2018年07月18日热点互动直播
【热点互动】“一带一路”接连受阻 各国警惕中共扩张？
【新唐人北京时间2018年07月17日讯】【热点互动】（1787）“一带一路”接连受阻 各国警惕中共扩张？
近日，多家外媒报导中共在过去5年花费数千亿美元的“一带一路”计划大幅受阻。最新研究显示，有超过两百多个项目被叫停或者出现问题。涉及的问题包括公众反对官员贪腐，以及对国家安全的担心等等。近日马来西亚前首相纳吉布被起诉，就涉及旗下企业利用一带一路项目洗钱。目前马国已叫停价值230亿美元的4个中资项目。那么北京当初推出一带一路的目的是什么？为何迄今连连受阻？在中美贸易战的大背景下，北京是否又在对一带一路的计划踩刹车呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，多家外媒报导，中共在过去5年花费数千亿美元的“一带一路”计划大量受阻。最新研究显示，有超过两百多个项目被叫停，或者是出现麻烦，涉及的问题包括公众反对官员贪腐，以及对国家安全的担心等等。
近日，马来西亚的前首相纳吉布被起诉，就涉及旗下的企业利用“一带一路”的资金洗钱。而马国已经叫停了230亿美元的四个中资项目。
那么北京当初推出“一带一路”的目的是什么？为何迄今连连受阻？在中美贸易战的大背景下，北京是否又在对“一带一路”的计划踩刹车呢？今晚我们就请来两位嘉宾就这些问题做一些讨论和解读，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：大家好。
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：您好。大家好。
主持人：好，谢谢二位。节目开始我们先来看一个马来西亚情况的短片。
东海岸铁路计划原先预估耗资近140亿美元，在实际动工之后，建价成本一路攀升到200亿美元，几乎超支原预算的一半。由于成本太高，马来西亚政府决定即日起暂停兴建，预备与中共重新谈判建造费。
涉嫌挪用公款、身陷“一马贪污丑闻”的马来西亚前总理纳吉布，7月4日上午在吉隆坡法庭首度接受审讯，当庭被控三项背信罪名及一项受贿罪名。
根据《金融时报》报导，马来西亚已暂停由中国支持、价值约220亿美元的三个大型项目，同时正在调查来自中国国有银行的一笔贷款是否有部分被用于一笔让“1MDB”受益的交易。
“1MDB”是马来西亚的国家主权财富基金“一马发展公司”的简称，成立于2009年，也就是纳吉布成为首相的第一年。公司直接向首相负责，成立的目地原先是为了吸引海外投资及推动国际发展计划，但后来成为政府官员转移资金盗用资产的工具。
目前中国在马来西亚的投资项目，除了东海岸铁路之外，还有关丹港、森林城市、麻六甲的皇京港，总共将近200亿马币。外界认为，这些建设未必有经济回报。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间就这个话题和我们互动，您可以通过手机短信，或者通过打电话跟我们互动。
杰森，我想先请您来介绍一下，因为“一带一路”这个词经常出现在媒体中，但是究竟这“一带一路”指的是什么？那么北京当初推出“一带一路”的目的是什么？跟我们简单介绍一下好吗？
杰森：2013年的时候，习近平推出这个概念，“一带”叫做什么呢？过去丝绸之路，从中国一直到欧洲，是从路上走过去的，那么它就叫做丝绸之路的这种经济带，这是指道路上，就是说从中国往西，到塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦再往西走，最后到欧洲，这是一个经济带，他把这个叫“丝绸之路经济带”，这是指陆上的一个概念。
然后这“一路”的话，叫做“二十一世纪海上丝绸之路”，换句话说，这是指的是从中国往南海、印度洋、一直到欧洲地中海等等，从海上把中国和南亚、和中亚、和西亚一直到欧洲和北非连起来这样一个过程。所以“一带”是指陆上，所谓“一路”是海上，所以这是两个不同的概念。
当然，当时习提出来这个概念的时候，他的主要目的是几项，第一，因为中国大概到2013年、2014年的时候，整个基本建设已经就是说到了饱和的状态了，公路修的就是有时候都没意义了，而同时中国在整个发展高铁，发展这种最基本建设过程中，又建立了庞大的一个所谓基础建设的一个体系，就是这个建设集团陆桥公司。
主持人：停不下来。
杰森：而同时中国的钢产又极端的产能过剩，那么这种钢产怎么解决？这样庞大的建设机制怎么解决？他就提出这种“一带一路”的概念，说中国已经建满路了，建满桥了，好，那现在我们到全世界去建，这个建的过程中，第一主要就是解决这个产能过剩，包括这个钢铁、水泥等等产能过剩，同时也解决这个人力的产能过剩。
另一方面的话呢，他也瞄准了另外一个概念，他知道中国已经是一个资源快被耗尽完的一个国家，它特别需要国际上资源丰富的一个国家，再继续给自己提供资源。所以说它也希望通过打通陆路，或者是说海上的交通枢纽，使得一些贫穷一些的国家，在给它建路的过程中，相对来说更大依附它，比如说债务上不行了，它的矿产就可以被自己所用。
这个事也在发生，比如说吉尔吉斯斯坦、或者塔吉克斯坦，在中共给它修路的这些国家，几乎是脱了裤子都还不起的情况下，把它的矿产就给中共了。所以也达到了满足中共对于矿产、或者是自然资源的渴望。
第三个方面，它也实现一下习近平提出的这种强国梦，毕竟通过修路就把中国的政治通过经济输送出去，政治影响力通过经济影响力展现出来，这个过程从另一个侧面展现中国对国际的影响，实现了一种所谓“强国梦”这样的概念。
当然这个是从2013年开始的，这整个项目提出来，随着习的地位不断的上升的话，这个项目越来越被政治化，最后到了2016年是高峰，任何一个想到海外投资的资金都卡着不让出去，你只要挂上一个“一带一路”的帽子，什么都可以放在这个框子里头，就可以把资金拿到国外去。
所以说很多企业也为了到海外拿资金运作出去，也开始拼命的往这个框子里头扔东西，就包括一些印度尼西亚的游乐场啦、或者匈牙利的啤酒厂啦，也都放在“一带一路”的框子里头，所以说最后建出一个大概是2千多个项目的一个庞大的项目。
中共也说是何乐而不为？把这个项目建得越大，越展现出中共一声令下，立刻展现效果的威力。整个就变成了一个巨无霸的庞大的一个项目。其实里头概念很混乱、目标很分散，而且里头的项目很杂乱，到现在很多参与的外国公司也不知道具体要搞啥？
主持人：但是最初的设想，听起来这些构思也不是完全没有道理，但是5年之后的今天，确实我们看到媒体上有很多报导，就是说现在“一带一路”在很多国家，亚洲、拉美什么就纷纷受阻。
所以我想请赵培分析一下，我们先看看马来西亚的情况，因为是最先发生的，它的前首相被起诉。刚刚新闻中谈到了，以马来西亚为例子，在您看来，为什么马来西亚对于“一带一路”的计划的态度发生了变化？为什么他们在近期叫停了4项和中资有关的项目呢？
赵培：其实这个贪腐案本身涉及到一个意识形态的较量，就是中共在国内发展出来的这种，特别是江泽民时代，它把社会主义变成了腐败治国的社会主义，共产党和金钱结合的这种路线之后，它的“一带一路”其实是把它这种新的意识形态向海外输出，就是输出了新的革命。
以前它是在马来西亚支持……咱们可以简单看一下马来西亚的历史，马来西亚本身是英国的一个殖民地，但是它独立的过程中，共产党也参与其中。共产党干什么？就是搞暴动、搞游击队。它这个过程中，跟马来西亚新的政府有很多矛盾，它当时叫作马来亚共产党，在整个的缅甸、泰国、和马来西亚搞这种暴力革命，现在俗称的恐怖分子就是他们这一批人。
它现在新上任的首相马哈蒂尔，它首次拜相的时候，中共支持的马共还在活动当中，他1985年访华的时候，中共还支持着马共，但当时邓小平已经开始让他们偃旗息鼓把中共支持的电台给取消了，但是马共一直坚持到1989年才向马来西亚政府投降。可见在历史上，马来西亚人真正有矛盾的，他跟英国人没有矛盾，因为英国人让他们自治，直到最后的独立。
他跟共产党的仇是非常大的，当时对马来西亚最大的责任是阻止共产党对整个东南亚的输出。共产党为了输出，达到什么程度呢？当时铅笔上面“文化大革命万岁”就出口到马来西亚，新加坡、马来西亚一看，这玩意儿哪行呢？全部给封了。中共当时说，全世界孤立它。不是全世界孤立你，是你输出革命，被全世界所孤立。这是当时的过程。
那么现在“一带一路”马哈蒂尔拜相之后，这一次90多岁的老头都出来参加反对党，把之前自己的政党给推翻了。这个时候英国《金融时报》就采访他说，你觉得是怎么回事呢？他说，你为什么参选呢？他说，我希望确保这个国家再一次变得民主。他这个意味就非常深长，意思说我们国家这段时间变味了，变成了一个我不认识的国家，变成了一个独裁国家，他没明说，其实就是个社会主义国家嘛。
搞大项目啊、借贷啊、贪腐横行啊，老百姓虽然看着GDP在长，但是没有实惠呀，官员们兜里的钱越来越多。比如说前首相，被他推翻的继任者的继任者，被起诉，跟共产党一样啊，成立一个国家基金，然后从里面捞钱，把项目包给自己的公司。你看看，这就是江泽民在中国搞的腐败治国的社会主义体制，一下搬到马来西亚。他其实是极力的抵制这个。
所以呢，他又把这4个项目翻出来，这4个项目，一个高铁项目、一个铁道项目、两个天然气项目。特别是高铁项目和铁道项目，他发现铁路项目，财政部耗资……刚才新闻短片我们也看到了，就是说翻一番的，中共许诺你的，我100亿美元就建成。结果呢，中共还是搞国内那一套，我报低价，先拿下项目，然后再通过贿赂官员的方式，再后续的从各种辅助项目、各种拆迁项目当中去拿钱，这是中共把它的经济发展模式，做生意的模式输出马来西亚。
甚至包括天然气项目，它发现马来西亚政府付了80%的钱，结果现在项目进行多少呢？13%。什么意思呢？还在研讨阶段。所以这个就让马来西亚觉得我受骗了，它报的是低价，但是真正的没有给我好处，我还要不断地投资给它，为什么？因为前任政府的官员跟他们做了贪腐，做了江泽民腐败治国的勾当。所以这个就是马来西亚人激烈的反对的，它其实背后是意识形态的斗争。
我们特别提一下马哈蒂尔这个人，他对中国没有什么特别的看法，因为到他执政的初期，马共几乎已经被消灭干净，只剩下零星的游击队。他对谁的关系特别好呢？他对日本跟韩国的关系特别好。当然现在到马来西亚旅游看到的双峰塔，那是韩国跟日本建造的。而且他让自己的儿子去日本读书。这次他再次拜相之后，他第一个出访的非东盟国家，就是日本，他觉得日本的经验很好。
你看看，日本在马来西亚人家是正经做生意，我建工厂啊，三菱向你这个马来西亚企业转移技术，我们正常的合作。他一看日本人还是比共产党低调，我还再跟日本人合作，这就是他现在转变的一个最大原因。其实背后涉及到一个意识形态上，他不认同你共产党做生意的方式，和治国的方式，和发财的方式，他要向一个更加文明、开化的亚洲国家－日本学习，这才是他转变的根本原因。
主持人：是，谢谢。马来西亚的情况，赵培刚刚给我们做了一些介绍。其它国家，因为媒体都在说它是大量遇阻，举了很多国家例子，所以其它国家具体到底出现什么问题？
杰森：这个比例有人是这么算的，刚才我说的2,600个有关放在这个框子里头的项目，大概有14%的，大概有几百个项目出现问题了。马来西亚这边是一个特殊的，它实际上是有个政党替换的，而且这个特殊的是一旦政党替换，都会把以前很多的问题暴露出来。
另外一个很明显的，比如斯里兰卡，斯里兰卡也是，大概2016年政党有个替换，替换以后，新任政党托着头努力的琢磨，为什么上一任政党做了这么蠢的事？它们有个第二大的城市。
主持人：您是说那个港口是吗？
杰森：对，有一个港，它建了一个港口。当时中共是抓住了当时总统急于想在战后把斯里兰卡发展起来的愿望，当时它承诺说，斯里兰卡这么美，中国我将来保证一年有100万的游客来玩，绝对不成问题。我给你建机场、建大量的港口，然后高速公路给你通到内地。机场标准是一年100万的客流量，然后每个项目都是多少亿多少亿的投资。
斯里兰卡是很穷的国家，结果当时就被冲昏了，就觉得中国人那么多，来100万肯定不成问题。结果后来按那个100万的指标建。建完后大概一天就几十个人，一年估计就是几千个人，到最后很多的航展楼常年没人用，最后就租给当地农民放米；还有保安人员基本的工作就是定期的在楼里头放炮，因为到处都是野生动物；然后高速公路，从港口通到内陆的高速公路，成批的大象在上面慢慢的走路。
主持人：他们完全没有考虑到当地的国家需不需要呀！
杰森：对。因为他们把他们国家90%的政治钱拿来还利息都还不了，因为那是几10亿的钱，最后没办法，怎么办呢？只好新任的总统以90几年的合同，把这个港口50%的股权给中共，出租99年。当地老百姓还抗议。
其实中共拿到手里，也是10几亿买一个空港，整天得要赶动物。但是中共它是说可能是一个长远计划，因为你那个地理位置正好是所谓的海上丝绸之路的一个很重要的一个拐点，印度洋的一个拐点。但是这个所谓“一带一路”能不能发展起来还不知道，但是中共花了10几亿拿了一个空港。在我看来，斯里兰卡被中共搞得真的是一贫如洗，而中共手里头也折腾了中国人几10亿，最后拿了个空港，整个也没看出来实际有什么用处。
这个事情在很多地方出现，包括在欧洲黑山也是，一个大概几10万人的一个小国家，忽悠人家国家说……
主持人：以前是南沙……
杰森：以前南沙的一个地方，分成的一个地方，黑山是直接跟地中海联的，黑山跟塞尔维亚关系很好。它就说这样子吧，我给你从你的港口，直接一个160公里的高速连到塞尔维亚，你们跟塞尔维亚都跟大海连起来，我们把货物运到你们这儿，你们就富了。
结果那小国一忽悠，真的忽悠上了。结果公路开始建，建了41公里，然后国家基本上就穷得一塌糊涂了。穷到啥程度呢？每个人税收增加、公务员的工资在减少、整个社会的福利砍掉，老百姓怨声载道的还还不起这个债，剩下的100多公里根本没法修了。就成了无头的一个帐。
还有其它的好多国家，包括哥伦比亚，它一定要去给人家修个大坝，水利工程，结果当地反覆调研说这是不能修的，因为……
主持人：好像是当地民众反对得很厉害。
杰森：说是这个山滑坡得很厉害的，根本撑不住那个大坝的。结果政治原因，要修嘛，要增加对拉丁美洲的影响力。大坝修成了，最近开始下大雨，感觉不行，大坝有崩堤的危险，多少万人得要撤出。
一系列这样的事情，你会看到很多国家包括蒙古、塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦，还有包括其它一些非洲的小国家，都在所谓的中共推动基础建设的过程中，一方面还不起中共钱，中共拿老百姓的钱投进来，还不回来；另一方面，这些国家也造成了巨额的外债，几乎是还不起的巨额外债。你可以看到整个过程中，很多人唯一的解释就是，可能只有当地参与这个项目的官员，和中共那边参与这个项目的两头官员在这个过程受益。
主持人：其实我也是想问这个问题，就是说它是不是牵扯一个……
杰森：因为很多这些国家，你按这个逻辑，没有一方面是理智的，就比如说斯里兰卡那个地方，怎么可能你忽悠出来有100万游客来呢？不可能有这样的，你从各方面统计，你是统计不出来这个数字的。当地的官员真的能蠢到投几十亿做这个事，然后中共真的能蠢到把几十亿砸到这儿，修一个储藏米的航展楼？唯一的解释就是中共这边的官员，和那边的官员之间是不是有什么利益？就包括这一次马来西亚前总统被抓了，他家里搜出多少亿的现金，他自己好像说，我贪的都是中国的钱。
主持人：好像是网民调侃，也不知道是不是他本人说的。
杰森：至少感觉上就是说中方的利益这个因素是非常大的。在我看来，因为这时候你再算那个帐，不会黑山那个国家蠢到了算不清要修160多公里要花多少钱？这是不可思议的。那么它能做这事的唯一的解释，很可能就是官员有贪腐的因素。
这就是刚才赵培谈到的，中共在推行“一带一路”的过程中，它是完全按中国当时在中国走的那个方式在走的。所有参与的这些国家不是民主开明的国家，它不是透明度很强的国家，包括像印度这样的国家，民主机制稍微完善一点的国家，它都不可能真正渗透进去。它主要都是这一些民主还不够完善，而且官员腐败程度又非常的严重，拉丁美洲还有一些其他的国家。
为什么呢？中共在这样的国家运作轻车熟路，因为它知道我只要用钱找准几个人，把这几个人买通，一切事情都好办。这是中共一直在国内搞建设的路子。我到这个地区把当地政府买通，政府就帮我把老百姓全部赶走，公路划一条线，说修哪儿就是哪儿。目前在国外运作也是这样的一个方式，但是运作方式其结果，给当地老百姓带来的其实不是福利。
我们知道整个“一带一路”的过程中，很多国家陡然发现，这个项目在本地的老百姓都没有受益，89%的项目全部都是中国公司承建的，用的材料、用的劳力全部都是中国工人。这个过程中你可以看到，逐渐逐渐大家说的“一带一路”受阻，其实多方都发现问题了。当地老百姓发现自己债台高累，没有直接的经济效益；同时，所谓解决就业各方面这样的承诺根本没有实现。
而中共这边，中央一算帐发现也不对头，怎么亏了这么多钱？贷出2千亿，没看出什么效益来，弄几个储存大米的航空和港口，这有什么用处？所以中共这边也不得不喊停。所以多方看的话，这个项目跟原来的初衷背离的非常大。
主持人：赵培，我想请您补充，刚才听杰森讲的这个，我觉得好像是损人不利己的感觉，您怎么看？总的来说，您觉得到底是哪些方面原因造成“一带一路”受阻呢？
赵培：首先，咱讲丝绸之路。中国古代为什么有丝绸之路？咱们在中国古代怎么掌握高科技？且不说之前的时代，明清时代，我们中国人把泥土变成陶瓷卖给欧洲，欧洲不懂这玩意，我们卖给欧洲，我们把泥土里长的桑叶通过蚕，我们能做成丝绸卖给欧洲，欧洲人说这玩意丝滑。
法国路易十四时期还特别弄了一个宫殿，一个房间里面全摆了中国的陶瓷，这了不得，这是文明人用的东西。路易十四又是欧洲时尚的带领，大家都用，这了不得，你看这花纹，我们做不出来。这叫高科技。
今天美国也这么干，美国把泥土变成芯片卖给中国，也都是高科技，全都是高科技。你想想，今天中共有什么高科技呢？它拿高铁，高铁的技术是拿日本的、加拿大的、德国的，拼的，然后到处宣扬我有高铁。结果你一算算，你中共铁路总公司亏了多少呢？据说总债务将近5万亿人民币，也就是说你这是亏本买卖。它打着亏本买卖全球去诉讼。它没有高科技，只拿了亏本买卖和一个错误的制度。可以说有的时候你算一算，它对老百姓的镇压都是个罪恶的制度，全球去诉讼。你说人家能乐意吗？
这次你最简单的一个例子，你看中共搞的世界杯上，大家看起来很眼熟，莫斯科是“一带一路”上的一站，那个世界杯的广告牌很多都是中文的，万达、vivo、海信，特别是蒙牛都去打广告了。最有意思的是万达打广告，它还加个英文字母Wanda。蒙牛打的是纯中文的广告，你不知道的以为蒙牛不搞牛奶，准备在全球开中文学校，就“蒙牛”这几个字谁认识你？你得跟着普及啊！是不是？
为什么呢？它是一个政治项目。因为“一带一路”要经过莫斯科，所以它在莫斯科要推它的业务，推什么？推人民币业务。甚至莫斯科地铁站都是支付宝，1块钱就能刷，它其实是为了推人民币。以至于中国企业在那边投了，在这次世界杯上投了8.5亿美元的赞助费，这是第一高了，占了所有品牌赞助费的40%，甚至超过人家俄罗斯本土，俄罗斯本土只支持了6,400万美元。
就是中共支持人家办世界杯，办得很成功。我指的很成功是人家没亏钱，用谁的钱？用中国企业的钱，中国企业的钱是谁的？中国企业员工的，他拿这点钱花在福利不好吗？所以它这是纯粹赔本赚吆喝的事。当然了，它说我的国际影响力增加了，那你足球队呢？足球队怎么不去？
所以它不办实际的事情，它尽搞一些……共产党历来会搞，你现在再往历史上去捣，中共当时的钢铁大跃进、亩产万斤不都是这些事吗？当时提出“多快好省地建设社会主义”，现在的“一带一路”提出的是三快：协商快、签约快、上马快。你没考虑到你考虑的对不对？你整个这个事情能不能带来利润？
那么丝绸之路到哪一天才能够有利润呢？等咱们再把这些泥土变成高科技卖给外国人的时候，这时候你再搞丝绸之路才有利润。那时候就不用政府去搞，人家商人自己千难万险的要到中国来，把咱们的瓷器给运到欧洲，这样才有利润，这样才是一个正常的循环。你现在就出去撒钱，然后赔本赚吆喝，既伤了咱们的老百姓，也伤了外国人的自然环境，其实就是这个道理。
主持人：好的，那我们现在很快接一下观众的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：从上个世纪90年代，西方的绥靖主义，对他们输血，就是为了赚钱。中共本来要完蛋的。所谓的“一带一路”，“一带一路”干什么呢？说白了，全球称霸，称霸干什么呢？最后建立红色共产暴政，毁灭人类。
主持人：好的，谢谢张先生。杰森，您对张先生的评论有什么回应？另外我想问一下，这个“一带一路”如果发展到今天受阻，您觉得是它最初构想的问题？还是它执行的时候，比如也许过多的考虑经济效益，那在执行上就会更有效，是哪方面的问题？
杰森：最初的构想不能说是完全的错误，但是在中共这个体制下，你不管什么构想最后都会走味。刚刚张先生谈到在输出霸权。这是俄国的媒体报导的，俄国有很多也在研究“一带一路”这个项目，最后他们研究的结果就是说，我最近参加好多他们举行的“一带一路”的会议，参加好多次还是一头雾水。而且非常奇怪的是，很多会议主持人不是经济的公司，而是中共的理论研究机构。他们说这个项目的政治意味很重。
这就是中共在做事的过程中很难避免的一个问题。第一、它对经济的管理上，还脱不开计划经济的概念。第二、中共本身这个体制在经济领域的参与是强制性的。你比如说它要求把中国的铁路输送出去，这个政治项目下来以后，沙特有一个轻轨项目，你去竞标去，为了拿到这个标，完成这个政治项目，国营企业不得不顾现实的把这个标签下来。最后人家修成了，修成了亏了43亿人民币。
整个过程中你可以看到，它很多时候变成了政治因素，因为它有政治目的。这个政治目的可能是要展现《厉害了，我的国》，类似于这样一个莫名其妙虚幻的感觉。换句话说，中共在国内是不是觉得自己红火的已经不得了，要在国外炫耀一下。
整个运作过程你会清楚地看到，中共在做很多事情，它把一切经济领域的问题，按经济规律走的事都变成政治领域的事情。而在执行过程中，应该按照经济规律让商人去做的事，它全部按政治指令，用政治家去做这个事。最后的结果就是这样一个现实，害人害己。为了实现中央的意志，使得斯里兰卡这样的国家卷进来，使人家的国家债台高筑，整个福利被砍、整个工资下降。
主持人：《纽约时报》说成了这些国家的债务陷阱了。
杰森：债务陷阱了。而与此同时，中国老百姓也堆进去了，最终把中国个别几个鬼城挪到其他国家。就刚才我说的，一条通向深山的修了41公里的公路，停在那里的公路，和这边不停赶动物的机场。你可以看到，当中共的政治意志没有在全球祸害的时候，只在中国搞这个事。等它有能力在全球祸害的时候，它就在世界各地展现这样的运作机制。
在我看来，有些国家真的是需要这样的基础建设，那你把中国的资金和中国的技术和当地结合，也许还可能和中国过剩的劳动力和当地的需求结合起来。实际上很多国家希望中国能真正到需要的地方去，而不要到这些为了达到你真正目的一定要去的地方。
当然在这个过程中，它也有别有用心的目的。比如我们知道2017年是欧洲过去十几年唯一一年没有对中国人权问题提出指责，为什么呢？因为希腊反对。为什么希腊反对呢？因为中共在希腊的投资是最大的，希腊包括首都雅典旁边最主要的港口已经卖给中国了，整个67%的股权卖给中国。整个希腊各方面都在靠中共投资，中国的游客进入希腊等等一系列，希腊变成中共在欧盟的代言人。包括南海问题，2016年，欧盟讨论是不是要针对中国在南海的一些行为执行指责？希腊否决，欧盟是一票否决。
所以在这样的过程中你可以看到，中国的政治影响力，换句话说是用中国的老百姓的钱去买国际上停止监督它对中国老百姓应该行使执政党对人权的尊重；从另一点来说也是达到了它一定的政治目的。
主持人：是。赵培，对于不少国家来说，他们对中共的“一带一路”是有所警惕，甚至有人把它称为“新殖民主义”，您觉得这种说法公平吗？
赵培：新殖民主义提的最早的时候是中共进入非洲的时候，介绍很多工程、用了很多中国人，而且是在当地经济的环境破坏非常大，而且对当地经济没有多少贡献，因为中国人吃住都在欧盟里面，他们用的东西甚至都是中国的东西。所以类似的一个殖民主义的倾向，其实这样说对它在非洲来说是行得通的。
但是对世界各地的情况有所不同。比如说它在美国的情况等于是给美国人送钱，中共的北车公司接了一单生意，是波士顿地铁的车皮，便宜到什么程度呢？加拿大跟日本算了一下，这个钱你连买钢铁的钱都不够，它也是一样接。为什么呢？它要美元，要把过剩的产能输出给美国。当然美国人家算得非常精明，不可能让我再给你多少贷款，整个过程当中它等于是送钱给美国人。
它在非洲是类似于一个殖民主义，我把你的矿通过贿赂官员的形式把你拿光，把你当地人的经济能力拿光。为什么这么说呢？其实那些到非洲工作的中国人的工资，比当地人的工资还低。
很多中国人看不起马来西亚，觉得人家穷，其实马来西亚的人均GDP是1万美元，他们的目标是到2040年达到1.5万美元。你想想，它比不比中国人穷？可能比中国人还富有的一个状态。中共把大批的中国劳工输出到它那里修建铁路，你想想最后的结局是什么？是让马来西亚人失去工作，那么你是不是个殖民主义？是一个殖民主义的一个做法。
所以看中共对谁了，中共对自由社会是一个腐蚀，是送钱的；对比较落后、文明还没有这么发达的国家，它等于是一个掠夺式的殖民主义，我是比较赞成这种说法。
主持人：杰森，我们看到在贸易战大的背景之下，也有不少人觉得中共近期对“一带一路”的投资似乎放缓了，有的媒体用“煞车”形容，你觉得贸易战的背景对于一带一路是不是造成一定的影响呢？
杰森：其实应该是有影响的。就是说这一次川普搞的贸易战，某种上讲是对中共有一种当头一棒的感觉。我们知道，在这之前，中共在国内搞《战狼2》这部电影，包括《厉害了，我的国》纪录片，包括“中国制造2025”，还有一系列这样的，让每个中国人都感觉到好像天下唯我独大，基本上没有一个可以跟我竞争的，就是我明天去取代美国成为世界头号老大的这种地位。
中兴事件出现以后，贸易战一旦开始真正进入实质阶段之后，中共陡然意识到其实自己并没有一切它所理解的强国的那种状态，包括它自己就是也清楚地知道技术上它并不领先，而自己搞出了庞大的资金，就是共享经济各方面的话都是虚泡，整个运作完了泡沫一泡，满地就是什么都没有。在这个情况下，中共自己也开始反省，而它也非常清楚一带一路这个项目，在整个欧洲、美国实际上是非常审视在看，因为它带给当地的老百姓是一种债务，带给自身的是一个损失，带给美国和欧洲来的是一种敌意，那么在这样情况下的话，中共也知道这样的蠢事不能再做下去了。所以中共现在煞车，《厉害了，我的国》喊停了、“中国制造2025”谁也不敢说了，最后“一带一路”它也在真正反省。
主持人：客观上它是不是也没有这么多的美元可以去撒给……
杰森：这也是一个现实现象。因为我们知道，在未来跟美国的贸易战过程中，中国的货币、汇率就是一个直接被直击的，最近人民币拼命在贬，那么中共迟迟不出手的原因之一是它的外汇储备已经有点下降。在一带一路的过程中，最开始全是美元贷给人家，2,000亿美元拿出去，后来它发现不行，它可能就是这样子耗着国家外汇储备它受不了，它开始给人家说，我贷给你人民币行吗？外国人说：你贷我人民币我只能买你中国的东西，这事情没有意义了。所以很多时候一带一路在这样的情况下，它的吸引力也在降低，也同时展现出确实它的外汇储备已经不像以前那样多得没地方花。就是它的经济实力、外汇储备本身，也造成它得考虑这个事是不是应该再走下去。
主持人：是。赵培你怎么看？因为有人觉得这一带一路也是属于大撒币啊，那对于中国经济会有什么样的影响？
赵培先生：这对于中国的经济，中共本来是指望一带一路消耗过剩的产能，譬如说，钢铁便宜卖给你美国人、到欧洲去建铁路、建公路，是不是消耗钢材？是。那么我能消耗掉我的过剩钢材。其实它没有考虑到一个问题，这些消耗本身是需要钱的，需要你撒钱给人家的，那么即使你把中国工人调过去，你也是要给中国工人钱，它突然发现它在海外贷款走得非常严重，而且最有可能的事情是，各大家族、中共的权贵，利用一带一路拼命向海外走资产，因为大家也看到共产党要完了嘛，我们家也要多走一点。
整个这个时期分成三段，2016年它就开始控制外汇，但是它允许你向外出钱，那个时候看到中国还在海外买了什么地标性建筑；到2017年的时候，中共看来没钱了，没钱了怎么办？还是要死撑，它要保它的面子，要让这一带一路的钱还能出的去，那么它从谁身上刮点呢？第一个想到刮老百姓，新的系统上线，让老百姓汇钱十分的困难。
第二个，这些权贵资本你们哪家走得太多给我回来点，譬如王健林又要卖地标建筑，譬如邓小平的外孙女抓起来、“明天系”的抓起来，必须把你们弄出去海外的钱、欠中国银行的钱给我回笼点美元，这是它2017年还能干的事。
那么到2018年的时候汇款就更加难，一带一路它也不敢再说了，这是显示了它真正能够动用的外汇资金，慢慢接近枯竭，这个时候它也不敢喊了，所以只能暂缓项目。
主持人：非常感谢二位，因为时间关系，今天节目很快时间又到了，感谢二位点评。感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
近日，多家外媒报导中共在过去5年花费数千亿美元的“一带一路”计划大幅受阻。最新研究显示，有超过两百多个项目被叫停或者出现问题。涉及的问题包括公众反对官员贪腐，以及对国家安全的担心等等。近日马来西亚前首相纳吉布被起诉，就涉及旗下企业利用一带一路项目洗钱。目前马国已叫停价值230亿美元的4个中资项目。那么北京当初推出一带一路的目的是什么？为何迄今连连受阻？在中美贸易战的大背景下，北京是否又在对一带一路的计划踩刹车呢？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。近日，多家外媒报导，中共在过去5年花费数千亿美元的“一带一路”计划大量受阻。最新研究显示，有超过两百多个项目被叫停，或者是出现麻烦，涉及的问题包括公众反对官员贪腐，以及对国家安全的担心等等。
近日，马来西亚的前首相纳吉布被起诉，就涉及旗下的企业利用“一带一路”的资金洗钱。而马国已经叫停了230亿美元的四个中资项目。
那么北京当初推出“一带一路”的目的是什么？为何迄今连连受阻？在中美贸易战的大背景下，北京是否又在对“一带一路”的计划踩刹车呢？今晚我们就请来两位嘉宾就这些问题做一些讨论和解读，一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：大家好。
主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培您好。
赵培：您好。大家好。
主持人：好，谢谢二位。节目开始我们先来看一个马来西亚情况的短片。
东海岸铁路计划原先预估耗资近140亿美元，在实际动工之后，建价成本一路攀升到200亿美元，几乎超支原预算的一半。由于成本太高，马来西亚政府决定即日起暂停兴建，预备与中共重新谈判建造费。
涉嫌挪用公款、身陷“一马贪污丑闻”的马来西亚前总理纳吉布，7月4日上午在吉隆坡法庭首度接受审讯，当庭被控三项背信罪名及一项受贿罪名。
根据《金融时报》报导，马来西亚已暂停由中国支持、价值约220亿美元的三个大型项目，同时正在调查来自中国国有银行的一笔贷款是否有部分被用于一笔让“1MDB”受益的交易。
“1MDB”是马来西亚的国家主权财富基金“一马发展公司”的简称，成立于2009年，也就是纳吉布成为首相的第一年。公司直接向首相负责，成立的目地原先是为了吸引海外投资及推动国际发展计划，但后来成为政府官员转移资金盗用资产的工具。
目前中国在马来西亚的投资项目，除了东海岸铁路之外，还有关丹港、森林城市、麻六甲的皇京港，总共将近200亿马币。外界认为，这些建设未必有经济回报。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间就这个话题和我们互动，您可以通过手机短信，或者通过打电话跟我们互动。
杰森，我想先请您来介绍一下，因为“一带一路”这个词经常出现在媒体中，但是究竟这“一带一路”指的是什么？那么北京当初推出“一带一路”的目的是什么？跟我们简单介绍一下好吗？
杰森：2013年的时候，习近平推出这个概念，“一带”叫做什么呢？过去丝绸之路，从中国一直到欧洲，是从路上走过去的，那么它就叫做丝绸之路的这种经济带，这是指道路上，就是说从中国往西，到塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦再往西走，最后到欧洲，这是一个经济带，他把这个叫“丝绸之路经济带”，这是指陆上的一个概念。
然后这“一路”的话，叫做“二十一世纪海上丝绸之路”，换句话说，这是指的是从中国往南海、印度洋、一直到欧洲地中海等等，从海上把中国和南亚、和中亚、和西亚一直到欧洲和北非连起来这样一个过程。所以“一带”是指陆上，所谓“一路”是海上，所以这是两个不同的概念。
当然，当时习提出来这个概念的时候，他的主要目的是几项，第一，因为中国大概到2013年、2014年的时候，整个基本建设已经就是说到了饱和的状态了，公路修的就是有时候都没意义了，而同时中国在整个发展高铁，发展这种最基本建设过程中，又建立了庞大的一个所谓基础建设的一个体系，就是这个建设集团陆桥公司。
主持人：停不下来。
杰森：而同时中国的钢产又极端的产能过剩，那么这种钢产怎么解决？这样庞大的建设机制怎么解决？他就提出这种“一带一路”的概念，说中国已经建满路了，建满桥了，好，那现在我们到全世界去建，这个建的过程中，第一主要就是解决这个产能过剩，包括这个钢铁、水泥等等产能过剩，同时也解决这个人力的产能过剩。
另一方面的话呢，他也瞄准了另外一个概念，他知道中国已经是一个资源快被耗尽完的一个国家，它特别需要国际上资源丰富的一个国家，再继续给自己提供资源。所以说它也希望通过打通陆路，或者是说海上的交通枢纽，使得一些贫穷一些的国家，在给它建路的过程中，相对来说更大依附它，比如说债务上不行了，它的矿产就可以被自己所用。
这个事也在发生，比如说吉尔吉斯斯坦、或者塔吉克斯坦，在中共给它修路的这些国家，几乎是脱了裤子都还不起的情况下，把它的矿产就给中共了。所以也达到了满足中共对于矿产、或者是自然资源的渴望。
第三个方面，它也实现一下习近平提出的这种强国梦，毕竟通过修路就把中国的政治通过经济输送出去，政治影响力通过经济影响力展现出来，这个过程从另一个侧面展现中国对国际的影响，实现了一种所谓“强国梦”这样的概念。
当然这个是从2013年开始的，这整个项目提出来，随着习的地位不断的上升的话，这个项目越来越被政治化，最后到了2016年是高峰，任何一个想到海外投资的资金都卡着不让出去，你只要挂上一个“一带一路”的帽子，什么都可以放在这个框子里头，就可以把资金拿到国外去。
所以说很多企业也为了到海外拿资金运作出去，也开始拼命的往这个框子里头扔东西，就包括一些印度尼西亚的游乐场啦、或者匈牙利的啤酒厂啦，也都放在“一带一路”的框子里头，所以说最后建出一个大概是2千多个项目的一个庞大的项目。
中共也说是何乐而不为？把这个项目建得越大，越展现出中共一声令下，立刻展现效果的威力。整个就变成了一个巨无霸的庞大的一个项目。其实里头概念很混乱、目标很分散，而且里头的项目很杂乱，到现在很多参与的外国公司也不知道具体要搞啥？
主持人：但是最初的设想，听起来这些构思也不是完全没有道理，但是5年之后的今天，确实我们看到媒体上有很多报导，就是说现在“一带一路”在很多国家，亚洲、拉美什么就纷纷受阻。
所以我想请赵培分析一下，我们先看看马来西亚的情况，因为是最先发生的，它的前首相被起诉。刚刚新闻中谈到了，以马来西亚为例子，在您看来，为什么马来西亚对于“一带一路”的计划的态度发生了变化？为什么他们在近期叫停了4项和中资有关的项目呢？
赵培：其实这个贪腐案本身涉及到一个意识形态的较量，就是中共在国内发展出来的这种，特别是江泽民时代，它把社会主义变成了腐败治国的社会主义，共产党和金钱结合的这种路线之后，它的“一带一路”其实是把它这种新的意识形态向海外输出，就是输出了新的革命。
以前它是在马来西亚支持……咱们可以简单看一下马来西亚的历史，马来西亚本身是英国的一个殖民地，但是它独立的过程中，共产党也参与其中。共产党干什么？就是搞暴动、搞游击队。它这个过程中，跟马来西亚新的政府有很多矛盾，它当时叫作马来亚共产党，在整个的缅甸、泰国、和马来西亚搞这种暴力革命，现在俗称的恐怖分子就是他们这一批人。
它现在新上任的首相马哈蒂尔，它首次拜相的时候，中共支持的马共还在活动当中，他1985年访华的时候，中共还支持着马共，但当时邓小平已经开始让他们偃旗息鼓把中共支持的电台给取消了，但是马共一直坚持到1989年才向马来西亚政府投降。可见在历史上，马来西亚人真正有矛盾的，他跟英国人没有矛盾，因为英国人让他们自治，直到最后的独立。
他跟共产党的仇是非常大的，当时对马来西亚最大的责任是阻止共产党对整个东南亚的输出。共产党为了输出，达到什么程度呢？当时铅笔上面“文化大革命万岁”就出口到马来西亚，新加坡、马来西亚一看，这玩意儿哪行呢？全部给封了。中共当时说，全世界孤立它。不是全世界孤立你，是你输出革命，被全世界所孤立。这是当时的过程。
那么现在“一带一路”马哈蒂尔拜相之后，这一次90多岁的老头都出来参加反对党，把之前自己的政党给推翻了。这个时候英国《金融时报》就采访他说，你觉得是怎么回事呢？他说，你为什么参选呢？他说，我希望确保这个国家再一次变得民主。他这个意味就非常深长，意思说我们国家这段时间变味了，变成了一个我不认识的国家，变成了一个独裁国家，他没明说，其实就是个社会主义国家嘛。
搞大项目啊、借贷啊、贪腐横行啊，老百姓虽然看着GDP在长，但是没有实惠呀，官员们兜里的钱越来越多。比如说前首相，被他推翻的继任者的继任者，被起诉，跟共产党一样啊，成立一个国家基金，然后从里面捞钱，把项目包给自己的公司。你看看，这就是江泽民在中国搞的腐败治国的社会主义体制，一下搬到马来西亚。他其实是极力的抵制这个。
所以呢，他又把这4个项目翻出来，这4个项目，一个高铁项目、一个铁道项目、两个天然气项目。特别是高铁项目和铁道项目，他发现铁路项目，财政部耗资……刚才新闻短片我们也看到了，就是说翻一番的，中共许诺你的，我100亿美元就建成。结果呢，中共还是搞国内那一套，我报低价，先拿下项目，然后再通过贿赂官员的方式，再后续的从各种辅助项目、各种拆迁项目当中去拿钱，这是中共把它的经济发展模式，做生意的模式输出马来西亚。
甚至包括天然气项目，它发现马来西亚政府付了80%的钱，结果现在项目进行多少呢？13%。什么意思呢？还在研讨阶段。所以这个就让马来西亚觉得我受骗了，它报的是低价，但是真正的没有给我好处，我还要不断地投资给它，为什么？因为前任政府的官员跟他们做了贪腐，做了江泽民腐败治国的勾当。所以这个就是马来西亚人激烈的反对的，它其实背后是意识形态的斗争。
我们特别提一下马哈蒂尔这个人，他对中国没有什么特别的看法，因为到他执政的初期，马共几乎已经被消灭干净，只剩下零星的游击队。他对谁的关系特别好呢？他对日本跟韩国的关系特别好。当然现在到马来西亚旅游看到的双峰塔，那是韩国跟日本建造的。而且他让自己的儿子去日本读书。这次他再次拜相之后，他第一个出访的非东盟国家，就是日本，他觉得日本的经验很好。
你看看，日本在马来西亚人家是正经做生意，我建工厂啊，三菱向你这个马来西亚企业转移技术，我们正常的合作。他一看日本人还是比共产党低调，我还再跟日本人合作，这就是他现在转变的一个最大原因。其实背后涉及到一个意识形态上，他不认同你共产党做生意的方式，和治国的方式，和发财的方式，他要向一个更加文明、开化的亚洲国家－日本学习，这才是他转变的根本原因。
主持人：是，谢谢。马来西亚的情况，赵培刚刚给我们做了一些介绍。其它国家，因为媒体都在说它是大量遇阻，举了很多国家例子，所以其它国家具体到底出现什么问题？
杰森：这个比例有人是这么算的，刚才我说的2,600个有关放在这个框子里头的项目，大概有14%的，大概有几百个项目出现问题了。马来西亚这边是一个特殊的，它实际上是有个政党替换的，而且这个特殊的是一旦政党替换，都会把以前很多的问题暴露出来。
另外一个很明显的，比如斯里兰卡，斯里兰卡也是，大概2016年政党有个替换，替换以后，新任政党托着头努力的琢磨，为什么上一任政党做了这么蠢的事？它们有个第二大的城市。
主持人：您是说那个港口是吗？
杰森：对，有一个港，它建了一个港口。当时中共是抓住了当时总统急于想在战后把斯里兰卡发展起来的愿望，当时它承诺说，斯里兰卡这么美，中国我将来保证一年有100万的游客来玩，绝对不成问题。我给你建机场、建大量的港口，然后高速公路给你通到内地。机场标准是一年100万的客流量，然后每个项目都是多少亿多少亿的投资。
斯里兰卡是很穷的国家，结果当时就被冲昏了，就觉得中国人那么多，来100万肯定不成问题。结果后来按那个100万的指标建。建完后大概一天就几十个人，一年估计就是几千个人，到最后很多的航展楼常年没人用，最后就租给当地农民放米；还有保安人员基本的工作就是定期的在楼里头放炮，因为到处都是野生动物；然后高速公路，从港口通到内陆的高速公路，成批的大象在上面慢慢的走路。
主持人：他们完全没有考虑到当地的国家需不需要呀！
杰森：对。因为他们把他们国家90%的政治钱拿来还利息都还不了，因为那是几10亿的钱，最后没办法，怎么办呢？只好新任的总统以90几年的合同，把这个港口50%的股权给中共，出租99年。当地老百姓还抗议。
其实中共拿到手里，也是10几亿买一个空港，整天得要赶动物。但是中共它是说可能是一个长远计划，因为你那个地理位置正好是所谓的海上丝绸之路的一个很重要的一个拐点，印度洋的一个拐点。但是这个所谓“一带一路”能不能发展起来还不知道，但是中共花了10几亿拿了一个空港。在我看来，斯里兰卡被中共搞得真的是一贫如洗，而中共手里头也折腾了中国人几10亿，最后拿了个空港，整个也没看出来实际有什么用处。
这个事情在很多地方出现，包括在欧洲黑山也是，一个大概几10万人的一个小国家，忽悠人家国家说……
主持人：以前是南沙……
杰森：以前南沙的一个地方，分成的一个地方，黑山是直接跟地中海联的，黑山跟塞尔维亚关系很好。它就说这样子吧，我给你从你的港口，直接一个160公里的高速连到塞尔维亚，你们跟塞尔维亚都跟大海连起来，我们把货物运到你们这儿，你们就富了。
结果那小国一忽悠，真的忽悠上了。结果公路开始建，建了41公里，然后国家基本上就穷得一塌糊涂了。穷到啥程度呢？每个人税收增加、公务员的工资在减少、整个社会的福利砍掉，老百姓怨声载道的还还不起这个债，剩下的100多公里根本没法修了。就成了无头的一个帐。
还有其它的好多国家，包括哥伦比亚，它一定要去给人家修个大坝，水利工程，结果当地反覆调研说这是不能修的，因为……
主持人：好像是当地民众反对得很厉害。
杰森：说是这个山滑坡得很厉害的，根本撑不住那个大坝的。结果政治原因，要修嘛，要增加对拉丁美洲的影响力。大坝修成了，最近开始下大雨，感觉不行，大坝有崩堤的危险，多少万人得要撤出。
一系列这样的事情，你会看到很多国家包括蒙古、塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦，还有包括其它一些非洲的小国家，都在所谓的中共推动基础建设的过程中，一方面还不起中共钱，中共拿老百姓的钱投进来，还不回来；另一方面，这些国家也造成了巨额的外债，几乎是还不起的巨额外债。你可以看到整个过程中，很多人唯一的解释就是，可能只有当地参与这个项目的官员，和中共那边参与这个项目的两头官员在这个过程受益。
主持人：其实我也是想问这个问题，就是说它是不是牵扯一个……
杰森：因为很多这些国家，你按这个逻辑，没有一方面是理智的，就比如说斯里兰卡那个地方，怎么可能你忽悠出来有100万游客来呢？不可能有这样的，你从各方面统计，你是统计不出来这个数字的。当地的官员真的能蠢到投几十亿做这个事，然后中共真的能蠢到把几十亿砸到这儿，修一个储藏米的航展楼？唯一的解释就是中共这边的官员，和那边的官员之间是不是有什么利益？就包括这一次马来西亚前总统被抓了，他家里搜出多少亿的现金，他自己好像说，我贪的都是中国的钱。
主持人：好像是网民调侃，也不知道是不是他本人说的。
杰森：至少感觉上就是说中方的利益这个因素是非常大的。在我看来，因为这时候你再算那个帐，不会黑山那个国家蠢到了算不清要修160多公里要花多少钱？这是不可思议的。那么它能做这事的唯一的解释，很可能就是官员有贪腐的因素。
这就是刚才赵培谈到的，中共在推行“一带一路”的过程中，它是完全按中国当时在中国走的那个方式在走的。所有参与的这些国家不是民主开明的国家，它不是透明度很强的国家，包括像印度这样的国家，民主机制稍微完善一点的国家，它都不可能真正渗透进去。它主要都是这一些民主还不够完善，而且官员腐败程度又非常的严重，拉丁美洲还有一些其他的国家。
为什么呢？中共在这样的国家运作轻车熟路，因为它知道我只要用钱找准几个人，把这几个人买通，一切事情都好办。这是中共一直在国内搞建设的路子。我到这个地区把当地政府买通，政府就帮我把老百姓全部赶走，公路划一条线，说修哪儿就是哪儿。目前在国外运作也是这样的一个方式，但是运作方式其结果，给当地老百姓带来的其实不是福利。
我们知道整个“一带一路”的过程中，很多国家陡然发现，这个项目在本地的老百姓都没有受益，89%的项目全部都是中国公司承建的，用的材料、用的劳力全部都是中国工人。这个过程中你可以看到，逐渐逐渐大家说的“一带一路”受阻，其实多方都发现问题了。当地老百姓发现自己债台高累，没有直接的经济效益；同时，所谓解决就业各方面这样的承诺根本没有实现。
而中共这边，中央一算帐发现也不对头，怎么亏了这么多钱？贷出2千亿，没看出什么效益来，弄几个储存大米的航空和港口，这有什么用处？所以中共这边也不得不喊停。所以多方看的话，这个项目跟原来的初衷背离的非常大。
主持人：赵培，我想请您补充，刚才听杰森讲的这个，我觉得好像是损人不利己的感觉，您怎么看？总的来说，您觉得到底是哪些方面原因造成“一带一路”受阻呢？
赵培：首先，咱讲丝绸之路。中国古代为什么有丝绸之路？咱们在中国古代怎么掌握高科技？且不说之前的时代，明清时代，我们中国人把泥土变成陶瓷卖给欧洲，欧洲不懂这玩意，我们卖给欧洲，我们把泥土里长的桑叶通过蚕，我们能做成丝绸卖给欧洲，欧洲人说这玩意丝滑。
法国路易十四时期还特别弄了一个宫殿，一个房间里面全摆了中国的陶瓷，这了不得，这是文明人用的东西。路易十四又是欧洲时尚的带领，大家都用，这了不得，你看这花纹，我们做不出来。这叫高科技。
今天美国也这么干，美国把泥土变成芯片卖给中国，也都是高科技，全都是高科技。你想想，今天中共有什么高科技呢？它拿高铁，高铁的技术是拿日本的、加拿大的、德国的，拼的，然后到处宣扬我有高铁。结果你一算算，你中共铁路总公司亏了多少呢？据说总债务将近5万亿人民币，也就是说你这是亏本买卖。它打着亏本买卖全球去诉讼。它没有高科技，只拿了亏本买卖和一个错误的制度。可以说有的时候你算一算，它对老百姓的镇压都是个罪恶的制度，全球去诉讼。你说人家能乐意吗？
这次你最简单的一个例子，你看中共搞的世界杯上，大家看起来很眼熟，莫斯科是“一带一路”上的一站，那个世界杯的广告牌很多都是中文的，万达、vivo、海信，特别是蒙牛都去打广告了。最有意思的是万达打广告，它还加个英文字母Wanda。蒙牛打的是纯中文的广告，你不知道的以为蒙牛不搞牛奶，准备在全球开中文学校，就“蒙牛”这几个字谁认识你？你得跟着普及啊！是不是？
为什么呢？它是一个政治项目。因为“一带一路”要经过莫斯科，所以它在莫斯科要推它的业务，推什么？推人民币业务。甚至莫斯科地铁站都是支付宝，1块钱就能刷，它其实是为了推人民币。以至于中国企业在那边投了，在这次世界杯上投了8.5亿美元的赞助费，这是第一高了，占了所有品牌赞助费的40%，甚至超过人家俄罗斯本土，俄罗斯本土只支持了6,400万美元。
就是中共支持人家办世界杯，办得很成功。我指的很成功是人家没亏钱，用谁的钱？用中国企业的钱，中国企业的钱是谁的？中国企业员工的，他拿这点钱花在福利不好吗？所以它这是纯粹赔本赚吆喝的事。当然了，它说我的国际影响力增加了，那你足球队呢？足球队怎么不去？
所以它不办实际的事情，它尽搞一些……共产党历来会搞，你现在再往历史上去捣，中共当时的钢铁大跃进、亩产万斤不都是这些事吗？当时提出“多快好省地建设社会主义”，现在的“一带一路”提出的是三快：协商快、签约快、上马快。你没考虑到你考虑的对不对？你整个这个事情能不能带来利润？
那么丝绸之路到哪一天才能够有利润呢？等咱们再把这些泥土变成高科技卖给外国人的时候，这时候你再搞丝绸之路才有利润。那时候就不用政府去搞，人家商人自己千难万险的要到中国来，把咱们的瓷器给运到欧洲，这样才有利润，这样才是一个正常的循环。你现在就出去撒钱，然后赔本赚吆喝，既伤了咱们的老百姓，也伤了外国人的自然环境，其实就是这个道理。
主持人：好的，那我们现在很快接一下观众的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：从上个世纪90年代，西方的绥靖主义，对他们输血，就是为了赚钱。中共本来要完蛋的。所谓的“一带一路”，“一带一路”干什么呢？说白了，全球称霸，称霸干什么呢？最后建立红色共产暴政，毁灭人类。
主持人：好的，谢谢张先生。杰森，您对张先生的评论有什么回应？另外我想问一下，这个“一带一路”如果发展到今天受阻，您觉得是它最初构想的问题？还是它执行的时候，比如也许过多的考虑经济效益，那在执行上就会更有效，是哪方面的问题？
杰森：最初的构想不能说是完全的错误，但是在中共这个体制下，你不管什么构想最后都会走味。刚刚张先生谈到在输出霸权。这是俄国的媒体报导的，俄国有很多也在研究“一带一路”这个项目，最后他们研究的结果就是说，我最近参加好多他们举行的“一带一路”的会议，参加好多次还是一头雾水。而且非常奇怪的是，很多会议主持人不是经济的公司，而是中共的理论研究机构。他们说这个项目的政治意味很重。
这就是中共在做事的过程中很难避免的一个问题。第一、它对经济的管理上，还脱不开计划经济的概念。第二、中共本身这个体制在经济领域的参与是强制性的。你比如说它要求把中国的铁路输送出去，这个政治项目下来以后，沙特有一个轻轨项目，你去竞标去，为了拿到这个标，完成这个政治项目，国营企业不得不顾现实的把这个标签下来。最后人家修成了，修成了亏了43亿人民币。
整个过程中你可以看到，它很多时候变成了政治因素，因为它有政治目的。这个政治目的可能是要展现《厉害了，我的国》，类似于这样一个莫名其妙虚幻的感觉。换句话说，中共在国内是不是觉得自己红火的已经不得了，要在国外炫耀一下。
整个运作过程你会清楚地看到，中共在做很多事情，它把一切经济领域的问题，按经济规律走的事都变成政治领域的事情。而在执行过程中，应该按照经济规律让商人去做的事，它全部按政治指令，用政治家去做这个事。最后的结果就是这样一个现实，害人害己。为了实现中央的意志，使得斯里兰卡这样的国家卷进来，使人家的国家债台高筑，整个福利被砍、整个工资下降。
主持人：《纽约时报》说成了这些国家的债务陷阱了。
杰森：债务陷阱了。而与此同时，中国老百姓也堆进去了，最终把中国个别几个鬼城挪到其他国家。就刚才我说的，一条通向深山的修了41公里的公路，停在那里的公路，和这边不停赶动物的机场。你可以看到，当中共的政治意志没有在全球祸害的时候，只在中国搞这个事。等它有能力在全球祸害的时候，它就在世界各地展现这样的运作机制。
在我看来，有些国家真的是需要这样的基础建设，那你把中国的资金和中国的技术和当地结合，也许还可能和中国过剩的劳动力和当地的需求结合起来。实际上很多国家希望中国能真正到需要的地方去，而不要到这些为了达到你真正目的一定要去的地方。
当然在这个过程中，它也有别有用心的目的。比如我们知道2017年是欧洲过去十几年唯一一年没有对中国人权问题提出指责，为什么呢？因为希腊反对。为什么希腊反对呢？因为中共在希腊的投资是最大的，希腊包括首都雅典旁边最主要的港口已经卖给中国了，整个67%的股权卖给中国。整个希腊各方面都在靠中共投资，中国的游客进入希腊等等一系列，希腊变成中共在欧盟的代言人。包括南海问题，2016年，欧盟讨论是不是要针对中国在南海的一些行为执行指责？希腊否决，欧盟是一票否决。
所以在这样的过程中你可以看到，中国的政治影响力，换句话说是用中国的老百姓的钱去买国际上停止监督它对中国老百姓应该行使执政党对人权的尊重；从另一点来说也是达到了它一定的政治目的。
主持人：是。赵培，对于不少国家来说，他们对中共的“一带一路”是有所警惕，甚至有人把它称为“新殖民主义”，您觉得这种说法公平吗？
赵培：新殖民主义提的最早的时候是中共进入非洲的时候，介绍很多工程、用了很多中国人，而且是在当地经济的环境破坏非常大，而且对当地经济没有多少贡献，因为中国人吃住都在欧盟里面，他们用的东西甚至都是中国的东西。所以类似的一个殖民主义的倾向，其实这样说对它在非洲来说是行得通的。
但是对世界各地的情况有所不同。比如说它在美国的情况等于是给美国人送钱，中共的北车公司接了一单生意，是波士顿地铁的车皮，便宜到什么程度呢？加拿大跟日本算了一下，这个钱你连买钢铁的钱都不够，它也是一样接。为什么呢？它要美元，要把过剩的产能输出给美国。当然美国人家算得非常精明，不可能让我再给你多少贷款，整个过程当中它等于是送钱给美国人。
它在非洲是类似于一个殖民主义，我把你的矿通过贿赂官员的形式把你拿光，把你当地人的经济能力拿光。为什么这么说呢？其实那些到非洲工作的中国人的工资，比当地人的工资还低。
很多中国人看不起马来西亚，觉得人家穷，其实马来西亚的人均GDP是1万美元，他们的目标是到2040年达到1.5万美元。你想想，它比不比中国人穷？可能比中国人还富有的一个状态。中共把大批的中国劳工输出到它那里修建铁路，你想想最后的结局是什么？是让马来西亚人失去工作，那么你是不是个殖民主义？是一个殖民主义的一个做法。
所以看中共对谁了，中共对自由社会是一个腐蚀，是送钱的；对比较落后、文明还没有这么发达的国家，它等于是一个掠夺式的殖民主义，我是比较赞成这种说法。
主持人：杰森，我们看到在贸易战大的背景之下，也有不少人觉得中共近期对“一带一路”的投资似乎放缓了，有的媒体用“煞车”形容，你觉得贸易战的背景对于一带一路是不是造成一定的影响呢？
杰森：其实应该是有影响的。就是说这一次川普搞的贸易战，某种上讲是对中共有一种当头一棒的感觉。我们知道，在这之前，中共在国内搞《战狼2》这部电影，包括《厉害了，我的国》纪录片，包括“中国制造2025”，还有一系列这样的，让每个中国人都感觉到好像天下唯我独大，基本上没有一个可以跟我竞争的，就是我明天去取代美国成为世界头号老大的这种地位。
中兴事件出现以后，贸易战一旦开始真正进入实质阶段之后，中共陡然意识到其实自己并没有一切它所理解的强国的那种状态，包括它自己就是也清楚地知道技术上它并不领先，而自己搞出了庞大的资金，就是共享经济各方面的话都是虚泡，整个运作完了泡沫一泡，满地就是什么都没有。在这个情况下，中共自己也开始反省，而它也非常清楚一带一路这个项目，在整个欧洲、美国实际上是非常审视在看，因为它带给当地的老百姓是一种债务，带给自身的是一个损失，带给美国和欧洲来的是一种敌意，那么在这样情况下的话，中共也知道这样的蠢事不能再做下去了。所以中共现在煞车，《厉害了，我的国》喊停了、“中国制造2025”谁也不敢说了，最后“一带一路”它也在真正反省。
主持人：客观上它是不是也没有这么多的美元可以去撒给……
杰森：这也是一个现实现象。因为我们知道，在未来跟美国的贸易战过程中，中国的货币、汇率就是一个直接被直击的，最近人民币拼命在贬，那么中共迟迟不出手的原因之一是它的外汇储备已经有点下降。在一带一路的过程中，最开始全是美元贷给人家，2,000亿美元拿出去，后来它发现不行，它可能就是这样子耗着国家外汇储备它受不了，它开始给人家说，我贷给你人民币行吗？外国人说：你贷我人民币我只能买你中国的东西，这事情没有意义了。所以很多时候一带一路在这样的情况下，它的吸引力也在降低，也同时展现出确实它的外汇储备已经不像以前那样多得没地方花。就是它的经济实力、外汇储备本身，也造成它得考虑这个事是不是应该再走下去。
主持人：是。赵培你怎么看？因为有人觉得这一带一路也是属于大撒币啊，那对于中国经济会有什么样的影响？
赵培先生：这对于中国的经济，中共本来是指望一带一路消耗过剩的产能，譬如说，钢铁便宜卖给你美国人、到欧洲去建铁路、建公路，是不是消耗钢材？是。那么我能消耗掉我的过剩钢材。其实它没有考虑到一个问题，这些消耗本身是需要钱的，需要你撒钱给人家的，那么即使你把中国工人调过去，你也是要给中国工人钱，它突然发现它在海外贷款走得非常严重，而且最有可能的事情是，各大家族、中共的权贵，利用一带一路拼命向海外走资产，因为大家也看到共产党要完了嘛，我们家也要多走一点。
整个这个时期分成三段，2016年它就开始控制外汇，但是它允许你向外出钱，那个时候看到中国还在海外买了什么地标性建筑；到2017年的时候，中共看来没钱了，没钱了怎么办？还是要死撑，它要保它的面子，要让这一带一路的钱还能出的去，那么它从谁身上刮点呢？第一个想到刮老百姓，新的系统上线，让老百姓汇钱十分的困难。
第二个，这些权贵资本你们哪家走得太多给我回来点，譬如王健林又要卖地标建筑，譬如邓小平的外孙女抓起来、“明天系”的抓起来，必须把你们弄出去海外的钱、欠中国银行的钱给我回笼点美元，这是它2017年还能干的事。
那么到2018年的时候汇款就更加难，一带一路它也不敢再说了，这是显示了它真正能够动用的外汇资金，慢慢接近枯竭，这个时候它也不敢喊了，所以只能暂缓项目。
主持人：非常感谢二位，因为时间关系，今天节目很快时间又到了，感谢二位点评。感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再见。
