方做很多补贴、出口退税，在哪个行业对美国同类商品、类似商品造成更大的伤害。实际上美国这些商品的列出，这些清单列出实际上都是通过美国贸易代表办公室（USTR）进行长期的研究、调查，很准确的做出来的。
不像中共，基本上就是中共上层一拍脑袋就做出这么一个决定，甚至把政治因素也带入商业，比方说他们觉得如果对美国这类产品征收关税可以打击川普的中期选举，打击他的票仓，把个人狭隘的报复的政治因素也卷入到贸易中来。其实美国人没那么复杂的心理，商业就是商业，金钱是金钱，如果中共在哪些行业领域持续不公平的贸易，过多的补贴或者退税来支持这种不公平的行为，川普就要针对那些进行征税。
主持人：陈先生，我们看到中方马上根据川普政府的2千亿关税出炉以后，马上就说要进行必要的反制，但是我们刚才通过短片已经看到了，美中之间的贸易差额非常的大，去年中方对美国的出口只有1,300亿美元，但这2千亿它怎么能跟呢？它说反制，您分析它是用什么样的方法来反制？
陈破空：首先，中国网民对这个有一个调侃，中共是怎么答覆。川普说30亿，中共说我跟；川普说500亿，中共说我跟；川普说2千亿，中共说我跟。人家就问：你怎么跟？我跟你死磕，我跟你死磕到底。所以这是一个笑话。
实际上中共你要注意到，美国公布500亿以后公布2千亿，中共的舆论完全不一样，美国公布500亿，中共觉得要等到最后一刻看美国改不改变主意，还要推迟时差，美国先打第一枪，中国不要打第一枪，抱最后的幻想，但是美国打响了贸易反击战，500亿打出来，中共的媒体是准备了大量的批判文章对美国进行狂轰滥炸，疯狂的攻击美国各个方面，什么世界贸易的破坏者、规则的破坏者，又是贸易霸凌主义。
但是第二轮一出来，只过了4天，美国公布2千亿美元商品清单的时候，中共的媒体是一下低调了很多，软掉了很多，据说在这4天之内中共高层有一个密令，说不要针对川普本人进行攻击，还有一个密令，低调了很多，完全不是一个吊子，然后就说一些冠冕堂皇的要到世界贸易组织去提告。现在说是震惊，震惊就是好像没想到，吓了一跳，震惊就表示自己不安嘛，表示来这么快，你怎么说到做到。再一个就是没想到2千亿清单涉及六千多种中国商品，中共震惊就显得没有对策。说这些话就已经显示底气不足，底气不足的原因就在于原先中共所说的要同等数量、同等规模的报复就拿不出来了。
那么它就可能就像刚才谢田教授也讲到了，就是经济问题政治化，政治问题经济化，搞这个乌龙战术，以前对韩国、对台湾就这样，政治问题经济化，韩国要部署萨德导弹，中共就来抵制韩货啊，又是什么限制韩国的商品啊，煽动部分民众打砸抢烧啊，对韩国的企业，或者限制影视公司的合作，限制韩国明星的表演，叫做政治问题经济化。
台湾也是这样，要逼人家蔡英文政府去承认九二共识，逼人家来统一。你要不服、不就范，就限制大陆客到台湾去旅游，又只对蓝色县市，就国民党执政的县市合作，对以外的县市不合作等等，政治问题经济化。
那么现在对美国呢，经济问题政治化，它怎么干呢？就是美国我现在没得同等贸易了，美国进口到中国只有1,300亿，而中国进口到美国5千亿，你打吧，这样打下去之后，中共没得跟了，它就开始其它，中共还有一个表述，什么质量型和数量型相结合的反击；还有一个表述说，我们有的是反击的工具，也就是在贸易领域之外去找工具，贸易领域之外去开辟战场。刚才谢田教授也提到了期中选举，就是经济问题政治化，去搞言论政治，去搞政治，想对川普和共和党支持的农业州、制造业去下手，比如说大豆、汽车去下手。
那么再一个，它的政治化就是什么？海关，用行政手段给你慢慢过检美国的商品，你慢慢过检美国商品，你害了中国的进口商啊，你把人家汽车一个个过检，各种商品一个个过检。还有什么手段呢？说是要对美国的其它在国际上去搞一些鬼，想去联合国家搞鬼，总之有很多的政治手段在里面。
但是这里面可以说中共尴尬在哪儿？尴尬就在于它没法反击，不仅是数量上没法反击，还有一个，中共对美国商品的依赖是惊人的，除了芯片依赖大家都知道了，现在大豆也依赖非常严重，14亿人就拿了140亿美元进口美国的大豆，就美国的大豆65%输到了中国，要是没有美国的大豆，中国桌上都没吃的，所以中国要转向别的市场，成本更高，像巴西，成本更高，高出20%以上的价格。所以中共就是跟美国赌气，这一次美国的贸易战，中共报复反击是赌气式的、情绪化的，是那种盲目的，所以它是必败无疑。
而且川普为什么要打第二波？就是我本来是为了，说你攻击嘛，你老是在那里降低关税，开放市场准入，跟美国进行对等贸易就行了，结果你还想跟美国同等价码，原来就不对等了，你要同等价码，那不是要继续占美国的便宜吗？所以川普必须得打出这2千亿；如果你再要乱报复，川普必须打出另外3,000亿，就这个道理。
主持人：谢教授，据您了解，中国大陆百姓对这场贸易战是一种什么样的态度呢？
谢田：我们看到其实以前中国跟外国其他国家发生什么纠纷，国家层面的纠纷的时候，中国百姓的情绪好像很容易被煽动起来，不管是反日也好、反韩也好，反英、反德，就是这些情绪会调动起来，这一次就很难调动起来，中共也意识到这种很尴尬的局面。
我想其实中共实质上，我想它就是或早或晚它一定会投降，缴械投降认输的。事实上我们看到就是说中共说要求在宣传口径上表示不要攻击川普，它是不想撕破脸皮，事实上就是为了日后的投降埋下伏笔。因为它如果现在开始像以前那样，对外国来开始攻击那些首脑的话，它就下不来台了。
川普事实上我觉得他也非常有经验、也非常有能力，他也在巧妙的利用，他一方面告诉中共首脑，我跟你还保持很好的关系，但是我要让你破产，我要让你从经济上让你完完全全的崩溃，所以川普也可以说是一个非常高明的一个玩家。
回到刚才那个提的问题，就是质和量的，中国从质和量上来反击美国的话，它这个量上，当然它说它有办法，它可以说美国2千亿要征收10%，它可以在中国就是说，我可以再另外加700亿征收20%，它可以把关税率提高，这样关税水平上是相等的。但这样的话，它会发现是很危险的，因为会承担更大的指责。所以从量上，中共事实上是很难，刚才破空也提到了，很难有对等的报复，因为它已经到头了。
但是中共所谓的质的那个反击，这个我们大家要关注，中共这个是一个很流氓的一个政权，它事实上会用非贸易、非关税的手法。我们刚才提到它可以在外资的准入、外资企业的运作，甚至外汇的兑换上面，或者是外商企业投资的生产的产品必须采用多少中国的零部件，还有其它关税、通关这些方面来做。
但是中共这些做法，所谓治上的那些工具也好、反击的工具，但是实际上也是很愚蠢的，最后只会让美国更加愤怒，让世人看到中共反而更加不合理、更加丧失理性，所以中共在贸易战这个问题上已经输定了。我觉得中共现在对外的口径一会儿这样、一会儿那样，一会儿要以牙还牙、一会儿发展民生是件好事，你就看出来它事实上这种不同的错综复杂的两面倒的信号，实际上反映了高层内部可能是内斗得激烈，也可能是他们的意见完全的不一致。
主持人：陈先生，刚才谢田教授也提到了，说中共对这场贸易战开始，最初的反应是很强硬的，比如说要同等报复、奉陪到底、以牙还牙。如果这场贸易战要是硬碰硬这样碰下去的话，打下去的话，那对中国的百姓会有什么样的影响呢？
陈破空：对，中国老百姓现在明白的人其实都明白。我们在微信圈、在互联网上、在微博上看一些明白的老百姓，说他们明白一个道理，说如果美国这个贸易反击战，中方妥协让步的话，对中国老百姓是有好处的，中国老百姓可以享受价廉物美的，比如中方降低了关税，降低了市场准入、开放市场，那么中国老百姓可以享受到更多的价廉物美的外国商品、美国商品，对消费者是直接减轻负担，这是清醒老百姓能看到这一点。
但不清醒的老百姓是跟着起哄，被煽动说不知道怎么回事，就是被中共骗还帮助中共数钱。他们就以为美国增加了关税，中国不报复的话，中国的商品贵了，中国的财就不行了，老百姓遭殃了，他完全想错了。
现在关键是中共你报不报复？因为中共的报复，就像川普讲你是不合理的，因为川普是要你实现，川普之所以采取措施，事实上谈判破裂了，谈判是要求你降低关税、开放市场准入、不要再盗窃知识产权，但是你不听，谈不下去。川普就采取措施，采取了征收关税的措施，要求你做到；但你不做，你还想耍赖。
这个里面算出来一个帐，中国跟美国的关税比例，一般商品是美国征收中国的商品，一般商品的关税平均3.3%；中国征收美国是9%，相差近3倍。农产品，美国征收中国商品的税是4.4%；而中国征收美国商品农产品的税是15.6%，相差近4倍。另外汽车，美国征收中国的汽车，比方电动汽车是2.5%的关税；而中国征收美国汽车是25%的关税，相差10倍。
那么现在美国说加关税，就是逼你降低关税，跟美国一样，结果你不，你也跟美国一起来加25%，那加了什么呢？比如汽车，美国收你25%，再加2.5%是27.5%；但中国25%再加25%，那50%。还有农产品，高到40%，一般商品加到36%了。负担到哪儿去了？负担就到了中国消费者头上，中国老百姓的头上，中国人民头上，最终是中国人民在买单。因为这些税加了，你中国人民要享受外国产品就得更贵的价格。也就是这不是美国的贸易反击战造成的，是中共的非理性的情绪化的报复手段所造成的。
反过来，如果中共不搞这些报复，中共就说，你这样了，第一，我不加税，我本来已经给你搞得税高了，我理解你这个做法，我就不动。再一个就是，中共说我们谈一谈，我们就对等降低，皆大欢喜，两边老百姓得到好处。
所以现在真正老百姓清醒的话就知道，我原来说过，中国人民的利益跟美国的利益完全一致，只有中国共产党的既得利益集团跟美国的利益是矛盾，而且跟中国人民的根本利益也冲突，所以说中国人应该是有越来越多人明白这个道理，这是一个互联网时代，所以这些消息会传得很广。
我想中共打贸易战真打下去，它在民意上、在道理上是打不下去的，只要中国人民知道真相，中共就败了，就跟淝水大战一样，喊一声：秦军败了！就互相踩踏。现在中共就这样，只要老百姓喊一声：中共败了！那这个中共就兵败如山倒，因为民心、民意不在它那边。只要清醒了，民心、民意将支持美国，觉得美国就应该这么做。
主持人：好的。谢田教授，刚才陈先生谈到了，如果是硬碰硬打下去是这样一种结果，那有没有可能中共会软化呢？因为我们看到它现在媒体的宣传，从最初很强硬，现在逐渐变得比较软化，用我们的观点看来，但如果是这样软化下来的话，对老百姓又会有什么样的影响呢？
谢田：刚才破空也提到了，如果软化的话，中国降低这些关税壁垒，也降低了一些非关税壁垒，就是正常的去做，不限制美国产品进口的话。现在中国限制美国产品，它就是这样说，它说，我只想买你的高科技产品，其它的不想买。所以中国老百姓就发现美国的产品那么便宜，但是到了中国卖那么贵，所以有那么多代购出来抢购、血拼这些事情发生。
如果是真正开放的话，美国政府一定要要求看到中共做出一种结构上的改变，结构性的改变。我以前也提到过，中国贸易出现结构性的转变，要去除掉国有企业、国营企业对贸易的限制和控制，这意味着中共政权失去了对经济的掌控。
很多人会问到说，中共为什么一定非要对美国产品弄那么高的关税呢？它为什么要限制美国进口？一个劲的鼓励中国出口呢？赚那么多出口的顺差呢？实际上这就涉及到，刚才破空也提到，就是说这个利益，贸易顺差、贸易出口的利润、利益都被中共政府当局给拿到了，他们通过积累的几万亿美元的贸易顺差。
而川普现在做的，实际上讲要中共把你这些通过不正当手段，从中国出口上赚到的钱，把你吐出来，会让你没有办法来继续拿到那么多钱，并且全部都是硬通货、外汇储备。这个正好是中共用来维持它统治的一个经济的命脉，就是给它输血，我们说给中共输血就是这样。这就是它能够维持它的统治，不管它是用来维稳也好、或者宣传也好、大外宣也好、或对内镇压也好，就是用的这笔钱。
比如它在国内可以发行那么多钞票，造成通货膨胀，造成中国老百姓在住房、医疗、教育上负担越来越重，也是因为它用赚来的外汇美元作为基础来发行这么多的钞票，超发这么多人民币。而如果没有这个外汇储备的基础，没有这个巨额的顺差，中共的经济上，它从货币发行上它就没有支撑，中国的经融泡沫就会破灭，也会带动房地产市场泡沫的破灭，这些都是中共不愿意见到的。中国老百姓当然愿意见到廉价的美国产品，见到房市破灭，能够买得起房子，但是这样的话，中共的财富就没有了。
所以中共现在它可能不得不，我想说它最后还要缴械投降，但是它可能尽量的拖延，让它丧失财富的过程能尽量慢一点，这样它财富损失得不那么快，让它能继续用还剩下的一点财富可以维持它的经济上的统治和政治上的统治。
主持人：我们现在来接听两位观众朋友的电话，一位是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：贸易摩擦、贸易战绝非是所谓贸易问题。我们现在可喜看到的进入最重要的历史时期，那是什么呢？是西方开始了对中共的反击，现在西方已经甦醒、觉醒，非常可喜。你里头麻痹、麻木，就不觉得。现在它们太猖獗、太猖狂了，无所不影响，所以你看忍无可忍，现在太缺乏理性，还受到他们的威胁，在整个西方充满中共的势力。
主持人：好的，了解您的意思。另外我们再接听一位加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好，美国搞500亿的时候，中共低估了美国的实力，它低估了，以为川普只是说说而已；可是到了2千亿的时候，中共就哑巴了。因为现在真正2千亿如果执行下去，对美国影响不是太大，美国最多就是物价会上涨一点，等到他找到了替代品以后，这个物价上涨又慢慢恢复下去了。
中国那边会出现大批的出口企业倒闭潮、失业潮和外资撤资潮，股灾也会马上就会来。从这方面来讲，中共的压力很大，它现在没有时间了。中共最近提出来要号召全国人民跟党、跟政府站在一起共同渡过难关，要大家勒紧裤带，你看，可以想像得到它的难处有多大？谢谢。
主持人：好的，非常感谢两位。我不知道您对观众朋友有没有要回应一下？
陈破空：刚才加拿大张先生讲得很对，这是一个历史性的时刻，这只是一个开端，这不是一个结束。中美这个贸易战现在打到了关键处，原来如果中美只在人权上交锋的话，中共给你打太极招数，完全无动于衷；军事上对垒，现在由于核武器、恐怖平衡，也不可能军事开战；现在是经济领域开战，是打到了中国的软肋和痛处。
另外，刚才何先生也讲得很对，因为一旦这个贸易战打下去，其实我们看到两点，美国进口商品、日用品是可以替代的，我刚才说了，中国的商品消失，或者是失去竞争力，别的商品会进来，墨西哥、东南亚国家都会得到好处，这些市场容易被替代。
但是中国商品要找到替代市场可不容易，美国市场是中国最大的市场，5千亿销到了美国。如果说美国市场失去了，你到哪里去找那么大的市场？你到哪里都找不着。全世界你去找的市场都远远小于这个市场，市场规模小。所以中共找不到替代市场，美国却可以找到替代商品。就凭这一点，中共是绝对打不赢的。这就是为什么人家提出2千亿，中共说震惊，再一个就是突然低调了、软掉了，为什么软掉？它是为了下一步让步做一个铺垫，做一个下台阶，就是留一个后手。
主持人：的确，我们现在看到有这样的一个消息说，美中双方都传出要谈判的这样一种呼声，有这样一种意思，您分析是哪一方谈判的诚意更大一些呢？
陈破空：谈判，说到底，美国永远是有诚意的，本来川普说不谈判，去年给了百日谈判，今年给了3轮谈判。但是谈判这件事情，美国和西方都要小心，基本上对中共来说，谈判，中共就要赢；真打，中共就要输。因为中共这个政权是完全没有道德底线的，它通过谈判打拖延战术，原来国共内战，它叫作边谈边打，一边谈判，一边夺取国军的城池40多座。
现在对付美国，小布什总统、奥巴马总统，它都是用谈判来打。谈判就两套，一个就是我一次性给你购买，安抚你。第二个，我就给你来一个许诺，我某年某月某日开放什么市场，结果到时候不兑现，拖延战术。所以一谈，中共占上风的可能性大；但是一打，中共就傻了。
所以一遇到川普总统，它也发现，怎么川普总统不一样了？既不像小布希、也不像奥巴马，要来真格的，川普说过，不要谈，我们谈了10几年了，没什么好谈的。所以说在谈判上来讲，是美国要非常的谨慎，但是中共现在要求谈。但中共如果再一次求谈判的话，它就必须体现诚意了。它如果再像去年的百日计划那样耍花招，想来个一次性购买；今年的3轮谈判，又以为美国不敢真打贸易战，还以为能够侥幸过关。如果它再这么以为，还想跟美国谈，去拖时间，我想美国是如箭在弦。
你想2千亿8月底开始实施，你现在大家都知道只有6、7周的时间。6、7周的时间，中共要部署反击是很不容易的，中国就想谈判，谈判时间只有6、7周了，这就是一个“城下之盟”。中共要谈判，现在是中共要求谈判，而不是美国，所以如果中国要求谈判，就必须拿出诚意来，否则的话，美国就按部就班，谈归谈，谈不拢，反正9月1日开始生效，2千亿开打，然后甚至还有3千亿开打。
所以这次看的是中共的诚意，而不是美国，美国是永远有诚意的，美国的诚意就在于要你遵守规则，公平贸易、对等贸易、合理的贸易。美国不想占你便宜，不是我要高关税，你低关税，不是，美国说你跟我关税差不多就行了，甚至美国还没有说你跟我一模一样，要你降低开放市场准入，或者怎么怎么样，不要再盗窃知识产权，美国要它做到这一点，非常合情合理，没有什么额外的要求。
主持人：谢教授，在我们节目开始之前的几个小时，世界贸易组织刚刚结束一场会议，中共去那里说它自己是受害者什么的，然后指责美国的贸易政策什么不公平等等。但是世界贸易组织认定中国是市场封闭的国家，并且要求重新审视中国WTO成员的身分。如果是这样的话，在您看来，中国的世贸组织会员的身分有没有可能被踢出去？
谢田：踢出去？可能很多人也问这个问题。为什么其他国家美国、日本、欧洲不把中共从世贸组织踢出去呢？这还真的踢不出去。因为世贸组织设定的时候是这样的，首先，有一批会员从原来的关贸总协定（GATT）变成了世贸组织。就是说所有的会员同意的话，可以接受新的会员，中国就是这样，2001年慢慢被接受了。
但是世贸组织本身它没有一个把会员给开除的条款，就是一旦进来，基本上就永远待在里面了。你可以通过里面的机制来协调、来惩戒来解除争议，但是你没办法开除。有一点，任何一个成员可以自己申请从里边撤出来，如果你觉得不满意的话你可以自己撤，但别人是不能把你开除的。中共大概也知道这一点，美国当然也知道这一点。
现在美国和其他国家要求重新审视中国，这是可以的。因为中国当年有一个15年的宽限期，我先以发展中国家进入，然后慢慢达到标准；现在看来没有达到标准，那这些国家就可以要求，你当时的身分和现在的身分到底是什么样的，你是不是市场经济国家？你是不是做到你的一些许诺？所以这也是一个办法，但是开除是没办法。
主持人：谢教授，我阅读您的文章，我发现您提到一个观点，如果世贸组织解决不了中共违反世贸规则这样的问题，有可能会触及“经济北约”，我不知道“经济北约”是什么的概念？如果“经济北约”成形的话会对中国有什么样的影响？
谢田：那会非常的大的影响。首先世贸组织，美国不可能把中共踢出去，很遗憾的，但是美国可以撤出来，如果一旦美国觉得，当然川普政府说现在还不会撤出来，他要看世贸能不能继续发挥作用，如果真的不能发挥作用的话，美国可能撤出来。美国如果撤出来，欧盟、日本也跟进的话，中共即使赖在里面不走，世贸组织也没什么意义了。当然这是一个极端的情况，不过不太可能。
但是我认为中美贸易之战如果继续下去、继续升级的话，有一个可能就是中共可能会投降，中国老百姓会得到一些廉价的美国产品。如果中共在狗急跳墙的时候，比如它拉14亿中国人为垫背，绑架了中国人，宁可经济上倒退40年，回到1978年改革开放之前的状况，闭关锁国的话那怎么办？这样我认为对西方社会、对美国可能有另外一个办法。
第一，WTO也解决不了总总的问题了，它可能就会促成另外一个你刚才提到的“经济北约”。川普在近期会议上提出零关税、零障碍、零准入，完全开放。至少在北约国家，有经合组织这些国家，这些西方发达国家之间可以形成一种类似经济上的北约，就是说在这些国家之间可以完全没有关税、货物商品自由流通，甚至投资都自由流通，这是完全有可能的。
当年，七、八年前当时人们谈到跨大西洋贸易和投资伙伴关系协定（TTIP）的时候，很多人提出，这就是一个经济上的北约。北约，当然我们知道它是一个军事同盟，是为了对抗苏联共产主义。现在实际上为了对抗中国的共产主义，实际上一个经济上的北约可能也是可能的。因为我们也看到，中共一直在试图拉拢欧盟来反对美国，当然欧盟现在还没有糊涂到那个程度，它立即拒绝。
如果欧盟和美国之间形成一个经济上的北约，在商品、服务、甚至资金，当然货币还不太可能，这些互相流动没有任何关税的话，这是一个8亿人巨大的市场，中共想离间欧盟、美国，想各个突破都没有可能，并且日本也可能加入的话，那中共面临的就是一个完全封闭的国际发达国家的市场，那时候中国或者跟认同西方正常贸易规则来加入国际，要不然你永远就回到七、八年以前的状态，这个可能性我觉得是有的。
主持人：好的，陈先生我还想听听您的观点。世贸组织，因为我们知道它没有惩罚机制，刚才谢田教授也提到了不可能把中共踢出WTO组织。那怎么样能解决中共不公平贸易政策问题？
陈破空：世贸组织这个事情现在有两个非常有趣的事情，一个就是，能把中共踢出贸易组织，那就是皆大欢喜，大家都清静了，但是踢不出去。其实美国已经流露出想脱离世界贸易组织，就美国退出世界贸易组织；美国一旦退出，这个组织基本上就没有生命力了。
另外，中共之所以有趣，这里有一个反讽，中共一直是，别的国家提告中共在世界贸易组织提告最多，而中共败诉最多，中共已经是“虱多不痒，债多不愁”，不在乎。那么前一段时间，美国、日本、欧盟提出知识产权问题，向世界贸易提出投诉的时候，中共还表示遗憾，说完全可以透过双边协商解决。
好了，这次它主动提出来世界贸易组织提告美国，终于想起世界贸易组织了，而中共恰恰是这个组织里面最大的破坏者，最不遵守规则者，所以这次提出反而踢到墙。它这两天召开世界贸易组织会议，两年一次评估中国的政策，结果中共想诉美国的时候，结果美国提出世界贸易组织应该重审中国世界贸易组织成员国地位，结果欧盟和日本完全赞同，站在一边对付中共。所以中共拉别的国家来对付美国没有成功，在世界贸易组织马上孤立。《环球时报》还假装酸溜溜的说，西方有殖民主义心态，他们站在一起不奇怪什么什么的，形成反华阵营如何如何，完全是自说自话。
所以世界贸易组织虽然限制不了中共，但是中共这一次面对美国要反过来制约它，一方面，美国是有双边谈判有利于世贸组织之外；另一方面，世贸组织就提出一点，你的地位问题，尤其是市场经济地位。因为三大经济体：美国、欧盟、日本，一直不承认中国的市场经济地位，这就使中共在世贸组织的资格本身就是不具有合法性。
主持人：另外有这样一种观点，川普这一次发起贸易关税制裁中共，在一定意义上说是推动中国的改革发展，我不知道您对这种观点是怎么样一种看法？
陈破空：如果倒逼改革，如果中共顺应潮流知道这个大势是倒逼改革，中共最近也散布了一些与论，但它是阿Ｑ精神散布的，一个就是说我们要扩大开放、扩大市场，说我们本来就要开放、本来就要市场，不是要安慰川普，不是因为中美贸易战才这样，这是一个阿Ｑ精神的说法，其实就是一个贸易战，就是因为川普的压力。还有一些说法说，不如顺势扩大市场，中国对付美国的方法是顺势扩大市场，其实就是投降的意思。
还有一个，前一段时间说中国可能会报复美国在中国的企业，但是昨天王岐山出来会见美国企业的这些总裁，已经暗示了不会去报复，反过来中共媒体宣传说要拉拢美国企业去对付川普政府。这实际上是对美国投降，你拉拢美国企业不就是对美国有好处吗？也就是对美国企业扩大开放投资。你扩大开放投资之后，最终来说你是在贸易战中服软，但是它都描述成另外一个样子，所以这也是中共的一个心理战吧。
主持人：它是正话反说。
陈破空：对，反话正说。另外你提到王岐山，王岐山这几天的影子就开始上升，王沪宁是在下降，那就说明中共内部有一个贸易战、有一个路线斗争，外交上、贸易上都有极左、右的斗争，有可能中共内部的权力斗争会看出下一段贸易战的走向。
主持人：好的。非常感谢二位嘉宾的精采分析，也感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会。
还没等第一轮500亿美元的征税计划完全实施，在美中贸易战打响的第四天（7月10日），川普政府又推出2000亿美元的关税清单，将在8月31日之后随时准备实施。贸易战升级，中共当局进一步控制国内的舆论，下达迄今为止“最严格的”禁令，限制媒体报导。如果这场贸易战持续下去将是什么情况？对中国老百姓究竟是福是祸？贸易战最终将会如何收场？
主持人：观众朋友好，欢迎收看《热点互动》节目。就在500亿美元贸易关税还没有完全实施，贸易战的第4天，7月10日川普政府又推出了一个2千亿美元的关税计划，并将在8月份之后实施。
贸易战升级，中共当局又开始控制国内的舆论，限制媒体报导。那么这场贸易战如果持续下去将会是一种什么样的情形？对中国的百姓是福是祸？最终又将如何收场？就这些相关话题，我们今天邀请两位嘉宾一起来做分析解读，一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人好，各位观众好。
主持人：另外一位是南卡罗莱纳大学艾肯商学院讲习教授，谢田教授，谢教授您好。
谢田：主持人好，各位观众大家好。
主持人：好的，观众朋友节目的开始，我们先来看一个资料短片。
国际投行瑞银估算，美国上周对500亿中国商品加税后，大陆GDP增速可能降低0.1%；一旦再对2千亿中国商品加税，未来12个月大陆GDP增速可能降低0.3到0.5个百分点，这还不包括后续效应。
中共商务部11日宣称将作出反击。不过去年大陆总共只进口了1,300亿美国商品，美国的2千亿清单已超过中共对等报复的极限。但外媒预计，中共可能采取其它不光彩手段，如刁难在华的美国企业、或鼓动反美情绪、限制赴美旅游等。
而川普已经警告，如果中共再度报复，美国可能再对3千亿中国商品加税。
同时，日本媒体认为，中共有三大软肋：GDP只有美国三分之二，无法承受持久贸易战；金融系统远比美国脆弱；长期破坏国际贸易秩序导致失道寡助。
美国将在8月底之前完成这轮关税的公众谘询。瑞银认为，最快今年9月关税就可能生效。因为美国经济增长势头强劲，美方没有理由软化态度。
而北京是否会在压力下重回谈判桌并作出实质退让，可能影响2千亿关税是否最终生效，未来一个多月，值得关注。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》节目，欢迎您在节目当中拨打我们的热线电话646-519-2879来参与讨论，或者是给我们发送手机短信，我们今天的话题是美中贸易战升级，对中国的百姓是好事还是坏事？今天的两位嘉宾一位是陈破空先生，一位是谢田教授。节目开始我们先来向破空先生请教一下，据您观察2千亿的关税第二轮跟第一轮的关税内容相比较的话，您观察到有那些区别吗？
陈破空：第一轮500亿，针对中国商品的主要是针对高技术的，机械、电子这一类的，主要是针对“中国制造2025”方案，是警告中共不要搞盗窃技术。第二轮由于中共的报复，想继续占美国的便宜，美国只隔4天打出第二轮的贸易战，目前是清单，但美国是个民主国家，要经过公听会。他不像中国的领导人一拍脑袋就上了，不要老百姓的意见，甚至连人大政协的意见都不要，美国是要经过公听会。公听会有2个月，8月底结束。
因为这次2千亿的中国商品涉及的不同，一个是日用品，再一个是农产品，比如中国的海鲜、水果、肉类，一些日用品，雨伞、棒球套、各种各样的日用品都有，这些日用品本来美国原先提出来是1千亿征收25%，换成了2千亿征10%。按照有些人的算法，说美国不是傻了吗？1千亿征25%，不是250亿征税吗？2千亿征10%才200亿。
但美国的考虑是尽可能减少美国消费者的压力，减少涨价的影响，因为日用品可能跟美国的涨价带来影响，所以后来川普政府经过权衡，经过一些征集民间的意见和工会的意见，最后把1千亿改成2千亿，贸易战的数额增加，但是比率却降低，降低成10%，这样一方面减少美国消费者的压力。
但另一方面增加中共的关税是非常重大的意义，这意味着中共这2千亿的商品有可能被替代，因为中共商品以低价倾销着称，那么它被增加10%的关税之后，这2千亿的日用品跟其他国家，墨西哥、东南亚国家的产品比，一下子就失去了竞争力，就有可能被替代掉，别的商品就可以进来替代中国的商品，所以这是川普的精明之处。
主持人：谢教授，这次2千亿的关税只征收10%，之前那个是25%、500亿，据您分析，这个关税对哪一方的伤害更大一些呢？
谢田：我们很难说是对哪一个，对这个国家或两国整个关税税收，你说这个税收的伤害还是对一般老百姓的承受能力的伤害？
主持人：对双方百姓的伤害。
谢田：对双方百姓，我想美国的第一轮里面，中共报复的第一轮里面，实际上已经面向美国那边农产品、水果，普通民众民生用的产品，这实际上对中国百姓就已经有伤害了，虽然征收大豆还没有敢推出，实际上对中国进口美国大豆，中国大豆市场、食用油或猪饲料也已经开始有冲击了。
我想说一点，实际上美国人，一个是刚才破空先生也提到了，他要有公听的期间，允许社会各界、各个企业、民众发出声音来对这加以评估；还有一个，美国征收的条件，他要看哪些是中共更加实施不平衡的贸易举措，比方做很多补贴、出口退税，在哪个行业对美国同类商品、类似商品造成更大的伤害。实际上美国这些商品的列出，这些清单列出实际上都是通过美国贸易代表办公室（USTR）进行长期的研究、调查，很准确的做出来的。
不像中共，基本上就是中共上层一拍脑袋就做出这么一个决定，甚至把政治因素也带入商业，比方说他们觉得如果对美国这类产品征收关税可以打击川普的中期选举，打击他的票仓，把个人狭隘的报复的政治因素也卷入到贸易中来。其实美国人没那么复杂的心理，商业就是商业，金钱是金钱，如果中共在哪些行业领域持续不公平的贸易，过多的补贴或者退税来支持这种不公平的行为，川普就要针对那些进行征税。
主持人：陈先生，我们看到中方马上根据川普政府的2千亿关税出炉以后，马上就说要进行必要的反制，但是我们刚才通过短片已经看到了，美中之间的贸易差额非常的大，去年中方对美国的出口只有1,300亿美元，但这2千亿它怎么能跟呢？它说反制，您分析它是用什么样的方法来反制？
陈破空：首先，中国网民对这个有一个调侃，中共是怎么答覆。川普说30亿，中共说我跟；川普说500亿，中共说我跟；川普说2千亿，中共说我跟。人家就问：你怎么跟？我跟你死磕，我跟你死磕到底。所以这是一个笑话。
实际上中共你要注意到，美国公布500亿以后公布2千亿，中共的舆论完全不一样，美国公布500亿，中共觉得要等到最后一刻看美国改不改变主意，还要推迟时差，美国先打第一枪，中国不要打第一枪，抱最后的幻想，但是美国打响了贸易反击战，500亿打出来，中共的媒体是准备了大量的批判文章对美国进行狂轰滥炸，疯狂的攻击美国各个方面，什么世界贸易的破坏者、规则的破坏者，又是贸易霸凌主义。
但是第二轮一出来，只过了4天，美国公布2千亿美元商品清单的时候，中共的媒体是一下低调了很多，软掉了很多，据说在这4天之内中共高层有一个密令，说不要针对川普本人进行攻击，还有一个密令，低调了很多，完全不是一个吊子，然后就说一些冠冕堂皇的要到世界贸易组织去提告。现在说是震惊，震惊就是好像没想到，吓了一跳，震惊就表示自己不安嘛，表示来这么快，你怎么说到做到。再一个就是没想到2千亿清单涉及六千多种中国商品，中共震惊就显得没有对策。说这些话就已经显示底气不足，底气不足的原因就在于原先中共所说的要同等数量、同等规模的报复就拿不出来了。
那么它就可能就像刚才谢田教授也讲到了，就是经济问题政治化，政治问题经济化，搞这个乌龙战术，以前对韩国、对台湾就这样，政治问题经济化，韩国要部署萨德导弹，中共就来抵制韩货啊，又是什么限制韩国的商品啊，煽动部分民众打砸抢烧啊，对韩国的企业，或者限制影视公司的合作，限制韩国明星的表演，叫做政治问题经济化。
台湾也是这样，要逼人家蔡英文政府去承认九二共识，逼人家来统一。你要不服、不就范，就限制大陆客到台湾去旅游，又只对蓝色县市，就国民党执政的县市合作，对以外的县市不合作等等，政治问题经济化。
那么现在对美国呢，经济问题政治化，它怎么干呢？就是美国我现在没得同等贸易了，美国进口到中国只有1,300亿，而中国进口到美国5千亿，你打吧，这样打下去之后，中共没得跟了，它就开始其它，中共还有一个表述，什么质量型和数量型相结合的反击；还有一个表述说，我们有的是反击的工具，也就是在贸易领域之外去找工具，贸易领域之外去开辟战场。刚才谢田教授也提到了期中选举，就是经济问题政治化，去搞言论政治，去搞政治，想对川普和共和党支持的农业州、制造业去下手，比如说大豆、汽车去下手。
那么再一个，它的政治化就是什么？海关，用行政手段给你慢慢过检美国的商品，你慢慢过检美国商品，你害了中国的进口商啊，你把人家汽车一个个过检，各种商品一个个过检。还有什么手段呢？说是要对美国的其它在国际上去搞一些鬼，想去联合国家搞鬼，总之有很多的政治手段在里面。
但是这里面可以说中共尴尬在哪儿？尴尬就在于它没法反击，不仅是数量上没法反击，还有一个，中共对美国商品的依赖是惊人的，除了芯片依赖大家都知道了，现在大豆也依赖非常严重，14亿人就拿了140亿美元进口美国的大豆，就美国的大豆65%输到了中国，要是没有美国的大豆，中国桌上都没吃的，所以中国要转向别的市场，成本更高，像巴西，成本更高，高出20%以上的价格。所以中共就是跟美国赌气，这一次美国的贸易战，中共报复反击是赌气式的、情绪化的，是那种盲目的，所以它是必败无疑。
而且川普为什么要打第二波？就是我本来是为了，说你攻击嘛，你老是在那里降低关税，开放市场准入，跟美国进行对等贸易就行了，结果你还想跟美国同等价码，原来就不对等了，你要同等价码，那不是要继续占美国的便宜吗？所以川普必须得打出这2千亿；如果你再要乱报复，川普必须打出另外3,000亿，就这个道理。
主持人：谢教授，据您了解，中国大陆百姓对这场贸易战是一种什么样的态度呢？
谢田：我们看到其实以前中国跟外国其他国家发生什么纠纷，国家层面的纠纷的时候，中国百姓的情绪好像很容易被煽动起来，不管是反日也好、反韩也好，反英、反德，就是这些情绪会调动起来，这一次就很难调动起来，中共也意识到这种很尴尬的局面。
我想其实中共实质上，我想它就是或早或晚它一定会投降，缴械投降认输的。事实上我们看到就是说中共说要求在宣传口径上表示不要攻击川普，它是不想撕破脸皮，事实上就是为了日后的投降埋下伏笔。因为它如果现在开始像以前那样，对外国来开始攻击那些首脑的话，它就下不来台了。
川普事实上我觉得他也非常有经验、也非常有能力，他也在巧妙的利用，他一方面告诉中共首脑，我跟你还保持很好的关系，但是我要让你破产，我要让你从经济上让你完完全全的崩溃，所以川普也可以说是一个非常高明的一个玩家。
回到刚才那个提的问题，就是质和量的，中国从质和量上来反击美国的话，它这个量上，当然它说它有办法，它可以说美国2千亿要征收10%，它可以在中国就是说，我可以再另外加700亿征收20%，它可以把关税率提高，这样关税水平上是相等的。但这样的话，它会发现是很危险的，因为会承担更大的指责。所以从量上，中共事实上是很难，刚才破空也提到了，很难有对等的报复，因为它已经到头了。
但是中共所谓的质的那个反击，这个我们大家要关注，中共这个是一个很流氓的一个政权，它事实上会用非贸易、非关税的手法。我们刚才提到它可以在外资的准入、外资企业的运作，甚至外汇的兑换上面，或者是外商企业投资的生产的产品必须采用多少中国的零部件，还有其它关税、通关这些方面来做。
但是中共这些做法，所谓治上的那些工具也好、反击的工具，但是实际上也是很愚蠢的，最后只会让美国更加愤怒，让世人看到中共反而更加不合理、更加丧失理性，所以中共在贸易战这个问题上已经输定了。我觉得中共现在对外的口径一会儿这样、一会儿那样，一会儿要以牙还牙、一会儿发展民生是件好事，你就看出来它事实上这种不同的错综复杂的两面倒的信号，实际上反映了高层内部可能是内斗得激烈，也可能是他们的意见完全的不一致。
主持人：陈先生，刚才谢田教授也提到了，说中共对这场贸易战开始，最初的反应是很强硬的，比如说要同等报复、奉陪到底、以牙还牙。如果这场贸易战要是硬碰硬这样碰下去的话，打下去的话，那对中国的百姓会有什么样的影响呢？
陈破空：对，中国老百姓现在明白的人其实都明白。我们在微信圈、在互联网上、在微博上看一些明白的老百姓，说他们明白一个道理，说如果美国这个贸易反击战，中方妥协让步的话，对中国老百姓是有好处的，中国老百姓可以享受价廉物美的，比如中方降低了关税，降低了市场准入、开放市场，那么中国老百姓可以享受到更多的价廉物美的外国商品、美国商品，对消费者是直接减轻负担，这是清醒老百姓能看到这一点。
但不清醒的老百姓是跟着起哄，被煽动说不知道怎么回事，就是被中共骗还帮助中共数钱。他们就以为美国增加了关税，中国不报复的话，中国的商品贵了，中国的财就不行了，老百姓遭殃了，他完全想错了。
现在关键是中共你报不报复？因为中共的报复，就像川普讲你是不合理的，因为川普是要你实现，川普之所以采取措施，事实上谈判破裂了，谈判是要求你降低关税、开放市场准入、不要再盗窃知识产权，但是你不听，谈不下去。川普就采取措施，采取了征收关税的措施，要求你做到；但你不做，你还想耍赖。
这个里面算出来一个帐，中国跟美国的关税比例，一般商品是美国征收中国的商品，一般商品的关税平均3.3%；中国征收美国是9%，相差近3倍。农产品，美国征收中国商品的税是4.4%；而中国征收美国商品农产品的税是15.6%，相差近4倍。另外汽车，美国征收中国的汽车，比方电动汽车是2.5%的关税；而中国征收美国汽车是25%的关税，相差10倍。
那么现在美国说加关税，就是逼你降低关税，跟美国一样，结果你不，你也跟美国一起来加25%，那加了什么呢？比如汽车，美国收你25%，再加2.5%是27.5%；但中国25%再加25%，那50%。还有农产品，高到40%，一般商品加到36%了。负担到哪儿去了？负担就到了中国消费者头上，中国老百姓的头上，中国人民头上，最终是中国人民在买单。因为这些税加了，你中国人民要享受外国产品就得更贵的价格。也就是这不是美国的贸易反击战造成的，是中共的非理性的情绪化的报复手段所造成的。
反过来，如果中共不搞这些报复，中共就说，你这样了，第一，我不加税，我本来已经给你搞得税高了，我理解你这个做法，我就不动。再一个就是，中共说我们谈一谈，我们就对等降低，皆大欢喜，两边老百姓得到好处。
所以现在真正老百姓清醒的话就知道，我原来说过，中国人民的利益跟美国的利益完全一致，只有中国共产党的既得利益集团跟美国的利益是矛盾，而且跟中国人民的根本利益也冲突，所以说中国人应该是有越来越多人明白这个道理，这是一个互联网时代，所以这些消息会传得很广。
我想中共打贸易战真打下去，它在民意上、在道理上是打不下去的，只要中国人民知道真相，中共就败了，就跟淝水大战一样，喊一声：秦军败了！就互相踩踏。现在中共就这样，只要老百姓喊一声：中共败了！那这个中共就兵败如山倒，因为民心、民意不在它那边。只要清醒了，民心、民意将支持美国，觉得美国就应该这么做。
主持人：好的。谢田教授，刚才陈先生谈到了，如果是硬碰硬打下去是这样一种结果，那有没有可能中共会软化呢？因为我们看到它现在媒体的宣传，从最初很强硬，现在逐渐变得比较软化，用我们的观点看来，但如果是这样软化下来的话，对老百姓又会有什么样的影响呢？
谢田：刚才破空也提到了，如果软化的话，中国降低这些关税壁垒，也降低了一些非关税壁垒，就是正常的去做，不限制美国产品进口的话。现在中国限制美国产品，它就是这样说，它说，我只想买你的高科技产品，其它的不想买。所以中国老百姓就发现美国的产品那么便宜，但是到了中国卖那么贵，所以有那么多代购出来抢购、血拼这些事情发生。
如果是真正开放的话，美国政府一定要要求看到中共做出一种结构上的改变，结构性的改变。我以前也提到过，中国贸易出现结构性的转变，要去除掉国有企业、国营企业对贸易的限制和控制，这意味着中共政权失去了对经济的掌控。
很多人会问到说，中共为什么一定非要对美国产品弄那么高的关税呢？它为什么要限制美国进口？一个劲的鼓励中国出口呢？赚那么多出口的顺差呢？实际上这就涉及到，刚才破空也提到，就是说这个利益，贸易顺差、贸易出口的利润、利益都被中共政府当局给拿到了，他们通过积累的几万亿美元的贸易顺差。
而川普现在做的，实际上讲要中共把你这些通过不正当手段，从中国出口上赚到的钱，把你吐出来，会让你没有办法来继续拿到那么多钱，并且全部都是硬通货、外汇储备。这个正好是中共用来维持它统治的一个经济的命脉，就是给它输血，我们说给中共输血就是这样。这就是它能够维持它的统治，不管它是用来维稳也好、或者宣传也好、大外宣也好、或对内镇压也好，就是用的这笔钱。
比如它在国内可以发行那么多钞票，造成通货膨胀，造成中国老百姓在住房、医疗、教育上负担越来越重，也是因为它用赚来的外汇美元作为基础来发行这么多的钞票，超发这么多人民币。而如果没有这个外汇储备的基础，没有这个巨额的顺差，中共的经济上，它从货币发行上它就没有支撑，中国的经融泡沫就会破灭，也会带动房地产市场泡沫的破灭，这些都是中共不愿意见到的。中国老百姓当然愿意见到廉价的美国产品，见到房市破灭，能够买得起房子，但是这样的话，中共的财富就没有了。
所以中共现在它可能不得不，我想说它最后还要缴械投降，但是它可能尽量的拖延，让它丧失财富的过程能尽量慢一点，这样它财富损失得不那么快，让它能继续用还剩下的一点财富可以维持它的经济上的统治和政治上的统治。
主持人：我们现在来接听两位观众朋友的电话，一位是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：贸易摩擦、贸易战绝非是所谓贸易问题。我们现在可喜看到的进入最重要的历史时期，那是什么呢？是西方开始了对中共的反击，现在西方已经甦醒、觉醒，非常可喜。你里头麻痹、麻木，就不觉得。现在它们太猖獗、太猖狂了，无所不影响，所以你看忍无可忍，现在太缺乏理性，还受到他们的威胁，在整个西方充满中共的势力。
主持人：好的，了解您的意思。另外我们再接听一位加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好，美国搞500亿的时候，中共低估了美国的实力，它低估了，以为川普只是说说而已；可是到了2千亿的时候，中共就哑巴了。因为现在真正2千亿如果执行下去，对美国影响不是太大，美国最多就是物价会上涨一点，等到他找到了替代品以后，这个物价上涨又慢慢恢复下去了。
中国那边会出现大批的出口企业倒闭潮、失业潮和外资撤资潮，股灾也会马上就会来。从这方面来讲，中共的压力很大，它现在没有时间了。中共最近提出来要号召全国人民跟党、跟政府站在一起共同渡过难关，要大家勒紧裤带，你看，可以想像得到它的难处有多大？谢谢。
主持人：好的，非常感谢两位。我不知道您对观众朋友有没有要回应一下？
陈破空：刚才加拿大张先生讲得很对，这是一个历史性的时刻，这只是一个开端，这不是一个结束。中美这个贸易战现在打到了关键处，原来如果中美只在人权上交锋的话，中共给你打太极招数，完全无动于衷；军事上对垒，现在由于核武器、恐怖平衡，也不可能军事开战；现在是经济领域开战，是打到了中国的软肋和痛处。
另外，刚才何先生也讲得很对，因为一旦这个贸易战打下去，其实我们看到两点，美国进口商品、日用品是可以替代的，我刚才说了，中国的商品消失，或者是失去竞争力，别的商品会进来，墨西哥、东南亚国家都会得到好处，这些市场容易被替代。
但是中国商品要找到替代市场可不容易，美国市场是中国最大的市场，5千亿销到了美国。如果说美国市场失去了，你到哪里去找那么大的市场？你到哪里都找不着。全世界你去找的市场都远远小于这个市场，市场规模小。所以中共找不到替代市场，美国却可以找到替代商品。就凭这一点，中共是绝对打不赢的。这就是为什么人家提出2千亿，中共说震惊，再一个就是突然低调了、软掉了，为什么软掉？它是为了下一步让步做一个铺垫，做一个下台阶，就是留一个后手。
主持人：的确，我们现在看到有这样的一个消息说，美中双方都传出要谈判的这样一种呼声，有这样一种意思，您分析是哪一方谈判的诚意更大一些呢？
陈破空：谈判，说到底，美国永远是有诚意的，本来川普说不谈判，去年给了百日谈判，今年给了3轮谈判。但是谈判这件事情，美国和西方都要小心，基本上对中共来说，谈判，中共就要赢；真打，中共就要输。因为中共这个政权是完全没有道德底线的，它通过谈判打拖延战术，原来国共内战，它叫作边谈边打，一边谈判，一边夺取国军的城池40多座。
现在对付美国，小布什总统、奥巴马总统，它都是用谈判来打。谈判就两套，一个就是我一次性给你购买，安抚你。第二个，我就给你来一个许诺，我某年某月某日开放什么市场，结果到时候不兑现，拖延战术。所以一谈，中共占上风的可能性大；但是一打，中共就傻了。
所以一遇到川普总统，它也发现，怎么川普总统不一样了？既不像小布希、也不像奥巴马，要来真格的，川普说过，不要谈，我们谈了10几年了，没什么好谈的。所以说在谈判上来讲，是美国要非常的谨慎，但是中共现在要求谈。但中共如果再一次求谈判的话，它就必须体现诚意了。它如果再像去年的百日计划那样耍花招，想来个一次性购买；今年的3轮谈判，又以为美国不敢真打贸易战，还以为能够侥幸过关。如果它再这么以为，还想跟美国谈，去拖时间，我想美国是如箭在弦。
你想2千亿8月底开始实施，你现在大家都知道只有6、7周的时间。6、7周的时间，中共要部署反击是很不容易的，中国就想谈判，谈判时间只有6、7周了，这就是一个“城下之盟”。中共要谈判，现在是中共要求谈判，而不是美国，所以如果中国要求谈判，就必须拿出诚意来，否则的话，美国就按部就班，谈归谈，谈不拢，反正9月1日开始生效，2千亿开打，然后甚至还有3千亿开打。
所以这次看的是中共的诚意，而不是美国，美国是永远有诚意的，美国的诚意就在于要你遵守规则，公平贸易、对等贸易、合理的贸易。美国不想占你便宜，不是我要高关税，你低关税，不是，美国说你跟我关税差不多就行了，甚至美国还没有说你跟我一模一样，要你降低开放市场准入，或者怎么怎么样，不要再盗窃知识产权，美国要它做到这一点，非常合情合理，没有什么额外的要求。
主持人：谢教授，在我们节目开始之前的几个小时，世界贸易组织刚刚结束一场会议，中共去那里说它自己是受害者什么的，然后指责美国的贸易政策什么不公平等等。但是世界贸易组织认定中国是市场封闭的国家，并且要求重新审视中国WTO成员的身分。如果是这样的话，在您看来，中国的世贸组织会员的身分有没有可能被踢出去？
谢田：踢出去？可能很多人也问这个问题。为什么其他国家美国、日本、欧洲不把中共从世贸组织踢出去呢？这还真的踢不出去。因为世贸组织设定的时候是这样的，首先，有一批会员从原来的关贸总协定（GATT）变成了世贸组织。就是说所有的会员同意的话，可以接受新的会员，中国就是这样，2001年慢慢被接受了。
但是世贸组织本身它没有一个把会员给开除的条款，就是一旦进来，基本上就永远待在里面了。你可以通过里面的机制来协调、来惩戒来解除争议，但是你没办法开除。有一点，任何一个成员可以自己申请从里边撤出来，如果你觉得不满意的话你可以自己撤，但别人是不能把你开除的。中共大概也知道这一点，美国当然也知道这一点。
现在美国和其他国家要求重新审视中国，这是可以的。因为中国当年有一个15年的宽限期，我先以发展中国家进入，然后慢慢达到标准；现在看来没有达到标准，那这些国家就可以要求，你当时的身分和现在的身分到底是什么样的，你是不是市场经济国家？你是不是做到你的一些许诺？所以这也是一个办法，但是开除是没办法。
主持人：谢教授，我阅读您的文章，我发现您提到一个观点，如果世贸组织解决不了中共违反世贸规则这样的问题，有可能会触及“经济北约”，我不知道“经济北约”是什么的概念？如果“经济北约”成形的话会对中国有什么样的影响？
谢田：那会非常的大的影响。首先世贸组织，美国不可能把中共踢出去，很遗憾的，但是美国可以撤出来，如果一旦美国觉得，当然川普政府说现在还不会撤出来，他要看世贸能不能继续发挥作用，如果真的不能发挥作用的话，美国可能撤出来。美国如果撤出来，欧盟、日本也跟进的话，中共即使赖在里面不走，世贸组织也没什么意义了。当然这是一个极端的情况，不过不太可能。
但是我认为中美贸易之战如果继续下去、继续升级的话，有一个可能就是中共可能会投降，中国老百姓会得到一些廉价的美国产品。如果中共在狗急跳墙的时候，比如它拉14亿中国人为垫背，绑架了中国人，宁可经济上倒退40年，回到1978年改革开放之前的状况，闭关锁国的话那怎么办？这样我认为对西方社会、对美国可能有另外一个办法。
第一，WTO也解决不了总总的问题了，它可能就会促成另外一个你刚才提到的“经济北约”。川普在近期会议上提出零关税、零障碍、零准入，完全开放。至少在北约国家，有经合组织这些国家，这些西方发达国家之间可以形成一种类似经济上的北约，就是说在这些国家之间可以完全没有关税、货物商品自由流通，甚至投资都自由流通，这是完全有可能的。
当年，七、八年前当时人们谈到跨大西洋贸易和投资伙伴关系协定（TTIP）的时候，很多人提出，这就是一个经济上的北约。北约，当然我们知道它是一个军事同盟，是为了对抗苏联共产主义。现在实际上为了对抗中国的共产主义，实际上一个经济上的北约可能也是可能的。因为我们也看到，中共一直在试图拉拢欧盟来反对美国，当然欧盟现在还没有糊涂到那个程度，它立即拒绝。
如果欧盟和美国之间形成一个经济上的北约，在商品、服务、甚至资金，当然货币还不太可能，这些互相流动没有任何关税的话，这是一个8亿人巨大的市场，中共想离间欧盟、美国，想各个突破都没有可能，并且日本也可能加入的话，那中共面临的就是一个完全封闭的国际发达国家的市场，那时候中国或者跟认同西方正常贸易规则来加入国际，要不然你永远就回到七、八年以前的状态，这个可能性我觉得是有的。
主持人：好的，陈先生我还想听听您的观点。世贸组织，因为我们知道它没有惩罚机制，刚才谢田教授也提到了不可能把中共踢出WTO组织。那怎么样能解决中共不公平贸易政策问题？
陈破空：世贸组织这个事情现在有两个非常有趣的事情，一个就是，能把中共踢出贸易组织，那就是皆大欢喜，大家都清静了，但是踢不出去。其实美国已经流露出想脱离世界贸易组织，就美国退出世界贸易组织；美国一旦退出，这个组织基本上就没有生命力了。
另外，中共之所以有趣，这里有一个反讽，中共一直是，别的国家提告中共在世界贸易组织提告最多，而中共败诉最多，中共已经是“虱多不痒，债多不愁”，不在乎。那么前一段时间，美国、日本、欧盟提出知识产权问题，向世界贸易提出投诉的时候，中共还表示遗憾，说完全可以透过双边协商解决。
好了，这次它主动提出来世界贸易组织提告美国，终于想起世界贸易组织了，而中共恰恰是这个组织里面最大的破坏者，最不遵守规则者，所以这次提出反而踢到墙。它这两天召开世界贸易组织会议，两年一次评估中国的政策，结果中共想诉美国的时候，结果美国提出世界贸易组织应该重审中国世界贸易组织成员国地位，结果欧盟和日本完全赞同，站在一边对付中共。所以中共拉别的国家来对付美国没有成功，在世界贸易组织马上孤立。《环球时报》还假装酸溜溜的说，西方有殖民主义心态，他们站在一起不奇怪什么什么的，形成反华阵营如何如何，完全是自说自话。
所以世界贸易组织虽然限制不了中共，但是中共这一次面对美国要反过来制约它，一方面，美国是有双边谈判有利于世贸组织之外；另一方面，世贸组织就提出一点，你的地位问题，尤其是市场经济地位。因为三大经济体：美国、欧盟、日本，一直不承认中国的市场经济地位，这就使中共在世贸组织的资格本身就是不具有合法性。
主持人：另外有这样一种观点，川普这一次发起贸易关税制裁中共，在一定意义上说是推动中国的改革发展，我不知道您对这种观点是怎么样一种看法？
陈破空：如果倒逼改革，如果中共顺应潮流知道这个大势是倒逼改革，中共最近也散布了一些与论，但它是阿Ｑ精神散布的，一个就是说我们要扩大开放、扩大市场，说我们本来就要开放、本来就要市场，不是要安慰川普，不是因为中美贸易战才这样，这是一个阿Ｑ精神的说法，其实就是一个贸易战，就是因为川普的压力。还有一些说法说，不如顺势扩大市场，中国对付美国的方法是顺势扩大市场，其实就是投降的意思。
还有一个，前一段时间说中国可能会报复美国在中国的企业，但是昨天王岐山出来会见美国企业的这些总裁，已经暗示了不会去报复，反过来中共媒体宣传说要拉拢美国企业去对付川普政府。这实际上是对美国投降，你拉拢美国企业不就是对美国有好处吗？也就是对美国企业扩大开放投资。你扩大开放投资之后，最终来说你是在贸易战中服软，但是它都描述成另外一个样子，所以这也是中共的一个心理战吧。
主持人：它是正话反说。
陈破空：对，反话正说。另外你提到王岐山，王岐山这几天的影子就开始上升，王沪宁是在下降，那就说明中共内部有一个贸易战、有一个路线斗争，外交上、贸易上都有极左、右的斗争，有可能中共内部的权力斗争会看出下一段贸易战的走向。
主持人：好的。非常感谢二位嘉宾的精采分析，也感谢观众朋友的收看和参与，观众朋友再会。
